由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Stock版 - Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
相关主题
why groupon is a bust手里有点SINA, 不知应不应该拿着?求赐教
Groupon 归零了我再来说说Groupon
聊聊用户感受广告方面硅谷bubble是不是就这么一个个破了?
一场全球经济大衰退正在走来 ZZ真恐怖,天朝的庞氏
Groupon 的清洁deal是在全美国--范围的一场大骗局 (转载)详细比较一下庞氏骗局特征和中国的房地产
稳是最可贵的推特 这是找死的节奏吧?
今天妹妹确实是无计可施了linkedin也要开始涉足广告业了吧
我6元买的气,一点不担心Fb彻底看不懂了
相关话题的讨论汇总
话题: groupon话题: 商家话题: 本地话题: 骗局话题: 庞氏
进入Stock版参与讨论
1 (共1页)
Y********e
发帖数: 2445
1
Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
郁金香狂热。
为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地
几户商家最先捧场,从 Groupon那里获得了不错的收入。实际上 Groupon 很快就把这
些收入返还给了本地商家,这些「收入」从来都不属于 Groupon。但从表面上看来
Groupon 的收入很高,这让他们可以以很高的估值获得一轮投资。然后他们利用这些融
资雇佣大量销售人员,深挖芝加哥当地商家,然后在其他城市如法炮制。
与此同时,很多早期使用 Groupon 的商户发现突如其来的顾客不见了,并且既然商家
无法永远提供75%的折扣,那么他们就不再使用 Groupon。但 Groupon 的销售人员挖掘
的新商户比失去的商户更多(目前如此)。并且 Groupon 又借此获得新一轮融资,估
值更高;然后雇佣更多销售人员,然后继续开拓处女地。周而复始。
只有能给本地商家带来好处的情况下团购这种模式才能持续,为了给当前的规模找到合
适的理由,Groupon 必须让所有本地商户明显获利。否则,Groupon 基本上就是一场旁
氏骗局。
Groupon 称能帮助商家吸引新顾客,并将起转化为回头客,这样就可以补偿支付给
Groupon 的费用。这也是 Groupon 的销售人员用来说服本地商家的基本依据。那我们
分析一下其中的真正含义。典型的 Groupon “交易”都是半价,一半收入归 Groupon
。所以商家只能获得正常客流情况下25%的收入。只是 Groupon 的收入永远无法带来利
润,所以 Groupon 收入越多反而是一件坏事。
大部分本地商家无法提供10%以上的折扣。有些在特殊情况下可提供25%的折扣。但75%
是一个完全不可持续的数字。如果所有商家都开始使用 Groupon 服务的话,那么
Groupon 无法给任何人带去常客;Groupon 能带来的只能是追求折扣的买家。这就意味
着随着 Groupon 的成长,本地商家及其竞争者会发现 Groupon 的说法站不住脚了,因
为它无法带来新的回头客。所以将不再使用 Groupon 提供的这种服务。
或许 Groupon 的管理层认为他们正在创造一种可持续的囚徒的困境,最终受到伤害的
是本地商家生态圈,而受益的是 Groupon。换言之,Groupon 可以强大到本地商家不得
不使用它的服务,即便对商家带来伤害。用博弈论术语来说,Groupon 在“所有本地商
家受损”方面创造了一个平衡点,然后迫使商家进入这个破坏价值的平衡中,自己从中
获得好处。显然 Groupon 不会公开这种想法。他们只是通过「吸引新的回头客」的说
法继续忽悠商家,哪怕这一点在庞然大物 Groupon 身上早已不适用。
这听上去有点愤世嫉俗。但如果这是 Groupon 的如意算盘的话,这一点也不愤世嫉俗
。坦白说大部分商家在自己的生态圈中没有那么多价值和 Groupon 共享。这并不是一
个稳定平衡,而是一种自杀平衡。本地商家在首次尝试 Groupon 之后将不得不停止使
用 Groupon。
由于规模原因,沃尔玛可以在价格上压榨自己的供应商,并且供应商将会接受。低价可
以为沃尔玛顾客带来价值。但这种模式之所以能持续是因为它能给沃尔玛的供应商创造
价值,因为他们的规模已经足够大,可以提高生产效率(把制造外包给中国等低工资国
家)。这对美国工人来说是件坏事。但是能够沃尔玛的供应商带来价值,因为他们仍然
可以通过沃尔玛卖东西(可以卖得更多),并且由于制造成本更低,所以利润可以接受。
但和 Groupon 合作的大部分商户可比不了沃尔玛的供应商。他们没有办法降低自己的
运营成本。因此,他们无法继续使用 Groupon。
当然也存在特例特例。毛利超高(70-90%)的本地商家能够坚持使用 Groupon。或者,
在吸引新顾客方面投入巨大(比如通过当地电视)的大型的本地商家可能会坚持使用
Groupon,但前提是 Groupon 比传统获取顾客的方式更好(这两种方式以及增加获取顾
客的成本都不会增加本地市场规模)。
这也是 Groupon 终将「内爆」的原因:没有多少商家能满足上述条件。
Groupon 管理层称“本地商家会归来”,好吧,肯定会有一些。暂时的。但具体审计数
字是多少呢?有多少本地商家会成为 Groupon 的回头客呢?有多少次呢?本地商家使
用 Groupon 的次数会越来越少吗?
Groupon 管理层不会公布这些数字,当然也不会完全公开经过审计审查的数字。相反,
他们正在把大量现金移出公司。Groupon 还创造了一种新型 B 股,这样就可以把公司
牢牢控制在管理层手中,从而将这个旁氏骗局尽可能维持下去。
再说一次,没有什么科技泡沫。LinkedIn、Facebook、Twitter 等很多大型科技公司的
估值很高是因为他们有着庞大的网络效应,并且实际上这些公司正在创造价值,而且会
越来越善于从这些价值中实现盈利。说到底 Groupon 正在不可持续地破坏价值,而且
将在未来五年内的某个时间点内爆。这是几乎是板上钉钉的事。届时,将会对整个科技
生态圈带来不利影响,这是完全不公平的。
作者:Jose Ferreira
http://www.knewton.com/blog/knewton/from-jose/2011/06/03/groupo
j*a
发帖数: 14423
2
有意思

