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StartUp版 - briteguy, 能不能推荐本marketing方面的书?
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话题: what话题: marketing话题: would话题: 创业话题: do
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1 (共1页)
H********g
发帖数: 1107
1
谢谢:D
w*****g
发帖数: 3922
2
我问一个问题,只是想了解他人心理和思维方式而已,大家不必误会,没有其它意思。
LZ能否说一下,briteguy的哪些言论或事迹让你认为他在marketing上有很深的造诣?
我们可以一起谈一下我们是不是从同一个角度来看的。

【在 H********g 的大作中提到】
: 谢谢:D
H********g
发帖数: 1107
3
我不知道他有没有很深的造诣,
不过他好像提到过marketing,我就想问问
w***5
发帖数: 8282
4
名ID的效益。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 我问一个问题,只是想了解他人心理和思维方式而已,大家不必误会,没有其它意思。
: LZ能否说一下,briteguy的哪些言论或事迹让你认为他在marketing上有很深的造诣?
: 我们可以一起谈一下我们是不是从同一个角度来看的。

b******y
发帖数: 9224
5

Sure, 关于具体marketing的书,我搜集了一些,放到了这个链接里:
http://www.jiansnet.com/topic/25253/Best-Hands-On-Marketing-and
这些书我其实还没有读过,不过放在那里是因为我准备读的,都是网上老美成功人士强
烈推荐的。比如说吧,这本Breakthrough Advertising, 是copywrite写作大师Eugene
Schwartz的书,已经绝版了。但,如果可以搞到的话,会很好的,专门教你如何写
marketing copies的,会非常受用。
其他的都是类似关于如何做marketing和sales的。都是非常好的书。我在文章里面写了
这些书为什么好,有的书还有现成的sales letter template, 很实际。
另外, 关于起步的书,我收集了一些放到了这个链接里面,还有我自己的读书笔记, 会
经常更新的:
http://www.jiansnet.com/topic/25238/Best-Books-for-Small-Busine
比如说我读过的Tax Savvy for Small Business, 写的不错,对于在美国不懂公司运营
和起步的人来说,强烈建议。
Founders at Work, 对于像我这样的tech出身的人来说,非常好也非常实用。能从里面
学到和领悟到很多做公司的技巧和方法。有些章节写的还非常有趣,能让你笑死,呵呵
。 这本书我是一字不落的从头读到尾,将来还可以重新读。具体就不多说了,读读就
知道了。也可以看我对这本书的comment.
创业心态很重要,所以特意推荐读real happiness这本书,我还没有读过其实,不过列
在上面是因为很多人推荐这本,我准备读的。
我这几年,光听podcast, 听interview, 读这方面的书(startup, marketing), 不知道
花了多少时间。有时候觉得可能不值当的。但有时候想,开卷有益,多吸取人家的经验
教训,对于自己的biz长远会很有好处的。有时候不能光看眼前的一点点事情。
其实创业没有一定的路可循,个人情况不同。关键是你要follow你的passion, 另外还
要策略性的做(strategic)。
我其实还没有成功,也就是说,还没有辞职full time做。所以,我不是啥成功人士,
也不是啥名人,顶多就是一个small potato罢了。但我觉得我看了那么多成功的故事和
具体操作的情况,就在想,有一些东西真的是共通的。
比如说,keep自己经常学新东西。当年毛泽东就是这个典范。他到老了,都看不清楚字
,还让护士帮助他看书。还有就是美国的很多有大成就的人,无不都是强调学习. 所谓
, everyday, you learn something new.
还有就是,做biz, 一定要学会控制财务,你能把运营成本控制的很低,这个你就很牛
。比如说吧,当年,为什么Apple II火爆,不只是因为它有好的外表或者软件,更重要
的是,Steve Woz能够用很少的chips, 搭出来等同于人家mini computer一样的功能。
这个就是牛。所以,苹果二才得以畅销。因为便宜,成本低。
我原先认为,软件功能如果不好实现的话, 就多加硬件,比如说内存啥的,不就结了
?其实不然,真正好的系统是要看你是否能够用最廉价的硬件,来做出能够超过人家巨
额投资才做出来的系统。所谓,即使你手拿一手烂牌,还能够取胜,这个算你牛。(没
打过拱猪或者桥牌的各位同仁,奉劝你们学学打牌吧,呵呵,里面其实有很多和biz相
关的道理)
再有就是最重要的,mindset,也就是心理因素。这个需要时间历练,也需要你去向人
家成功人士学习,看人家是如何处理事情的。
一时有瘾,写了这些,也就是根据我的情况来说说罢了。

【在 H********g 的大作中提到】
: 谢谢:D
b******y
发帖数: 9224
6
回到marketing的话题上,我觉得,作为developer来说,startup最头痛的就是要去做
marketing. 但,这个你别说,你还就得硬着头皮去做。(有时候,我都觉得我有人格
分裂症了,呵呵,因为我一会儿是戴developer的帽子,一会儿又需要戴marketing的帽
子,真tnnd累)。但各位,这个就是严酷的现实啊。
各位琢磨琢磨这句话的含义吧: do you want to startup a business and make money
, or do you want to do a hobby project or do a charity??
平常做事情有疑问拿不准的时候,就多念念上面的这句话问问自己。你就会back on
track.
等你的公司大了,你可以雇好的marketing, 好的sales, 好的content writer。。。但
当你是个个人或者小公司创业的时候,你必须要有准备做任何需要做的事情. 因为没有
大牛会愿意到你的小庙来的,你也付不起那个钱。所以,还是那句话,你要wear all
the hats, 这个包括去倒垃圾,呵呵。
n******e
发帖数: 708
7
It sounds so wrong to me when you say startup最头痛的就是要去做marketing
1, If you don't remember marketing while doing development, you lose the
biggest edge of being a developer to compete with marketing pro. What really
challenges is make every feature marketing oriented.
Just think why every website has a "like" button.
2, If you indulge in reading marketing books written by Americans, you will
never be able to compete with companies backed by VC. Believe me ,they are
so good at this and you shouldn't compete in the battlefiled they are
familiar with

money

【在 b******y 的大作中提到】
: 回到marketing的话题上,我觉得,作为developer来说,startup最头痛的就是要去做
: marketing. 但,这个你别说,你还就得硬着头皮去做。(有时候,我都觉得我有人格
: 分裂症了,呵呵,因为我一会儿是戴developer的帽子,一会儿又需要戴marketing的帽
: 子,真tnnd累)。但各位,这个就是严酷的现实啊。
: 各位琢磨琢磨这句话的含义吧: do you want to startup a business and make money
: , or do you want to do a hobby project or do a charity??
: 平常做事情有疑问拿不准的时候,就多念念上面的这句话问问自己。你就会back on
: track.
: 等你的公司大了,你可以雇好的marketing, 好的sales, 好的content writer。。。但
: 当你是个个人或者小公司创业的时候,你必须要有准备做任何需要做的事情. 因为没有

b******y
发帖数: 9224
8

really
will
are
Who said that I wanted to compete with companies backed by VC?
My startup is based on my passion, and I am not trying to compete with
anyone from the start.
On reading marketing books written by Americans, you may get the wrong
impression those are the only books I read? I did read a LOT of the English
books. But, I also read a LOT of posts/articles written by Chinese, for
starting up web businesses in China. Just I haven't shared my particular
thoughts on that.
Anyhow, my thoughts above are from all my understandings and learnings, not
in particular relating to doing a biz in America or China.

