l***n
发帖数: 812 | 1 今天WNR被upgrade，心情愉快，于是来写写感想，算是对这只股票的总结。
我是09年夏天开始买入的。最开始想法很简单，因为买了辆Ford Mustang，这车很费油
，又想到08年的高油价，于是想买些石油类的股票hedge未来的汽油涨价的风险。不过
那时候integrated oil公司价钱比较高了，于是看独立炼油厂（independent refinery
），另外我打算买small cap，后来看到股版有人谈WNR，于是就拿过来看看，这个公司
当时刚刚发行了新股，定价在$9，但是之后股价跌得挺厉害，到了$7。
这个公司在高峰的时候，股价在$50-60多，意气风发地购买了另一个炼油厂，结果赶上
经济衰退，欠了一屁股债，只好发行新股。当时真是怨声载道。
考虑到WNR不景气主要是受到经济周期和高负债的影响，负债在新股发行后得到缓解，
经济低谷也度过了，同时股价跌倒了$7，这时候的Price to Book比过去5年的平均值低
不少。
于是开始买进，不过WNR也真不给力，跌到了6块。这里要注意两点，当时整个
independent refinery版块都很不好，因为国际油价再猛涨（发展中国家经济高速增长
，带动全球油价，同时OPEC控制产量）。前途茫茫，看不到希望，于是harvest loss，
offset我brokerage account的gain，少缴税了。
过了30多天以后，wash sale period度过了，开始用IRA account买入（免tax），从次
一发不可收拾。那段时间股价波动挺厉害，有的时候一天涨15%，一天又跌回去。一段
时间我gain 30%到后来亏30%，不过坚持buy and hold。
这段时间，高原油价，美国国内对汽油需求的疲软，着实让人为炼油厂着急，不过
fundamental没有改变，我投资的原因没有改变。感受到做deep value investor不容易
啊，开始看Graham的security analysis减压。如此到了2010年，这期间我推荐了这只
股票给一些朋友，说明我为什么买，一些人也买了一些，不过没有人拿到现在，还有一
哥们take loss，现在他一说道WNR，就想给自己几拳头，呵呵。
到了2010年5月，我发现投资者对WNR的态度开始转变，和公司的一个Portfolio
Manager聊起炼油厂，他兴趣颇大，心中暗喜。不过好感并没有转化成价格，2010由于
欧洲的债务，WNR两次跌倒低谷，不过上上下下地我倒也不在那么挂记了，精力放在了
分析一些其它版块上。另外，由于公司对股票交易的限制，和我的工作量，我无法经常
买卖，timing 和TA也非我所长，尝试了些swing trade以后，决定不以己之短搏人之长
。I can't outsmart market but I can outpatient market. 看到很多专业人士都在
不停地琢磨怎么create alpha，自认精力，时间和信息都无法和market较量，只好剑走
偏锋，处于无奈。I can't beat market in one-year investment horizon。和几个
Analysts聊天，they make decisions in 12-month view and they and their PM can
't afford trailing their benchmark for one year. 因此我的投资是希望买一年内
没有什么return，一两年后爆发的股票，优点：不受insider trading干扰，不和
market prof挣一时之高下（避免在你买之前股票的good news就都 priced in）。当然
这个很难做到，很多公司depress可以好几年，而且还没准就倒了呢。因此我对公司的
liquidity和solvency是比较关注的，主要用来filter out一些公司，还有就是turn
around的resources：管理高层，技术专利，自然资源，行业竞争优势。另外business
model和strategy都是很重要的。你可能觉得这些都是p话，但是买depressed的公司要
点就在这里了，我也还在摸索中。
然后就是耐心和运气了，我在WNR上的运气挺不错，而我的耐心也随着一年多来的浮浮
沉沉锻炼了一些。 |
k******i
发帖数: 686 | |
j***9
发帖数: 698 | |
a****b
发帖数: 3588 | 4 牛ORZ
refinery
【在 l***n 的大作中提到】
