T***y
发帖数: 458 | 1 作者：200012年 发表日期：2012-7-21 15:09:00
前几天读了《做了十八年的民营企业，今年撑不下去了》很有感触。所以想写点
东西，大家共享。
我们的企业也位于苏南某经济发达市。成立于1997年，于2004年开始转产生产节能产
品,，从2006年起，公司开始转向出口为主。今年由于欧债危机影响，销售只有去年同期
的40%。公司经营比较困难。由于我们的产品在前几年利润还比较高，所以企业在这种形
势下在撑个1-2年没问题。但我时常考虑要不要撑下去，为谁撑下去呢？为员工？员工工
作好像也不是很快乐，每天好像我求着他们工作一样。为政府？政府也不是很在乎我们这
样的民营中小企业。由于工作关系，这几年我跑遍了五大洲，四大洋。去过发达国家如，
美国，德国，瑞士，去过发展中国家，如南非，土耳其，也去过不发达国家如菲律宾等。
所以经常思考，比较我国现在民营中小企业的生存问题。其它国家是不是也有类似问题呢
？我们的中小企业的生存问题突出在那些方面？
1. 人工成本上涨导致竞争力下降，企业盈利能力下降。
在2005年的时候，工人一个月1500元左右，人员流失不严重。现在一个月2500，工人
还觉得少。2500一个月少吗？我也觉得少。按我们城市现在的物价水平是少。为啥觉得少
呢？通货膨胀。政府滥发货币导致物价上涨。上个月CPI2.2，政府又开始宽松了。CPI2
.2
啥意思？说明物价同比还涨2.2%。我们现在要的是物价下跌而不是上涨。对于老百姓来说
，通货膨胀永远比通缩要可怕。我们的中央领导说要让工人过上体面的生活。这话很对。
但工人做的活体面吗？人家劳斯莱斯，AMG的一线工人一年上百万RMB的年薪。我们的工人
能手工打造出这样的车吗？德国一个水管工要学徒N年，还有考试拿执照在能上岗。我们
的水管工有执照吗？受过几年的职业教育？制造业是讲效率的。
南非同样也是发展中国家，有5000W人口。但该国失业率高达40%。为什么？因为政府
规定的最低工资太高，导致企业丧失竞争力，最后企业关门或裁员。南非一线工人的平均
工资也在2500-3000RMB左右，和我们现在差不多，但他们工人的工作效率只有我们的
1/3-1/4.也就是说他的成本比我们高了3-4倍。所以他们还要从我们国家大量进口，导致
当地企业关门。如果我们国家也这样走下去，是不是也要和他们一样？
这几年各地政府热衷于规定工资上涨指导线。这个太可笑了。我们既然是市场经济。
人力资源做为一个市场要素，他的价格也就是工资应该有市场决定，不是有政府决定。经
济形势好的时候就应该加工资，不好得时候就应该减工资。哪有经济不好还要加工资的。
中国经济的蛋糕就这么大，老百姓占的份额是太少。那么从哪里剥点给他们呢？ZF会
从自己身上剥吗？还不是从企业身上剥。
2. 企业负担了太多的社会责任。
我算了一下，如果我的工厂开在西方发达国家，至少可以减少`11个非生产员工。工
厂开着门，至少要雇6个保安。两个一班，一天三班。为什么要雇保安？如果真的是和谐
社会，没有小偷，用雇保安吗？我公司的德国客户也是中小企业，他们为啥不要雇保安？
？因为社会治安好。下班关门走人。几百万EURO的货在仓库都没有人看。那我们社会治安
不好是企业的责任吗？最后还是要企业来买单。2个办公室人员，专门负责接待政府来人
，和其它的个项检查等等。1个会计，由于我们的税收系统太复杂，和整个社会没有诚信
，导致每一张增值税发票都要上网验票，还要做传票,这在国外都是不需要的。这就使得
本来一个会计就可以搞定现在要两个人。今年政府又要每个企业要一个统计员。还有1个
人专门负责商检。这11个人一年的工资和社保一年至少40W.