【在 n******e 的大作中提到】
: It sounds so wrong to me when you say startup最头痛的就是要去做marketing
: 1, If you don't remember marketing while doing development, you lose the
: biggest edge of being a developer to compete with marketing pro. What really
: challenges is make every feature marketing oriented.
: Just think why every website has a "like" button.
: 2, If you indulge in reading marketing books written by Americans, you will
: never be able to compete with companies backed by VC. Believe me ,they are
: so good at this and you shouldn't compete in the battlefiled they are
: familiar with
:

b******y
发帖数: 9224
9

really challenges is make every feature marketing oriented.
再说两句。不敢苟同every website has a "like" button之说。如果这个都被人家做
烂了,你就不要去做了。
Marketing不是去看人家做什么,你就要跟进,而是要看你的用户/customer到底要什么
。服务好你的用户,你的marketing就是成功的。模仿别人的表面做法是没有任何意义
的。

【在 n******e 的大作中提到】
: It sounds so wrong to me when you say startup最头痛的就是要去做marketing
: 1, If you don't remember marketing while doing development, you lose the
: biggest edge of being a developer to compete with marketing pro. What really
: challenges is make every feature marketing oriented.
: Just think why every website has a "like" button.
: 2, If you indulge in reading marketing books written by Americans, you will
: never be able to compete with companies backed by VC. Believe me ,they are
: so good at this and you shouldn't compete in the battlefiled they are
: familiar with
:

n***y
发帖数: 15001
10
Nice....
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波士顿科技创业"速配"聚会 (转载)The Skills Most Entrepreneurs Lack
推荐一些创业网站和资源Cipher Ground的中国梦
4月15日(周日)VC Session and Business Networking in Columb (转载)关于创业的调查问卷--如果可能的话,请帮帮忙
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P***0
发帖数: 368
11
To be honest, for small start-up with <$1m budget, my recommendation is do
not do marketing at all (unless it is free or <$100 & <2hrs to do so).
What you would focus is free PR and selling.
Selling != PR != marketing.
For selling, I would recommend a book "unselling" (Amazon Kindle has free
copy). One can practice selling skills everyday as we do selling everyday,
with family members, friends, employees, and clients.
For PR, you could watering on certain websites promoting, you could write to
some journeys or newspapers, or you could go to trade shows. There are
some good books but I forgot the ones I read.
I would elaborate a little more on selling. Suppose you walked in a
clothing store, what the clerk would tell first? "Sir, how can I help you
today?" What is your most likely response. "No, thank you. I will look
around first." So, if you were the clerk, you would fail, because you know
exactly you would receive refuse but you choose to do the same thing. It is
a natural defense for most people to say no, but if you know it and let it
happen, it is your fault. Think about it, what would you say the first a
few sentences to win the business? If I were the clerk, I might say to the
customer as the following: "Good morning, it is a fantastic day today/it is
a nice tie you have/you look great today/I like your earrings/Rockets had a
great play last night." You can mimic the response and how you would lead
the customer to your merchandises.
I remembered one sentence I would like to share: they need you but they do
not want you.

【在 H********g 的大作中提到】
: 谢谢:D
b******y
发帖数: 9224
12
以后准备每周至少写一篇关于美国电子商务marketing和技术方面的文章,总结自己的
工作经验,也给其他人分享一些心得。。。
w***5
发帖数: 8282
13
这里有些人分不清sales和marketing,你看这么多书,给说说。
我刚刚看了个视频,张兰说有人目标是挣快钱,有人目标是做品牌。
我觉得这个说的就是sales和marketing的区别。
东方人sales比较婉转,西方人比较直接。最后一段不一定对。
我以前是和你一样,侃半天才进入主题,现在单刀直入了。

,
to

【在 P***0 的大作中提到】
: To be honest, for small start-up with <$1m budget, my recommendation is do
: not do marketing at all (unless it is free or <$100 & <2hrs to do so).
: What you would focus is free PR and selling.
: Selling != PR != marketing.
: For selling, I would recommend a book "unselling" (Amazon Kindle has free
: copy). One can practice selling skills everyday as we do selling everyday,
: with family members, friends, employees, and clients.
: For PR, you could watering on certain websites promoting, you could write to
: some journeys or newspapers, or you could go to trade shows. There are
: some good books but I forgot the ones I read.

b******y
发帖数: 9224
14

我觉得sales主要注重的是要close the sale, 也就是说,比如车行的sales卖车吧,你
如何能够尽快的让顾客签字同意买这辆车。这里有各种方法。比如说,不给顾客太多的
选择,各种文件准备好了,就等他的签字了。。。等等,一定要让他觉得他自己已经定
了要买这辆车了。再举个例子说,跟对方公司推销某款软件,打电话的时候,不要说
when can I stop by for a demo. 要说,so I will stop by next Wednesday at
10am to give you a demo, 等等。再举个例子,不要说, would you buy it? 而要说,
do you want to pay by credit card or check? 总之,sales的目的就是要close
the customer, 要把customer尽量的往成交上引导。
而marketing就不同了。我觉得注重的是要让尽可能多的潜在客户(targeted customers
)知道你的产品或者服务。所以,重在各种推广上面。比如说, 在搜素引擎上买广告(ad
buy),在相关网站上买广告位(media buy), email marketing, affiliate marketing
, offline direct mail marketing等等。
marketing做得再好,如果最后不能close the sale, 也白搭。所以,其实sales要比
marketing更challenging, 更考验你的心理素质。有很多号称做marketing的人,到了
sales上面反倒不行。但一个产品如果要销售好的话,marketing和sales都重要,没有
marketing, 就没有人知道你的产品, 那也不行的。

【在 w***5 的大作中提到】
: 这里有些人分不清sales和marketing,你看这么多书,给说说。
: 我刚刚看了个视频,张兰说有人目标是挣快钱,有人目标是做品牌。
: 我觉得这个说的就是sales和marketing的区别。
: 东方人sales比较婉转,西方人比较直接。最后一段不一定对。
: 我以前是和你一样,侃半天才进入主题,现在单刀直入了。
:
: ,
: to

b******y
发帖数: 9224
15
"有人目标是挣快钱,有人目标是做品牌", 这个是有点sales和marketing的区别的意思
。但我觉得如何经营,是战略性上的考虑,sales和marketing上都需要配合.
如果你没有资金,没有关系,那挣快钱绝对是第一重要的。所谓先生存,后发展。
为了挣快钱,你的marketing就要短平快。比如说吧,与其买媒体广告或者展示广告(
media
buy, display ads), 还不如去买能够量化的ppc ads. 另外,买ppc ads来说,与其去
买broad match的关键字,不如就买exact match的关键字。电子商务软件功能上来说,
能省就省,大面上不影响卖产品的功能,就不要去反复琢磨,绣花。等有了资金,再改
进不迟。
为了挣快钱,你的sales就要非常aggressive. 这里还包括多close能够尽快资金回笼的
customer. 比如说,有的customer老是拖欠的,你就要考虑这样high maintenance的顾
客是否值当。
如果你有资金,有时间,那就可以从长计议,先做品牌。
为了做品牌,比方说, 你的marketing就可以投放广告到display ads, 和电台合作,和
电视台合作,和相关行业的杂志合作等等。也就是说,marketing的经费可以投放到不
一定好量化的渠道。主要就是去打品牌知名度。
为了做品牌,sales上也可以让利不赚钱,甚至赔钱。
b******y
发帖数: 9224
16
你说的那个张兰就是经营俏江南的那位吧? 我读过她的经历。挺让人佩服的。在加拿
大扛猪肉2年,然后毅然回国发展。我总在想,我们出国留学的,大家都算是精英了,
可谓身经百战,考托考G, 十年苦读或者20年苦读。。。可咋创业来说,还不如人家做
餐馆的?
反过来说,我想的是,人家能够成功,咱也能够成功。
w*****g
发帖数: 3922
17
呵呵,学校是培养优质雇员的,不是培养创业人才的。你们过得太优越了,创业是太辛
苦的事。
以你来说,你可以安心花5年时间做一个市场不接受的网站,说明你并没有足够的紧迫感
。花5年时间去学习创业,其实想起来就是挺奢侈的一件事儿。没有让你感觉喘不过气来
的做市场的经历,看得再多也不能直接帮助。
不过我觉得你最后一句话太乐观了,或者可能你见的人太少了。先不说每个人的机遇不
同,别人能成功,那是建立在强大的能力上,千万不要低估了成功人士的能力。基本上
我这辈子遇到的有一定了解的人中,90%以上是不适合创业的--当然,也许我出身贫寒
,遇到的人的层次比较低,但创业能力跟出身影响并不大。

