j***b
发帖数: 5901 | 1 三倍反向etf会归零，所以short position即使永远不close也会盈利。
现在问题来了，如果不close position，profit理论上就没realize，因此这个盈利就
不用交税。我的问题是可不可以永远不close，这样这个收入就免税了。
我觉得可能没有这么好的事。搞不好short了一辈子，盈利都挥霍了，到老一不小心把
position close了结果要交好几m的税。 |
r***k
发帖数: 13586 | 2 个人认为只要死前把账户其他仓位平掉，钱取出来给后人，这个账户让它随风而去即可
。 |
j***b
发帖数: 5901 | 3 似乎可行。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为只要死前把账户其他仓位平掉，钱取出来给后人，这个账户让它随风而去即可
: 。
|
j***b
发帖数: 5901 | 4 不过我觉得这些etf现在还是新生事物。时间长了irs肯定要意识到这个漏洞，想出对策
只是早晚问题。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为只要死前把账户其他仓位平掉，钱取出来给后人，这个账户让它随风而去即可
: 。
|
b******r
发帖数: 16603 | 5 几M的positions不太好借吧？
流动性最好的FAZ/TZA，版上散户大概最多借到多少？ |
j***b
发帖数: 5901 | 6 几M不是一下借到的，是累计的。
【在 b******r 的大作中提到】
: 几M的positions不太好借吧？
: 流动性最好的FAZ/TZA，版上散户大概最多借到多少？
|
o****r
发帖数: 132 | 7 SHORT的证券是券商从其他地方借来的，不是凭空产生的。
如果券商不能继续借到这些证券，就要CLOSE POSITION。
阴谋论，许多人往往在最不利的情况下收到券商要求平仓的指令。
此外，借证券要支付利息和股息，这也会增加成本。
而且利率由券商控制，可能高到你无法承受。
【在 j***b 的大作中提到】
: 三倍反向etf会归零，所以short position即使永远不close也会盈利。
: 现在问题来了，如果不close position，profit理论上就没realize，因此这个盈利就
: 不用交税。我的问题是可不可以永远不close，这样这个收入就免税了。
: 我觉得可能没有这么好的事。搞不好short了一辈子，盈利都挥霍了，到老一不小心把
: position close了结果要交好几m的税。
|
j***b
发帖数: 5901 | 8 据说etf比较不容易short squeeze。而利息据rim说是不收的。
rim short faz在它09年翻倍的时候也没被sqeeze。
另外，short etf是赚 management fee的。
【在 o****r 的大作中提到】
: SHORT的证券是券商从其他地方借来的，不是凭空产生的。
: 如果券商不能继续借到这些证券，就要CLOSE POSITION。
: 阴谋论，许多人往往在最不利的情况下收到券商要求平仓的指令。
: 此外，借证券要支付利息和股息，这也会增加成本。
: 而且利率由券商控制，可能高到你无法承受。
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j***b
发帖数: 5901 | 9 再者，short 3倍反向etf即使被sqeeze了也很好处理，按3倍long相应的etf就相当于重
新建仓了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 据说etf比较不容易short squeeze。而利息据rim说是不收的。
: rim short faz在它09年翻倍的时候也没被sqeeze。
: 另外，short etf是赚 management fee的。
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o****r
发帖数: 132 | 10 不要相信据说。你SHORT后拿到的钱存起来还有利息可以拿。
资本家难道是活雷锋？另外原来证券拥有者可以拿到的股息谁来支付？
这些开支都要从借的人身上出。
这不是SHORT SQUEEZE。就是原来出借证券的人自己要平仓了，所以你要把证券赎回后
还给他。
我自己做ETF经常发生这种情况，一般是下午3点半通知，如果自己不平仓，
第二天开盘，券商自动给你平仓。
如果你有多个仓位相互对冲，要当心MARGIN CALL，因为一条腿没有了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 据说etf比较不容易short squeeze。而利息据rim说是不收的。
: rim short faz在它09年翻倍的时候也没被sqeeze。
: 另外，short etf是赚 management fee的。
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j***b
发帖数: 5901 | 11 你确定你被收利息了？
【在 o****r 的大作中提到】
: 不要相信据说。你SHORT后拿到的钱存起来还有利息可以拿。
: 资本家难道是活雷锋？另外原来证券拥有者可以拿到的股息谁来支付？
: 这些开支都要从借的人身上出。
: 这不是SHORT SQUEEZE。就是原来出借证券的人自己要平仓了，所以你要把证券赎回后
: 还给他。
: 我自己做ETF经常发生这种情况，一般是下午3点半通知，如果自己不平仓，
: 第二天开盘，券商自动给你平仓。
: 如果你有多个仓位相互对冲，要当心MARGIN CALL，因为一条腿没有了。
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h****n
发帖数: 3447 | 12 short 最多赚一倍的利润
这个时间越短越好，谁会用一辈子的时间就赚一倍的利润？
随便搞个long position，赶上牛市不用太长时间就达到了呀。
【在 j***b 的大作中提到】
: 三倍反向etf会归零，所以short position即使永远不close也会盈利。
: 现在问题来了，如果不close position，profit理论上就没realize，因此这个盈利就
: 不用交税。我的问题是可不可以永远不close，这样这个收入就免税了。
: 我觉得可能没有这么好的事。搞不好short了一辈子，盈利都挥霍了，到老一不小心把
: position close了结果要交好几m的税。
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j***b
发帖数: 5901 | 13 short可以不断加仓。
【在 h****n 的大作中提到】
: short 最多赚一倍的利润
: 这个时间越短越好，谁会用一辈子的时间就赚一倍的利润？
: 随便搞个long position，赶上牛市不用太长时间就达到了呀。
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h****n
发帖数: 3447 | 14 如果是用利润带来的margin加仓有几个问题：
1.利润太少，最多一倍，仓位能加到哪里去呢？
2.如果始终是full margin,3倍ETF只要几天就margin call了，根本没有办法长期hold.