ZF年年提高社保基数，经济不景气也要提。工人到老了拿的到这钱吗？？
3. 税收和乱收费以及其它费用太多。
税收多就不说了。想来大家都知道。增值税，所得税，城建税，房产税，土地税，教
育附件税。。。
土地都是国家的，我们只是租了50年。租地的人还要缴税给地主？
但企业还负担了各种乱收费用。税务局要你加入税务协会，商检局要你加入商检协会
，科技局要你加入科技协会。。。这个协会，那个协会都是要交钱的。
每年还有少则二三十万，多则四五十万的公关费。
据说我们当地的一个大型民企一年在北京用的公关费就上千万。
我想做外贸的最痛恨的就是万恶的商检制度。所谓商检无非就是付钱给政府买张纸。
经常在报纸上看到，美国把医疗垃圾，旧衣服卖到我们国家。为什么美国没有出口商
检制度？我能把垃圾卖给万恶的资本主义国家，为我们国家挣点外汇，国家不是应该奖励
我吗？为什么还不许我出口？
4. 民营企业在市场证准入受歧视。
新36条，老36条，条条都很好。但哪一条能落实？
民营企业能办电视台吗？能开银行吗？能运营电信吗？能办报纸吗？
搞个加油站，两桶油就来掐你脖子。搞个医院，卫生局来掐你脖子。
这些可都是高利润的行业呀？ZF舍得让我们做吗？我们除了炒楼还能干吗？
5. 人才匮乏
人才匮乏是我们整个制造业档次上不去的根本原因之一。这在民营中小企业就更突出
了。现在的大学生就业首选公务员，当然公务员很难考，考上了也未必进的去，但每年还
是有那么多人去考。其次是国企，象中石油，中石化，国电。。。第三是外企。第四是大
型民企业。最后才是民营中小企业。
我们缺乏什么样的人才呢。我们缺少有职业素质和技术的产业工人。我们现在大多数
工厂的是什么工人呢？是农民工。不是产业工人。德国工业为啥这么发达。当然他的基础
好。为什么德国工业在二战后从一无所有崛起的这么块？因为德国的职业教育制度和学徒
制度保证了他有一流的工人。不单单是有一流的设计人员。东西设计出来了，还是要工人
做的。如果一辆德国原装的BMW和中国组装的一样价格，你要哪个？
在看看我们国家呢。我们的有知识有文化的人似乎是不能到生产一线的。考上了大学
就只能做办公室。很多人明明成绩不好，花了钱也要去弄个三本读读，就是不肯读技校，
职高。我们从小的理想不是做科学家，就是要做发明家。最后一万个人中，一个人成了科
学家，其它的什么都做不好。如果哪个小朋友回答老师说他长大了想做修车的，一定会被
老师说没出息。每年上海举办F1赛车，各个车队的修车技师都是老外。我想我们也没几个
人能修的了F1的车吧。前一段时间，庆祝HONGKONG回归，有中央台记者采访普通HK市民，
问他们做为一个普通市民每天在想什么？一个HK餐馆工作的市民说我们每天想的就是把我
们自己的本职工作做好。我们现在就是缺的这种精神。
在这个时候，ZE在做什么呢？ZF又告诉我们企业该做什么呢、
1. 让我们搞自主品牌，搞高新产品。
搞一个品牌是三两年的事吗？搞高新产品是三五年的事吗？企业挣两个钱都给ZF了，
拿什么搞。
高新技术产品从何来？靠有高新技术的人才？人才从何来？从大学来？我们的大学怎
么样？就不用多说了。
我想问问那些整天说要自主品牌的领导，屁股底下做的是不是自主品牌的车，
CHERY,,BYD?还是AUDI,VW?
