t******y
发帖数: 6206 | 1 教授最近在写本书，内容是新的角度来分析历史上的封建主义，现代资本主义以及社会
主义的本质以及发展方略。
特发此帖看看版友们对封建主义，资本主义以及社会主义本质的认识。
我会对这三项分别评选出一二三名，分别发三黄，双黄，和包子。周二晚截止。
欢迎大家踊跃发言。看看有没有版友的思想认识与我暗合。 |
a*******8
发帖数: 2636 | 2 1949--1979: 中国是封建社会主义
1979--现在：中国是封建资本主义 |
m*********s
发帖数: 482 | 3 封建主义东西都是皇上给的，封的。并不以赚钱为首要任务。具体到人有三六九等，高
低贵贱之分。
资本主义一切都要为利润和市场让路，其他的都是扯淡。具体到人无所谓，只有有钱人
和没钱人之分。资本主义是随着工业革命和大资本的出现而出现的。
社会主义最扯淡。有要当裱子，还要立牌坊。结果是搞得人不像人，裱子不想表字。
共产主义那就更是找不着北了。
见笑了。赫赫 |
t******y
发帖数: 6206 | 4 这个现象说的是对的，但是我的题目是谈本质。换句话说就是什么把一种社会根本的和
另一种区分开
【在 a*******8 的大作中提到】
: 1949--1979: 中国是封建社会主义
: 1979--现在：中国是封建资本主义
|
t******y
发帖数: 6206 | 5 你可以进一步思考资本主义为什么会有贫富分化，他的阶层是不是固化的？
对于社会主义我们先不谈能不能实现，它的本质是什么，它的原动力是什么。
【在 m*********s 的大作中提到】
: 封建主义东西都是皇上给的，封的。并不以赚钱为首要任务。具体到人有三六九等，高
: 低贵贱之分。
: 资本主义一切都要为利润和市场让路，其他的都是扯淡。具体到人无所谓，只有有钱人
: 和没钱人之分。资本主义是随着工业革命和大资本的出现而出现的。
: 社会主义最扯淡。有要当裱子，还要立牌坊。结果是搞得人不像人，裱子不想表字。
: 共产主义那就更是找不着北了。
: 见笑了。赫赫
|
w*******o
发帖数: 6125 | 6 写书? 厉害，莫非你真的是郎教授?
【在 t******y 的大作中提到】
: 教授最近在写本书，内容是新的角度来分析历史上的封建主义，现代资本主义以及社会
: 主义的本质以及发展方略。
: 特发此帖看看版友们对封建主义，资本主义以及社会主义本质的认识。
: 我会对这三项分别评选出一二三名，分别发三黄，双黄，和包子。周二晚截止。
: 欢迎大家踊跃发言。看看有没有版友的思想认识与我暗合。
|
k*******n
发帖数: 8891 | 7 这个有点搞哇？
难道是真的？？？
【在 w*******o 的大作中提到】
: 写书? 厉害，莫非你真的是郎教授?
|
w********1
发帖数: 3492 | 8 我也这么猜过。。。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 这个有点搞哇？
: 难道是真的？？？
|
t******y
发帖数: 6206 | 9 我说啦，我只是郎粉，郎会用简体中文吗？
或者我是王牧笛？哈哈 |
k*******n
发帖数: 8891 | 10 妈呀！？
有木有？？？
有木有？？？
教授自己解答一下吧？
【在 w********1 的大作中提到】
: 我也这么猜过。。。
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|
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 生活中的郎教授的确不炒股。国内电视台有个节目同时请了郎教授和罗杰斯，罗杰斯评论说“这位教授炒股赚不了钱，所以作了教授。”罗杰斯马上又自嘲说：“我也作过教授，因为那时我输了钱。” |
t******y
发帖数: 6206 | 12 看来你看了那期节目，罗杰斯基本什么都没有说出来，但是股民们粉他，没有办法
【在 D*****i 的大作中提到】
: 生活中的郎教授的确不炒股。国内电视台有个节目同时请了郎教授和罗杰斯，罗杰斯评论说“这位教授炒股赚不了钱，所以作了教授。”罗杰斯马上又自嘲说：“我也作过教授，因为那时我输了钱。”
|
C*G
发帖数: 7495 | 13 我老科社专业文科凤凰男抛个砖。
本质上是
人性， 在个体属性和社会属性上的彰显和相互影响。
以及生产力的发展对上述两个属性的作用。例如信息革命，网络，全球化等。
hiahia |
D*****i
发帖数: 8922 | 14 罗杰斯当时放了一个马前炮，说他买了天朝自来水的股票。这个马前炮挺准，后来国内
好多城市水价成倍的涨。
【在 t******y 的大作中提到】
: 看来你看了那期节目，罗杰斯基本什么都没有说出来，但是股民们粉他，没有办法
|
m*********s
发帖数: 482 | 15 贫富分化是因为市场和利润第一阿。其他的都靠后。
所以民主政府到后来都极不适合资本主义的发展。因为穷人虽然资本少，但票子多阿。
谁在只顾钱而不顾老百姓就要被选民黑下去啊。
这也是为啥资本主义到最后都OUTSOURCE到集权政府国家。
绝配啊。资本自由发展，又没有被投票否定的限制。
社会主义的本质是想照顾大多数，患不均。原动力是底层老百姓忍无可忍的时候造反阿。
但社会主义肯定是在资本主义的基础上产生，向北欧，加拿大。
从封建主义直接到社会主义，绝对值能是挂羊头，买够肉啊。羊头挂的越久，狗肉卖的
越多，问题越严重，积重难返阿。