【在 b******y 的大作中提到】
: 你说的那个张兰就是经营俏江南的那位吧? 我读过她的经历。挺让人佩服的。在加拿
: 大扛猪肉2年,然后毅然回国发展。我总在想,我们出国留学的,大家都算是精英了,
: 可谓身经百战,考托考G, 十年苦读或者20年苦读。。。可咋创业来说,还不如人家做
: 餐馆的?
: 反过来说,我想的是,人家能够成功,咱也能够成功。

b******y
发帖数: 9224
18

迫感
气来
贫寒
成功与否,不看别的,只看结果的。这个就像衡量一个生意的成败,要看你盈利与否一
样的道理。关于我的网站,我是花了很多时间浪费了,但也学了不少东西。我很知足。
过去的就过去了,至于网站的方向以及将来能否成功,我不想去争论,看result好了。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵,学校是培养优质雇员的,不是培养创业人才的。你们过得太优越了,创业是太辛
: 苦的事。
: 以你来说,你可以安心花5年时间做一个市场不接受的网站,说明你并没有足够的紧迫感
: 。花5年时间去学习创业,其实想起来就是挺奢侈的一件事儿。没有让你感觉喘不过气来
: 的做市场的经历,看得再多也不能直接帮助。
: 不过我觉得你最后一句话太乐观了,或者可能你见的人太少了。先不说每个人的机遇不
: 同,别人能成功,那是建立在强大的能力上,千万不要低估了成功人士的能力。基本上
: 我这辈子遇到的有一定了解的人中,90%以上是不适合创业的--当然,也许我出身贫寒
: ,遇到的人的层次比较低,但创业能力跟出身影响并不大。

b******y
发帖数: 9224
19
另外,关于90%的人不适合创业,我认为的是,人人都可以创业,都可以成功的。如果
你有机遇,你会大发,如果你没有机遇,但坚持做下去的话,至少可以有一份很好的收
入。
H********g
发帖数: 1107
20
谢谢各位大佬发言:D
相关主题
小扣子叩出新财富 (ZT )H1B可以开公司吗?
这里有人请商业律师吗?这个公司 合作 该怎么做?
请各位给出点点子-有关贸易怎么查国内或国外公司的年销售额?
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f******w
发帖数: 1856
21
我觉得应该是人人都可以创业,但是90%的人肯定是不会成功的. 机遇这东西, 其实没那
么玄乎, 每个人仔细想想, 估计都能找到个让自己大发一比的"机遇", 问题是, 成功的
人都是善于捕捉机遇的, 有时候甚至敢于孤注一掷堵的, 而不成功的人往往都是事后诸
葛亮.

【在 b******y 的大作中提到】
: 另外,关于90%的人不适合创业,我认为的是,人人都可以创业,都可以成功的。如果
: 你有机遇,你会大发,如果你没有机遇,但坚持做下去的话,至少可以有一份很好的收
: 入。

P***0
发帖数: 368
22
What you are saying is absolutely right, but it could be interpreted in
another way around.
(1) For entrepreneurs, most people are finding a job, but not a career, a
profession, are they really labeled as start-up entrepreneurs?
Regarding opportunities, let me make an example. Suppose you have $10k for
stock market, and your objective is to gain 100% in a year. You have two
strategies to use:
(1) Invest once to get 100% return and rest the rest of the year.
(2) Invest daily to get say 1% for 100 in a row.
Which one is easier?
My answer is this: both are equally easy.
For strategy #1, one need to do study everyday but without any action, until
a carefully chosen stock falls in the window. Do you achieve it in a shot
or do you achieve it in a year?
For strategy#2, one need to do the same study everyday and with many small
incremental actions.
Which objective is easier to achieve?
My answer is still the same.
For strategy#2, the ratio of winning in a row of 100 times is very small
after all.
What you would do for either strategy?
The same, you study everyday on every possible opportunities and weigh on
each.
Prospecting is absolutely critical that even Warren Buffett does not have
enough man-power to analyze every single stock to a degree that he would
make a decision every day. If you can throw away 20% in 5 mins, that is
wonderful. If you can throw 80% out of the window in 5 mins, that is
fantastic. If you can throw all of them in 5 mins, super great and enjoy
the day.
Time and money are your biggest enemies, make the best (most efficient) use
of them. So, my interpretation is this, most well-prepared entrepreneurs
will win, in the light that most people are not well-prepared.

【在 f******w 的大作中提到】
: 我觉得应该是人人都可以创业,但是90%的人肯定是不会成功的. 机遇这东西, 其实没那
: 么玄乎, 每个人仔细想想, 估计都能找到个让自己大发一比的"机遇", 问题是, 成功的
: 人都是善于捕捉机遇的, 有时候甚至敢于孤注一掷堵的, 而不成功的人往往都是事后诸
: 葛亮.

P***0
发帖数: 368
23
While, 有人目标是挣快钱,有人目标是做品牌, these are just tactics. What I
would ask is this: what is the goal/objectives? Are the objectives aligned
with tactics? If yes, either is fine; if no, neither is fine.
我以前是和你一样,侃半天才进入主题,现在单刀直入了. That is still just
tactics.
侃半天 or 单刀直入 really does not matter, but the different vehicle should
be used to different people, depending on what they need, not what you
present.
There was a book on the balancing of 侃半天 or 单刀直入, and there was a
bank measuring business- and non-business-related topics for its tellers and
here is the rough finding: in that banking system, 15-30% non-business
topic is the most effective. If more than that, the client may think you
lose your focus and waste their times; if less than that, the client will
think you are pushy to close the deal. But it still is a range, because the
difference in the client base, some are more emotional, and some are not.
Here I will tell about one tactic regarding the disagreement. That is
Repeat, Reassure and Redirect. Agreement is the key to a successful
business, and let us make up a scene of you presenting a product (e.g.,
iphone) for a client.
Client: I do not like it, it costs too much.
You: (repeat) I understand your concerns. (reassure) Many people have the
same concern until they use this product. (redirect) because it brings many
more benefits than its competitors.
Client: I do not like your company. It treats bad to its customers.
You: (repeat) I am sorry to your past unpleasant experiences. (reassure)
Many people have the same concerns until they found out how my company has
changed since their last visit. (redirect) Please let me explain how this
product may bring to you.
Analysis:
Repeat: repeat what? Repeat the feeling of the other party, and show
empathy.
Reassure: Reassure what? Use the exactly the reason they refuse you as the
reason they should try you. Showing you are listening.
Redirect: Redirect what? Redirect to the benefit the clients want to hear.
Find the hot button and press it three to five times.
The ultimate goal is to find the agreement.