2, 让我们往新产业发展。
这两年各地政府热衷新兴产业的发展。新能源，动漫，软件。。
PV是新能源，无锡尚德，天合光能今年都趴了吧？江西赛维让ZF买单了吧？
如果现在所有的企业都去搞动漫，软件，这么多农民工干吗？他们也能搞动漫，软件
？
零售业是新兴产业吗？为什么外资垄断了超市？TESCO,METRO,WALMART,RT-MART…有
中国的吗？？
自主品牌车厂生产的出BMW,AUDI 的TFSI的发动机吗？满大街都是这些车，不能买一
台拆了照做吗？做的出吗？现有的产业都没做好，找什么新兴产业？
ZF说要发展动漫，于是各地搞动漫园，大搞基础建设，造了很多房子都空在那里。我
有幸去了美国的硅谷，也没看见什么动漫园，软件园吗？我们ZF做的事太虚了，太浮夸了
。
有一个体制内的人对我说，现在也就企业在做点实事，ZF的人整天就忙着在造假了。
GDP几个点，还不是书记说要几个点就几个点。
3 这几年经济都不是很好。ZF出台了这政策，那政策。大多数政策都是短期的，头疼
医头，脚疼医脚。今年经济急转直下，于是国务院开了一，两天会，马上出了一大堆政策
。这样匆忙出的政策有多少能落到实处，有多少可操作性？最后还是回到投资拉动的老路
上来。然后又造成新一轮的通货膨胀。我们的GDP如果去掉房地产和基础建设还有几个%？
我想应该是负的吧。
前几天利率刚下调，各地房价就蠢蠢欲动。其实是地方ZF在蠢蠢欲动。哪一个城市的
GDP，财政收入也离不开房地产。我们的房价为啥高。是开发商赚的多吗？开发商的利润
是不少。但有ZF的利润高吗？一亩地花1-2W从农民手里收来。转手以200-300W的价格拍卖
。几百倍的利润。
ZF出台了这政策，那政策，家电下乡，节能补贴。为什么就不能把钱直接发给老百姓
呢？老百姓有了钱，想买啥就吗啥。ZF为啥要把简单的事情复杂话？里面牵扯的利益大多
了。把钱直接发了，有些部门不就啥都捞不着了吗？老百姓兜里就那么几个钱，今年把它
掏光了，明年它还有钱买你的家电下乡产品吗？
其实要解决我们的问题难吗？一点不难。
企业才是市场的主体。我们ZF伸的手太长了，不该管的管的太多。为什么我们的ZF这
么热衷于管这管那？因为利益。现在ZF把所有能给它带来利益的都抓在手里，要它投入，
贴钱的能推给企业的尽量推给企业和社会。
ZF给企业减轻负担，（主要是减税），切实加大对民生如医疗，教育，交通的投入，
同时让市场能公平化。做这些就可以了。如果我们的孩子从小学，到大学都免费，看病都
免费，房子价格也不高，ZF还有牛奶金什么的。。。。，我看，一个月2000块也可以过的
很好。工人也就不会要天天涨工资了。企业的负担就轻了。就有竞争力了。大家都说我们
税高。其实我们和北欧一些国家比，还真不高。但问题的根源不在税高不高。而是交了税
后你从ZF那里得到什么？？税收真的用之于民了吗？最近很多人都在热谈三公经费和公车
改革。我不知道为什么他们这么热衷谈这个事情。节省下来的公车费用又不会退给你。这
里省下来的钱，还不是在其它地方浪费了。
现在好像天天在讲经济转型，从劳动密集型转到高科技。高科技我们当然要搞，这是
要长期坚持的。但我们真的用不着劳动密集型产业吗？我们为啥穷，因为农民穷。我算了
一笔账。假设一个夫妻两和一个孩子的农民家庭种200亩田，一亩尽赚300，一年收入
60000.在农村应该可以过比较好的日子了。也就是说一个劳动力要种100亩田，我国18亿