但有余假社会主义的存在，真社会主义就很难发展，因为没有必要，资本还是能赚钱，
所以会在底层劳动人民之间产生很多矛盾。矛盾激化时会导致国家间战争。战争会祸及
老百姓。但战争对对上层资本家其实无所谓。帐大腕了还是可以赚钱的。 只要假社会
主义不改制。
瞎扯多了。赫赫
【在 t******y 的大作中提到】
: 你可以进一步思考资本主义为什么会有贫富分化，他的阶层是不是固化的？
: 对于社会主义我们先不谈能不能实现，它的本质是什么，它的原动力是什么。
|
t******y
发帖数: 6206 | 16 CYG大牛客气了，文科其实很好，另一个角度的思考很重要
你说的人性这点是对的，你可以挖一挖，这个中间大有学问，各个社会的产生是必然的
。但是话说回来，我的问
题是本质，如果认为人性是重要特征之一，那么各个社会又有什么样的人性特质？
【在 C*G 的大作中提到】
: 我老科社专业文科凤凰男抛个砖。
: 本质上是
: 人性， 在个体属性和社会属性上的彰显和相互影响。
: 以及生产力的发展对上述两个属性的作用。例如信息革命，网络，全球化等。
: hiahia
|
C*G
发帖数: 7495 | 17 郎教授不知道CGE映射，可以理解。
hiahia
【在 D*****i 的大作中提到】
: 罗杰斯当时放了一个马前炮，说他买了天朝自来水的股票。这个马前炮挺准，后来国内
: 好多城市水价成倍的涨。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 18 封建主义,社会主义要先下好定义啊。欧洲的封建主义/社会主义就和中国的很不同。 |
t******y
发帖数: 6206 | 19 赞码字和回复，不过很遗憾，不是本质
不过积极参与的教授也考虑到时候发包子，呵呵。
阿。
【在 m*********s 的大作中提到】
: 贫富分化是因为市场和利润第一阿。其他的都靠后。
: 所以民主政府到后来都极不适合资本主义的发展。因为穷人虽然资本少，但票子多阿。
: 谁在只顾钱而不顾老百姓就要被选民黑下去啊。
: 这也是为啥资本主义到最后都OUTSOURCE到集权政府国家。
: 绝配啊。资本自由发展，又没有被投票否定的限制。
: 社会主义的本质是想照顾大多数，患不均。原动力是底层老百姓忍无可忍的时候造反阿。
: 但社会主义肯定是在资本主义的基础上产生，向北欧，加拿大。
: 从封建主义直接到社会主义，绝对值能是挂羊头，买够肉啊。羊头挂的越久，狗肉卖的
: 越多，问题越严重，积重难返阿。
: 但有余假社会主义的存在，真社会主义就很难发展，因为没有必要，资本还是能赚钱，
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a*******8
发帖数: 2636 | 20 经济所有制啊，哥们。简单的说就是财产在社会中是如何分配的。
【在 t******y 的大作中提到】
: 这个现象说的是对的，但是我的题目是谈本质。换句话说就是什么把一种社会根本的和
: 另一种区分开
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w**********l
发帖数: 8501 | 21 历史上的封建主义就是现代的资本主义雏形，
社会主义的本质就是以封建主义思想为本，资本主义剥削为辅的延续。
最好的例子就是：
中国到现在依然是个封建国家，别看满大街的吊带背心和LV包，
走的是有中国特色的资本主义道路，处处是剥削。
然后举的还是社会主义小旗，走的还是马克思辩证唯物论+无神论。 |
b*****n
发帖数: 2478 | 22 社会的划分主要取决于什么是左右这个社会最重要的物质基础
封建社会是土地，有土地的人是老大，社会的物质基础和上层建筑都是由土地决定的，
农业在国民经济中是支柱
资本主义是资本，资本有很多种，金融寡头的钞票，大宗商品的石油，等等，本质上来
说都是和钱挂钩，农业退化到次要位置，工业和商业成为社会的支柱，而所有的社会活
动由资本来贯穿联通
社会主义其实是扯淡，最多就是一个由政府在中间充当支柱分配的一部分，由于政府的
存在，削弱资本和土地在国家中的作用。但是这个更多的是一种理想，本质上没有一个
社会主义不是走样的，因为凡是有人的地方就有江湖，就会被更加根本的物质（如土地
，钞票等）左右，最后我们的社会主义最终还是一个挂羊头但卖狗肉的体制，体制内有
封建的，有资本的，江湖人称中国特色的社会主义。苦了我们的老百姓，不仅受资本主
义的剥削，还要客串封建时代的顺民角色，唉
【在 t******y 的大作中提到】
: 教授最近在写本书，内容是新的角度来分析历史上的封建主义，现代资本主义以及社会
: 主义的本质以及发展方略。
: 特发此帖看看版友们对封建主义，资本主义以及社会主义本质的认识。
: 我会对这三项分别评选出一二三名，分别发三黄，双黄，和包子。周二晚截止。
: 欢迎大家踊跃发言。看看有没有版友的思想认识与我暗合。
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s****a
发帖数: 260 | 23 班门弄斧随便扯点想法：
农业社会为主，生产力水平低-->封建社会？
生产力水平高，对人性的贪不做限制，甚至鼓励贪得无厌，像造成金融危机的华尔街--
>资本主义
社会；
压抑人类的贪性，希望均天下-->社会主义，但是这个会打击人的积极性？
见笑了，呵呵
【在 t******y 的大作中提到】
: 教授最近在写本书，内容是新的角度来分析历史上的封建主义，现代资本主义以及社会