【在 j***b 的大作中提到】
: short可以不断加仓。
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j***b
发帖数: 5901 | 15 3倍etf，你如果一直保持1/3仓位的short就相当于满仓long.
hold.
【在 h****n 的大作中提到】
: 如果是用利润带来的margin加仓有几个问题：
: 1.利润太少，最多一倍，仓位能加到哪里去呢？
: 2.如果始终是full margin,3倍ETF只要几天就margin call了，根本没有办法长期hold.
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o****r
发帖数: 132 | 16 大部分情况是这样。你需要支付利息给券商。有时利率高达20%以上。
当然如果券商认定你是提供流通性，可能还会有CREDIT。
具体利率要向券商咨询。
Interest credit on short stock proceeds
Overview:
How can I determine the interest credit or fee associated with a stock
borrow position?
Background:
When account holders initiate a short position, IB must borrow the shares on
their behalf in order to satisfy its settlement obligation with the
clearinghouse. The agreement through which these shares are borrowed
requires that IB provide the lender with a cash deposit in an amount equal
to or greater than the value of the loaned securities as loan collateral.
The lender charges a fee for providing this service, generally expressed as
the difference between the interest which accrues to the lender on the cash
deposit and the agreed upon rate of interest which is rebated back to the
borrowing broker (typically pegged to the Fed Funds overnight rate for USD
denominated cash deposits).
While many brokers will pass a portion of this rebate only to institutional
clients, all IB clients are eligible to receive an interest credit on their
short stock sales proceeds to the extent those proceeds exceed the
equivalent of USD 100,000. When the supply of a given security available to
borrow is high relative to it’s borrow demand, account holders can expect
to receive an interest credit on their short stock balance equal the
Benchmark Rate (e.g., Fed Funds Effective overnight rate for USD denominated
balances), less a spread ranging from 1.25% on balances of USD 100,000 to 0
.25% for balances over USD 3,000,000.
When the supply and demand attributes of a particular security are such that
it becomes hard to borrow, the rebate provided by the lender will decline
and may even become negative. These factors will be passed on in the form of
either a lower rate at which credit interest is paid or a rate at which
interest is charged (i.e., a cost to borrow). As rates vary by both security
and date, IB recommends that customers utilize the Short Stock (SLB)
Availability tool accessible via the Tools icon within Account Management.
Note that the indicative rate reflected in this tool is intended to
correspond to the amount paid on Tier III balances, that is, short sale
proceeds of USD 3 million or greater. For balances which are less, the rate
is adjusted based upon the tier and the Benchmark Rate associated with the
trading currency.
EXAMPLE
Assume, for example, that the SLB tool reports an indicative rate of 3.00%
for the hypothetical USD-denominated stock 'ABC'. This rate implies a Fed
Funds Effective Benchmark Rate of 3.25% (as the rate paid on Tier III
balances equals the Benchmark Rate less 0.25%); a rate paid on Tier I
balances (amounts between USD 100,000 and 1 million) of 2.00% (Benchmark
Rate less 1.25%); and a rate paid on Tier II balances (amounts between USD 1
million and 3 million) of 2.75%.
IMPORTANT NOTE
Information provided within the SLB tool, particularly that relating to
shares available to borrow and indicative rates, is offered on a best
efforts basis without warranty as to its accuracy or validity. Share
availability includes information from third parties which is not updated in
real time. Rate information is indicative only. Trades executed in the
current trading session typically settle in 3 business days and the actual
availability and borrow costs are determined on settlement day. Traders
should be aware that rates and availability can change significantly in the
time between trade and settle dates, particularly in thinly traded stocks,
small cap stocks, and classes of stock that have an upcoming corporate
action (including dividends).
【在 j***b 的大作中提到】
: 你确定你被收利息了？
|
h****n
发帖数: 3447 | 17 为什么？
【在 j***b 的大作中提到】
: 3倍etf，你如果一直保持1/3仓位的short就相当于满仓long.
:
: hold.