耕地，也就是说只要1800W农民。为什么我们的大豆和玉米比美国的到岸价还贵？因为我
们的农业劳动生产率底。要提高农业劳动生产率，必然要把农民转移到第二，第三产业上
去。那还有剩下的几亿农民去干吗？搞高科技？我们的农民都大学学历吗？所以说我们还
是要大力发展制造业。任何时候不能忘了，我们是一个人口大国，而且人口的文化素质现
在不高。
难到我们的社会真的发达到象美国一样，可以让越南人，菲律宾人给我们做衣服，鞋
子吗？
人家做个IPHONE卖3999我们排队去买？我们的著名的民营高科技企业华为，中兴做的
智能机有几个人用？大多数在黑人兄弟们的手里拿着。
ZF把进城务工农民的社会保障提高了，把企业负担减轻了，企业和工人的可支配收入
提高了，消费不就自然上去了吗？
其实我们ZF中还是有很多精英的，难到他们想不到？不是。是应为我们的制度使然。
老实说，我们当地的地方政府还是比较讲法的，基本还能依法行政。对我们企业还是
很关心的。但地方政府能做多少呢？
让我做了书记，市长，我也会大搞房地产，搞基建，搞大项目。因为每一个官员都要
政绩。
我们的官员选拔制度是伯乐制。你只有有了GDP,只有有了高架，地铁，高楼大厦，上
级官员才能看到，才能提拔你。有什么比搞搞房地产，搞基建拉动GDP来得快呢？一个官
员是有任期的，一界或两界，在这短短的几年中，只能争朝夕不能争长久。
从小上学的时候，政治老师就讲我们的社会主义市场经济是法制经济，法制是我们市
场经济的强有力保证。我们的国家现在是法制国家吗？书记大还是法官大？权大还是法大
？党大还是法大？现在经常有国内的某某城市说要建设远东的金融中心，还要超过
HONGKONG.于是一个HK的学者说，我们HK和内地城市比较的优势是什么？是我们HK不仅仅
有健全的法制，还在于这种法制的精神深入每一个HK市民的心中。
这两年，周围的朋友不断在移民，为什么？其一，是我们国家的环境太差了，社会环
境和自然环境。其二 ，觉得自己的私有财产得不到保护。可能有人说，如果你的财产是
合法所得，你怕什么？我们都不是法制国家，何谈合不合法？合不合法，有谁说了算？就
象我们的房子，住宅70年，工业50年，商铺40年，到了期怎么办？没人知道？也不可能有
答案。如果到期后，让老百姓再出钱买一次，老百姓肯定要造反了。花多少钱买有谁说了
算？如果无条件续，那到了第二，第三个70年，怎么办？如果一直无条件续下去，不是等
于变相土地私有了吗？
现在我国的经济就象我们的高铁一样，在错误的轨道上越开越快，总有一天会翻车的
，希望它在翻车之前能回到正确的轨道上来。
有中国特色的社会主义市场经济理论真是太高深了，一般人是弄不懂的。但不管是什
么主义，让老百姓过上好日子就是好主义。中国特色的社会主义市场经济理论是我党的伟
大发明，希望它能成为一种社会现实，而不是只在理论上。我们现在的生活水平比改革开
放前高多了。为什么？因为社会生产力大大发展，提高了。社会生产力大发展的推手就是
从78年开始的改革开放。但从78年开始的改革开放的推力已经差不多用完了。我们的社会
生产力要进一步提高，发展，需要进一步的深入改革。改什么？我们的制度。 | g********g
发帖数: 2172 | 2 抱怨一堆, 撑不下去就关吧. 资本家当然想只付万年不变的低工资, 政府弄个最低工资
也没啥吧, 你雇不起, 有别人雇的起, 靠工资淘汰落后也蛮好. 当然不是说政府做的多
好, 但也不要象怨妇一样啥都抱怨.
