w*******o
发帖数: 6125 | |
l****t
发帖数: 1379 | 2 确实是见过大世面的人啊。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 不管是,还是不是，洗脑功夫先要做到家，要不然恐慌怎么出来
: http://www.mitbbs.com/article/Stock/33599989_3.html
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g8
发帖数: 3784 | |
p**8
发帖数: 3883 | 4 希腊国债早就只有半价了。没有hair-cut不合理。
傻逼ECB最难受了, 一直在反对hair-cut.
【在 w*******o 的大作中提到】
: 不管是,还是不是，洗脑功夫先要做到家，要不然恐慌怎么出来
: http://www.mitbbs.com/article/Stock/33599989_3.html
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c***1
发帖数: 3281 | 5 差太远了lehman前夕mitbbs好多人都睡不着
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 w*******o 的大作中提到】
: 不管是,还是不是，洗脑功夫先要做到家，要不然恐慌怎么出来
: http://www.mitbbs.com/article/Stock/33599989_3.html
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w*******o
发帖数: 6125 | 6 美女大牛对Fixed income熟不?
据闻今天FRA-OIS的Spread巨大，可能
有担心liquity的问题，如果是真的，问题就大了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 差太远了lehman前夕mitbbs好多人都睡不着
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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f**********r
发帖数: 2137 | |
c***1
发帖数: 3281 | 8 没有吧。去年那是刚开始。就像美国subprime那样，酝酿个两年，然后一个星期内变天
。不能想象的事情都发生了。
不过这次欧洲吸取了美国的经验，应该会好一些吧
【在 f**********r 的大作中提到】
: 去年欧洲不是闹的更凶，也没咋地
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h******o
发帖数: 6113 | 9 lehman倒闭前的那个周五，记得油工在版上叫人买lehman还劝我别烧它了。呵呵。
【在 c***1 的大作中提到】
: 差太远了lehman前夕mitbbs好多人都睡不着
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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w****k
发帖数: 6244 | 10 这玩意不救不行
救也比较难办，后遗症一堆
现在搞点紧缩，greek人民就要死要活的
不紧缩你怎么还债？
PIGS里还有好几个国家等着，救得过来吗？
暂时救了。等要还下一笔债，估计还得闹腾。
【在 c***1 的大作中提到】
: 没有吧。去年那是刚开始。就像美国subprime那样，酝酿个两年，然后一个星期内变天
: 。不能想象的事情都发生了。
: 不过这次欧洲吸取了美国的经验，应该会好一些吧
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c***1
发帖数: 3281 | 11 不熟。
不过不用看都知道。欧洲是迟早要爆发一次的。无可避免。
凭什么亚洲，拉美，俄国都危机，default过，它欧洲那几个小破国家能幸免。
是迟或早的问题。越拖就越严重。泥让希腊这种人民省吃俭用，像韩国人那样老太那珠宝金器捐给国家还债是不可能滴。像俄国那样干脆default一次，两年后又是一条好汉
。只是德国做老大的梦大概很难以下子放弃，所以还是要暂时救一下。现在的问题是救
谁。
救了greece,那ireland和portugal呢？ 像当时那样美国救了AIG, fannie and freddie
,最后不救lehman
【在 w*******o 的大作中提到】
: 美女大牛对Fixed income熟不?
: 据闻今天FRA-OIS的Spread巨大，可能
: 有担心liquity的问题，如果是真的，问题就大了。
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g********5
发帖数: 10335 | 12 S&P 跳出来downgrade 一下Ｕ.Ｓ.Ａ
马上就甭了 lol
【在 w*******o 的大作中提到】
: 不管是,还是不是，洗脑功夫先要做到家，要不然恐慌怎么出来
: http://www.mitbbs.com/article/Stock/33599989_3.html
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w****k
发帖数: 6244 | 13 可乐美女
为什么卖衣服鞋子的股票那么强？
lulu, deck, coh, crox 都没怎么跌
freddie
【在 c***1 的大作中提到】
: 不熟。
: 不过不用看都知道。欧洲是迟早要爆发一次的。无可避免。
: 凭什么亚洲，拉美，俄国都危机，default过，它欧洲那几个小破国家能幸免。
: 是迟或早的问题。越拖就越严重。泥让希腊这种人民省吃俭用，像韩国人那样老太那珠宝金器捐给国家还债是不可能滴。像俄国那样干脆default一次，两年后又是一条好汉
: 。只是德国做老大的梦大概很难以下子放弃，所以还是要暂时救一下。现在的问题是救
: 谁。
: 救了greece,那ireland和portugal呢？ 像当时那样美国救了AIG, fannie and freddie
: ,最后不救lehman
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v*****k
发帖数: 7798 | 14 不救欧元就完蛋。还是那句话，不牺牲这些国家美国股民怎么办？
【在 w****k 的大作中提到】
: 这玩意不救不行
: 救也比较难办，后遗症一堆
: 现在搞点紧缩，greek人民就要死要活的
: 不紧缩你怎么还债？
: PIGS里还有好几个国家等着，救得过来吗？
: 暂时救了。等要还下一笔债，估计还得闹腾。
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h******o
发帖数: 6113 | 15 饮鸠止渴！
【在 v*****k 的大作中提到】
: 不救欧元就完蛋。还是那句话，不牺牲这些国家美国股民怎么办？
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v*****k
发帖数: 7798 | 16 油价下去了
【在 w****k 的大作中提到】
: 可乐美女