: 主义的本质以及发展方略。
: 特发此帖看看版友们对封建主义，资本主义以及社会主义本质的认识。
: 我会对这三项分别评选出一二三名，分别发三黄，双黄，和包子。周二晚截止。
: 欢迎大家踊跃发言。看看有没有版友的思想认识与我暗合。
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C*G
发帖数: 7495 | 24 我老小青蛙，离开校园就没怎么看过学术的冬冬，对原来的科社相关冬冬现在基本一塌
糊涂，哭死哭死。
不过，现在利用脸书腿特微博之类新科技及数据统计，倒是研究当代社会和行为经济的
很好的学术思想切入点。
hiahia
【在 t******y 的大作中提到】
: CYG大牛客气了，文科其实很好，另一个角度的思考很重要
: 你说的人性这点是对的，你可以挖一挖，这个中间大有学问，各个社会的产生是必然的
: 。但是话说回来，我的问
: 题是本质，如果认为人性是重要特征之一，那么各个社会又有什么样的人性特质？
|
t******y
发帖数: 6206 | 25 恩，这个问题提的好，
马克思的理想是共产主义，列宁发展和改进了马克思主义，也就有了社会主义。我先不
加说明的给出个结论，
共产主义是不可能实现的，马克思主义对于现代资本主义已经彻底破产。
现代资本主义具有强大的自适因力，马克思所断言的两大资本主义矛盾已经不复存在。
但是具有马克思主义部分灵魂的特殊社会主义是有条件实现的。也许这种全新的社会形
式不能100% termed as
"社会主义"，但它完全不累似于现有的资本主义，和北欧的福利社会也不相同。这也是
我全书的核心。一切的发
展将是自然而然的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 封建主义,社会主义要先下好定义啊。欧洲的封建主义/社会主义就和中国的很不同。
|
t******y
发帖数: 6206 | 26 对于社会的认识，要走进去再跳出来，就成功一半了
【在 C*G 的大作中提到】
: 我老小青蛙，离开校园就没怎么看过学术的冬冬，对原来的科社相关冬冬现在基本一塌
: 糊涂，哭死哭死。
: 不过，现在利用脸书腿特微博之类新科技及数据统计，倒是研究当代社会和行为经济的
: 很好的学术思想切入点。
: hiahia
|
t******y
发帖数: 6206 | 27 呵呵，这个是国内教科书上的答案，还是很片面
【在 a*******8 的大作中提到】
: 经济所有制啊，哥们。简单的说就是财产在社会中是如何分配的。
|
g*****u
发帖数: 14294 | 28 中国秦以前有过封建
秦汉还是过渡阶段。
再后，就是封建的singularity形态，自然疆域范围内，只有一个领主。所以，领主权
利就算变得很变态。
辛亥革命是一次飞跃。
【在 t******y 的大作中提到】
: 教授最近在写本书，内容是新的角度来分析历史上的封建主义，现代资本主义以及社会
: 主义的本质以及发展方略。
: 特发此帖看看版友们对封建主义，资本主义以及社会主义本质的认识。
: 我会对这三项分别评选出一二三名，分别发三黄，双黄，和包子。周二晚截止。
: 欢迎大家踊跃发言。看看有没有版友的思想认识与我暗合。
|
w**********l
发帖数: 8501 | |
t******y
发帖数: 6206 | 30 我说啦我已经有了理论，但是很想听听版友们的看法。一方面我是希望引起大家对社会
制度的更深层次的思
考；另一方面也是我在寻找思想相近，意识相通的朋友。
【在 w**********l 的大作中提到】
: 这个郎教授，整个一个揣着明白装着糊涂，
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P*B
发帖数: 2876 | 31 纯粹的？？主义的国家是不存在的，都是混合体，一部分封建，一部分社会，一部分资
本，各占的百分比不同。 |
t******y
发帖数: 6206 | 32 你说的很对，现在世界上有很多国家是混合体，中东那一带还都是王国酋长国。我所讨
论的是各个纯粹的社
会，是理想条件下的封建主义，资本主义和社会主义。
【在 P*B 的大作中提到】
: 纯粹的？？主义的国家是不存在的，都是混合体，一部分封建，一部分社会，一部分资
: 本，各占的百分比不同。
|
S*******s
发帖数: 13043 | |
t******y
发帖数: 6206 | 34 很有趣的论断。
恩，那教授问个问题:很自然的从家族利益下面应该到社会利益，为什么会有资本利益
这个阶段？为什么马克思说资本主义是必然要经过的阶段？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 家族利益
: 社会利益
: 资本利益
|
P*B
发帖数: 2876 | 35 理想条件下的封建主义 < 资本主义 < 社会主义
【在 t******y 的大作中提到】
: 你说的很对，现在世界上有很多国家是混合体，中东那一带还都是王国酋长国。我所讨
: 论的是各个纯粹的社
: 会，是理想条件下的封建主义，资本主义和社会主义。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 36 社会利益缺乏可操作性
【在 t******y 的大作中提到】
: 很有趣的论断。
: 恩，那教授问个问题:很自然的从家族利益下面应该到社会利益，为什么会有资本利益
: 这个阶段？为什么马克思说资本主义是必然要经过的阶段？
|