: 今天WNR被upgrade，心情愉快，于是来写写感想，算是对这只股票的总结。
: 我是09年夏天开始买入的。最开始想法很简单，因为买了辆Ford Mustang，这车很费油
: ，又想到08年的高油价，于是想买些石油类的股票hedge未来的汽油涨价的风险。不过
: 那时候integrated oil公司价钱比较高了，于是看独立炼油厂（independent refinery
: ），另外我打算买small cap，后来看到股版有人谈WNR，于是就拿过来看看，这个公司
: 当时刚刚发行了新股，定价在$9，但是之后股价跌得挺厉害，到了$7。
: 这个公司在高峰的时候，股价在$50-60多，意气风发地购买了另一个炼油厂，结果赶上
: 经济衰退，欠了一屁股债，只好发行新股。当时真是怨声载道。
: 考虑到WNR不景气主要是受到经济周期和高负债的影响，负债在新股发行后得到缓解，
: 经济低谷也度过了，同时股价跌倒了$7，这时候的Price to Book比过去5年的平均值低
|
l********g
发帖数: 5070 | 5 大赞，我14块多的时候买了点，准备他回调再加仓，结果跟坐了火箭似的。目前这个价
位，我表示很迷茫，还请多指点指点 |
l***n
发帖数: 812 | 6 我从来没有想到过WNR会涨得这么快，至于涨得幅度么，目前比我目标还低不少（我是
）。下面说说WNR的将来：我是这么看的：
大局观：发展中国家需要控制高增长带来的通货膨胀，加息在所难免，就是要控制经济
过热。对原油价驱动放缓。而发达国家回复中，但对油价的驱动就没有那么夸张了，国
际油价会比较平稳，不会是未来影响refining margin的因素。即便油价有所上扬也是
由发达国家需求带动的，属于健康增长，不象2009年由世界经济发展不平衡造成的不健
康增长。因此增长的油价也会被需求吸纳，不会影响炼油厂的盈利率。
中局观：美国5年内汽油供小于求，结构性合理增长。经济增长会进一步供股炼油厂的
利润，2年以后会有股息分红。
地区观：Current WTI /Brent price differential is not sustainable though it
provides domestic refineries edge in terms of costs. Crack spread will not
be in favor all the time. Shale oil is a big plus and I am watching it
closely to see if it can play out well. 可以成为极大的利好。
公司观：过去半年多来股价增长主要是投资者对这个版块慢慢看好带动的，这反应在
Forward PE的提升，我认为接下来要发生的事情就是earning的upward adjustment，又
会带动一批增长，因为我对3月初的ER非常期待。同时大的机构在增加WNR的持有量，也
会带动一些增长。目前WNR只有2个operational refineries，等待时机成熟，我觉得
WNR有可能会在西海岸再建立一个炼油厂，他在VA的那个炼油厂有可能被卖掉，东海岸
的竞争很激烈。 |
l***n
发帖数: 812 | 7 客观地来看，我在WNR上投资的很难重复，原因如下：
第一，经济环境变化了，不容易找到depress sector了，其实dry bulk shipping算是
一个，不过depress的原因更多的是在产业结构上出了问题。
第二，既然很难找sector turnaround，那么就要找company turnaround。这个我是新
手，在WNR上的经验也未必能用得上。公司的turnaround比sector更困难，sector受经
济周期带动，公司呢？因此我觉得NOK, AMD, EK,S这样的公司，我在看，但是觉得风险
都是很大的（从我的投资方法的角度来看，如果你Swing trade，没准机会还多呢），
很多因素都可能引领公司走向不同的未来。
第三，目前大盘走势让人很难以捉摸，不能让我毫无顾虑地建仓。当然，我也没找到特
别合适的呢，嘿。 |
b*******2
发帖数: 3202 | |
l***n
发帖数: 812 | 9 看到版上有不少人在叹息没有赶上车，我觉得如果你看看WNR 07年的股价，就没有给人
可以上车的机会么，最近不过是历史重现。
另外，不少人在问可以不可以在买进, 这样的问题很难回答，首先每个人的投资目标都
不一样，你是想要一年20%的return啊，还是5年200%的return，style不一样，买的东
西当然也不一样了。我觉得版上似乎快进快出的挺多，至少发帖的人里这样的是主力。
