a****1
发帖数: 654 | 1 晨报记者李艳秋报道 全球最大的单体建筑光伏一体化项目——京沪高铁虹桥站光伏电
站运行百日已发电220万余度，但是由于上网电价没能确定,这种绿色能源产生的电力暂
时没有收益。
该电站位于虹桥铁路枢纽站两侧雨篷之上，项目总投资1.6亿元，于今年3月开工建设，
利用屋面面积6.1万平方米，总装机容量6688千瓦 (6.688MW)。
“7月份到现在正好是上海一年中阳光资源最丰富的时候，发电量非常可观。”
据秦中钦透露，截至10月10日，虹桥站光伏电站已累计发电223万余度，日均发电量
22358度，超过了原先设计的每天17000度的发电量。不过，这些电并不供给车站本身运
行使用，而是并入大电网。“与荒漠太阳能电站并网难不同的是，这里距离大电网的变
电站很近，只有780米的距离，并网非常方便、损耗较低。”秦中钦表示。
对于电价问题，发改委能源研究所副所长李俊峰在光伏论坛上表示，目前中国光
伏产业采用的还是一事一批的电价审批制，目前可供参考的只有发改委批准宁夏等地的
四个项目，均采用每度电1.15元的上网电价。他表示，实行固定电价还需要时间，“目
前应先把市场启动起来，为找到固定价格作充分准备。”.
(本文来源：新闻晨报 ) |
a*****k
发帖数: 356 | |
a****1
发帖数: 654 | 3 总投资1.6亿元.
百日发电220万度. One year 发电 700 万度.
Given 每度电1.15元的上网电价, 700万度*1.15元=805 万元.
It needs 20 years to take back investments.
Conclusion: Solar is still not competitive in China |
z******a
发帖数: 5381 | 4 5% return is decent in a 0 rate environment, but you are fooled by
1: You can generate a lot more KWH in the summer than winter..
2: Capacity decrease as the panel ages. 80% capacity left after 10 year or
so depending on the grade.
【在 a****1 的大作中提到】
: 总投资1.6亿元.
: 百日发电220万度. One year 发电 700 万度.
: Given 每度电1.15元的上网电价, 700万度*1.15元=805 万元.
: It needs 20 years to take back investments.
: Conclusion: Solar is still not competitive in China
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a****1
发帖数: 654 | 5 1) already count in. 365/100 * 220 = 803 万度. In my calculation, I only
used 700 万度.
2) All of Chinese solar company give a warranty 80% capacity left after 20
year. You can check the website STP, TSL.
Actually solar panel in German runs pretty well even after 30 years.
【在 z******a 的大作中提到】
: 5% return is decent in a 0 rate environment, but you are fooled by
: 1: You can generate a lot more KWH in the summer than winter..
: 2: Capacity decrease as the panel ages. 80% capacity left after 10 year or
: so depending on the grade.
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t***e
发帖数: 3601 | 6 The environmental impact is very important in a city like Beijing or
shanghai. It will save cost for the whole community, and can't be seen from
these rough numbers. |
a*****n
发帖数: 5158 | 7
啥叫5% return?
你是说20年后这设备还值1.6亿?
要是loan的话，电费还不够交 interest
亏本
【在 z******a 的大作中提到】
: 5% return is decent in a 0 rate environment, but you are fooled by
: 1: You can generate a lot more KWH in the summer than winter..
: 2: Capacity decrease as the panel ages. 80% capacity left after 10 year or
: so depending on the grade.
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g**********7
发帖数: 2026 | |
l******n
发帖数: 9344 | 9 完全没有考虑到清洁能源，政府的补助
现阶段无论哪个国家对于这种项目的补助额度都是很高的，从30% - 70%都有
更不用说这种示范项目，政府会直接给钱的
【在 a****1 的大作中提到】
: 总投资1.6亿元.
: 百日发电220万度. One year 发电 700 万度.
: Given 每度电1.15元的上网电价, 700万度*1.15元=805 万元.
: It needs 20 years to take back investments.
: Conclusion: Solar is still not competitive in China
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r***k
发帖数: 13586 | 10 电费也会涨价的吧。另外火电之类的成本会逐渐增加，太阳能的竞争力也会逐渐增加。
不过个人认为这个投资如果是私人公司的话肯定不合算，只有政府看重环境方面的成本
才会上马这个。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 11 这个不错了。太阳能最大的好处是可持续发展。太阳能系统的维护费用很低。solar panel寿命30年一般不成问题。inverter寿命更长。这两个是solar panel system最昂贵的部件。目前结论是25年solar panel效率能还是原来的80%。
这个东西不是简单的看多少年收回成本的问题。如果solar energy 可行的话那是给人类石油耗尽之后又一个能源选择。我非常看好太阳能的未来。比可控核聚变靠谱多了。其实太阳能也是真正的可控核聚变。 |
g*q
发帖数: 26623 | 12 德国根本没有太阳,搞太阳能就是浪费.上海也不太行,不过比德国还是好很多了.
