m**********w
发帖数: 4161 | 1 有人算过某个股票的n-日均线图吗？n从5，6，7，8到200。
我怀疑这样算一下，这个股票每天都会碰某一个均线。
另外20，50，200为啥重要啊？整数？ |
g*********0
发帖数: 672 | 2 你终于明白TA 就是垃圾的道理了阿
他们一会说碰60MA，一会说碰200MA，一会说50。。。。。
总有道理的阿，哈哈哈哈
大忽悠阿 |
w*******o
发帖数: 6125 | 3 格达同学是对TA因爱不成而恨？还是压根没了解过，但感情上接受不了TA?呵呵
我来说说我的粗浅看法，首先，TA反应的是过去，是没有预测功能的，从这个角度上，是没有"TA上一定会怎么样，怎么样"的(这可能是最多人纠结的地方）。但这不代表TA是完全没用的，都是概率问题。
我个人理解的TA解决的有两个问题: 市场平均成本和momemtum.从这个角度出发, MA（移动平均线）是很有价值的，至于选多少天，其实是个人偏好和经验的反映，那些通用的,一般是反映市场周期的，比如5天是一周,20天大概就是一个月的交易天数（扣除周末，节假日），50和200是统计意义上的长线周期，比如50上穿200确认牛市等。这个其实也符合一般的交易习惯，比如短线的一般周末清仓，你如果一定要标新立异，用6，7，8，9天均线完全可以，有没有实战意义就要市场检验了。如果你想不明白，好好琢磨一下＂市场平均成本＂这几个字。 |
d******e
发帖数: 6945 | 4 说TA无用，其实等价于说概率论和统计无用。
例如bolling线，就是均值和方差。未来的价位，并不总是落在均值加减2被方差的范围
内。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 5 任何TA都是有前提条件的，那就是基本面不发生大变化，比如这个bolling,如果基本面
变了，过去的均值和方差对于推测未来的均值和方差就没多大意义了。问题是我们在市
场中，通常都不知道基本面是不是变化了，所以TA就变得不靠谱了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 说TA无用，其实等价于说概率论和统计无用。
: 例如bolling线，就是均值和方差。未来的价位，并不总是落在均值加减2被方差的范围
: 内。
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d******e
发帖数: 6945 | 6 你说的有道理，但是这和TA无用是两个话题。当我们说TA有用还是无用的时候，是说的
绝大多数case，而不是所有的case。
在我看来，如果一个企业的基本面短期发生巨大变化的话，除了消息派管用，其他FA，
TA和PA都不管用。但是只要是一个缓慢的基本面变化，FA和TA肯定都管用。
除了这个case之外，我还想不到TA在哪种case下不管用。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 任何TA都是有前提条件的，那就是基本面不发生大变化，比如这个bolling,如果基本面
: 变了，过去的均值和方差对于推测未来的均值和方差就没多大意义了。问题是我们在市
: 场中，通常都不知道基本面是不是变化了，所以TA就变得不靠谱了。
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g*********0
发帖数: 672 | 7 不管是不是平均成本，还是取平均成本的极限，精确到秒，就是股价，都是过去
其实并没有包含更多的信息，都是反应在股价中
因此没有用的
概率？什么是概率，平均值也在变，方差也在变，统计学有意义么 ？
统计学有意义的只是 变化率，而不是价格
变量首先要stationary，对不对
因此变量是return，而不是price |
m*****i
发帖数: 4342 | 8 引用Wall Street famous hedge fund manager's word
" If technical is working, everyone will be rich".
【在 d******e 的大作中提到】
: 你说的有道理，但是这和TA无用是两个话题。当我们说TA有用还是无用的时候，是说的
: 绝大多数case，而不是所有的case。
: 在我看来，如果一个企业的基本面短期发生巨大变化的话，除了消息派管用，其他FA，
: TA和PA都不管用。但是只要是一个缓慢的基本面变化，FA和TA肯定都管用。
: 除了这个case之外，我还想不到TA在哪种case下不管用。
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w*******o
发帖数: 6125 | 9 这句话其实个谬论，就好像说
"If FA/MA/Whatever A/Common sense is working, everybody will be rich"
行不通一样.再明白一点,就好像说
“如果武功 is working，everybody will be 张三丰"一样
//逻辑上就不对头
【在 m*****i 的大作中提到】
: 引用Wall Street famous hedge fund manager's word
: " If technical is working, everyone will be rich".