不过硬要我说呢，我觉得WNR的momentum已经形成，最近大盘上涨下跌，对WNR影响似乎
都不是很大，如果短期做一下呢也不是没有，如果你对10%左右的return就很满意了的
话。
另外说一句WNR 3月3号ER，不想赌的回避。 |
b*******2
发帖数: 3202 | |
|
|
l***n
发帖数: 812 | 11 谢谢鼓励，我这也就是想挣份辛苦钱。嘿嘿。
【在 b*******2 的大作中提到】
: 第四个小牛奖非你莫属，否则天理难当
|
l********g
发帖数: 5070 | 12 坚决投票这个成为第四个小牛奖，可能把回帖在顶上汇总一下会更好一点。这么讲解一
下我心里就明白了，具体操作看个人了 |
u****s
发帖数: 372 | 13 在WNR上进出多次,每次都小赚,最后一把放飞了.就不抽自己:) |
l***n
发帖数: 812 | 14 分开发帖一来是为了骗点包子（前两天赌大盘全军覆没），二来呢是看到各位回帖，提
问，也让我可以思考一下，再写些新的想法。
我买WNR的时候，目标是5年500%的return，所以Style就比较明确了，至于目标能不能
达到再说。因为个人能力有限找不到啥resistent，support，虽然偶尔也在一些TA网站
看看，最终也就看个RSI， 20/50/120 MA，MACD，WNR一路上来已经突破了无数
resistent了，我觉得那套理论分公司也分人。我以前在试过，现在看着，但是还是说
服不了自己用，估计就是在进入卖出的时候用吧。
买股票么，就好象买商品，要知道自己在为什么买单：
1， 我买WNR是在赌refinery recovery：现在recovery刚刚开始。
2， 我买WNR是在买它small cap growth：要知道VLO有10几家炼油厂，WNR现在只有2家
。现在WNR无非还是在recover过去2年失去的，recovery growth，expansionary
growth还要过2年。
3， 我买WNR是因为它便宜：目前PB 2多，比industry平均便宜，PEG历史低点，
Forward PE在industry average。这对一个复苏中的企业和版块来说，还是不贵。（
based on Factset data）
Price multiple增加我已经看到了，但是earning upward adjustment还没有，应该也
快来了，2010年春夏？
4， Low beta，不知道大家是否看这个指数，大盘回调的时候，系统风险低。
我买WNR的几个原因都还在，只是500% reward不存在了。
当然，还有一些detail的东西也让WNR比较有吸引力，就不一一提及了。 |
a****b
发帖数: 3588 | |
z***e
发帖数: 5600 | 16 WNR选得很好，当时是一个很好得OPTION
现在为什么涨这么快，主要是WTI低，不仅现在比北海原油低18刀，比墨西哥湾边的原
油也
低20刀。原因是加拿大油砂，和Bakken的页岩油都通过管道运到Cushing，而这里
炼油能力有限，这样原油供过应求，大大便宜了这一带的炼油厂，中部，西南部的小型
炼油厂都获利。通常炼一桶油赚几块钱就很好了。
【在 l***n 的大作中提到】
: 分开发帖一来是为了骗点包子（前两天赌大盘全军覆没），二来呢是看到各位回帖，提
: 问，也让我可以思考一下，再写些新的想法。
: 我买WNR的时候，目标是5年500%的return，所以Style就比较明确了，至于目标能不能
: 达到再说。因为个人能力有限找不到啥resistent，support，虽然偶尔也在一些TA网站
: 看看，最终也就看个RSI， 20/50/120 MA，MACD，WNR一路上来已经突破了无数
: resistent了，我觉得那套理论分公司也分人。我以前在试过，现在看着，但是还是说
: 服不了自己用，估计就是在进入卖出的时候用吧。
: 买股票么，就好象买商品，要知道自己在为什么买单：
: 1， 我买WNR是在赌refinery recovery：现在recovery刚刚开始。
: 2， 我买WNR是在买它small cap growth：要知道VLO有10几家炼油厂，WNR现在只有2家
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l***n
发帖数: 812 | 17 同意你的解释，贴图
目前的差价是substantial，有一些是短期因素，有一些是长期因素。另外，我们在说
的都是Spot market prices，这些不是refineries购买原油的价格，只能作为参考。