【在 w***5 的大作中提到】
: 这里有些人分不清sales和marketing,你看这么多书,给说说。
: 我刚刚看了个视频,张兰说有人目标是挣快钱,有人目标是做品牌。
: 我觉得这个说的就是sales和marketing的区别。
: 东方人sales比较婉转,西方人比较直接。最后一段不一定对。
: 我以前是和你一样,侃半天才进入主题,现在单刀直入了。
:
: ,
: to

w*****g
发帖数: 3922
24
我知道上学的时候,不是每个人努力就能有考满分的能力,天赋还是有很大影响的。
到底是90%还是0%,不讨论了,求同存异吧。

【在 b******y 的大作中提到】
: 另外,关于90%的人不适合创业,我认为的是,人人都可以创业,都可以成功的。如果
: 你有机遇,你会大发,如果你没有机遇,但坚持做下去的话,至少可以有一份很好的收
: 入。

b******y
发帖数: 9224
25
Fellow Entrepreneurs,
经常听听一些正面向上的音乐歌曲啥的,会对你的创业很有帮助。很多youtube上都有
,如果想存下来的话,可以用youtube to mp3的服务去转换成mp3. 可以到Google上搜
索youtube 2 mp3, 然后选个网站后,paste youtube的url, 过一会儿就转换好了,可
以下载随时听。
Enjoy your day!
w*****g
发帖数: 3922
26
呵呵,听我的《落叶》吧。唱片公司可以考虑向我邀歌: http://www.tudou.com/progr
ams/view/JX0f5hLJhFI/
另外。。。chrome有插件可以直接下载youtube的视频和音频。

【在 b******y 的大作中提到】
: Fellow Entrepreneurs,
: 经常听听一些正面向上的音乐歌曲啥的,会对你的创业很有帮助。很多youtube上都有
: ,如果想存下来的话,可以用youtube to mp3的服务去转换成mp3. 可以到Google上搜
: 索youtube 2 mp3, 然后选个网站后,paste youtube的url, 过一会儿就转换好了,可
: 以下载随时听。
: Enjoy your day!

t****o
发帖数: 44
27

1. 好年轻的声音哟。 介意搜一搜你么? 呵呵。
2. 气息控制还不够好, 嗓音也靠前。不过唱流行歌无所谓啦。
3. 吉它也太缺乏变化了。
4. 看你以前的回复我还以为你有多沧桑呢。原来是少年老成。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵,听我的《落叶》吧。唱片公司可以考虑向我邀歌: http://www.tudou.com/progr
: ams/view/JX0f5hLJhFI/
: 另外。。。chrome有插件可以直接下载youtube的视频和音频。

w*****g
发帖数: 3922
28
1、我不是少年老成,是老来装嬾。或者说,脑子沧桑了,嗓子还幼稚着。
2、我只负责写歌,不主打唱,不会弹吉它。我还有一首歌,只用了一个和弦伴奏,敢不
敢听听?发几年前写的歌在这里,只是为了应景和fun。听了笑笑就行了,创业太苦,自
己找些乐趣吧。

【在 t****o 的大作中提到】
:
: 1. 好年轻的声音哟。 介意搜一搜你么? 呵呵。
: 2. 气息控制还不够好, 嗓音也靠前。不过唱流行歌无所谓啦。
: 3. 吉它也太缺乏变化了。
: 4. 看你以前的回复我还以为你有多沧桑呢。原来是少年老成。

w***5
发帖数: 8282
29
说的不错,刚刚download了unselling这本书,准备看看。你引进的例子也是这本
书里的?
谢谢推荐。至今为止,我还真没看过selling/marketing的书。希望可以从中收益。
理论都是帮助sales去理解这个职业的,实践可以使每个人结合自己的实际情况。
实战才是真正的挑战,成功只有从实践中来,而不是靠理论学习。俏江南就是例子。

aligned
should
and

【在 P***0 的大作中提到】
: While, 有人目标是挣快钱,有人目标是做品牌, these are just tactics. What I
: would ask is this: what is the goal/objectives? Are the objectives aligned
: with tactics? If yes, either is fine; if no, neither is fine.
: 我以前是和你一样,侃半天才进入主题,现在单刀直入了. That is still just
: tactics.
: 侃半天 or 单刀直入 really does not matter, but the different vehicle should
: be used to different people, depending on what they need, not what you
: present.
: There was a book on the balancing of 侃半天 or 单刀直入, and there was a
: bank measuring business- and non-business-related topics for its tellers and

w***5
发帖数: 8282
30
歌声很好听,宝宝很可爱。

敢不
,自

【在 w*****g 的大作中提到】
: 1、我不是少年老成,是老来装嬾。或者说,脑子沧桑了,嗓子还幼稚着。
: 2、我只负责写歌,不主打唱,不会弹吉它。我还有一首歌,只用了一个和弦伴奏,敢不
: 敢听听?发几年前写的歌在这里,只是为了应景和fun。听了笑笑就行了,创业太苦,自
: 己找些乐趣吧。

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w*****g
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31
建议你,先去花几小时时间看完刘一秒的《攻心销售》视频。里面的所有技巧都是表面
的,自己回味“攻心”和“用心”这四个字。然后再去看所谓selling/marketing的东西


【在 w***5 的大作中提到】
: 说的不错,刚刚download了unselling这本书,准备看看。你引进的例子也是这本
: 书里的?
: 谢谢推荐。至今为止,我还真没看过selling/marketing的书。希望可以从中收益。
: 理论都是帮助sales去理解这个职业的,实践可以使每个人结合自己的实际情况。
: 实战才是真正的挑战,成功只有从实践中来,而不是靠理论学习。俏江南就是例子。
:
: aligned
: should
: and

w***5
发帖数: 8282
32

东西
谢谢你的推荐,一定去看看。
你看过这个吗:
《老梁观世界》 20120106 “大师”就这么忽悠你
http://bugu.cntv.cn/news/C33933/classpage/video/20120106/101326

【在 w*****g 的大作中提到】
: 建议你,先去花几小时时间看完刘一秒的《攻心销售》视频。里面的所有技巧都是表面
: 的,自己回味“攻心”和“用心”这四个字。然后再去看所谓selling/marketing的东西
: 。

s***7
发帖数: 1644
33
我初来乍到,请brightguy分享一下自己如何tech出身去创业的?多谢:)

【在 b******y 的大作中提到】
: Fellow Entrepreneurs,
: 经常听听一些正面向上的音乐歌曲啥的,会对你的创业很有帮助。很多youtube上都有
: ,如果想存下来的话,可以用youtube to mp3的服务去转换成mp3. 可以到Google上搜
: 索youtube 2 mp3, 然后选个网站后,paste youtube的url, 过一会儿就转换好了,可
: 以下载随时听。
: Enjoy your day!