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j***b
发帖数: 5901 | 18 你有30000块钱，short10000的tza。假设tza和iwm都是$100。如果iwm涨了一块钱，那
tza就跌三块钱。所以你short $10000的tza和long $30000的iwm是一样的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 为什么？
|
o****r
发帖数: 132 | 19 在实践中，你根本就借不到证券来加仓。
而且，加仓意味你要增加MARGIN。你的资金不是无限的。
【在 j***b 的大作中提到】
: short可以不断加仓。
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o****r
发帖数: 132 | 20 好像3xETF的MARGIN是1xETF的MARGIN的三倍。
请向券商确认一下。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你有30000块钱，short10000的tza。假设tza和iwm都是$100。如果iwm涨了一块钱，那
: tza就跌三块钱。所以你short $10000的tza和long $30000的iwm是一样的。
|
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j***b
发帖数: 5901 | 21 IB基本上是你有$10000就能short$10000的。
【在 o****r 的大作中提到】
: 好像3xETF的MARGIN是1xETF的MARGIN的三倍。
: 请向券商确认一下。
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h****n
发帖数: 3447 | 22 呵呵，你原来是这么算账的。你的帐算的不对。
因为这样，首先3X ETF 不能long，这个是无容置疑的，因为有time decay。那么我所说的long不是long 3X ETF。而是long position和short position的区别的问题。
Short股票，最大利润100%（在股价归 0的情况下），最大亏损没有封顶（股价一直涨）。Long股票，最大利润没有封顶 (股价上涨),最大亏损-100% (股价为0)。
相比较，short 亏损可以无限大，利润最多只能一倍。 long 利润可以无限大，亏损最多只有一倍。怎么可能short 1/3 position相当于full position long?
为什么选择short 3X ETF，因为长期来看他们要归零，比较准确，但是时间非常漫长，而且风险巨大，只要几天就没有办法hold了，因为只要连续上涨，你的short就亏光了。
就随便举个例子，任何一支股票，2009年以来涨个几倍都不算什么，你short什么3X ETF能得到这种回报率？你不能说要long 3X ETF，因为他们不是用来long的。因此你说1/3short相当于full position long是不正确的。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你有30000块钱，short10000的tza。假设tza和iwm都是$100。如果iwm涨了一块钱，那
: tza就跌三块钱。所以你short $10000的tza和long $30000的iwm是一样的。
|
B**********r
发帖数: 7517 | 23 I short:
(1) FAZ, and am paying 4% interest rate to Fidelity for the borrowed shares.
(2) this month's TZA call
(3) this month's TNA call, which is heavier than TZA call
I will just collect the option premium, and let them decay. So basically I
get both the premium and the ETF decays over time.
Once I have a decent profit in a shorted call, I do NOT close it. I short
its opposite's call. Say, I shorted FAZ/TZA call first, and then later short
FAS/TNA calls.
It is important to control your position size, and hedge you positions. You
never know what will happen in this market. |
o****r
发帖数: 132 | 24 应该可以SHORT大于10000。
【在 j***b 的大作中提到】
: IB基本上是你有$10000就能short$10000的。
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j***b
发帖数: 5901 | 25 3x etf可以大一点点，但是不多。
【在 o****r 的大作中提到】
: 应该可以SHORT大于10000。
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j***b
发帖数: 5901 | 26 一个问题，负的interest payable/receivable 是赚的利息还是付的利息？ |
w*******o
发帖数: 6125 | 27 大牛，这段话似乎有漏洞
"Short股票，最大利润100%（在股价归 0的情况下.
最大亏损-100%（股价翻倍）"
如果你Short一个$40的股票，它彪到$200(NFLX,anyone?)
似乎最大亏损不是-100%.
所说的long不是long 3X ETF。而是long position和short position的区别的问题。
了。
ETF能得到这种回报率？你不能说要long 3X ETF，因为他们不是用来long的。因此你说
1/3short相当于full position long是不正确的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 呵呵，你原来是这么算账的。你的帐算的不对。
: 因为这样，首先3X ETF 不能long，这个是无容置疑的，因为有time decay。那么我所说的long不是long 3X ETF。而是long position和short position的区别的问题。
: Short股票，最大利润100%（在股价归 0的情况下），最大亏损没有封顶（股价一直涨）。Long股票，最大利润没有封顶 (股价上涨),最大亏损-100% (股价为0)。
: 相比较，short 亏损可以无限大，利润最多只能一倍。 long 利润可以无限大，亏损最多只有一倍。怎么可能short 1/3 position相当于full position long?
: 为什么选择short 3X ETF，因为长期来看他们要归零，比较准确，但是时间非常漫长，而且风险巨大，只要几天就没有办法hold了，因为只要连续上涨，你的short就亏光了。
: 就随便举个例子，任何一支股票，2009年以来涨个几倍都不算什么，你short什么3X ETF能得到这种回报率？你不能说要long 3X ETF，因为他们不是用来long的。因此你说1/3short相当于full position long是不正确的。
|
o****r
发帖数: 132 | 28 算到最后就是风险和收益如何平衡。
还要考虑一些不确定因素。
如券商要求平仓，
CALL变成ITM被提前ASSIGN了，
MARGIN增加，被迫斩仓，
券商提高利率，收益减少。。。
还要预测涨跌，如果连续涨或跌，一边的利润难以弥补另一半的损失。
总之系统会越来越复杂。
shares.
short
You
【在 B**********r 的大作中提到】
: I short:
: (1) FAZ, and am paying 4% interest rate to Fidelity for the borrowed shares.