但是我觉得原油供应在结构上的确发生了变化，虽然目前的差价不sustainable，但是长期来看，很难想象回到历史上高于Brent 2美金的情形了。
【在 z***e 的大作中提到】
: WNR选得很好，当时是一个很好得OPTION
: 现在为什么涨这么快，主要是WTI低，不仅现在比北海原油低18刀，比墨西哥湾边的原
: 油也
: 低20刀。原因是加拿大油砂，和Bakken的页岩油都通过管道运到Cushing，而这里
: 炼油能力有限，这样原油供过应求，大大便宜了这一带的炼油厂，中部，西南部的小型
: 炼油厂都获利。通常炼一桶油赚几块钱就很好了。
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f******m
发帖数: 287 | |
C********N
发帖数: 1263 | |
m****e
发帖数: 235 | 20 寫得甘辛苦 ,,,,,顶一顶....支持一下... ^_^ |
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m***i
发帖数: 1978 | |
S*P
发帖数: 7575 | |
l***n
发帖数: 812 | 23 大牛之称不敢当。
我稍微看了看Hero，名字不错，呵呵
做浅海钻油，没有什么长期合同，中短期合同为主，cost leadership--就是便宜，竞
争力不是很大，我要有几个million买几个新的jackup是不是也可以做呢，而且漏油事
件以后，法规也许提升对钻井设备的要求，HERO的设备都挺老的，obsolesce风险大。
我不是很看好它的business model。
不过说了是稍微看看而已，FA是需要不少时间琢磨研究的，稍微看看就不值一提啦。
【在 f******m 的大作中提到】
: 大牛看一下海上石油平台的hero怎么样？
|
k********8
发帖数: 7948 | 24 赞FA分
不过个人预期暑期股市会配合美元有较大级别调整（月线）
到时候或许会给没有上这艘船的朋友们提供不错的重新入场机会 |
a****b
发帖数: 3588 | |
l***n
发帖数: 812 | 26 赞同你对大盘的看法，post QE2的情况很难说，如果WNR hit $20 before June，我会
考虑take out my principle。 another 10% to go~~
【在 k********8 的大作中提到】
: 赞FA分
: 不过个人预期暑期股市会配合美元有较大级别调整（月线）
: 到时候或许会给没有上这艘船的朋友们提供不错的重新入场机会
|
l******g
发帖数: 743 | 27 very nice
但是我感觉这个WNR暴涨还是沾了QE2很多的光
类似资源石油类的股票近半年走势都很强，比如clf, pcx什么的
没有大本撒钱QE2, 你估计还得等上一段时间, 可能到时候也就被迫割肉倒在黎明前了
其实股票就是这样，很多人根据FA选股都是头头是道的
但最终的决定因素其实不在此
很多其实只是赶上了这趟车而已
当然不是给你泼冷水
WNR这么强的爆发力也证明了你的眼光很不错
只是觉得炒股大局观还是很重要
要是再来一个熊市，版上这些欢腾的小牛们又得被depress几年
同样，现在这些被踏空，做空受煎熬的小熊们估计还得被煎熬一段时间
refinery
【在 l***n 的大作中提到】
: 今天WNR被upgrade，心情愉快，于是来写写感想，算是对这只股票的总结。
: 我是09年夏天开始买入的。最开始想法很简单，因为买了辆Ford Mustang，这车很费油
: ，又想到08年的高油价，于是想买些石油类的股票hedge未来的汽油涨价的风险。不过
: 那时候integrated oil公司价钱比较高了，于是看独立炼油厂（independent refinery
: ），另外我打算买small cap，后来看到股版有人谈WNR，于是就拿过来看看，这个公司
: 当时刚刚发行了新股，定价在$9，但是之后股价跌得挺厉害，到了$7。
: 这个公司在高峰的时候，股价在$50-60多，意气风发地购买了另一个炼油厂，结果赶上
: 经济衰退，欠了一屁股债，只好发行新股。当时真是怨声载道。
: 考虑到WNR不景气主要是受到经济周期和高负债的影响，负债在新股发行后得到缓解，
: 经济低谷也度过了，同时股价跌倒了$7，这时候的Price to Book比过去5年的平均值低
|
y***0
发帖数: 692 | |
S*****s
发帖数: 2290 | 29 re!