写点
能产
同期
种形
工工
们这
如，
【在 T***y 的大作中提到】
: 作者：200012年 发表日期：2012-7-21 15:09:00
:
: 前几天读了《做了十八年的民营企业，今年撑不下去了》很有感触。所以想写点
: 东西，大家共享。
: 我们的企业也位于苏南某经济发达市。成立于1997年，于2004年开始转产生产节能产
: 品,，从2006年起，公司开始转向出口为主。今年由于欧债危机影响，销售只有去年同期
: 的40%。公司经营比较困难。由于我们的产品在前几年利润还比较高，所以企业在这种形
: 势下在撑个1-2年没问题。但我时常考虑要不要撑下去，为谁撑下去呢？为员工？员工工
: 作好像也不是很快乐，每天好像我求着他们工作一样。为政府？政府也不是很在乎我们这
: 样的民营中小企业。由于工作关系，这几年我跑遍了五大洲，四大洋。去过发达国家如，
| B*D
发帖数: 5016 | 3 就是就是
靠剥削民工,做外贸的老板大批的在一线城市置业,送子女出国留学
这种企业,没有竞争力,靠劳动力成本就能支持那么多年
只能说遇上历史上最好时光了
这种企业倒闭,又会有新的企业起来
太正常了
【在 g********g 的大作中提到】
: 抱怨一堆, 撑不下去就关吧. 资本家当然想只付万年不变的低工资, 政府弄个最低工资
: 也没啥吧, 你雇不起, 有别人雇的起, 靠工资淘汰落后也蛮好. 当然不是说政府做的多
: 好, 但也不要象怨妇一样啥都抱怨.
:
: 写点
: 能产
: 同期
: 种形
: 工工
: 们这
| T***y
发帖数: 458 | 4 不知道你们有没有仔细读这些文章，文章不是说企业竞争力的问题，
而是企业生存的环境问题。
工资
的多
【在 B*D 的大作中提到】
: 就是就是
: 靠剥削民工,做外贸的老板大批的在一线城市置业,送子女出国留学
: 这种企业,没有竞争力,靠劳动力成本就能支持那么多年
: 只能说遇上历史上最好时光了
: 这种企业倒闭,又会有新的企业起来
: 太正常了
| B*D
发帖数: 5016 | 5 生存环境就更扯蛋了
随便污染，强力剥削没有最低工资保护的工人的时候
没有提过什么政府。
订单不好了，开始怪政府吃拿卡，不给贷款
太多企业反复抵押烂掉的资产从银行骗钱，从来不会说的
民企的老板精的和啥一样
首先从国企央企挖团队，不合法渠道偷技术，买工艺包
然后骗或者联合当地政府拼命上产能，套地套贷款
然后把市场作烂，做的白菜花
最后一屁股烂摊子，破产清盘。留下的都是污染。钱当然在老板银行里面了
这种文章就是扯淡。看看多少江浙一带的老板在一线多套置业，子女出国留学
就明白政府其实吃拿卡的还不够狠。
【在 T***y 的大作中提到】
: 不知道你们有没有仔细读这些文章，文章不是说企业竞争力的问题，
: 而是企业生存的环境问题。
:
: 工资
: 的多
| s***7
发帖数: 1644 | 6 你说的这些个企业情况，当然是存在的，但是从作者的字里行间还是感觉有一棵把中国
企业最大做好的心。你提到的企业该倒闭，因为他们不走正路，但也不能就这样把所有
民企一棒打死。国内环境如此，烂企业得意行骗，好企业却举步维艰。
而且文章分析的很理性，不觉得是抱怨。支持作者。
【在 B*D 的大作中提到】
: 生存环境就更扯蛋了