: (2) this month's TZA call
: (3) this month's TNA call, which is heavier than TZA call
: I will just collect the option premium, and let them decay. So basically I
: get both the premium and the ETF decays over time.
: Once I have a decent profit in a shorted call, I do NOT close it. I short
: its opposite's call. Say, I shorted FAZ/TZA call first, and then later short
: FAS/TNA calls.
: It is important to control your position size, and hedge you positions. You
|
h****n
发帖数: 3447 | 29 you are right。
你说的非常对。
呵呵，我只想到wipe out就完了。已更改原帖。谢谢。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 大牛，这段话似乎有漏洞
: "Short股票，最大利润100%（在股价归 0的情况下.
: 最大亏损-100%（股价翻倍）"
: 如果你Short一个$40的股票，它彪到$200(NFLX,anyone?)
: 似乎最大亏损不是-100%.
:
: 所说的long不是long 3X ETF。而是long position和short position的区别的问题。
: 了。
: ETF能得到这种回报率？你不能说要long 3X ETF，因为他们不是用来long的。因此你说
: 1/3short相当于full position long是不正确的。
|
j***b
发帖数: 5901 | 30 其实1-2个月以内的time decay很小。
3x etf的time decay被严重夸大了。主要是因为这些东西引入之后正好赶上了股市的一次10年一遇的大起伏。这样的大起伏是最能造成time decay的。所以大家把这个看在眼里。
而且3x etf的option价格已经把这个decay算在内了。你可以对比3x etf的option和 underlying 的etf option。离money同样距离的option都是underlying 的option更贵。
shares.
short
You
【在 B**********r 的大作中提到】
: I short:
: (1) FAZ, and am paying 4% interest rate to Fidelity for the borrowed shares.
: (2) this month's TZA call
: (3) this month's TNA call, which is heavier than TZA call
: I will just collect the option premium, and let them decay. So basically I
: get both the premium and the ETF decays over time.
: Once I have a decent profit in a shorted call, I do NOT close it. I short
: its opposite's call. Say, I shorted FAZ/TZA call first, and then later short
: FAS/TNA calls.
: It is important to control your position size, and hedge you positions. You
|
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o****r
发帖数: 132 | 31 IB SLB tool
负的利率是你付利息给券商。
正的利率是券商给你付利息。
【在 j***b 的大作中提到】
: 一个问题，负的interest payable/receivable 是赚的利息还是付的利息？
|
j***b
发帖数: 5901 | 32 那看来我是在付利息。
我short的tmv。貌似1%多一点的利息。正好和management fee差不多持平。
【在 o****r 的大作中提到】
: IB SLB tool
: 负的利率是你付利息给券商。
: 正的利率是券商给你付利息。
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B**********r
发帖数: 7517 | 33 Very good questions. A lot of calculations are needed to optimize the risk/
reward. I have been doing the calculations for over 1 year, and shorted them.
Use small positions. Make sure you are OK even we have another fat finger.
No problem. Keep the short position, and sell the opposite's calls.
Again, control you position and plan to have another fat-finger, up or down
regardless.
Talk to the representatives of the brokerage.
Take it into consideration of this likelihood. Not very high though.
【在 o****r 的大作中提到】
: 算到最后就是风险和收益如何平衡。
: 还要考虑一些不确定因素。
: 如券商要求平仓，
: CALL变成ITM被提前ASSIGN了，
: MARGIN增加，被迫斩仓，
: 券商提高利率，收益减少。。。
: 还要预测涨跌，如果连续涨或跌，一边的利润难以弥补另一半的损失。
: 总之系统会越来越复杂。
:
: shares.
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j***b
发帖数: 5901 | 34 tna前一段时间长得很猛，没给击穿么？似乎要money之外很远才能不击穿啊。
像前一段时间那么长的单向市场，这种双向策略似乎很难不亏损啊。
them.
down
【在 B**********r 的大作中提到】
: Very good questions. A lot of calculations are needed to optimize the risk/
: reward. I have been doing the calculations for over 1 year, and shorted them.
:
: Use small positions. Make sure you are OK even we have another fat finger.
: No problem. Keep the short position, and sell the opposite's calls.
: Again, control you position and plan to have another fat-finger, up or down
: regardless.
: Talk to the representatives of the brokerage.
: Take it into consideration of this likelihood. Not very high though.
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B**********r
发帖数: 7517 | 35 I shorted $87 TNA calls, after the market moved up and I had profit for
shorted TZA $34 calls. The market further moved up and then down. Now I have
profits in both shorted positions.
Meanwhile, I hold the short position on FAZ, which is the result of shorted
FAZ calls 2 weeks ago.
I have one account dedicated to do these TNA/TZA/FAS/FAZ trading, and do not bother play other stocks.