t******y
发帖数: 6206 | 37 理想条件，是指社会制度建立的基础和理念，比如宪法中间所赋予的公民的权利和义务
。但是，理想的仅仅是社会制度，其中生活的人不是机器，也有七情六欲。所以说，没
有人会无偿的劳动，也没有人会毫无金钱和物质的欲望。再比如，历史上的公社化运动
和大锅饭制度，被证明效率反而底下。那么怎么减轻人的惰性，以及对于金钱的欲望和
对物质享受的追求？因此得出如果要得出封建主义 < 资本主义 < 社会主义，还需要证
据。
【在 P*B 的大作中提到】
: 理想条件下的封建主义 < 资本主义 < 社会主义
|
t******y
发帖数: 6206 | 38 这个就是重点，呵呵。空洞的社会利益是没有任何动力的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 社会利益缺乏可操作性
|
S*******s
发帖数: 13043 | 39 循环论证
【在 t******y 的大作中提到】
: 这个就是重点，呵呵。空洞的社会利益是没有任何动力的。
|
t******y
发帖数: 6206 | 40 所以要认清本质，提出新思维，打破循环啊。
不多说了，看大家的分析吧。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 循环论证
|
|
|
t******y
发帖数: 6206 | 41 大家积极一些啊，除了抄股票莫忘灌水，再灌水，呵呵 |
l**i
发帖数: 8144 | 42 没区别 只是从种地 到了 工业 从农产品交易 变为各种工业产品交易 简单到复杂
而以
封建制度被秦汉两代给灭掉了
【在 t******y 的大作中提到】
: 教授最近在写本书，内容是新的角度来分析历史上的封建主义，现代资本主义以及社会
: 主义的本质以及发展方略。
: 特发此帖看看版友们对封建主义，资本主义以及社会主义本质的认识。
: 我会对这三项分别评选出一二三名，分别发三黄，双黄，和包子。周二晚截止。
: 欢迎大家踊跃发言。看看有没有版友的思想认识与我暗合。
|
t******y
发帖数: 6206 | |
d**********g
发帖数: 5335 | 44 先给个三个主义的定义先。社会主义是中国特色的还是马克思原版的？资本主义是19世
纪还是21世纪的？封建主义是欧洲中世纪的还是中国近代的？ |
t******y
发帖数: 6206 | 45 社会主义（共产主义）：马克思版，or 列宁版， or 毛版 都不一样，分析任一个都可以，你也可以提出自己的新的社会主义的定义。
资本主义：着重现代资本主义，21世纪的
封建主义：中国的，中国的封建主义是经过千年的发展而最稳定和优越的
谢谢！
【在 d**********g 的大作中提到】
: 先给个三个主义的定义先。社会主义是中国特色的还是马克思原版的？资本主义是19世
: 纪还是21世纪的？封建主义是欧洲中世纪的还是中国近代的？
|
P*B
发帖数: 2876 | 46 then it is not under理想条件
【在 t******y 的大作中提到】
: 理想条件，是指社会制度建立的基础和理念，比如宪法中间所赋予的公民的权利和义务
: 。但是，理想的仅仅是社会制度，其中生活的人不是机器，也有七情六欲。所以说，没
: 有人会无偿的劳动，也没有人会毫无金钱和物质的欲望。再比如，历史上的公社化运动
: 和大锅饭制度，被证明效率反而底下。那么怎么减轻人的惰性，以及对于金钱的欲望和
: 对物质享受的追求？因此得出如果要得出封建主义 < 资本主义 < 社会主义，还需要证
: 据。
|
t******y
发帖数: 6206 | 47 教授准备在菌斑开骂了，
大家搬好板凳看教授被喷。 |
t****g
发帖数: 3434 | 48 呵呵，真的是郎教授吗？ 在本版，偶骂过周立波，顺便把郎教授也带上了。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我说啦，我只是郎粉，郎会用简体中文吗？
: 或者我是王牧笛？哈哈
|
t******y
发帖数: 6206 | |
s***q
发帖数: 10585 | 50 你知道“封建”这词在不同语境下的不同含义吗？
你知道欧洲的“封建”是什么意思吗？
【在 a*******8 的大作中提到】
: 1949--1979: 中国是封建社会主义
: 1979--现在：中国是封建资本主义
|
|
|
t******y
发帖数: 6206 | 51 我很喜欢你这个问题。中国和欧洲的封建主义在表现形式上，是有一定差别的。欧洲所
实行的封建主义，是以封地采邑的形式占有全部土地，以人身依附和土地依附为核心。
有部分人认为欧洲所实行的封建主义才是传统意义上的封建主义，而中国的封建主义，
是君主集权制，是皇权帝国主义，不是封建主义。我认为是不对的。这种想法如同割裂
自由经济的资本主义和帝国主义时代的资本主义一样，是机械的。他们看到的其实是一
种形式上的外在的差别，而没有看到根本上的相似。土地的分配制度，和社会意识形态
，在中西的封建主义社会中是具有本质上的相似点的。另外，从发展上来看。欧洲的封
建主义无论从持续时间还是完备程度都远逊于中国的封建主义。当然，本贴中，无论是
讨论欧洲封建，还是中国封建主义都非常欢迎。
【在 s***q 的大作中提到】
: 你知道“封建”这词在不同语境下的不同含义吗？
: 你知道欧洲的“封建”是什么意思吗？
|
t******y
发帖数: 6206 | 52 关于Alanguo88在提到的中国目前是不是封建资本主义，呵呵，教授书里不会讨论，不