: 随便污染，强力剥削没有最低工资保护的工人的时候
: 没有提过什么政府。
: 订单不好了，开始怪政府吃拿卡，不给贷款
: 太多企业反复抵押烂掉的资产从银行骗钱，从来不会说的
: 民企的老板精的和啥一样
: 首先从国企央企挖团队，不合法渠道偷技术，买工艺包
: 然后骗或者联合当地政府拼命上产能，套地套贷款
: 然后把市场作烂，做的白菜花
: 最后一屁股烂摊子，破产清盘。留下的都是污染。钱当然在老板银行里面了
| B*D
发帖数: 5016 | 7 做大做好？高速增长了快十年了，等到外部环境不行了
再来想起升级生产线？？本来赚剥削人的钱太轻松了不是？
国内不缺野蛮生长的民企，也不缺好的民企
这种赚劳动力快钱，十年不升级生产线的厂
不死没有天理了。
我就是说这批人遇到空前的盛世了。
美国工业化高潮的时候，每年都有成千上万这样的企业出生和死去。
死去的企业中很多还是努力发展，投资研发的。这个太正常了。
国内现在形势一片大好。少担心好企业举步维艰
【在 s***7 的大作中提到】
: 你说的这些个企业情况，当然是存在的，但是从作者的字里行间还是感觉有一棵把中国
: 企业最大做好的心。你提到的企业该倒闭，因为他们不走正路，但也不能就这样把所有
: 民企一棒打死。国内环境如此，烂企业得意行骗，好企业却举步维艰。
: 而且文章分析的很理性，不觉得是抱怨。支持作者。
| g********g
发帖数: 2172 | 8 没觉得理性. 更象是在发泄. 就不一条一条说了, 从头列几条:
"人工成本上涨导致竞争力下降，企业盈利能力下降。"
^^^^^^^^^^
这是好事情, 大家生活水平提高不好么? 美国企业里面也一样啊, 全面冻结不涨的只有
极少数. 大部分公司是年年涨的. 经济不好也涨, LZ典型的又想马儿跑, 又不想马吃草
的黑心资本家心态. 人工成本上涨,落后产能淘汰对社会也是进步啊.
"我们现在要的是物价下跌而不是上涨。对于老百姓来说，通货膨胀永远比通缩要可怕
。"
^^^^^^^^^^
你去问问随便一个学经济的, 通缩可怕还是通胀可怕. 即使对老百姓来说通缩的连锁反
应造成的后果远比通胀可怕. 2.2%又不是高通涨率.
"这几年各地政府热衷于规定工资上涨指导线。这个太可笑了。我们既然是市场经济。
人力资源做为一个市场要素，他的价格也就是工资应该有市场决定，不是有政府决定。
经济形势好的时候就应该加工资，不好得时候就应该减工资。哪有经济不好还要加工资
的。"
^^^^^^^^^^
又是典型黑心资本家心态.
我算了一下，如果我的工厂开在西方发达国家，至少可以减少`11个非生产员工。工厂
开着门，至少要雇6个保安。两个一班，一天三班。为什么要雇保安？如果真的是和谐
社会，没有小偷，用雇保安吗？我公司的德国客户也是中小企业，他们为啥不要雇保安？
^^^^^^^^^^
他这时候有要和德国比了, 不和同样水平的南非比了. 为啥工资不和德国比? 啥心态?
德国不知道, 美国是知道的, 你看看WALMART有没有保安? 公司一般没有保安, 但公司
租的OFFICE区你看有没有保安.
ZF年年提高社保基数，经济不景气也要提。工人到老了拿的到这钱吗？？
^^^^^^^^^^
通货膨胀不应该提么? 美国虽然不是年年提, 但是也是时不时提一下. 美国人现在还不
是在担心社保拿不回来?
......