【在 j***b 的大作中提到】
: tna前一段时间长得很猛，没给击穿么？似乎要money之外很远才能不击穿啊。
: 像前一段时间那么长的单向市场，这种双向策略似乎很难不亏损啊。
:
: them.
: down
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j***b
发帖数: 5901 | 36 如果tna涨了15块甚至更多你怎么处理呢？去年似乎有几次是这种情况。
have
shorted
not bother play other stocks.
【在 B**********r 的大作中提到】
: I shorted $87 TNA calls, after the market moved up and I had profit for
: shorted TZA $34 calls. The market further moved up and then down. Now I have
: profits in both shorted positions.
: Meanwhile, I hold the short position on FAZ, which is the result of shorted
: FAZ calls 2 weeks ago.
: I have one account dedicated to do these TNA/TZA/FAS/FAZ trading, and do not bother play other stocks.
|
u********e
发帖数: 4950 | 37 ETF 本身每天都在变， 你short 的和你要cover 的可能会完全不一样，一般ETF基金
都会“及时”地将盈利用DIVIDEND 的方式支付掉。 如果你SHORT,你也需要不停地支
付DIVIDEND，而且你需要支付利息给借股给你的MM.
长期持有ETF,不管是LONG 还是SHORT 都是１００％赔钱
【在 j***b 的大作中提到】
: 三倍反向etf会归零，所以short position即使永远不close也会盈利。
: 现在问题来了，如果不close position，profit理论上就没realize，因此这个盈利就
: 不用交税。我的问题是可不可以永远不close，这样这个收入就免税了。
: 我觉得可能没有这么好的事。搞不好short了一辈子，盈利都挥霍了，到老一不小心把
: position close了结果要交好几m的税。
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o****r
发帖数: 132 | 38 如方便，请讲一下MARGIN平时控制在什么范围。
账户平均月回报是多少，最大DRAWDOWN是多少。
如不方便，可以网下交流。谢谢。
have
shorted
not bother play other stocks.
【在 B**********r 的大作中提到】
: I shorted $87 TNA calls, after the market moved up and I had profit for
: shorted TZA $34 calls. The market further moved up and then down. Now I have
: profits in both shorted positions.
: Meanwhile, I hold the short position on FAZ, which is the result of shorted
: FAZ calls 2 weeks ago.
: I have one account dedicated to do these TNA/TZA/FAS/FAZ trading, and do not bother play other stocks.
|
B**********r
发帖数: 7517 | 39 If TNA is up $15, that means my 401K is up $50K. Why worry?
【在 j***b 的大作中提到】
: 如果tna涨了15块甚至更多你怎么处理呢？去年似乎有几次是这种情况。
:
: have
: shorted
: not bother play other stocks.
|
j***b
发帖数: 5901 | 40 那如果tza翻倍呢？
【在 B**********r 的大作中提到】
: If TNA is up $15, that means my 401K is up $50K. Why worry?
|
|
|
B**********r
发帖数: 7517 | 41 Then TNA/FAS is down 50%. Why worry?
And, if TZA is doubled, then volatility is REALLY high. Then all those FAS/
FAZ/TNA/TZA again will decay 10% each month, exactly what I wanted.
What is the chance DOW is down 2000?
【在 j***b 的大作中提到】
: 那如果tza翻倍呢？
|
u********e
发帖数: 4950 | 42 Seems to me that your profits are mostly coming from shorting Options, not
from shorting ETFs.
You can get that profit by shorting options for any other equities also
shares.
short
You
【在 B**********r 的大作中提到】
: I short:
: (1) FAZ, and am paying 4% interest rate to Fidelity for the borrowed shares.
: (2) this month's TZA call
: (3) this month's TNA call, which is heavier than TZA call
: I will just collect the option premium, and let them decay. So basically I
: get both the premium and the ETF decays over time.
: Once I have a decent profit in a shorted call, I do NOT close it. I short
: its opposite's call. Say, I shorted FAZ/TZA call first, and then later short
: FAS/TNA calls.
: It is important to control your position size, and hedge you positions. You
|
o****r
发帖数: 132 | 43 如果是小仓位，TZA翻三倍也没有关系。
但是仓位过小，利润也低。大部分资金都用来做保护了。
所以归根结底还是一个平衡问题。
【在 j***b 的大作中提到】
: 那如果tza翻倍呢？
|
j***b
发帖数: 5901 | 44 tna即使down 50%，你的盈利也只有premium吧。
关键是你在tna上的盈利远小于在tza上的亏损啊。同时你还short faz。
而volatility高的时候margin requirement也会高。容易margin call。
【在 B**********r 的大作中提到】
: Then TNA/FAS is down 50%. Why worry?
: And, if TZA is doubled, then volatility is REALLY high. Then all those FAS/
: FAZ/TNA/TZA again will decay 10% each month, exactly what I wanted.
: What is the chance DOW is down 2000?
|
B**********r
发帖数: 7517 | 45 Good. It is just like walking a tight-rope. I like to walk one only 10 feet
above the ground. If I fall, I still stand.
You can walk often to accumulate profits, monthly, and even better weekly. I thank Wall Street for all
these derivatives!