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w*******o
发帖数: 6125 | 10 没看明白，你是说统计/概率在股票上没意义，还是说
统计/概率本身就没有意义？因为数据都是"过去"的
那敢情街上的Quant fund(e.g D.E Shaw,Renaissance)
养了这么多quants都是白养的.(当然，他们用的很Fancy的
什么PDE,Statistics Modeling,AI,Data mining,Text mining,
balabala属不属于"TA"有争议)
【在 g*********0 的大作中提到】
: 不管是不是平均成本，还是取平均成本的极限，精确到秒，就是股价，都是过去
: 其实并没有包含更多的信息，都是反应在股价中
: 因此没有用的
: 概率？什么是概率，平均值也在变，方差也在变，统计学有意义么 ？
: 统计学有意义的只是 变化率，而不是价格
: 变量首先要stationary，对不对
: 因此变量是return，而不是price
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g*********0
发帖数: 672 | 11 agree， 如果TA有用，散户outperform 机构了
散户不会FA，只会TA
【在 m*****i 的大作中提到】
: 引用Wall Street famous hedge fund manager's word
: " If technical is working, everyone will be rich".
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g*********0
发帖数: 672 | 12 不好意思，我个人本身就觉得太quant没啥用
只不过需要用来忽悠而已，呵呵
你觉得巴菲特用很fancy的么 ？哈哈
最后外婆的都是quant fund
【在 w*******o 的大作中提到】
: 没看明白，你是说统计/概率在股票上没意义，还是说
: 统计/概率本身就没有意义？因为数据都是"过去"的
: 那敢情街上的Quant fund(e.g D.E Shaw,Renaissance)
: 养了这么多quants都是白养的.(当然，他们用的很Fancy的
: 什么PDE,Statistics Modeling,AI,Data mining,Text mining,
: balabala属不属于"TA"有争议)
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T*********s
发帖数: 17839 | 13 nothing is useful to always make money and never lost |
c***m
发帖数: 2630 | 14 as I know, most of quants lost huge on 2008. Some of them still lose on 2009.
【在 w*******o 的大作中提到】
: 没看明白，你是说统计/概率在股票上没意义，还是说
: 统计/概率本身就没有意义？因为数据都是"过去"的
: 那敢情街上的Quant fund(e.g D.E Shaw,Renaissance)
: 养了这么多quants都是白养的.(当然，他们用的很Fancy的
: 什么PDE,Statistics Modeling,AI,Data mining,Text mining,
: balabala属不属于"TA"有争议)
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d******e
发帖数: 6945 | 15 先回名菜大牛的帖子，对于股市来讲，低买高卖是唯一能赚到钱的方式。但是这个方式
主要是心态和外在形式，不是方法。
很多人需要一些具体的方法，所以才有了估值，FA，TA和各种东西。这些东西的本
质都是想找到一类东西：股价的低位和高位，支撑位和压力位，运动方向。这一类东西
有人能使用盘感做到，也有人用特定的方法做到，但是大部分人其实做不到，所以只有
老老实实学习一点TA和FA的方法让自己生存。
【在 m*****i 的大作中提到】
: 引用Wall Street famous hedge fund manager's word
: " If technical is working, everyone will be rich".