总之就是抱怨社会多于事实求实好好分析的心态,
【在 s***7 的大作中提到】
: 你说的这些个企业情况，当然是存在的，但是从作者的字里行间还是感觉有一棵把中国
: 企业最大做好的心。你提到的企业该倒闭，因为他们不走正路，但也不能就这样把所有
: 民企一棒打死。国内环境如此，烂企业得意行骗，好企业却举步维艰。
: 而且文章分析的很理性，不觉得是抱怨。支持作者。
| s***7
发帖数: 1644 | 9 我也来按条批阅：
1. 你觉得工资上涨是为什么？老百姓涨了工资之后，就等于生活水平提高了？涨的过
生活成本吗？搞清楚这个逻辑，政府吓作为，把物价和生活成本抬上去了，工资不得不
涨上去。对企业来说成本上去了。这其中淘汰效益不好的企业很正常，但是说要靠这种
模式来推动产业升级提高效率效益，靠谱吗？我们国家大多数都是低等劳动力，大家都
搞高级产业，就意味着大批的工人要失业。这是你要看到的吗？还有一个现象就是，长
三角很多民企的普通工人工资高于大学毕业生的起步工资，你做何感想？
2.难道你真的相信2.2％这个数字？你调查一下长三角这几年来物价的涨幅，就知道这
个数字p都不是。
3.难道你真的相信我们现在是中国特色市场经济？你可以去问政府官员，这个中国特色
到底特色在哪里？你也可以实地到长三角的工厂看看，特别是小型的民企，到底算不算
黑心资本家压榨工人？现在很多都是90后了，乡下出来的没念过大学，工人素质上一代
比一代差，拿的工资还比大学生高，就这样还整天威胁要跑路。培训工人是有成本的，
老板都是拿他们供着的，没啥事不去惹他们，这个时间抽出来跑客户订单，回报高的多
了。压榨的企业也有，那都是大型企业？为啥？应为大的企业比小的稳定。
4.我不知道说什么。
5.又回到这个问题，到底为啥通货膨胀？说个极端情况，膨胀到天上去了，工厂成本太
高全部关门了，所有人都失业了，别说提高社保基数抗通胀了，这些人找谁去要工资啊？
我觉得社会主义的教育让大家跟洗脑了一般，自动站在企业主资本家对立面，认为所有
资本家都在黑心压榨工人。如果是这样的话，我觉得我们这里说再多也是鸡同鸭讲。前
面我说了小企业的情况。不信你可以自己去调查。再退一步，你去了解一下西方近代社
会的发展史，原始的资本积累我们知道是黑暗和残酷的，但是现在的西方为什么生活福
利这么好？好好想想吧。近数百年来，推动社会科技进步的是什么？是资本和跟他配套
的社会制度。资本不作为，会有产业工人吗？会有城市化进程吗？资本缔造个各行业，
推动生产效率的提高，才有了工人收入的提高。为什么西方国家收入高于我们国家？因
为他们的资本已经很强大了，已经把自己放在产业和技术的最高端，那自然工人的产出
价值也高，收入不应该高吗？我们国家还在制造业的最底层，目前都说要产业升级。这
个是必要的，但是我们目前成熟吗？制度配套了吗？前面有人说都高速发展10年了，10
年很久吗？西方用了多少年？拿几个具体数字算算，假设一个小民企这十年靠实业平均
一年200万收入，到现在有2000万收入，现在着2000万在长三角能做什么，你可以去调
查一下。在中心乡镇，也就是买个10亩工业用地盖上厂房。引进新设备就别想了。现在
买块地，盖厂房，还要跑各个部门，盖上二三十的印章，每个部门哪个不要卡你点油？
你说这样的环境，你说是你企业主苦还是工人苦？
晕，话说太多了。总之同学们讨论是个好事，但是也要按实际情况出发。看看报纸新闻
是没有用的。
【在 g********g 的大作中提到】
: 没觉得理性. 更象是在发泄. 就不一条一条说了, 从头列几条:
: "人工成本上涨导致竞争力下降，企业盈利能力下降。"
: ^^^^^^^^^^
: 这是好事情, 大家生活水平提高不好么? 美国企业里面也一样啊, 全面冻结不涨的只有
: 极少数. 大部分公司是年年涨的. 经济不好也涨, LZ典型的又想马儿跑, 又不想马吃草
: 的黑心资本家心态. 人工成本上涨,落后产能淘汰对社会也是进步啊.