然不可能出版。所以只谈本质，谈未来。
【在 s***q 的大作中提到】
: 你知道“封建”这词在不同语境下的不同含义吗？
: 你知道欧洲的“封建”是什么意思吗？
|
t******y
发帖数: 6206 | |
c***n
发帖数: 133 | 54 封建社会公权力就是属于皇帝老儿的，他带了一帮马仔统治社会。
社会主义说着国家是人民的，其实是属于一小撮人的。
封建社会是原始的黑帮，一个人说了算；社会主义进步了，黑帮成了社团，要开董事会。
资本主义公权力集中度进一步降低。 |
t******y
发帖数: 6206 | 55 哈哈，“黑帮成了社团，要开董事会”，说得很幽默
会。
【在 c***n 的大作中提到】
: 封建社会公权力就是属于皇帝老儿的，他带了一帮马仔统治社会。
: 社会主义说着国家是人民的，其实是属于一小撮人的。
: 封建社会是原始的黑帮，一个人说了算；社会主义进步了，黑帮成了社团，要开董事会。
: 资本主义公权力集中度进一步降低。
|
j******m
发帖数: 3259 | 56 本人小虾小米，说点儿个人看法请教授指正。
对于任何经济体来说，经济活动能力和生产力永远都是决定性力量，而经济结构永远都
是上层建筑，它一般决定于生产力的发展水平。任何脱离生产力的经济结构讨论都很可
能是枉然的。生产力本身无社会属性，为整个经济体所服务；但经济结构却是具有很强
的政治属性，它在服务于生产力的同时也在服务于既得利益阶层。生产力的发展一直是
向上的，而经济结构的发展却一直是向着更好的维护既得利益阶层经济利益的方向的，
因此它本身也会受到来自既得利益阶层需求的修正。
因此对于社会从封建主义到资本主义乃至之后的进化一直是无时无刻不在进行的渐变。
近代史上人类的生产力的高速发展。封建主义的一个很大运行特征是比较单一的自上而
下的运行机制，比如君权神授，上层阶级对下层阶级的人身拥有。。。底层很难向上产
生正向反馈，更不要说积极作用。而金字塔顶的阶层亦要承受比较大的社会责任，无论
主观上他们愿意与否和能做到与否（但一定没人希望自己成为亡国之君）。因此说封建
主义是一种效率较低的生产力水平和信息处理水平。这种机制在生产力较低的时候勉强
可以存在，但到了后期随着生产力的发展，信息量的提高，顶层的少数很难处理得了来
自于社会各个阶层的问题。而与此同时，下层的部分人因为等不及上层对于快速发展的
生产力作出的滞后相应，自己做出了相应的反应，也因此而积攒了一定的财富。他们其
实就是原始资本家。结果社会现状就变成了，上层君主阶层希望继续掌权但很大程度上
无力响应当时的生产力发展，而实际上社会财富急速向资本家聚集。这个时候的社会生
产力发展的客观要求就是分工分权，而社会利益分配格局也由单极向多极发展，于是就
出现了17，18世纪资产阶级革命，而后资产阶级上台。
因此说到底，资本主义和封建主义的区别是生产力高度发达而造成的社会权利和财富高
度分化的结果。政治上属于高度集权和多权博弈区别。
这里我没有说社会主义，因为根本上我不觉得社会主义是一种新的社会形态，现阶段tg
的社会主义本质上是一种寡头垄断资本主义。当年对社会主义的提法不过是一面革命的
旗帜，在tg最困难的时候尽可能的争取最大范围内的底层支持，给老百姓以无限遐想。
实际情况是，解放后毛想搞纯封建的那一套，客观条件不允许，最后没搞成而已。
生产力的发展是纯标量式的，它一直都是向上的，如股票中的大势，长期总是在上涨；
但社会形态的发展却是循环往复的，它坐在生产力之上的螺旋式的变化着，犹如股票中
的中短线pattern，今天这样的判断很适用，但明天也许就变了，然后再回来。。。
本小虾理工科出身，还希望教授多多指正:) |
t******y
发帖数: 6206 | 57 非常好，
另外提醒大家踊跃发言阿，11点截至
【在 j******m 的大作中提到】
: 本人小虾小米，说点儿个人看法请教授指正。
: 对于任何经济体来说，经济活动能力和生产力永远都是决定性力量，而经济结构永远都
: 是上层建筑，它一般决定于生产力的发展水平。任何脱离生产力的经济结构讨论都很可
: 能是枉然的。生产力本身无社会属性，为整个经济体所服务；但经济结构却是具有很强
: 的政治属性，它在服务于生产力的同时也在服务于既得利益阶层。生产力的发展一直是
: 向上的，而经济结构的发展却一直是向着更好的维护既得利益阶层经济利益的方向的，
: 因此它本身也会受到来自既得利益阶层需求的修正。
: 因此对于社会从封建主义到资本主义乃至之后的进化一直是无时无刻不在进行的渐变。
: 近代史上人类的生产力的高速发展。封建主义的一个很大运行特征是比较单一的自上而
: 下的运行机制，比如君权神授，上层阶级对下层阶级的人身拥有。。。底层很难向上产
|
t******y
发帖数: 6206 | |
g**n
发帖数: 25142 | 59 http://blog.sina.com.cn/u/1742316130
一个朋友写的，跟你的问题应该有点交集，教授有兴趣看看吗？
【在 t******y 的大作中提到】
: 恩，这个问题提的好，
: 马克思的理想是共产主义，列宁发展和改进了马克思主义，也就有了社会主义。我先不
: 加说明的给出个结论，
: 共产主义是不可能实现的，马克思主义对于现代资本主义已经彻底破产。
: 现代资本主义具有强大的自适因力，马克思所断言的两大资本主义矛盾已经不复存在。
: 但是具有马克思主义部分灵魂的特殊社会主义是有条件实现的。也许这种全新的社会形
: 式不能100% termed as