refinery
【在 l***n 的大作中提到】
: 今天WNR被upgrade，心情愉快，于是来写写感想，算是对这只股票的总结。
: 我是09年夏天开始买入的。最开始想法很简单，因为买了辆Ford Mustang，这车很费油
: ，又想到08年的高油价，于是想买些石油类的股票hedge未来的汽油涨价的风险。不过
: 那时候integrated oil公司价钱比较高了，于是看独立炼油厂（independent refinery
: ），另外我打算买small cap，后来看到股版有人谈WNR，于是就拿过来看看，这个公司
: 当时刚刚发行了新股，定价在$9，但是之后股价跌得挺厉害，到了$7。
: 这个公司在高峰的时候，股价在$50-60多，意气风发地购买了另一个炼油厂，结果赶上
: 经济衰退，欠了一屁股债，只好发行新股。当时真是怨声载道。
: 考虑到WNR不景气主要是受到经济周期和高负债的影响，负债在新股发行后得到缓解，
: 经济低谷也度过了，同时股价跌倒了$7，这时候的Price to Book比过去5年的平均值低
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s**p
发帖数: 1019 | |
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L****n
发帖数: 12932 | 31 Honestly, this is close to a BSO in my opinion. It'll be a different story
when you come out and say I'm holding it for a long term when it is
difficult holding it, like back in December when it was going through
correction. Also if it's long term measure from 2009, a 4x gain is trivial.
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.0 - iPhone Lite |
w******s
发帖数: 16209 | 32 "I can't outsmart market but I can outpatient market."
nice
refinery
can
business
【在 l***n 的大作中提到】
: 今天WNR被upgrade，心情愉快，于是来写写感想，算是对这只股票的总结。
: 我是09年夏天开始买入的。最开始想法很简单，因为买了辆Ford Mustang，这车很费油
: ，又想到08年的高油价，于是想买些石油类的股票hedge未来的汽油涨价的风险。不过
: 那时候integrated oil公司价钱比较高了，于是看独立炼油厂（independent refinery
: ），另外我打算买small cap，后来看到股版有人谈WNR，于是就拿过来看看，这个公司
: 当时刚刚发行了新股，定价在$9，但是之后股价跌得挺厉害，到了$7。
: 这个公司在高峰的时候，股价在$50-60多，意气风发地购买了另一个炼油厂，结果赶上
: 经济衰退，欠了一屁股债，只好发行新股。当时真是怨声载道。
: 考虑到WNR不景气主要是受到经济周期和高负债的影响，负债在新股发行后得到缓解，
: 经济低谷也度过了，同时股价跌倒了$7，这时候的Price to Book比过去5年的平均值低
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l***n
发帖数: 812 | 33 赞同QE2对WNR的影响，我在上面的回文也提到过，这个投资很难重复，目前的经济环境
和市场环境已经完全不一样了。
【在 l******g 的大作中提到】
: very nice
: 但是我感觉这个WNR暴涨还是沾了QE2很多的光
: 类似资源石油类的股票近半年走势都很强，比如clf, pcx什么的
: 没有大本撒钱QE2, 你估计还得等上一段时间, 可能到时候也就被迫割肉倒在黎明前了
: 其实股票就是这样，很多人根据FA选股都是头头是道的
: 但最终的决定因素其实不在此
: 很多其实只是赶上了这趟车而已
: 当然不是给你泼冷水
: WNR这么强的爆发力也证明了你的眼光很不错
: 只是觉得炒股大局观还是很重要
|
l***n
发帖数: 812 | 34 I guess you are right, it is a straight BSO, all the numbers and such. I
guess I am just very happy and things slipped out. However, I am more happy
with the way I made the decision than the return it brought in. One of the
many reasons I invest is because I like to understand business, which is
also the reason I choose FA over TA.