: "我们现在要的是物价下跌而不是上涨。对于老百姓来说，通货膨胀永远比通缩要可怕
: 。"
: ^^^^^^^^^^
: 你去问问随便一个学经济的, 通缩可怕还是通胀可怕. 即使对老百姓来说通缩的连锁反
| s***7
发帖数: 1644 | 10
这个我赞同，但是楼主说的是政府吓作为搞的环境太差了，你觉得这时一个好的优胜劣
汰的机制吗？不应该是由市场来淘汰和推动吗？ 我觉得楼主的企业应该是优胜的那种
，同时也觉得政府做的太差导致各方面成本太高，就此陈述一下事实而已。而你说的只
顾靠压榨劳动力生存的企业该淘汰，是个笼统的概念。这个讨论就对不上口了。
本来赚剥削人的钱太轻松了不是？
～～～～～～～～～～～～
【在 B*D 的大作中提到】
: 做大做好？高速增长了快十年了，等到外部环境不行了
: 再来想起升级生产线？？本来赚剥削人的钱太轻松了不是？
: 国内不缺野蛮生长的民企，也不缺好的民企
: 这种赚劳动力快钱，十年不升级生产线的厂
: 不死没有天理了。
: 我就是说这批人遇到空前的盛世了。
: 美国工业化高潮的时候，每年都有成千上万这样的企业出生和死去。
: 死去的企业中很多还是努力发展，投资研发的。这个太正常了。
: 国内现在形势一片大好。少担心好企业举步维艰
| b******y
发帖数: 9224 | 11 给我感觉国内的商业环境确实有不健全的一面，机会也是不少。大环境我们无法左右，
但能够做的就是适者生存。。。美国29年大萧条的时候不是也有很多公司成长的不错的
嘛 | g********g
发帖数: 2172 | 12 你这根本不是逐条在反驳我啊? 零零总总一大堆, 根本不是在反驳, 你又引入了很多新
的TOPIC. 说实话, 中国政府的确不是企业FRIENDLY. 中国问题的确是很多. 最近企业
生存环境的确不好. 但是多少是因为政府, 多少是市场, 我上周才从长三角回来, 也见
了几个公司老总. 抱怨的最多的也是政府, 但是主要抱怨的是政府的腐败, 党大于法,
长期环境不稳定, 社会道德水平因为制度越来越低, 环境问题, 没有安全感, 等. 也说
到工资一直在涨, 但不象LZ把涨工资的根源归结到政府头上. 我骂两句是因为LZ典型的
黑心资本家心态, 啥东西都怨政府. 没有讲到点上.
对于你的下面几点: 总体来说老百姓涨了工资之后生活水平是提高了, 一两年看不出来
, 和2000年对比, 我是觉得亲戚朋友们的生活水平都有了很大的提高. 这次回去, 还是
有民工荒, 说明涨工资没有让大批的工人失业. 大学生现在泛滥, 开始低点没啥吧, 美
国大学生不也一样, 起步工资比不上汽车工人码头工人 . 2.2％是LZ自己说的. 黑心资
本家压榨工人难道还少么? LZ有没有压榨不知道, 但是心态就是黑心资本家心态.通货
膨胀到天上去当然不好, 现在也没有膨胀到天上去了啊.适度的通货膨胀从经济学上来
讲是好事. 最后一段不知道你要说啥.是想说血汗资本积累是发展的必然, 所以是应该
的?最后我可以肯定的说平均来说工人比企业主苦的多.
【在 s***7 的大作中提到】
: 我也来按条批阅：
: 1. 你觉得工资上涨是为什么？老百姓涨了工资之后，就等于生活水平提高了？涨的过
: 生活成本吗？搞清楚这个逻辑，政府吓作为，把物价和生活成本抬上去了，工资不得不
: 涨上去。对企业来说成本上去了。这其中淘汰效益不好的企业很正常，但是说要靠这种
: 模式来推动产业升级提高效率效益，靠谱吗？我们国家大多数都是低等劳动力，大家都
: 搞高级产业，就意味着大批的工人要失业。这是你要看到的吗？还有一个现象就是，长
: 三角很多民企的普通工人工资高于大学毕业生的起步工资，你做何感想？
: 2.难道你真的相信2.2％这个数字？你调查一下长三角这几年来物价的涨幅，就知道这
: 个数字p都不是。
: 3.难道你真的相信我们现在是中国特色市场经济？你可以去问政府官员，这个中国特色
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