: "社会主义"，但它完全不累似于现有的资本主义，和北欧的福利社会也不相同。这也是
: 我全书的核心。一切的发
: 展将是自然而然的。
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g**n
发帖数: 25142 | 60 土地所有制的不同吧
另外，封建主义这个词的中文意思和欧洲的本意好像有相当的不同
【在 t******y 的大作中提到】
: 我说啦我已经有了理论，但是很想听听版友们的看法。一方面我是希望引起大家对社会
: 制度的更深层次的思
: 考；另一方面也是我在寻找思想相近，意识相通的朋友。
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g**n
发帖数: 25142 | 61 呃。。原来我的问题已经被提出过了。。。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我很喜欢你这个问题。中国和欧洲的封建主义在表现形式上，是有一定差别的。欧洲所
: 实行的封建主义，是以封地采邑的形式占有全部土地，以人身依附和土地依附为核心。
: 有部分人认为欧洲所实行的封建主义才是传统意义上的封建主义，而中国的封建主义，
: 是君主集权制，是皇权帝国主义，不是封建主义。我认为是不对的。这种想法如同割裂
: 自由经济的资本主义和帝国主义时代的资本主义一样，是机械的。他们看到的其实是一
: 种形式上的外在的差别，而没有看到根本上的相似。土地的分配制度，和社会意识形态
: ，在中西的封建主义社会中是具有本质上的相似点的。另外，从发展上来看。欧洲的封
: 建主义无论从持续时间还是完备程度都远逊于中国的封建主义。当然，本贴中，无论是
: 讨论欧洲封建，还是中国封建主义都非常欢迎。
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t******y
发帖数: 6206 | 62 非常感谢你的推荐
和你准备提出的问题。
都是很重要的point
【在 g**n 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/u/1742316130
: 一个朋友写的，跟你的问题应该有点交集，教授有兴趣看看吗？
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m*********s
发帖数: 482 | 63 其实本质的本质奏是外星人的游戏
比如说时期时代同志们用石头打架
现在进本上用飞机大炮打
本质霉变，还是打仗 |
t******y
发帖数: 6206 | 64 好了，我也不拖了，现在截止。谢谢大家的意见和分析。我统计一下，一会发包子。 |
t******y
发帖数: 6206 | 65 大家对封建主义的论述具有很深刻的认识，因此很多评论都很不错。精中选优：三黄包
Jiuguan; 双黄包 Wallwallwall, Bullfan; 以及许多敏锐的提出具体封建主义定义的
版友们：Diaowai, Dragonflying, Siliq, Geon。
大家对资本主义的认识也很不错，但是资本主义的生成时机或者外在特点并不是其本质
和精神（所有认为资本主义本质是剥削和金钱万能的想法，都是表面的），双黄包发给
jojoaimm, 包子发给wallwallwall, bullfan和missolemiss。
关于社会主义的认识很遗憾，我没有看到我期盼的答案（大部分版友对社会主义极其失
望），当然有很多观点十分形象和有趣，包子发给Silica, Starvenus, chean,and
jojoaimm.
另外包子送给提出混合社会形式的PDB，双黄包送给提出人性特制的CYG。
总的说来，现代资本主义的具有极高的自适应力和先进性，它既符合现阶段人性的特点
，又避免了马克思和列宁所预见的矛盾和崩溃，已经是目前现存的最完善的社会制度了
；而如果有更优越的社会主义制度，一定是建立在现代资本主义的基础上的（这点马克
思非常睿智，而列宁的改造则显得画蛇添足。但是列宁也认识到了马克思主义由于历史
原因而无法预见的资本主义的优点和发展特点）。我全书的论证重点就是为什么现代资
本主义既必然可以战胜封建主义，也必然可以战胜我们已知概念意义上的社会主义和理
想共产主义。并提出了新型社会主义是可以实现的的观点。我的理论我先卖个关子，如
果幸运的话半年一年后书出来了自然会通知大家看到。
祝福大家。 |
b*****n
发帖数: 2478 | 66 谢教授包子，教授书成之日，一定拜读！
【在 t******y 的大作中提到】
: 大家对封建主义的论述具有很深刻的认识，因此很多评论都很不错。精中选优：三黄包
: Jiuguan; 双黄包 Wallwallwall, Bullfan; 以及许多敏锐的提出具体封建主义定义的
: 版友们：Diaowai, Dragonflying, Siliq, Geon。
: 大家对资本主义的认识也很不错，但是资本主义的生成时机或者外在特点并不是其本质
: 和精神（所有认为资本主义本质是剥削和金钱万能的想法，都是表面的），双黄包发给
: jojoaimm, 包子发给wallwallwall, bullfan和missolemiss。
: 关于社会主义的认识很遗憾，我没有看到我期盼的答案（大部分版友对社会主义极其失
: 望），当然有很多观点十分形象和有趣，包子发给Silica, Starvenus, chean,and
: jojoaimm.