【在 o****r 的大作中提到】
: 如果是小仓位，TZA翻三倍也没有关系。
: 但是仓位过小，利润也低。大部分资金都用来做保护了。
: 所以归根结底还是一个平衡问题。
|
o****r
发帖数: 132 | 46 需要保持动态平衡。
如果券商不配合或B/A spread过大，日子并不好过。
【在 j***b 的大作中提到】
: tna即使down 50%，你的盈利也只有premium吧。
: 关键是你在tna上的盈利远小于在tza上的亏损啊。同时你还short faz。
: 而volatility高的时候margin requirement也会高。容易margin call。
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j***b
发帖数: 5901 | 47 动态平衡不外是要么减仓 take loss，要么加仓average up吧。前者锁定损失，后者
加大赌注。
【在 o****r 的大作中提到】
: 需要保持动态平衡。
: 如果券商不配合或B/A spread过大，日子并不好过。
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B**********r
发帖数: 7517 | 48 Yes, start with a small position. If that works out, have a slightly larger
position in the opposite direction. Always remember, what if we have another
fat-finger, up or down?
【在 o****r 的大作中提到】
: 需要保持动态平衡。
: 如果券商不配合或B/A spread过大，日子并不好过。
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B**********r
发帖数: 7517 | 49 Your first strike must have good accuracy. Once it works out, you can do the
opposite because you have a profit.
As I said, always be prepared to have another fat-finger.
【在 j***b 的大作中提到】
: 动态平衡不外是要么减仓 take loss，要么加仓average up吧。前者锁定损失，后者
: 加大赌注。
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j***b
发帖数: 5901 | 50 small position的问题就是能不能beat market。如果不能，就不如直接全仓long
market了。
larger
another
【在 B**********r 的大作中提到】
: Yes, start with a small position. If that works out, have a slightly larger
: position in the opposite direction. Always remember, what if we have another
: fat-finger, up or down?
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o****r
发帖数: 132 | 51 动态平衡也是有成本的，这在当初建仓时就应考虑好止损条件。
这跟做股票止损出局是一个道理。没有说这一把一定要赢。
这是资金管理问题。
只要本钱在，下个月继续来一轮新操作即可。
【在 j***b 的大作中提到】
: 动态平衡不外是要么减仓 take loss，要么加仓average up吧。前者锁定损失，后者
: 加大赌注。
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j***b
发帖数: 5901 | 52 反正我是不太敢搞short 股票3x etf的。这些东西风平浪静一切都好。一旦市场单向运
动风险太可怕了。
风险大就意味着容易出现止损出局的情况。一旦出局基本意味着长时间的利润都赔进去
了。
想防止频繁的止损出局，就要小仓位，那利润就有限。
【在 o****r 的大作中提到】
: 动态平衡也是有成本的，这在当初建仓时就应考虑好止损条件。
: 这跟做股票止损出局是一个道理。没有说这一把一定要赢。
: 这是资金管理问题。
: 只要本钱在，下个月继续来一轮新操作即可。
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B**********r
发帖数: 7517 | |
s*****2
发帖数: 1035 | 54 看起来很多事情不可能, 但是很可能. 而且要是发生的话, 会很快.
FAS/
【在 B**********r 的大作中提到】
: Then TNA/FAS is down 50%. Why worry?
: And, if TZA is doubled, then volatility is REALLY high. Then all those FAS/
: FAZ/TNA/TZA again will decay 10% each month, exactly what I wanted.
: What is the chance DOW is down 2000?
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o****r
发帖数: 132 | 55 黑天鹅事件很难防。特别是有连锁反应的。
IB的自动清算是实时的。其他券商可能好点。
the
【在 B**********r 的大作中提到】
: Your first strike must have good accuracy. Once it works out, you can do the
: opposite because you have a profit.
: As I said, always be prepared to have another fat-finger.
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j***b
发帖数: 5901 | 56 我觉得玩3x etf，风险/收益比更大。市场的风险就体现在单向运动。而单向运动这些
3x etf是最吓人的。
【在 B**********r 的大作中提到】
: That is too risky.
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B**********r
发帖数: 7517 | 57 If you understand my tight-rope analogy (only 10 feet above the ground), you
will realize it is not too risky.
Sometimes, I feel I am running a small insurance company, at a very low
leverage.
【在 j***b 的大作中提到】
: 我觉得玩3x etf，风险/收益比更大。市场的风险就体现在单向运动。而单向运动这些
: 3x etf是最吓人的。
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u********e
发帖数: 4950 | 58 想玩3x etf 为什么不自己去做index 的option spreads?
这更直接而且没有management fee
【在 j***b 的大作中提到】
: 我觉得玩3x etf，风险/收益比更大。市场的风险就体现在单向运动。而单向运动这些
: 3x etf是最吓人的。
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j***b
发帖数: 5901 | 59 2009年的时候反向3倍etf最多涨到4倍。这就意味着只能用大约1/7的仓位short才能挺过去。而尽管只用1/7的仓位，情况最糟的时候帐号掉了3/7，而且那时候leverage已经是3倍。而你如果直接全仓long的话，那最糟的时候也就是打个对折，差不了多少，而leverage还是1。而用1/7仓位short 3x reverse etf的利润只相当于大约半仓。
you
【在 B**********r 的大作中提到】
: If you understand my tight-rope analogy (only 10 feet above the ground), you
: will realize it is not too risky.