【在 Y********e 的大作中提到】
: Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
: 我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
: Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
: 首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
: 不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
: 巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
: 到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
: 郁金香狂热。
: 为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
: Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地

u********e
发帖数: 4950
3
good article
Y********e
发帖数: 2445
4
yes. It tells the truth. But I'm sure it won't be published on any major
media....because it tells the truth.

【在 u********e 的大作中提到】
: good article
l*********m
发帖数: 16971
5
good point

【在 Y********e 的大作中提到】
: Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
: 我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
: Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
: 首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
: 不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
: 巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
: 到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
: 郁金香狂热。
: 为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
: Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地

s*****n
发帖数: 5488
6
新浪财经

【在 Y********e 的大作中提到】
: yes. It tells the truth. But I'm sure it won't be published on any major
: media....because it tells the truth.

l******g
发帖数: 743
7
Groupon这种模式的不可持续性已经被讨论过很多遍了
入行门槛低,加上很难造就双赢局面是两个大问题
到最后估计也就一些spa,桑拿,面部按摩这种,闲着也是闲着(high fixed cost)的生
意才会从
中受益,其他的大家喜闻乐道的餐饮,购物基本也就通过groupon赔钱赚吆喝
major media上已经曝光groupon early investors已经开始撤退了
在IPO前夕就开始撤退不太少见吧

major

【在 Y********e 的大作中提到】
: yes. It tells the truth. But I'm sure it won't be published on any major
: media....because it tells the truth.

d*******r
发帖数: 1831
8
既是旁氏骗局,就不需要管赚不赚钱,而是看什么时候进退。IPO后,很多MM会玩的。

【在 Y********e 的大作中提到】
: Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
: 我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
: Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
: 首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
: 不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
: 巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
: 到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
: 郁金香狂热。
: 为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
: Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地

Y****r
发帖数: 3473
9
people said the same about amzn, pcln, nflx when they filed for their ipo
y***r
发帖数: 16594
10
Wrong.
You should look Groupon as an local AD tool, not a sale too.
相关主题
稳是最可贵的手里有点SINA, 不知应不应该拿着?求赐教
今天妹妹确实是无计可施了我再来说说Groupon
我6元买的气,一点不担心硅谷bubble是不是就这么一个个破了?
进入Stock版参与讨论
s***3
发帖数: 742
11
如果大部分老中抵制groupon的话,他的客户就只剩老印了,这些客户来也迅猛,去也
汹汹