: 另外包子送给提出混合社会形式的PDB，双黄包送给提出人性特制的CYG。
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t******y
发帖数: 6206 | 67 好了，教授也要休息了，祝大家多思考，多发财，哈哈 |
g**n
发帖数: 25142 | 68 谢谢教授的包子
这个话题我以前还是有些想法的
以后有机会再说吧
也祝教授出书顺利，多多发财
【在 t******y 的大作中提到】
: 好了，教授也要休息了，祝大家多思考，多发财，哈哈
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j******m
发帖数: 3259 | 69 谢谢教授发包子:)
教授学术赚钱两不误，令人钦佩啊！
希望以后有机会能够拜读教授的大作。 |
P*B
发帖数: 2876 | 70 没觉得资本主义也必然可以战胜我们已知概念意义上的社会主义和理想共产主义
到下的不是真正的社会主义和理想共产主义，而且所谓胜出的资本主义里面有不少成分
的社会主义，也许这才是其胜出的原因
ps 谢谢你的包子
【在 t******y 的大作中提到】
: 大家对封建主义的论述具有很深刻的认识，因此很多评论都很不错。精中选优：三黄包
: Jiuguan; 双黄包 Wallwallwall, Bullfan; 以及许多敏锐的提出具体封建主义定义的
: 版友们：Diaowai, Dragonflying, Siliq, Geon。
: 大家对资本主义的认识也很不错，但是资本主义的生成时机或者外在特点并不是其本质
: 和精神（所有认为资本主义本质是剥削和金钱万能的想法，都是表面的），双黄包发给
: jojoaimm, 包子发给wallwallwall, bullfan和missolemiss。
: 关于社会主义的认识很遗憾，我没有看到我期盼的答案（大部分版友对社会主义极其失
: 望），当然有很多观点十分形象和有趣，包子发给Silica, Starvenus, chean,and
: jojoaimm.
: 另外包子送给提出混合社会形式的PDB，双黄包送给提出人性特制的CYG。
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t******y
发帖数: 6206 | 71 谢谢你的评论
【在 P*B 的大作中提到】
: 没觉得资本主义也必然可以战胜我们已知概念意义上的社会主义和理想共产主义
: 到下的不是真正的社会主义和理想共产主义，而且所谓胜出的资本主义里面有不少成分
: 的社会主义，也许这才是其胜出的原因
: ps 谢谢你的包子
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m*********s
发帖数: 482 | 72 谢谢教授的包子
丁以下pdb
资本主义本质上部是一种社会制度，它是一种经济发展模式。他应该和社会制度分开来。
比如资本主义可以在美国的民主社会制度下发展。 他更可以在一些集权的社会制度下
发展，而且发展得更好，因为更没有约束。
社会制度基本上就两种，有么转制，要么民主。
【在 P*B 的大作中提到】
: 没觉得资本主义也必然可以战胜我们已知概念意义上的社会主义和理想共产主义
: 到下的不是真正的社会主义和理想共产主义，而且所谓胜出的资本主义里面有不少成分
: 的社会主义，也许这才是其胜出的原因
: ps 谢谢你的包子
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t****g
发帖数: 3434 | 73 今天有点空，罗嗦几句。
偶理工科出生，从"力"的角度来讨论。
封建主义-----靠人力建立与维持；
资本主义-----靠物力建立与维持；
社会主义-----靠信仰力建立与维持；
下一个社会形态-----靠人力，物力，信仰力的平衡来维持；就是"河蟹社会"。
封建社会，社会生产力低下，人力是决定性力量。人多好办事。打仗也靠人多。大国欺
负小国，弟兄多的欺负弟兄少的。”打仗亲兄弟，上阵父子兵“。哪个家族的兄弟多，哪家就占优势。如果谁练成了绝世武功，天下无敌，有葵花宝典，亲兄弟少也没有关系，以一挡十，还可以开山招弟子，拜几个义兄弟，也能打江山。当然最可靠的人力是自己，然后是父母兄弟。血缘关系越近越给力。因此，血缘关系与裙带关系很重要。皇上没有子嗣了，这个王朝也玩了。造反的人多，也玩完。
不过，无论怎么变，都是一个封建王朝代替另一个封建王朝，循环往复。直到科技发展了，物力压倒人力，封建王朝就崩溃了。例如，武功再高，人再多，在洋枪洋炮面前，都与猎物差不多。太平天国14年，死一亿人，满清就是不倒。可是，几千人的洋枪洋炮，就打翻了四亿人口的清朝。物力完胜人力，资本主义取代封建主义就成为必然。
资本主义------物力占统治地位。一辆机车，便抢了成千上万个车夫的饭碗；老妇手中的一杆枪就能赶走强盗。从洋枪洋炮，飞机坦克，导弹航母，火箭卫星，到核武器。无论人口多少，国家大小，谁掌握的“物”够“力”，谁就是老大。小小的英国，能控制大半个地球。“物”是可以拿来交换的。交换靠什么？靠钱！靠资本！这就是资本主义！
在资本主义社会里，亲情，道德，人性，环境，全给钱让路，一切跟钱走，跟资本走。物极必反。人成为"物"的奴隶。钱往哪里去，人就往哪里去，按股版的流行语，就是“无脑跟”。这样，问题就来了：“无脑跟”？那么"脑"应当放在哪里？"脑"去干什么？信仰危机来了是不是？
好啦，那就推翻万恶的资本主义,建立社会主义、共产主义，人民当家做主。有福同享，有难同当；各尽所能，按需分配。可是，人性固有的贪婪，懒惰怎么办？那就搞人民公社化，割资本主义尾巴，一大二公，”狠斗私字一闪念“，欢迎干群之间，师生之间，母女父子、亲朋好友之间，相互检举揭发，用共产主义思想武装头脑，为共产主义奉献一生，战胜资本主义，解放全人类！