b******y
发帖数: 9224
34

回这个帖子前先声明哈,briteguy没有创业成功。版上有的是成功大侠和牛人,我这个
写写也许就是班门弄斧了。
我国内学机械出身的,不喜欢机械,所以,毕业后凭着强劲的英语,我找到了进出口的
工作。在国内六大进出口公司之一的公司一干就是8年,做进出口贸易。当时拿钱很多
也舒服,就是觉得腻了,一眼就望到了退休。而且进出口公司里面处理文档合同等,让
我看到了计算机的强大威力。比如说存储文件,快速查询,email和外商联系等等。
我直觉感觉,做电脑这行会很好,风吹不着,雨淋不着,而且还不用出差。在家也能干
。搞不好我自己小作坊,也能够做个小公司啥的。当时就是这个想法。
于是越来越对电脑技术着迷,从精通的使用Excel表格和word开始,由浅入深,有表及
里的,就开始自学互联网的知识和计算机的结构啥的。记得当时彻彻底底的读了Shaum
的计算机知识系列。还一时兴起的自学了c语言,谭浩强版本的。
后来就一发不可收,觉得非要学计算机转行。但国内又没这个环境让我去转行,所以,
干脆攒了很多钱,当时有几十万吧,自费出国了。

【在 s***7 的大作中提到】
: 我初来乍到,请brightguy分享一下自己如何tech出身去创业的?多谢:)
b******y
发帖数: 9224
35
那个时候做进出口,整天出差,国外和国内,烦的要命。觉得如果将来成家了,还整天
跑,那可没法过。所以,就想未来的职业方向可不能跟有出差相关的。
其实去外地玩儿还挺好的,但如果是单位派出差,带着任务的,受不了。自己去旅游才
很惬意。
b******y
发帖数: 9224
36
出国前也考了托福和GRE, 640, 2100. 曾经申请美国的MBA类的专业,但没有奖学金。
后来自费出国学习计算机专业,主要方向是distributed systems。
那个时候就我这水平,除了c和一些数据结构知识外,其他都不灵。但我有极其高的
motivation. 教授是个华人,说,如果你有motivation的话,我可以motivate你。就这
样,上了information technology master program. 学了两个学期后,因为成绩优异
,暑期进了政府赞助的分布式系统研究中心工作了一个假期。
当时国内来的同学,无一不是平常和假期去打工的,好的一晚上就挣90. 但我基本没有
打过工,就是花钱节俭,在我的run-way没了之前,找到了这份正经的计算机编程工作
,做xml啥的,当时可是个香饽饽的语言。。。
b******y
发帖数: 9224
37
书说简短,走南闯北的,学习,毕业,找工作。在大小几个公司都做的不错。被layoff
过,也主动辞职过。一直还是对做电脑编程感兴趣。人也慢慢的从当初的市场和商业头
脑,逐步的成为了码工的思维。
码工的思维是啥呢,就是整天琢磨学新的,cool的技术,为一点点技术上的小问题,能
跟人家争执个没完,自我感觉特牛,那就是个geek. 怀揣使命感,认为技术改变人生,
改变世界。看不起传统行业或者商业贸易行为,认为不自动化的事情,不屑去做。理想
社会应该是全自动化的,码工就是这个社会的顶级大佬,操纵各种机器,一键搞定啥的
。。。
反观当初自己没有成为彻彻底底的码工之前,是完全的商业贸易头脑。特点就是,看那
些工程师,技术人员,无不呆板单调,技术也就是为市场服务的工具,当技术人员为一
点点可怜的涨薪去费劲争取的时候,经商的早就大把大把的捞票子了。简单程度也就是
好比报价多加一个百分点而已的简单。整天对话各个公司总裁,副总,外商,那是咱们
一个层面的,而技术人员都是下面做活儿的,不是一个档次的。。。
b******y
发帖数: 9224
38
前面说了,做计算机时间长了,人也就彻底的码工思维方式了。工作了N年后,媒体新
闻和身边听到的,总有高科技创业成功的。成功人士,短短时间里,身价飙升。搞得好
的,一夜股票上市,身价过亿。于是就手痒痒,心不踏实,也总想在业余鼓捣个小软件
或者服务啥的,也许搞对路后,即使不能一夜暴富,也能够赚得不少钱。
一个一个小软件的开发了一阵子后,每次都是虎头蛇尾。每次开始的时候都是激动的要
命,觉得就这款软件了,做好了,就能发财。非常enjoy开发时聚精会神编程的乐趣。
而每次程序编的差不多的时候,就有种曲终人尽的感觉,整个一个难忘今宵啊。因为下
面需要做的是要找客户,这个非常boring. 编过的小project, 基本就都歇在硬盘里了
,从来没见过天日。我数数哈:
--A small interpreter for a simple Basic-like syntax, used in a simple
templating system
--A simple wiki system
--Simple notes system for taking notes and editing notes
--A desktop based search tool that searches text based files
--A forum search tool
等等。。。
s******m
发帖数: 2310
39
经历和精力真丰富...

前面说了,做计算机时间长了,人也就彻底的码工思维方式了。工作了N年后,媒体新
闻和身边听到的,总有高科技创业成功的。成功人士,短短时间里,身价飙升。搞得好
的,一夜股票上市,身价过亿。于是就手痒痒,心不踏实,也总想在业余鼓捣个小软件
或者服务啥的,也许搞对路后,即使不能一夜暴富,也能够赚得不少钱。
一个一个小软件的开发了一阵子后,每次都是虎头蛇尾。每次开始的时候都是激动的要
命,觉得就这款软件了,做好了,就能发财。非常enjoy开发时聚精会神编程的乐趣。
而每次程序编的差不多的时候,就有种曲终人尽的感觉,整个一个难忘今宵啊。因为下
面需要做的是要找客户,这个非常boring. 编过的小project, 基本就都歇在硬盘里了
,从来没见过天日。我数数哈:
--A small interpreter for a simple Basic-like syntax, used in a simple
templating system
--A simple wiki system
--Simple notes system for taking notes and editing notes
--A desktop based search tool that searches text based files
--A forum search tool
等等。。。

【在 b******y 的大作中提到】
: 前面说了,做计算机时间长了,人也就彻底的码工思维方式了。工作了N年后,媒体新
: 闻和身边听到的,总有高科技创业成功的。成功人士,短短时间里,身价飙升。搞得好
: 的,一夜股票上市,身价过亿。于是就手痒痒,心不踏实,也总想在业余鼓捣个小软件
: 或者服务啥的,也许搞对路后,即使不能一夜暴富,也能够赚得不少钱。
: 一个一个小软件的开发了一阵子后,每次都是虎头蛇尾。每次开始的时候都是激动的要
: 命,觉得就这款软件了,做好了,就能发财。非常enjoy开发时聚精会神编程的乐趣。
: 而每次程序编的差不多的时候,就有种曲终人尽的感觉,整个一个难忘今宵啊。因为下
: 面需要做的是要找客户,这个非常boring. 编过的小project, 基本就都歇在硬盘里了
: ,从来没见过天日。我数数哈:
: --A small interpreter for a simple Basic-like syntax, used in a simple