I want to share my strategy with other folks here, hoping people can provide
their opinions and benefit me in my next investment. I am not providing a
pick so the timing of this post is irrelevant. I also pointed out in my
replies that this investment is difficult to reproduce as the macro
environment changed.
BTW, I think a 210% return within 1.5 years is decent, especially when it is
majority portion of my account. You are right again. Numbers are all
trivial after all. But without those number, it is hard to show my
conviction to this investment.
I try to make a successful investment repeatable and all the knowledge or
experience gained from my FA analysis on one company is transferable to
other companies in the same or related industry. Most importantly my
strategy to compete with market in longer period while sacrifice near term
performance. I guess if you focus on what I am really trying to say, those
numbers are less offensive to you.
Maybe it is better that I mask the ticker, price and return in my next post?
Hey, everyone, I got *** at $ *.** on Sept 19th,2009, and I held it for a
year and half, now the return is ***.
Just a thought.
【在 L****n 的大作中提到】
: Honestly, this is close to a BSO in my opinion. It'll be a different story
: when you come out and say I'm holding it for a long term when it is
: difficult holding it, like back in December when it was going through
: correction. Also if it's long term measure from 2009, a 4x gain is trivial.
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.0 - iPhone Lite
|
l***n
发帖数: 812 | 35 Hey, thank you for noticing that, which is really a key leg of my investment
thesis.
【在 w******s 的大作中提到】
: "I can't outsmart market but I can outpatient market."
: nice
:
: refinery
: can
: business
|
L****n
发帖数: 12932 | 36 I'm happy that you made money, otherwise you probably would never say a word
in the forum. however my post is to caution readers of you post, a MHP BSO
can be made by anyone anyday. Gathering some reason around it don't make it
a investing genius.
I guess you are right, it is a straight BSO, all the numbers and such. I
guess I am just........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.0 - iPhone Lite
【在 l***n 的大作中提到】
: I guess you are right, it is a straight BSO, all the numbers and such. I
: guess I am just very happy and things slipped out. However, I am more happy
: with the way I made the decision than the return it brought in. One of the
: many reasons I invest is because I like to understand business, which is
: also the reason I choose FA over TA.
: I want to share my strategy with other folks here, hoping people can provide
: their opinions and benefit me in my next investment. I am not providing a
: pick so the timing of this post is irrelevant. I also pointed out in my
: replies that this investment is difficult to reproduce as the macro
: environment changed.
|
l***n
发帖数: 812 | 37 Thank you for your reply.
You are right. I am still green.
word
BSO
it
【在 L****n 的大作中提到】
: I'm happy that you made money, otherwise you probably would never say a word
: in the forum. however my post is to caution readers of you post, a MHP BSO
: can be made by anyone anyday. Gathering some reason around it don't make it
: a investing genius.
:
: I guess you are right, it is a straight BSO, all the numbers and such. I
: guess I am just........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.0 - iPhone Lite
|
m****e
发帖数: 235 | 38 吃不到葡萄就說葡萄酸...嫉妒 是人類正常的反應. 我能理解....
但是樓主真的寫得非常好, very detailed analysis. WNR 選得很好
蒙古大夫 -- 你應該大方一點...即使樓主是BSO, he picked a good stock, made a
good move, 值得高興.
借用 boshihou2 說法 --- 第四個小牛獎非樓主莫屬，否則天理難當!
【在 L****n 的大作中提到】
: Honestly, this is close to a BSO in my opinion. It'll be a different story
: when you come out and say I'm holding it for a long term when it is
: difficult holding it, like back in December when it was going through
: correction. Also if it's long term measure from 2009, a 4x gain is trivial.