可是人的私心太重，信仰力根本不能维持。
怎么办？还是不能全盘抛弃物力（资本的力量），人力（亲情等）。要讲究物质与精神的平衡，人与自然的和谐。也就是要建立”河蟹社会“。古代的老子讲究”天人合一“，"无为而治",也是这个意思。可惜太早了，老子的时代是人力占统治地位。现在，欧洲的”绿党“要环保，天朝的TG要河蟹，可惜物力不够，米犹的资本力量太强。现在仍然是资本主义，但是出现了下一个XX社会的萌芽。
后面的演进，
看街墙米犹的资本力量能不能从金融危机中爬起来。
具体要看股市如何走，
关键是要看偶的股票能不能赚到钱。
哈哈~~~~~~ |
t******y
发帖数: 6206 | 74 很好，很有慧根。
有些观点已经有点雏形了。对封建社会，你可以想想人力和生产关系的联系。再想想，在
社会主义社会中，空洞的信仰力是没有持续的，这个也是你提到的；如何维持信仰力，
关键点就在这里，或者用另一种方式，不是信仰来维系，那会是什么。对于资本主义社
会，你所说的“物力”很重要，但是那还不是本质。物力是在任何社会都很重要的，就
像金钱一样。所以说追求金钱和物力不能作为资本主义的本质，只是表象。
总体很不错，可惜已经过了时间，不能评包子。
那，教授就再赞一下吧。
，哪家就占优势。如果谁练成了绝世武功，天下无敌，有葵花宝典，亲兄弟少也没有关
系，以一挡十，还可以开山招弟子，拜几个义兄弟，也能打江山。当然最可靠的人力是
自己，然后是父母兄弟。血缘关系越近越给力。因此，血缘关系与裙带关系很重要。皇
上没有子嗣了，这个王朝也玩了。造反的人多，也玩完。
展了，物力压倒人力，封建王朝就崩溃了。例如，武功再高，人再多，在洋枪洋炮面前
，都与猎物差不多。太平天国14年，死一亿人，满清就是不倒。可是，几千人的洋枪洋
炮，就打翻了四亿人口的清朝。物力完胜人力，资本主义取代封建主义就成为必然。
中的一杆枪就能赶走强盗。从洋枪洋炮，飞机坦克，导弹航母，火箭卫星，到核武器。
无论人口多少，国家大小，谁掌握的“物”够“力”，谁就是老大。小小的英国，能控
制大半个地球。“物”是可以拿来交换的。交换靠什么？靠钱！靠资本！这就是资本主
义！
【在 t****g 的大作中提到】
: 今天有点空，罗嗦几句。
: 偶理工科出生，从"力"的角度来讨论。
: 封建主义-----靠人力建立与维持；
: 资本主义-----靠物力建立与维持；
: 社会主义-----靠信仰力建立与维持；
: 下一个社会形态-----靠人力，物力，信仰力的平衡来维持；就是"河蟹社会"。
: 封建社会，社会生产力低下，人力是决定性力量。人多好办事。打仗也靠人多。大国欺
: 负小国，弟兄多的欺负弟兄少的。”打仗亲兄弟，上阵父子兵“。哪个家族的兄弟多，哪家就占优势。如果谁练成了绝世武功，天下无敌，有葵花宝典，亲兄弟少也没有关系，以一挡十，还可以开山招弟子，拜几个义兄弟，也能打江山。当然最可靠的人力是自己，然后是父母兄弟。血缘关系越近越给力。因此，血缘关系与裙带关系很重要。皇上没有子嗣了，这个王朝也玩了。造反的人多，也玩完。
: 不过，无论怎么变，都是一个封建王朝代替另一个封建王朝，循环往复。直到科技发展了，物力压倒人力，封建王朝就崩溃了。例如，武功再高，人再多，在洋枪洋炮面前，都与猎物差不多。太平天国14年，死一亿人，满清就是不倒。可是，几千人的洋枪洋炮，就打翻了四亿人口的清朝。物力完胜人力，资本主义取代封建主义就成为必然。
: 资本主义------物力占统治地位。一辆机车，便抢了成千上万个车夫的饭碗；老妇手中的一杆枪就能赶走强盗。从洋枪洋炮，飞机坦克，导弹航母，火箭卫星，到核武器。无论人口多少，国家大小，谁掌握的“物”够“力”，谁就是老大。小小的英国，能控制大半个地球。“物”是可以拿来交换的。交换靠什么？靠钱！靠资本！这就是资本主义！
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t****g
发帖数: 3434 | 75 哈，你的伪币与偶一个数量级哦。
关于“资本”主义本质，不是“资本”，又是什么啊？ 估计要等到教授的书出版后看
看。
，在
【在 t******y 的大作中提到】
: 很好，很有慧根。
: 有些观点已经有点雏形了。对封建社会，你可以想想人力和生产关系的联系。再想想，在
: 社会主义社会中，空洞的信仰力是没有持续的，这个也是你提到的；如何维持信仰力，
: 关键点就在这里，或者用另一种方式，不是信仰来维系，那会是什么。对于资本主义社
: 会，你所说的“物力”很重要，但是那还不是本质。物力是在任何社会都很重要的，就
: 像金钱一样。所以说追求金钱和物力不能作为资本主义的本质，只是表象。
: 总体很不错，可惜已经过了时间，不能评包子。
: 那，教授就再赞一下吧。
:
: ，哪家就占优势。如果谁练成了绝世武功，天下无敌，有葵花宝典，亲兄弟少也没有关
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g***e
发帖数: 5292 | 76 期待此书的推出
【在 t******y 的大作中提到】
: 恩，这个问题提的好，
: 马克思的理想是共产主义，列宁发展和改进了马克思主义，也就有了社会主义。我先不
: 加说明的给出个结论，
: 共产主义是不可能实现的，马克思主义对于现代资本主义已经彻底破产。
: 现代资本主义具有强大的自适因力，马克思所断言的两大资本主义矛盾已经不复存在。
: 但是具有马克思主义部分灵魂的特殊社会主义是有条件实现的。也许这种全新的社会形
: 式不能100% termed as
: "社会主义"，但它完全不累似于现有的资本主义，和北欧的福利社会也不相同。这也是
: 我全书的核心。一切的发
: 展将是自然而然的。
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