: Sometimes, I feel I am running a small insurance company, at a very low
: leverage.
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o****r
发帖数: 132 | 60 炒股不能一根筋。有许多操作或金融产品是可以用来对冲风险的。
建议你看看OPTIONS的一些组合操作，可能会有帮助。
好的交易策略是一套组合拳，不是简单的SHORT 3X ETF那么简单。
挺过去。而尽管只用1/7的仓位，情况最糟的时候帐号掉了3/7.而你如果直接全仓long
的话，那最糟的时候也就是打个对折，差不了多少。而用1/7仓位short 3x reverse
etf的利润只相当于大约半仓。
【在 j***b 的大作中提到】
: 2009年的时候反向3倍etf最多涨到4倍。这就意味着只能用大约1/7的仓位short才能挺过去。而尽管只用1/7的仓位，情况最糟的时候帐号掉了3/7，而且那时候leverage已经是3倍。而你如果直接全仓long的话，那最糟的时候也就是打个对折，差不了多少，而leverage还是1。而用1/7仓位short 3x reverse etf的利润只相当于大约半仓。
:
: you
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B**********r
发帖数: 7517 | 61 Let us look at the ZSL, a 2X ETFs. It is decaying very fast, The time decay
of ZSL/AGQ is about 12% each in 3 months. With ZSL at $19.45, we expect ZSL'
s fair price will be at about $17 in August.
Apparently, the market has not priced in this time decay in the options.
August $17 calls are at $5.10 and August $17 puts are $2.85.
一次10年一遇的大起伏。这样的大起伏是最能造成time decay的。所以大家把这个看在
眼里。
underlying 的etf option。离money同样距离的option都是underlying 的option更贵。 |
j***b
发帖数: 5901 | 62 我不是不知道对冲。我只是在讲这种position的风险。
这些对冲策略，如果不timing market一直采用的话极其昂贵。这么说吧，凡是能对冲
向下风险的方法，不管怎么花样翻新，都无一例外地贵。市场是接近efficient的。如
果某种有效对冲方法不贵大家就都用它去对冲了。
如果timing market那归根到底还是看判断是否准确了。而short 3x etf这种position
的吸引力主要就在不管市场向上还是向下，都可以通过time decay赚钱，因此减少对
timing market的需要。
long
【在 o****r 的大作中提到】
: 炒股不能一根筋。有许多操作或金融产品是可以用来对冲风险的。
: 建议你看看OPTIONS的一些组合操作，可能会有帮助。
: 好的交易策略是一套组合拳，不是简单的SHORT 3X ETF那么简单。
:
: 挺过去。而尽管只用1/7的仓位，情况最糟的时候帐号掉了3/7.而你如果直接全仓long
: 的话，那最糟的时候也就是打个对折，差不了多少。而用1/7仓位short 3x reverse
: etf的利润只相当于大约半仓。
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j***b
发帖数: 5901 | 63 time decay远没有那么快。你看到的12% per 3 months不光是time decay，而大部分都
是因为银子涨价。
decay
ZSL'
贵。
【在 B**********r 的大作中提到】
: Let us look at the ZSL, a 2X ETFs. It is decaying very fast, The time decay
: of ZSL/AGQ is about 12% each in 3 months. With ZSL at $19.45, we expect ZSL'
: s fair price will be at about $17 in August.
: Apparently, the market has not priced in this time decay in the options.
: August $17 calls are at $5.10 and August $17 puts are $2.85.
: 一次10年一遇的大起伏。这样的大起伏是最能造成time decay的。所以大家把这个看在
: 眼里。
: underlying 的etf option。离money同样距离的option都是underlying 的option更贵。
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B**********r
发帖数: 7517 | 64 Take the product of ZSL/AGQ prices 3 months ago, let it be X;
Take the product of ZSL/AGQ prices today, let it be Y;
Take the ratio Y/X;
Take the square root of Y/X;
The result is 0.88.
So in the past 3 months, each of them decays 12%.
I do not think many people understand this calculation.
【在 j***b 的大作中提到】
: time decay远没有那么快。你看到的12% per 3 months不光是time decay，而大部分都
: 是因为银子涨价。
:
: decay
: ZSL'
: 贵。
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j***b
发帖数: 5901 | 65 你这个是单向运动的情况。option price应该是假设价格没有显著单向运动的情况。
如果那样的话time decay远没那么多。
【在 B**********r 的大作中提到】
: Take the product of ZSL/AGQ prices 3 months ago, let it be X;
: Take the product of ZSL/AGQ prices today, let it be Y;
: Take the ratio Y/X;
: Take the square root of Y/X;
: The result is 0.88.
: So in the past 3 months, each of them decays 12%.
: I do not think many people understand this calculation.
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B**********r
发帖数: 7517 | 66 You don't understand. Bye.