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.0 - iPhone Lite
|
L****n
发帖数: 12932 | 39 I don't know what u actually understand. U can't even see beyond a return
rate. Its a MHP BSO then I'll call it a MHP BSO. And I'm very much against
it since the very beginning. Certainly it's your choice to worship, just
hope u turn out as lucky. One thing I know for sure, there will be many
picks rising 4 times one year from now. Ask LZ to help u fine one.
吃不到葡萄就說葡萄酸...嫉妒 是人類正常的反應. 我能理解....但是樓主真的寫得非
常好, very detailed analysis. WNR 選得很好蒙古大夫 -- 你........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.0 - iPhone Lite
【在 m****e 的大作中提到】
: 吃不到葡萄就說葡萄酸...嫉妒 是人類正常的反應. 我能理解....
: 但是樓主真的寫得非常好, very detailed analysis. WNR 選得很好
: 蒙古大夫 -- 你應該大方一點...即使樓主是BSO, he picked a good stock, made a
: good move, 值得高興.
: 借用 boshihou2 說法 --- 第四個小牛獎非樓主莫屬，否則天理難當!
|
z***e
发帖数: 5600 | 40 Turnaround/Recovery 09/10年很多，不过现在确实不多了，经济恢复了，股票
也缓过来了，也就不那么便宜了，资源里就船运，电厂这几块没怎么恢复了，炼油厂
主要还是沾上Differential的光
现在做长线投资应该是成长类，新技术新市场新格局的空间最大
【在 l***n 的大作中提到】
: 客观地来看，我在WNR上投资的很难重复，原因如下：
: 第一，经济环境变化了，不容易找到depress sector了，其实dry bulk shipping算是
: 一个，不过depress的原因更多的是在产业结构上出了问题。
: 第二，既然很难找sector turnaround，那么就要找company turnaround。这个我是新
: 手，在WNR上的经验也未必能用得上。公司的turnaround比sector更困难，sector受经
: 济周期带动，公司呢？因此我觉得NOK, AMD, EK,S这样的公司，我在看，但是觉得风险
: 都是很大的（从我的投资方法的角度来看，如果你Swing trade，没准机会还多呢），
: 很多因素都可能引领公司走向不同的未来。
: 第三，目前大盘走势让人很难以捉摸，不能让我毫无顾虑地建仓。当然，我也没找到特
: 别合适的呢，嘿。
|
|
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j*****h
发帖数: 3292 | 41 好贴，顶楼主
不算是MHP，就是MHP，也有值得学习的地方
turn around 是最risky play. price depressed for a reason
natural choice would be SPO & equity dilution
但不同意 5年200%的return，有点bold |
j*****h
发帖数: 3292 | 42 WNR 记得最初淫队大牛推荐过
但如果不做足FA，没法hold这么久 |
t****g
发帖数: 3434 | |
u****s
发帖数: 372 | 44 现在WNR已算式过去时了。
现在船股里（GNK,EXm,DRYS..)一定有金子，那位能FA出一个最有希望成为船股里的WNR
并hold住，就是高人一等。 |
l***n
发帖数: 812 | 45 非常同意你说的，我正在摸索新的投资方案，在WNR身上用到的东西，不好用了。
至于成长类的么，我没有什么经验，需要从零开始，有机会多向你学习。
【在 z***e 的大作中提到】
: Turnaround/Recovery 09/10年很多，不过现在确实不多了，经济恢复了，股票
: 也缓过来了，也就不那么便宜了，资源里就船运，电厂这几块没怎么恢复了，炼油厂
: 主要还是沾上Differential的光
: 现在做长线投资应该是成长类，新技术新市场新格局的空间最大
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l***n
发帖数: 812 | 46 呵呵，我不知道MHP是啥，不过我觉得我就是有点bold，另外，我攥了这么久也是因为
我是hedge play + bet on turnaround。没啥牛的，就是运气好罢了。这个大夫提醒的
对，我不是来这个给pick的，哈，只是说说自己对啥感兴趣罢了。
【在 j*****h 的大作中提到】
: 好贴，顶楼主
: 不算是MHP，就是MHP，也有值得学习的地方
: turn around 是最risky play. price depressed for a reason
: natural choice would be SPO & equity dilution
: 但不同意 5年200%的return，有点bold
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l***n
发帖数: 812 | 47 我觉得明年初再谈船股比较有希望。
WNR
【在 u****s 的大作中提到】
: 现在WNR已算式过去时了。
: 现在船股里（GNK,EXm,DRYS..)一定有金子，那位能FA出一个最有希望成为船股里的WNR
: 并hold住，就是高人一等。
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y***0
发帖数: 692 | 48 楼主没看到,顶一下
【在 y***0 的大作中提到】
: 楼主能否说一下对SD的看法?谢谢
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l***n
发帖数: 812 | 49 看到了，没有想好怎么回答.