【在 Y********e 的大作中提到】
: Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
: 我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
: Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
: 首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
: 不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
: 巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
: 到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
: 郁金香狂热。
: 为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
: Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地

y*******3
发帖数: 659
12
对,主要是为了提升提名度,就想商家给客人提供免费样品一样,地毯式的进行宣传,
groupon还是要有效的,问题是它的经营模式容易被复制,比如现在livin
gsocial.facebook都在开展这方面的业务,groupon的客户又
是很价格敏感的,所以这个才是它最大的挑战
b******r
发帖数: 16603
13
是否有利润,利润如何,需要仔细地读F-1。
g***e
发帖数: 5292
14
长期不看好 Groupon
k**o
发帖数: 15334
15
扯淡,groupon就是一打广告工具,商家不计较什么margin,本身找groupon就是等于付
钱打广告。比如你找google打广告,还计较什么margin吗?那可是0% margin啊,一分
钱广告费都拿不回来,能吸引到的客户还不一定有groupon多。
b*****g
发帖数: 983
16
The article got the facts all wrong. Groupon's revenue is real.
How much does it worth? I do not know. But Google is willing to pay 6
billion for it. So a 20 billion market cap should not be a surprise.

【在 Y********e 的大作中提到】
: Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
: 我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
: Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
: 首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
: 不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
: 巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
: 到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
: 郁金香狂热。
: 为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
: Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地

s*******t
发帖数: 224
17
facebook 也广告,google也广告,groupon也广告。
传统广告业还有多少利润给他们侵蚀啊

【在 k**o 的大作中提到】
: 扯淡,groupon就是一打广告工具,商家不计较什么margin,本身找groupon就是等于付
: 钱打广告。比如你找google打广告,还计较什么margin吗?那可是0% margin啊,一分
: 钱广告费都拿不回来,能吸引到的客户还不一定有groupon多。

v****e
发帖数: 19471
18
LOL

我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?首先我想..
......
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.19 - iPad

【在 Y********e 的大作中提到】
: yes. It tells the truth. But I'm sure it won't be published on any major
: media....because it tells the truth.

h****h
发帖数: 1168
19
it's up to how much u buy thr online
vs buy thr old ad.

【在 s*******t 的大作中提到】
: facebook 也广告,google也广告,groupon也广告。
: 传统广告业还有多少利润给他们侵蚀啊

k**o
发帖数: 15334
20
广告业大得很,超过2000B/year,光US都有800B。最牛逼的google一年也
就能做不到30B的online广告生意,蛋糕还大得很,如果把传统广告业完全
干掉,那么足够再容纳几十个google。

【在 s*******t 的大作中提到】
: facebook 也广告,google也广告,groupon也广告。
: 传统广告业还有多少利润给他们侵蚀啊

相关主题
真恐怖,天朝的庞氏linkedin也要开始涉足广告业了吧
详细比较一下庞氏骗局特征和中国的房地产Fb彻底看不懂了
推特 这是找死的节奏吧?其实炒股听人劝是人的天性,不要试图违背人性
进入Stock版参与讨论
j***9
发帖数: 698
21
interesting
m*****i
发帖数: 4342
22
Very interesting.
难怪 Sales increased 12 folds in the first quarter.

【在 Y********e 的大作中提到】
: Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
: 我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
: Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
: 首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
: 不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
: 巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
: 到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
: 郁金香狂热。
: 为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
: Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地

a*o
发帖数: 19981
23
错了,groupon是家广告公司,和科技无关,非要说和科技沾边就是它善于使用email。
g******n
发帖数: 53185
24
我好像把它放入junk mail里了,这么多deal我就买了个恶霸的胖子

【在 a*o 的大作中提到】
: 错了,groupon是家广告公司,和科技无关,非要说和科技沾边就是它善于使用email。
a*o
发帖数: 19981
25
哈哈是啊。

【在 g******n 的大作中提到】
: 我好像把它放入junk mail里了,这么多deal我就买了个恶霸的胖子
G*******s
发帖数: 10605
26
基本同意

【在 Y********e 的大作中提到】
: Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
: 我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
: Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
: 首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
: 不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
: 巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
: 到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
: 郁金香狂热。
: 为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
: Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地

s******8
发帖数: 4192
27
今天又有文章说groupn,主流媒体。就是针对他是广告公司这一说法,说他的80m的
email根本不值钱。因为根据数字,很多本地报纸的email list比groupon可靠得多。
Groupon现在就是靠8000个员工天天cold call来骗商家用groupon,等到越来越多的商
家觉得没用后,这个revenue就成了浮云了。groupon实际上不是高科技公司,也不是广
告公司,和那些发junk mail卖保险,卖高利贷的公司实际上没啥区别。就是营销公司
。目的就是让商家和投资者觉得他的用户数据库有多少值钱。
y***r
发帖数: 16594
28
为啥没用?
我买了好几家小特色餐馆的groupon,和他们的owner都talk过了,他们觉得很有用。吸
引了很多新客户去尝试。这是传统报纸上做广告没法比的。
当然,你说他是否值这么多钱,又是另外一个问题。