还是加州和板牙威武,太阳能发电小时数高多了.
20
【在 a****1 的大作中提到】
: 1) already count in. 365/100 * 220 = 803 万度. In my calculation, I only
: used 700 万度.
: 2) All of Chinese solar company give a warranty 80% capacity left after 20
: year. You can check the website STP, TSL.
: Actually solar panel in German runs pretty well even after 30 years.
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j***b
发帖数: 5901 | 13 我不太明白为什么总有人觉得太阳能是扯淡。
现在太阳能板已经达到了$2以下了（不是thin film）。这个价位发电成本已经差不多可以和传统方法比较了（如果diy系统，不算人工费用的话。这个工科的应该不难做到）。现在太阳能我看是可持续替代能源里面最有前景的。 |
a****1
发帖数: 654 | 14 政府的补助就是1.15元/1度的上网电价.
火电是0.3-0.4元/1度， 风电是0.6元/1度。
1.15元/1度现在是有点贵。 考虑到中国连煤也要进口， 说不定10年后就很有竞争力了。
另外，这个1.6亿元投资夸张了点， 要是公开竞标的话，1 亿元 就差不多了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 完全没有考虑到清洁能源，政府的补助
: 现阶段无论哪个国家对于这种项目的补助额度都是很高的，从30% - 70%都有
: 更不用说这种示范项目，政府会直接给钱的
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m*****i
发帖数: 4342 | 15 Can't agree more.
Do a simple Math:
if Electricity cost going up 3% every year using the 传统方法(even ignore
the pollution).
and 太阳能板 cost going down 5% every year.
You can easily see 太阳能 will be extremely competitive in 10 years.
多可以和传统方法比较了（如果diy系统，不算人工费用的话。这个工科的应该不难做
到）。现在太阳能我看是可持续替代能源里面最有前景的。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我不太明白为什么总有人觉得太阳能是扯淡。
: 现在太阳能板已经达到了$2以下了（不是thin film）。这个价位发电成本已经差不多可以和传统方法比较了（如果diy系统，不算人工费用的话。这个工科的应该不难做到）。现在太阳能我看是可持续替代能源里面最有前景的。
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z******a
发帖数: 5381 | 16 if summer 2 per day, winter will be like 1 per day. so total is like
600 per year.
maintaining a 12% panel at 10% after X years is a lot easier than
maintaining a 18% panel at 15% after X years, so you are, again, fooled by
this bias.
And replacing inverters, accidents (google solar panel fire target) and
other things cost a lot more money than it appears.
So the conclusion is that at this point, this project doesn't make financial
sense. Not even close
20
【在 a****1 的大作中提到】
: 1) already count in. 365/100 * 220 = 803 万度. In my calculation, I only
: used 700 万度.
: 2) All of Chinese solar company give a warranty 80% capacity left after 20
: year. You can check the website STP, TSL.
: Actually solar panel in German runs pretty well even after 30 years.
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j***b
发帖数: 5901 | 17 冬天和夏天差别应该没那么大。冬天的时候温度低，solar panel低温的时候效率高。
inverter又不是耗材，为什么要replace？
火灾这个风险也是可以解决的。solar panel system是一个很简单的系统。
financial
【在 z******a 的大作中提到】
: if summer 2 per day, winter will be like 1 per day. so total is like
: 600 per year.
: maintaining a 12% panel at 10% after X years is a lot easier than
: maintaining a 18% panel at 15% after X years, so you are, again, fooled by
: this bias.
: And replacing inverters, accidents (google solar panel fire target) and
: other things cost a lot more money than it appears.
: So the conclusion is that at this point, this project doesn't make financial
: sense. Not even close
:
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z******a
发帖数: 5381 | 18 我老懒得跟你理论。你的信息到底是有跟据的，还是凭“常识”来的？
【在 j***b 的大作中提到】
: 冬天和夏天差别应该没那么大。冬天的时候温度低，solar panel低温的时候效率高。
: inverter又不是耗材，为什么要replace？
: 火灾这个风险也是可以解决的。solar panel system是一个很简单的系统。
:
: financial
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j***b
发帖数: 5901 | 19 I am sure about solar panel having higher efficiency in lower temperature. Even without consideration of panel efficiency, the insolation in the hottest summer usually isn't as much as twice that of the coldest winter.