b******y
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40
想想老这样做下去,整个一个满足自我编程的瘾,但没有成功赚钱的希望。于是,开始
注意学习人家的成功经验。比如说吧,参加各种创业活动,听podcast, 看各种blog,
看各种business方面的书。一边看,一边琢磨,我适合做什么biz呢。我的技术如何应
用到business上去赚钱呢。
这中间外带苦等绿卡N年。我的想法是,没绿卡,除非回国创业,否则在美国没戏。先
要搞定身份再说。
哗啦,又N年过去了。其中想了无数idea, 每次都是激动得要命,觉得就这idea了,终
于让我捡了个大偶尔,只要好好编程去实现这个idea, 做出来后,找投资人demo, 然后
就一定发了。
各位看官现在我不说也清楚,这样的瞎鼓捣,还是没戏。
于是特别frustrating, 于是想自己太不幸了,一个天才程序员,有那么大的passion,
咋就没有伯乐慧眼识珠,一下子就相中俺这个宝贝呢?经常在想,我这就是个怀才不遇
呀。你看你看,人家那个啥老李吧,机会好,风投二百万美金,做搜索,身价上亿了。
你再看看人家那个啥丁某人,时机赶上了,做邮箱,做游戏啥的,全靠自己编写的软件
的第一桶金创业,也发了。更别说人一个物理系毕业的,互联网创业,搜狐了一把,几
千万的游艇也买上了。我这。。。我还是个普通码工,耗着啥呢?给资本家打工,人拿
大头,我这个也就是个高级打工仔。郁闷那。
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b******y
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41
当初设想的,既然等绿卡,就踏踏实实的利用等绿卡的这N年时间开发出个好的软件服
务来,到时候卡子也有了,软件也成型了,两丰收。
现在绿卡下来了,折腾了若干年的软件人生,还是没有个完美的句号。还是个码工,还
是早9晚5的给资本家干。
说到这里,各位也许已经明白了,不成功是为什么呢?最大的原因就是,我这码工的心
理,就是technology looking for a problem to solve. 都不知道现实社会有什么需
要解决的问题呢,就凭一腔热情的去编程,总想着万一撞对路了,就发了。这个和买彩
票没啥区别。
要用我N年前做贸易的思维来审视现在的我,就是,闭门造车,庸人自扰。
b******y
发帖数: 9224
42
说是应该市场导向,但作为已经接受了彻底computer science洗脑的我,总觉得,我为
啥要投人所好的做软件呢?Stupid的用户应该来用我的超级好的软件,而不是我去整天
哈着用户问这问那的。
程序员要创业,这个心理难关一定要突破呀。所以,心理决定了你创业的成功和失败。
程序员眼里看到的都是如何优化系统,这个script太小儿科,那个Objective-C太古怪
。换种思维吧。你应该看到的是,这个功能是用户需要的,而且做了很快能让盈利上一
个档次;那个功能费力不讨好,还不如砍掉,节省时间还节省金钱;天天早上要花时间
找新客户;程序做好了,轻易别改动,即使看着不满意,也要一点一点的,一点一点的
改,因为它已经赚钱了,赚钱的东西,就不要老是为了程序干净而左改右改的。盈利增
加了吗?没有,那就放放吧,别老修改程序了。多和客户聊聊比啥都强。
w*****g
发帖数: 3922
43
呵呵,有故事的人。
但不知这句话你有多少的理解:创业,本身是人的问题,是对人的研究。这里讲的人,
既包括自己的团队(公司)成员,也包括用户(客户)。
所有纯技术的事情,都不叫创业,都是兴趣或最多叫就业。任何公司,从起步到做大,
都在研究人这个问题上有足够的本钱。
不管李XX还是张XX,他们就算不做搜索和门户,也一定能建立自己的事业,虽然不一定
比现在的大。因为他们有研究人的本领。不管小扎克还是老盖茨还是故去的乔叔叔,也
是同样,他们能走到现在,最大的本领是会研究人,而不是技术。--当然,技术是他
们起步的工具,这也是为什么程序员们都梦想自己可以跟他们一样(人们都习惯于寻找
自己与成功人士的共同点)。
他们在走向成功的道路上,可都没有完全扮演程序员的角色。先不说他们对人的了解有
多深,首先他们会演讲,他们有带领队伍的本事,他们有处理团队内部人员矛盾的能力
,他们有让别人听自己话的地位,他们有死皮赖脸的精神。这些,有多少程序员有?有
多少人有?
再一次,技术解决就业问题,创业是研究人的工作。

【在 b******y 的大作中提到】
: 说是应该市场导向,但作为已经接受了彻底computer science洗脑的我,总觉得,我为
: 啥要投人所好的做软件呢?Stupid的用户应该来用我的超级好的软件,而不是我去整天
: 哈着用户问这问那的。
: 程序员要创业,这个心理难关一定要突破呀。所以,心理决定了你创业的成功和失败。
: 程序员眼里看到的都是如何优化系统,这个script太小儿科,那个Objective-C太古怪
: 。换种思维吧。你应该看到的是,这个功能是用户需要的,而且做了很快能让盈利上一
: 个档次;那个功能费力不讨好,还不如砍掉,节省时间还节省金钱;天天早上要花时间
: 找新客户;程序做好了,轻易别改动,即使看着不满意,也要一点一点的,一点一点的
: 改,因为它已经赚钱了,赚钱的东西,就不要老是为了程序干净而左改右改的。盈利增
: 加了吗?没有,那就放放吧,别老修改程序了。多和客户聊聊比啥都强。

b******y
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44
Tech出身的人,大多犯的毛病,就是类似国内的尖子生犯的毛病,也就是中国知识分子
的毛病:清高,重义轻利,自尊的厉害,人家说不得,脸皮薄,好高骛远,理想主义,
高瞻远瞩。
各位看看自己是否有类似的秉性。这些不是说不好,但看场合,创业来说就不合适了。
说到好高骛远,tech的人好比那个正规军,机器设备都要最好的,资金足足的,PR搞的
要满大街都是,tech crunch, geek wire一定要上的,最好还能在NY Times上被写一笔
。这些条件,有一点没达到的,就觉得垂头丧气的,技不如人。于是抱怨媒体不识货,
抱怨VC太苛刻,抱怨生不逢时,经济衰退,不好搞资金等等。
没拿绿卡的,抱怨没有卡子,怎么创业;拿了绿卡的,抱怨如果回国创业,没法守住卡
子;有了公民的,抱怨若回国创业,空气不好,折寿;等等等等。
俗话说的好,时间不等人。该做的就做了,没行动的,还是没行动。所以,N年下来,
有的人成功了,有的人虽然没成功,也就老婆孩子热炕头的,悠闲安逸。还心理庆幸,
好歹没像那个某某某,回国创业两年,碰壁无数,灰头土脸的又回来了...
说到这里,我这几年学到的就是:
--创业是你自己的responsibility, 没法怨天尤人的。心情不好的时候,别拿别人撒气
,别把世界看成灰色的。
--Nobody cares about your business. 创业忌讳绣花,相面啥的。想到的就去做去,
别反复犹豫。
--俗话说,近朱者赤,近墨者黑。想创业,就多跟做business的人交朋友,特别是已经
成功的,积极向上的人交往。少跟那些有负面情绪的人来往。Negative self-talk万万
要不得。俗话说的好,人倒势不倒,誓死抽万宝,呵呵。创业要有这样的乐观精神。
--脸皮要厚,而且不是一般的厚。举个例子,你能在电梯里看到漂亮的女孩儿,张口就
说,你真漂亮吗?你能挂个牌子,满大街的去要饭吗?这些有点极端,但意思你懂的。
Tech people做business, 往往害羞,不敢去要。不要,你哪儿来的business呢?你就
喝西北风好了。
--坚持理想,相信你的能力, business就是persistence, 没别的。天天做,你就成功
。建议看看Papillon, 1973年的老片。讲的是个法国囚犯被流放,数度越狱,都被抓回
来。10年后,还是跑了。Hey you bastard, I am still here!
b******y
发帖数: 9224
45