【在 s******8 的大作中提到】
: 今天又有文章说groupn,主流媒体。就是针对他是广告公司这一说法,说他的80m的
: email根本不值钱。因为根据数字,很多本地报纸的email list比groupon可靠得多。
: Groupon现在就是靠8000个员工天天cold call来骗商家用groupon,等到越来越多的商
: 家觉得没用后,这个revenue就成了浮云了。groupon实际上不是高科技公司,也不是广
: 告公司,和那些发junk mail卖保险,卖高利贷的公司实际上没啥区别。就是营销公司
: 。目的就是让商家和投资者觉得他的用户数据库有多少值钱。

f******k
发帖数: 416
29
广告业包括很多方面,创意,制做,投放等等,谷歌也就是投放媒体里占一块,抢不了
别人的饭碗

【在 k**o 的大作中提到】
: 广告业大得很,超过2000B/year,光US都有800B。最牛逼的google一年也
: 就能做不到30B的online广告生意,蛋糕还大得很,如果把传统广告业完全
: 干掉,那么足够再容纳几十个google。

l*******j
发帖数: 453
30
I don't believe Groupon is purely another channel of sales, but another
channel of marketing.
Instead of spending tons of money paying on ad., merchants choose to charge
low price to attract new customers. Though it is not a free sample, a 50%
disc is attractive enough for potential customers. In fact, a 50% off is
better than a free sample on getting the potential customers making self-
selection on certain products or service.
So, even if the gross margin is less than 50% for some products, a 50% off
still makes sense for marketing function. The only thing is, it could not be
"everyday low price".
For produces or services with a gross margin more than 50%, it is really not
only a marketing channel, but also a sales channel. It is a good choice to
do time period price discrimination to earn more surplus on certain customer
group by these coupons.
相关主题
展望2016 个股贴之三 : FBGroupon 归零了
今天为什么一直跌到现在啊聊聊用户感受广告方面
why groupon is a bust一场全球经济大衰退正在走来 ZZ
进入Stock版参与讨论
j****l
发帖数: 1440
31
Does anybody still remember what Priceline did in Year 2000, same strategy
as Groupon. Their fate should be the same.

【在 Y********e 的大作中提到】
: Groupon 是一场赤裸裸的庞氏骗局(转)
: 我真希望我是错的。尤其是考虑到如果 Groupon 完蛋给科技经济带来的后果。但
: Groupon 实际上不就是一场赤裸裸的大规模庞氏骗局(Ponzi scheme)吗?
: 首先我想澄清一下 Groupon 上市并不能证明科技泡沫的存在。没有什么科技泡沫,只
: 不过有时会出现一些小泡泡而已。比起欧洲希腊的债务危机,Groupon 的故事也只是大
: 巫见小巫。但既然 Groupon 已经申请上市,而且未来几年内科技经济界人士会一直听
: 到危言耸听的传言、上市狂潮、以及对骂,那么我们先来简单看看 Groupon 这场网络
: 郁金香狂热。
: 为什么说 Groupon 不仅仅是一场科技泡沫而是一场庞氏骗局呢?答案很简单:
: Groupon已经发现只要能给他们带来新顾客,当地商家愿意尝试任何事情。芝加哥当地

W********h
发帖数: 274
32
re这个。
Groupon就是广告公司。就是这么简单。而且付了广告费还能一定程度上卖出一些自己
的商品。何乐不为呢?

【在 g******n 的大作中提到】
: 我好像把它放入junk mail里了,这么多deal我就买了个恶霸的胖子
1 (共1页)
进入Stock版参与讨论
相关主题
Fb彻底看不懂了Groupon 的清洁deal是在全美国--范围的一场大骗局 (转载)
其实炒股听人劝是人的天性,不要试图违背人性稳是最可贵的
展望2016 个股贴之三 : FB今天妹妹确实是无计可施了
今天为什么一直跌到现在啊我6元买的气,一点不担心
why groupon is a bust手里有点SINA, 不知应不应该拿着?求赐教
Groupon 归零了我再来说说Groupon
聊聊用户感受广告方面硅谷bubble是不是就这么一个个破了?
一场全球经济大衰退正在走来 ZZ真恐怖,天朝的庞氏
相关话题的讨论汇总
话题: groupon话题: 商家话题: 本地话题: 骗局话题: 庞氏