【在 j***b 的大作中提到】
: 你这个是单向运动的情况。option price应该是假设价格没有显著单向运动的情况。
: 如果那样的话time decay远没那么多。
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j***b
发帖数: 5901 | 67 恭喜。你发现市场arbitrage了。
【在 B**********r 的大作中提到】
: You don't understand. Bye.
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i****e
发帖数: 451 | 68 我同意你说的，bullishsolar其实讲的有问题，估计他没有搞懂decay和volatility的
关系。
个人认为几个月前同时short zsl 和 agq 会死的很难看，除非你和rim一样就是short
一点玩玩，呵呵
【在 j***b 的大作中提到】
: 恭喜。你发现市场arbitrage了。
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j***b
发帖数: 5901 | 69 他的time decay算得应该是对的。这个有点出乎我意外，因为我以前算得感觉是没这么大。我当时没按他这么算，而是对比股票价格相近的两个日期的leverage etf价格。
似乎是银子的volatility比较高。
他错误的是两点：一个是认为简单的算术只有少数人懂。另外就是没搞懂option的
pricing不像他想的那么简单。不只是strike的问题，还有volatility。
具体我也没算。但是我觉得这个肯定是要price in的。否则就是arbitrage了。市场不会有这么明显的arbitrage。
short
【在 i****e 的大作中提到】
: 我同意你说的，bullishsolar其实讲的有问题，估计他没有搞懂decay和volatility的
: 关系。
: 个人认为几个月前同时short zsl 和 agq 会死的很难看，除非你和rim一样就是short
: 一点玩玩，呵呵
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o****r
发帖数: 132 | 70 一方面你说市场是接近有效的，一方面你又说对冲的成本高。这两者之间难道没有矛盾
之处？
如果对冲成本高，说明物非所值，根据市场有效理论，如果你反向操作那些用来对冲的
交易策略就有更大获利可能。
而且你应把交易策略和资金管理分开进行研究。再好的交易策略，如果没有好的资金管
理，还是有失败的可能。
position
【在 j***b 的大作中提到】
: 我不是不知道对冲。我只是在讲这种position的风险。
: 这些对冲策略，如果不timing market一直采用的话极其昂贵。这么说吧，凡是能对冲
: 向下风险的方法，不管怎么花样翻新，都无一例外地贵。市场是接近efficient的。如
: 果某种有效对冲方法不贵大家就都用它去对冲了。
: 如果timing market那归根到底还是看判断是否准确了。而short 3x etf这种position
: 的吸引力主要就在不管市场向上还是向下，都可以通过time decay赚钱，因此减少对
: timing market的需要。
:
: long
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j***b
发帖数: 5901 | 71 这怎么会矛盾呢？
简单的比方。你long 1000股spy，最简单的对冲方法就是同时short 1000股。但是这个
贵不贵？当然贵，因为你所有的利润都没了。但是这意味着你应该short spy么？
【在 o****r 的大作中提到】
: 一方面你说市场是接近有效的，一方面你又说对冲的成本高。这两者之间难道没有矛盾
: 之处？
: 如果对冲成本高，说明物非所值，根据市场有效理论，如果你反向操作那些用来对冲的
: 交易策略就有更大获利可能。
: 而且你应把交易策略和资金管理分开进行研究。再好的交易策略，如果没有好的资金管
: 理，还是有失败的可能。
:
: position
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o****r
发帖数: 132 | 72 这说明你LONG的部分没有EDGE。如果是无利可图，自然我就不会LONG了。
你是在偷换概念。
【在 j***b 的大作中提到】
: 这怎么会矛盾呢？
: 简单的比方。你long 1000股spy，最简单的对冲方法就是同时short 1000股。但是这个
: 贵不贵？当然贵，因为你所有的利润都没了。但是这意味着你应该short spy么？
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j***b
发帖数: 5901 | 73 我是给你举个例子，对冲可以贵，又不吸引人。
比如常用的对冲方式，买put，就很贵。裸卖可以挣钱，但是不见得是非常 profitable
.对冲所谓贵并不是贵到比你的利润还高。只要抵消到你利润的相当一部分那就不那么
吸引人了。而如果对冲的开销达不到你的利润的全部，那就意味着用这些对冲手段挣钱
并不经济。
【在 o****r 的大作中提到】
: 这说明你LONG的部分没有EDGE。如果是无利可图，自然我就不会LONG了。
: 你是在偷换概念。
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o****r
发帖数: 132 | 74 我同意这些观点。
只是市场有效理论和证券价值定位关系的描述要更严谨一些。
贵和便宜都是相对的，和风险是有密切联系的。
profitable
【在 j***b 的大作中提到】
: 我是给你举个例子，对冲可以贵，又不吸引人。
: 比如常用的对冲方式，买put，就很贵。裸卖可以挣钱，但是不见得是非常 profitable
: .对冲所谓贵并不是贵到比你的利润还高。只要抵消到你利润的相当一部分那就不那么
: 吸引人了。而如果对冲的开销达不到你的利润的全部，那就意味着用这些对冲手段挣钱
: 并不经济。
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