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d******e
发帖数: 6945 | 16 TA指标分为两种：一种是量化的，一种是形态的。例如一个金叉出现，或者一个K线组
合出现，都是形态，而非数字。
即使是数字，也要看你怎么理解和使用。例如有人讨论过RSI指标，当RSI指标非常高的
时候，是告诉你考虑卖出来锁定利润和回避风险，而不是告诉你股价要下跌了，二者的
区别很明显，就是不要用这个指标进行预测（后者）。
同样在趋势明显的市场，使用震荡指标是自取其辱，在震荡市场，使用趋势指标也是找
死。
【在 g*********0 的大作中提到】
: 不好意思，我个人本身就觉得太quant没啥用
: 只不过需要用来忽悠而已，呵呵
: 你觉得巴菲特用很fancy的么 ？哈哈
: 最后外婆的都是quant fund
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x*******o
发帖数: 2581 | |
d******e
发帖数: 6945 | 18 静态的东西也是有的，例如大盘整体PE。
无论指数增长几十倍还是几百倍，这个大盘整体PE就是一个范围内波动（股灾的时候出
现极值）。
即使是动态的东西，概率和统计一样有用。但是必须考虑使用背景。
股市上没有确定的东西，所以必须使用概率论来论证自己的交易风险和回报。
【在 g*********0 的大作中提到】
: 不管是不是平均成本，还是取平均成本的极限，精确到秒，就是股价，都是过去
: 其实并没有包含更多的信息，都是反应在股价中
: 因此没有用的
: 概率？什么是概率，平均值也在变，方差也在变，统计学有意义么 ？
: 统计学有意义的只是 变化率，而不是价格
: 变量首先要stationary，对不对
: 因此变量是return，而不是price
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d******e
发帖数: 6945 | 19 股评家要是水平高，自己早去做股票了，还去搞股评？
所以信股评的人或者评论他们都是一个错误的事情，不应该在我们讨论的范围之内。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 据说有实验表明股评家的选择不见得比黑猩猩强。
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x*******o
发帖数: 2581 | |
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d******e
发帖数: 6945 | 21 这种实验我信，但是不是我们讨论的范畴。
中国A股有人做过实验，随机生成股票代码，一年下来，整体效果大部分都比那些股评
，证券机构推荐的年度金股要表现良好。
但是这个说明不了问题。因为人人都自以为聪明，不愿意去做大猩猩一样的傻瓜。
【在 x*******o 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5309085b0100btrt.html
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M*P
发帖数: 6456 | 22 巴菲特说的和你看到的不fancy，但是其实背后很多quant帮他压低进价成本。
【在 g*********0 的大作中提到】
: 不好意思，我个人本身就觉得太quant没啥用
: 只不过需要用来忽悠而已，呵呵
: 你觉得巴菲特用很fancy的么 ？哈哈
: 最后外婆的都是quant fund
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g*********0
发帖数: 672 | 23 巴菲特根本不介意你那几分钱压低
quant能压低进价？
呵呵，quant是神仙啊
【在 M*P 的大作中提到】
: 巴菲特说的和你看到的不fancy，但是其实背后很多quant帮他压低进价成本。
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l********p
发帖数: 859 | 24 如果你能知道未来的趋势是什么,那当然简单了.还用什么TA亚,趋势明显的市场,buy
and hold (take the bull market as an example), 在震荡市场，buy low sell high.
问题是你怎么来预测未来的趋势呢? 如果靠TA,那这次你怎么选指标才能保证不是自取
其辱呢?
相信并使用TA的人越多,TA才管用...从我的理解上来看,TA用过去的数据预测未来,the
mechanism behind that is the trend or pattern will continue or repeat itself
unless it is broken. But for some of us in here, yesterday's continue doesn
't necessary mean it won't get broken tomorrow...
找死。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这种实验我信，但是不是我们讨论的范畴。
: 中国A股有人做过实验，随机生成股票代码，一年下来，整体效果大部分都比那些股评
: ，证券机构推荐的年度金股要表现良好。
: 但是这个说明不了问题。因为人人都自以为聪明，不愿意去做大猩猩一样的傻瓜。
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w*******o
发帖数: 6125 | 25 呵呵，我就知道你会拿巴非特来说，我还是以前提过的那个观点，对于个人投资者来说，在完成最起码的原始积累之前，过分强调巴非特没什么意义，你不看看过去几十年真正能够重复巴非特的有几个，巴非特的成功是有其特定的时代背景的，等他完成原始积累后，人家可以直接跟CEO谈，个人投资者可能吗?