我的理解是,创业确实是人的问题,而且首先这个人就是自己。先要摆平自己的心态。
如果你做大了,赚钱了,你是不是还愿意过简单的生活,而不是奢侈的生活;如果你遭
到无数的拒绝后,是否还能够坚持下去做这个事情;你是不是开始潜意识就认为你会成
功;团队用户是否大家双赢等等。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵,有故事的人。
: 但不知这句话你有多少的理解:创业,本身是人的问题,是对人的研究。这里讲的人,
: 既包括自己的团队(公司)成员,也包括用户(客户)。
: 所有纯技术的事情,都不叫创业,都是兴趣或最多叫就业。任何公司,从起步到做大,
: 都在研究人这个问题上有足够的本钱。
: 不管李XX还是张XX,他们就算不做搜索和门户,也一定能建立自己的事业,虽然不一定
: 比现在的大。因为他们有研究人的本领。不管小扎克还是老盖茨还是故去的乔叔叔,也
: 是同样,他们能走到现在,最大的本领是会研究人,而不是技术。--当然,技术是他
: 们起步的工具,这也是为什么程序员们都梦想自己可以跟他们一样(人们都习惯于寻找
: 自己与成功人士的共同点)。

P***0
发帖数: 368
46
I 100% agree with what you are saying. My personal understanding is this,
there are two most difficult transaction for start-up entrepreneurs: from 0
to 1 and from 1 to 2.
From 0 to 1: how to manage yourself, and how to be the right kind of person.
From 1 to 2: how to lead others to fulfill your dream?
Every person has momentum to change (because they feel the pain in their
lives NOW) and we desire the result of change. However, the process is
painful and may be so painful that one does not want to change. A small
percentage of person could be persevere enough for the process and win, and
the vast majority will be as good (or as bad) as they were 20 years ago just
because of they could not conquer themselves.
Nobody want to be managed or manipulated. You can lead your horse to water,
but you cannot manage it to drink. Leadership is an art, but it is also a
science. I know many of us are scientists or engineers, including me, a Ph.
D in a engineering discipline. Let me use geek's language to discuss this
here. Leadership is exactly using the same strategy as what we do in the
research. What we use here is Critical Thinking and Problem Solving skills.
This also applies to project management (if you consider selling as a
project, it is as well).
Critical Thinking: Probing the wants and needs of your adviser/customers,
and identify the values behind the wants and needs.
Problem Solving: 5 steps. Here I will use a fragmented selling (did not
cover all 7 steps of selling cycles) example for illustration.
(1) Identify the problem (using critical thinking skill) -- Literature
review, the other authors probed ABCDE but F is more important/occur more
frequently/has a severe subsequent; or E is only probed in this possibility
but not thorough enough for that possibility. -- a doctor asks a patient,
what was her problem. (Think why it is important, because it identifies the
hot button and you need to press the hot button later on.)
(2) Brainstorming the causes (using critical thinking) -- Why the
discrepancy would happen? What the other authors omitted in their papers? --
a doctor asks: did you have the symptom earlier (and your 8 generations of
relatives)? (Think about it, how to ask questions and it is absolutely
important.)
(3) Focusing on the critical cause(s)/Simplifying the problem -- Perhaps
causes I and II are critical to the F/E question. -- What was the past
solutions and did it work? Perhaps you should continue/change the solution.
(4) Solve the problem -- methodology and experiments on causes I and II.
(5) Closing the Sale -- have a publication (others did A-E but F is more
important and we did it. Causes I and II are likely reason leading to F and
we did experiments/calculation/simulation... on it and have a good results.
-optional-we could probe the following things.) - Prescribe the drugs.
(5.1) for that optional, it is continued (valued-added) services.
(5.2) after the publication, there are communications, isn't it is a
customer survey, customer study... type thing? and go back to step 0 of
prospecting. -- in the doctor's case: I would recommend your direct
relatives come here for a thorough investigation because they likely would
have the similar symptoms in the near future.
Q: Why you want to have a publication.
Failed answers: because that's what my boss wanted; because my boss can have
promotion/funding; because I can graduate; because I can find a job;
because I feel happy/proud of it....
My answer: because you let many other people know you and people you know
and people know you are those who will make you success.
So, even if you did not close a sale, if the other party has a great
impression on you, you already win (the next time).

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 我的理解是,创业确实是人的问题,而且首先这个人就是自己。先要摆平自己的心态。
: 如果你做大了,赚钱了,你是不是还愿意过简单的生活,而不是奢侈的生活;如果你遭
: 到无数的拒绝后,是否还能够坚持下去做这个事情;你是不是开始潜意识就认为你会成
: 功;团队用户是否大家双赢等等。

f******w
发帖数: 1856
47
hehe, 其实我觉得你这里说的, 基本上就是大多数人创业都不可能成功的各种因素, 不
光是tech的

【在 b******y 的大作中提到】
: Tech出身的人,大多犯的毛病,就是类似国内的尖子生犯的毛病,也就是中国知识分子
: 的毛病:清高,重义轻利,自尊的厉害,人家说不得,脸皮薄,好高骛远,理想主义,
: 高瞻远瞩。
: 各位看看自己是否有类似的秉性。这些不是说不好,但看场合,创业来说就不合适了。
: 说到好高骛远,tech的人好比那个正规军,机器设备都要最好的,资金足足的,PR搞的
: 要满大街都是,tech crunch, geek wire一定要上的,最好还能在NY Times上被写一笔
: 。这些条件,有一点没达到的,就觉得垂头丧气的,技不如人。于是抱怨媒体不识货,
: 抱怨VC太苛刻,抱怨生不逢时,经济衰退,不好搞资金等等。
: 没拿绿卡的,抱怨没有卡子,怎么创业;拿了绿卡的,抱怨如果回国创业,没法守住卡
: 子;有了公民的,抱怨若回国创业,空气不好,折寿;等等等等。

P***0
发帖数: 368
48
Thank you for your recommendation and I found it is quite useful.
There are several other authors have similar ideas, e.g., Zig Ziglar that I
would recommend as well.
That is exactly what I would think:
Success is not doing extraordinary things, but doing ordinary things
extraordinary well. Zig said and I quote "you need to be, before you could
have". While Mr. Liu Yimiao's tactics are excellently wonderful, his
process to think, as you said, is the core and jewel to his practices.
What I would recommend to every fellow entrepreneurs is this.
(1) Balance head-up and head-down (if you do not understand it, please read
The Secrete by Ken Blanchard)
(2) Read a lot of books and listen to a lot of recordings covering a wide
range of topics. Classify them as: garbage, good-to-haves, top-notch must-
haves.
(3) Choose the few must-have books (no more than 3 in each category) in (2)
you like most and listen/read to 7-16 times.
(4) Revisit many of the (2) for those good-to-haves for another round.
(5) Make a good use of Automobile University and you will find you have so
much time wasted previously.
Three persons I recommend: Zig Ziglar (especially for recordings), Ken
Blanchard (very good books) and John C. Maxwell (101 series).
Three books I recommended (all from Ken Blanchard), in that sequence (Do not
jump to the next book until you read the previous one at least 5 times).
One minute manager (very short, 2hr reading each round)
The Secret (quite short, 5 hr reading)
Leading at a higher level (a little lengthy and deep in theory, but very
thorough, 1 wk reading)
An optional book by Denny Bakke: Joy at work (quite lengthy, 10d reading).
Recordings I recommended:
Getting through by Steve Schiffman (on cold-calling techniques)
Better than good by Zig Ziglar (WARNING: Just download the free introduction
, do not listen to the body)
See you at the top by Zig Ziglar (or alternatively Leadership & Success
Series/Made for Success Collection, only need to listen to the first 7 CDs)
Last but not the least, wish all the best and being successful in your
endeavors.