I just read (online) that inverters have long lifetime. I researched a
little just now and it seems like it's claimed that the lifetime is longer than 10 years. The micro inverter are claimed to have 25 year lifetime. But just think about it, most of the components of an inverter have lifetime of several hundred years, I'm sure it can be made to last much longer.
About the fire risk, solar system is very simple. It's something that can be constructed by DIYers. The two main components are the panels and the inverter. Other things are mostly lines, connectors, breakers, and so on. If the fire risk of a much complicated system (like the conventional generation system) is controllable, solar panel system shouldn't be a problem.
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老懒得跟你理论。你的信息到底是有跟据的，还是凭“常识”来的？
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x*******o
发帖数: 2581 | 20 由于功能的不稳定性，这种太阳能和风能据说都要有5倍以上的火电才能保证稳定供能
。有专家介绍一下吗？ |
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x*******o
发帖数: 2581 | 21 从这个情况看，还不如发展风能，更好。
1.15元/1度的上网电价.
火电是0.3-0.4元/1度， 风电是0.6元/1度。 |
j***b
发帖数: 5901 | 22 To rely solely on solar power, power storage is a issue that need to be
addressed. But for grid-tied system, the stability issue is handled by the
grid.
【在 x*******o 的大作中提到】
: 由于功能的不稳定性，这种太阳能和风能据说都要有5倍以上的火电才能保证稳定供能
: 。有专家介绍一下吗？
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j***b
发帖数: 5901 | 23 I think wind power can only be farmed at specific locations. Solar power is
much more available.
【在 x*******o 的大作中提到】
: 从这个情况看，还不如发展风能，更好。
: 1.15元/1度的上网电价.
: 火电是0.3-0.4元/1度， 风电是0.6元/1度。
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g*q
发帖数: 26623 | 24 1.15元不全是因为补贴，主要是因为太阳能发电的时候都是用电高峰，夏天的白天。这
时候要是竟价上网的话可不便宜。
美国平时上网电价就3-4美分，但是夏天中午下午经常可以到2毛钱。在加州，如果你加
入PGE的分时电价program，平时的电费可以从11分降到8分左右，但是在最热的15天2-7
点电价是6毛/度。
了。
【在 a****1 的大作中提到】
: 政府的补助就是1.15元/1度的上网电价.
: 火电是0.3-0.4元/1度， 风电是0.6元/1度。
: 1.15元/1度现在是有点贵。 考虑到中国连煤也要进口， 说不定10年后就很有竞争力了。
: 另外，这个1.6亿元投资夸张了点， 要是公开竞标的话，1 亿元 就差不多了。
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g*q
发帖数: 26623 | 25 冬天日照时间和角度都不行，虽然有的地方晴天也许多一点。
当然维护费用什么的没有多高。
【在 j***b 的大作中提到】
: 冬天和夏天差别应该没那么大。冬天的时候温度低，solar panel低温的时候效率高。
: inverter又不是耗材，为什么要replace？
: 火灾这个风险也是可以解决的。solar panel system是一个很简单的系统。
:
: financial
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g*q
发帖数: 26623 | 26 风电不稳定，而且跟负荷是负相关。夏天最热的时候都是没风的。
太阳能输出跟负荷正相关，比稳定的输出更好。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 由于功能的不稳定性，这种太阳能和风能据说都要有5倍以上的火电才能保证稳定供能
: 。有专家介绍一下吗？
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a****1
发帖数: 654 | 27 exactly right. Utility company want 1块钱的太阳能发电不要0.6块钱的风力发电.
1. 太阳能发电的时候都是用电高峰
Peak hour energy in China is about 1.5元
2. (李俊峰)第二个电网我能够判断，风半夜来了，我低谷的时候没有办法处理，结果
国家说一定要全额收购，但是电网代价比较巨大的，比较有储能能力，如果风力发电搞
到8毛钱1块钱的时候，我宁可要1块钱的太阳能发电不要6毛钱的风力发电
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【在 g*q 的大作中提到】
: 1.15元不全是因为补贴，主要是因为太阳能发电的时候都是用电高峰，夏天的白天。这
: 时候要是竟价上网的话可不便宜。
: 美国平时上网电价就3-4美分，但是夏天中午下午经常可以到2毛钱。在加州，如果你加
: 入PGE的分时电价program，平时的电费可以从11分降到8分左右，但是在最热的15天2-7
: 点电价是6毛/度。
:
: 了。
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K*******i
发帖数: 78 | 28 唉，又一个决策失败的案例，不出10年，大概五年就玩完
黄河叁门峡的教训一直在重复 |
x*******l
发帖数: 542 | |