退一万步讲，你举巴非特成功的例子来否定TA/Quant，逻辑上就不通。
成功的方式可以有很多种，打个比喻，你不能因为Microsoft的Bill Gates通过开放式的PC平台成功了，而去否定Apple的Steven Jobs相对封闭的MAC平台(By closed,I mean not open to other hardware vendors)，觉得那样肯定不Work，
问题的关键不在于什么方法，而是在，而是在某种方法上你是否能够找到适合自己的Edge.
【在 g*********0 的大作中提到】
: 不好意思，我个人本身就觉得太quant没啥用
: 只不过需要用来忽悠而已，呵呵
: 你觉得巴菲特用很fancy的么 ？哈哈
: 最后外婆的都是quant fund
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l********p
发帖数: 859 | 26 赞!
对于个人投资者来说，在完成最起码的原始积累之前，过分强调巴非特没什么意义
【在 w*******o 的大作中提到】
: 呵呵，我就知道你会拿巴非特来说，我还是以前提过的那个观点，对于个人投资者来说，在完成最起码的原始积累之前，过分强调巴非特没什么意义，你不看看过去几十年真正能够重复巴非特的有几个，巴非特的成功是有其特定的时代背景的，等他完成原始积累后，人家可以直接跟CEO谈，个人投资者可能吗?
: 退一万步讲，你举巴非特成功的例子来否定TA/Quant，逻辑上就不通。
: 成功的方式可以有很多种，打个比喻，你不能因为Microsoft的Bill Gates通过开放式的PC平台成功了，而去否定Apple的Steven Jobs相对封闭的MAC平台(By closed,I mean not open to other hardware vendors)，觉得那样肯定不Work，
: 问题的关键不在于什么方法，而是在，而是在某种方法上你是否能够找到适合自己的Edge.
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d******e
发帖数: 6945 | 27 趋势不是靠预测出来的，是市场自己走出来的。
TA主要目的不是用来预测的，而是用来指导你的交易的，或者说，使用TA不是保证你每
次都获利，但是综合下来能让你获利比较好。
举个例子来说，TA用在AMZN上（小盘股不能轻易用TA不用我解释吧），如果我们定义K
线开始走在16日均线的上方表明走强的话，那么就介入，反复走强，那就2次加码，使
用止损保护，只要高点和低点一路向上，就跟随趋势走。什么时候发现趋势不明显，退
出。一个中长线交易的TA例子，不知道你怎么评价。
high.
the
itself
doesn
【在 l********p 的大作中提到】
: 如果你能知道未来的趋势是什么,那当然简单了.还用什么TA亚,趋势明显的市场,buy
: and hold (take the bull market as an example), 在震荡市场，buy low sell high.
: 问题是你怎么来预测未来的趋势呢? 如果靠TA,那这次你怎么选指标才能保证不是自取
: 其辱呢?
: 相信并使用TA的人越多,TA才管用...从我的理解上来看,TA用过去的数据预测未来,the
: mechanism behind that is the trend or pattern will continue or repeat itself
: unless it is broken. But for some of us in here, yesterday's continue doesn
: 't necessary mean it won't get broken tomorrow...
:
: 找死。
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d********1
发帖数: 8969 | |
l*******r
发帖数: 3799 | 29 time series analysis的一种，不能说没用，也不是silver bullet. |
m**********w
发帖数: 4161 | 30
没啥区别啊，一个意思嘛。股价继续涨，你还卖出，那不是亏了。
【在 d******e 的大作中提到】
: TA指标分为两种：一种是量化的，一种是形态的。例如一个金叉出现，或者一个K线组
: 合出现，都是形态，而非数字。
: 即使是数字，也要看你怎么理解和使用。例如有人讨论过RSI指标，当RSI指标非常高的
: 时候，是告诉你考虑卖出来锁定利润和回避风险，而不是告诉你股价要下跌了，二者的
: 区别很明显，就是不要用这个指标进行预测（后者）。
: 同样在趋势明显的市场，使用震荡指标是自取其辱，在震荡市场，使用趋势指标也是找
: 死。
|
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m**********w
发帖数: 4161 | 31 丽丽回来了？
【在 l*******r 的大作中提到】
: time series analysis的一种，不能说没用，也不是silver bullet.