说几个Fact：
1，天然气和石油价格diverge
2, 天然气价格和电价diverge
3，天然气价格和SD价格，近期的divege
1,2是因为Shale gas，很多人认为gas的price会ceiling在6块左右，因为supply供应充
足。
3，SD前些年的公司战略是以发展天然气为主，可是却赶上1，2，于是很郁闷，为了
diversify其portfolio开始向开采石油转型，光看其石油开采量的数据，似乎转型很慢
，不过我不知道其CAPEX是不是增加很快，而开采量又有一个滞后，你可以去看看。
不过对1，2而言，市场上有人质疑开采Shale gas的成本很高，所以对6元的ceiling
price估计低了，我觉得有道理，另外gas弄出来运输也是要花钱的，这些新发现的
shale gas field在美国中部，以前是啥都没有，建立管道运输天然气，也会提高gas的
成本，所以ceiling price的估计有可能偏低了。
另外天然气便宜了，市场上也会有根多的人使用天然气，而少用石油产品，便宜还绿化。
综上，天然气这部分有的做，公司做油和气的更好。不过我并不是在说SD就是好投资了
，还有一些公司的数据需要看看，我以后用空了琢磨一下，反正最近市场价位都偏高，
而且SD和天然气的diverge太明显，版上不是有人在short么，我觉得不无道理。
【在 y***0 的大作中提到】
: 楼主没看到,顶一下
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m****e
发帖数: 235 | 50 Lexian (蒙古大夫) - I think you totally missed the point of this article:
1) First, you are very narrow-minded. I never said the ROR is what made me
appreciate the article. So "U can't even see beyond a return rate." is not
even a valid point, I never even mentioned ROR in my response. On the other
hand, your responds are constantly emphasizing on ROR...ROR...ROR...this
tells me you're not only narrow-minded and shallow, but also very arrogant.
2) Second, the point of this article is that 樓主 made the right move on
holding on to WNR even when the market was going down. NOT because he made
a 200% return. It wasn't an easy decision, a lot people sold WNR at lost,
but him on the other hand held on to it and learned some very valuable
experience where he generously shared on this board. Quoting 樓主 "I can't
outsmart market but I can outpatient market." It takes very high EQ to be
able to achieve that.
There are A LOT of stocks out there where you can get well-over 200% return
and I would not consider them a good option, an example of that is LVS.
3) Lastly, it sounds like you're just jealous that 樓主 being in the spot
light. And it seems to me that you're the one who wants people to "worship"
you, or whatever that means.
I've read your articles, the two of you have very different style. 樓主 is
looking for long-term investment, not quick hit on high rate of return. You
on the other hand...maybe I'm just too green so I don't know how to
appreciate it.
【在 L****n 的大作中提到】
: I don't know what u actually understand. U can't even see beyond a return
: rate. Its a MHP BSO then I'll call it a MHP BSO. And I'm very much against
: it since the very beginning. Certainly it's your choice to worship, just
: hope u turn out as lucky. One thing I know for sure, there will be many
: picks rising 4 times one year from now. Ask LZ to help u fine one.
:
: 吃不到葡萄就說葡萄酸...嫉妒 是人類正常的反應. 我能理解....但是樓主真的寫得非
: 常好, very detailed analysis. WNR 選得很好蒙古大夫 -- 你........
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