东西

【在 w*****g 的大作中提到】
: 建议你,先去花几小时时间看完刘一秒的《攻心销售》视频。里面的所有技巧都是表面
: 的,自己回味“攻心”和“用心”这四个字。然后再去看所谓selling/marketing的东西
: 。

z**r
发帖数: 17771
49
完全同意。搞技术的就是知识分子。

【在 b******y 的大作中提到】
: Tech出身的人,大多犯的毛病,就是类似国内的尖子生犯的毛病,也就是中国知识分子
: 的毛病:清高,重义轻利,自尊的厉害,人家说不得,脸皮薄,好高骛远,理想主义,
: 高瞻远瞩。
: 各位看看自己是否有类似的秉性。这些不是说不好,但看场合,创业来说就不合适了。
: 说到好高骛远,tech的人好比那个正规军,机器设备都要最好的,资金足足的,PR搞的
: 要满大街都是,tech crunch, geek wire一定要上的,最好还能在NY Times上被写一笔
: 。这些条件,有一点没达到的,就觉得垂头丧气的,技不如人。于是抱怨媒体不识货,
: 抱怨VC太苛刻,抱怨生不逢时,经济衰退,不好搞资金等等。
: 没拿绿卡的,抱怨没有卡子,怎么创业;拿了绿卡的,抱怨如果回国创业,没法守住卡
: 子;有了公民的,抱怨若回国创业,空气不好,折寿;等等等等。

w***5
发帖数: 8282
50
对成功学的信徒,俺无言以对。
为我做Ebay的雇员,10年前就是某成功学组织的骨干,就是在会场忙里忙外的
那个角色。那年俺回国,他付了5000元给我买了第一阶段课程,那场面真是感动。
而结果呢,他还是原来的他,把多年的积蓄都给朋友买课程了,winner只有成功
的组织者。后来,该组织被政府打击了,头目们还在牢里坐着。他很久都想不通,
为什么?
那时刘一秒还是无名之辈。呵呵。
还是那句话,要成功创业,必须亲自实践,没有理论可以帮你成功,成功不能复制。
这不是修够学分就可以毕业的事情。没有路径,更没有捷径,只有辛苦地将一个个
baby step串起来,你可能成,也可能总是在原地打转转。
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T***y
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can't agree more
书都是成功人士随便写的,有的未必是亲身经历
但是自己已经创业了,有盈利了,但是有些地方不懂,再去看书要好的多。
当初传销刚进中国的时候,那些讲座都是很鼓舞人心的,比玉米糊还鼓舞
briteguy推荐的那本tax savvy for small business是不是BJD要的那本?

【在 w***5 的大作中提到】
: 对成功学的信徒,俺无言以对。
: 为我做Ebay的雇员,10年前就是某成功学组织的骨干,就是在会场忙里忙外的
: 那个角色。那年俺回国,他付了5000元给我买了第一阶段课程,那场面真是感动。
: 而结果呢,他还是原来的他,把多年的积蓄都给朋友买课程了,winner只有成功
: 的组织者。后来,该组织被政府打击了,头目们还在牢里坐着。他很久都想不通,
: 为什么?
: 那时刘一秒还是无名之辈。呵呵。
: 还是那句话,要成功创业,必须亲自实践,没有理论可以帮你成功,成功不能复制。
: 这不是修够学分就可以毕业的事情。没有路径,更没有捷径,只有辛苦地将一个个
: baby step串起来,你可能成,也可能总是在原地打转转。

P***0
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I agree with you, and we should also think 为什么.
1. 成功不能复制
No, it cannot be copied. Very simple, if it could be, somebody else would
do it the same way. If one think he is the smartest, most hard-working ...,
I will find another person smarter and works harder.... However, many of
these so called winners have similar pattern, that is what we need to find
out; all of them also have unique differentiators and that are also what we
need to find out, and then build one's own skill set.
2. 更没有捷径
Hard working is the only way. Most ppl would like to be happy, health and
success, and they are waiting for the gold fingers to do so. That would not
happen. My boss of this small company started it about 9 yrs ago, when he
worked from 9am - 3am everyday. But that does not say, if one is hard-
working, s/he will be successful. It is far from the truth.
3. What I view is there are many problems but there are many more solutions.
To identify the problem at its earlier age (not too late to solve cheaply)
, and to find a solution to it, are what everyone can learn to do.
4. Many of so called 成功学组织 are yet another bunch of manipulators. The
participants are yet victims that were manipulated. What is the difference
between manipulation, motivation and leadership? Manipulation is to
motivate other people to do things for my good (at the cost of other people)
. Motivation is to motivate other people to do things for their good.
Leadership is to motivate other people for their mutual justifiable benefits
. Unfortunately, there is no distinct fine line between these three and so
many people just want to be manipulators to earn *quick money* that
literally only a few persons would benefit on the unjustifiable costs to
others. To motivate is the tool, the media, the vehicle and who drives the
car and how s/he drives the car determines a lot.
5. Zig Ziglar said, and I agreed, "I will rather work with mediocre talents,
than talented bad guy."

【在 w***5 的大作中提到】
: 对成功学的信徒,俺无言以对。
: 为我做Ebay的雇员,10年前就是某成功学组织的骨干,就是在会场忙里忙外的
: 那个角色。那年俺回国,他付了5000元给我买了第一阶段课程,那场面真是感动。
: 而结果呢,他还是原来的他,把多年的积蓄都给朋友买课程了,winner只有成功
: 的组织者。后来,该组织被政府打击了,头目们还在牢里坐着。他很久都想不通,
: 为什么?
: 那时刘一秒还是无名之辈。呵呵。
: 还是那句话,要成功创业,必须亲自实践,没有理论可以帮你成功,成功不能复制。
: 这不是修够学分就可以毕业的事情。没有路径,更没有捷径,只有辛苦地将一个个
: baby step串起来,你可能成,也可能总是在原地打转转。

b******y
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53

说的有道理。我觉得MLM(multi-level marketing),美安,shop.com啥的。 国内叫传
销,那个不是生意。原因是,往往就是上面的创始人发了,下家也就是顶多喝汤而已。
而且还是杀熟。搞得身败名裂。
传销本身是一种marketing形式,所谓network marketing. 但我看到的问题是,大部分
的传销,往往就是为了赚钱而赚钱,没有给顾客带来真正的value. 所以,大家都说这
是老鼠会,也就是,你没这个需求的,他硬塞给你。
真正deliver value的,是做用户需要的产品或者服务。传销类的,很难有附加值,所
以,我觉得基本上都是fail.

【在 T***y 的大作中提到】
: can't agree more
: 书都是成功人士随便写的,有的未必是亲身经历
: 但是自己已经创业了,有盈利了,但是有些地方不懂,再去看书要好的多。
: 当初传销刚进中国的时候,那些讲座都是很鼓舞人心的,比玉米糊还鼓舞
: briteguy推荐的那本tax savvy for small business是不是BJD要的那本?

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