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m**********w
发帖数: 4161 | 32 为何不是15，17？
K
【在 d******e 的大作中提到】
: 趋势不是靠预测出来的，是市场自己走出来的。
: TA主要目的不是用来预测的，而是用来指导你的交易的，或者说，使用TA不是保证你每
: 次都获利，但是综合下来能让你获利比较好。
: 举个例子来说，TA用在AMZN上（小盘股不能轻易用TA不用我解释吧），如果我们定义K
: 线开始走在16日均线的上方表明走强的话，那么就介入，反复走强，那就2次加码，使
: 用止损保护，只要高点和低点一路向上，就跟随趋势走。什么时候发现趋势不明显，退
: 出。一个中长线交易的TA例子，不知道你怎么评价。
:
: high.
: the
|
l*******r
发帖数: 3799 | 33 没回，还在祖国。。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 丽丽回来了？
|
l*******r
发帖数: 3799 | 34 均线概念简单，容易理解，计算起来方便。很多技术指标都是均线系统延伸出来的。 |
d******e
发帖数: 6945 | 35 区别很大。
首先，你的亏了的标准说明你是一个新股民心态。例如买入一个股票，10-20-30的涨幅
里面，你20卖了在那里郁闷的说亏了； 那么假设股票价格是10-5-2.5的价格变动，在5
块卖了还沾沾自喜的说幸好自己止损卖了。一个郁闷，一个沾沾自喜，你要哪个case？
其次，交易有一个指导原则，就是你用什么原则进去的，就用什么原则出来。例如你说
你是用RSI=20你就进去了，那么rsi=90的时候你就应该出来，至于后面的涨跌，和你无
关，因为你要挣自己看得懂的钱，看不懂的，这次多赚了，下次也会赔回去。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 为何不是15，17？
:
: K
|
w*******o
发帖数: 6125 | 36 Trading is all about Risk/Reward, If you always keep that in mind(You should), you will understand what daledale said make sense: It's different.
Nobody can buy on the lowest, and sell on the highest. You sell to lock profit,
because you feel the risk is accumulating, it doesn't mean it cannot go UP
any more.
It's just like, You don't want to buy now, that doesn't mean you can start
shorting immediately.
Well, you get it, you get it.
【在 m**********w 的大作中提到】
: 为何不是15，17？
:
: K
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d******e
发帖数: 6945 | 37 个人选择和喜好。
3-10日算是短线，10-30算是中短，30-120算是中线。只是根据交易日的一个大致划分。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 为何不是15，17？
:
: K
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d******e
发帖数: 6945 | 38 我现在明白一句话了。
就是必须得先去自学一些东西，在自学的时候，开始能接受的就接受了，开始不接受的
那就很难接受，必须得有个头破血流的过程才有可能接受。
should), you will understand what daledale said make sense: It's different.
profit,
【在 w*******o 的大作中提到】
: Trading is all about Risk/Reward, If you always keep that in mind(You should), you will understand what daledale said make sense: It's different.
: Nobody can buy on the lowest, and sell on the highest. You sell to lock profit,
: because you feel the risk is accumulating, it doesn't mean it cannot go UP
: any more.
: It's just like, You don't want to buy now, that doesn't mean you can start
: shorting immediately.
: Well, you get it, you get it.
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w*******o
发帖数: 6125 | 39 Haha, this reminds me the famous quote:
"Trading is the most exciting activity that a person can do WITH THEIR CLOTHES ON" |
t****o
发帖数: 82 | 40 我炒股主要还是看TA。它的一些指标你若视而不见，必会吃大亏。
RSI若>80，你是不是得等一下，等下来了再买比较安全？若MACD出现死叉，你敢买吗？
若Fast stochastic 中fast 线到达100，是不是代表它会有一个暂时回调。...这些指
标直接代表着这股票的气息，你能完全忽视它的存在？其实多数散户，还是要靠它们来
操作，大家都用它们，也就形成了它的一个不成文的规矩。若认为它完全无用，启不等
于瞎子过河？ |