: 为什么卖衣服鞋子的股票那么强？
: lulu, deck, coh, crox 都没怎么跌
:
: freddie
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c***1
发帖数: 3281 | 17 lulu 是强庄。不能解释的。不过risk aversion一增加，它撑不了那么高。
coh, tif, sks,fosl,都是luxury, 暂时论不到他们。要等街上真正报道零售太差了，
金融要裁员了blah blah blah就下来了
deck, crox, 最近有TBL 被buyout的消息。
【在 w****k 的大作中提到】
: 可乐美女
: 为什么卖衣服鞋子的股票那么强？
: lulu, deck, coh, crox 都没怎么跌
:
: freddie
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h******o
发帖数: 6113 | 18 美女，快去空BIDU还来得及。
【在 c***1 的大作中提到】
: lulu 是强庄。不能解释的。不过risk aversion一增加，它撑不了那么高。
: coh, tif, sks,fosl,都是luxury, 暂时论不到他们。要等街上真正报道零售太差了，
: 金融要裁员了blah blah blah就下来了
: deck, crox, 最近有TBL 被buyout的消息。
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c***1
发帖数: 3281 | 19 我不懂中国股。很少碰
【在 h******o 的大作中提到】
: 美女，快去空BIDU还来得及。
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v*****k
发帖数: 7798 | 20 这个你我说了不算，美国政府说了算
【在 h******o 的大作中提到】
: 饮鸠止渴！
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c*****t
发帖数: 10738 | 21 他们会吸取教训吧，at least they will kick the can down the road. |
w****k
发帖数: 6244 | 22 可乐美女，你对cyclical的东西似乎非常有研究
可以推荐一些有价值的读物么？
书，网站，报纸栏目，等都行
【在 c***1 的大作中提到】
: 我不懂中国股。很少碰
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c***1
发帖数: 3281 | 23 我觉得还是德国太想做老大了。没人敢承受这个undermine euro zone的责任。
其实就让它default.把那几个拖后腿的都踢出euro zone.暂时肯定是严重影响euro
zone的稳定性和可靠性的。但是只要几个大国家沟通好。撑过几年， investors have
very short term memory. 又可以重新张罗找些强点的入会。
现在这样拖着一堆死肉，欧盟能强才怪
【在 c*****t 的大作中提到】
: 他们会吸取教训吧，at least they will kick the can down the road.
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s*****n
发帖数: 5488 | 24
已经报道要裁员了。
【在 c***1 的大作中提到】
: lulu 是强庄。不能解释的。不过risk aversion一增加，它撑不了那么高。
: coh, tif, sks,fosl,都是luxury, 暂时论不到他们。要等街上真正报道零售太差了，
: 金融要裁员了blah blah blah就下来了
: deck, crox, 最近有TBL 被buyout的消息。
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c***1
发帖数: 3281 | 25 野鸡大师， Peter lynch的“one up on the wall street"是必读，而且不只一次的。
野鸡读物， WSJ, 也是挺有用的。
其他大概就是多逛街，多出去吃饭，多出去消费，多做野鸡观察，大概就可以懂一点点。
【在 w****k 的大作中提到】
: 可乐美女，你对cyclical的东西似乎非常有研究
: 可以推荐一些有价值的读物么？
: 书，网站，报纸栏目，等都行
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r******o
发帖数: 1530 | 26 only 12.75 bps, last summer, same time, over 30 bps.
【在 w*******o 的大作中提到】
: 美女大牛对Fixed income熟不?
: 据闻今天FRA-OIS的Spread巨大，可能
: 有担心liquity的问题，如果是真的，问题就大了。
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c*****t
发帖数: 10738 | 27 美国不也是一直在托市救市。维稳是世界性的，必须的。
have
【在 c***1 的大作中提到】
: 我觉得还是德国太想做老大了。没人敢承受这个undermine euro zone的责任。
: 其实就让它default.把那几个拖后腿的都踢出euro zone.暂时肯定是严重影响euro
: zone的稳定性和可靠性的。但是只要几个大国家沟通好。撑过几年， investors have
: very short term memory. 又可以重新张罗找些强点的入会。
: 现在这样拖着一堆死肉，欧盟能强才怪
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w****k
发帖数: 6244 | 28 这本书我有，读过一次。
我是speculative trading，长期投资的东西不对路啊
点。
【在 c***1 的大作中提到】
: 野鸡大师， Peter lynch的“one up on the wall street"是必读，而且不只一次的。
: 野鸡读物， WSJ, 也是挺有用的。
: 其他大概就是多逛街，多出去吃饭，多出去消费，多做野鸡观察，大概就可以懂一点点。
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c***1
发帖数: 3281 | 29 美国那是自己的国家。最少fiscal和monetary都是自己做主的。美国不救，美国的金融
食物链就断了，连锁反应其他工业商业的借贷。
德国那是根本管不着人家国内都在做什么。fiscal不统一，想要统一货币，太天真了。
德国如果不救，对它自己本身的经济有什么影响呢？一两个quarter因为 fear 和 euro
受点影响吧。但是人家会因为greece default了不借钱给信用良好的德国吗？当然不会
。银行政府那边大概损失个几十到一百个billion吧，加上portugal,iceland大概两百
个billion吧。
可是这次救了，最终还是得拿个最少一两百个billion出来，希腊救了。ireland,
portugal肯定把德国吃得死死的，知道它不放弃euro zone,那肯定是死赖不还了。反正
有大哥救。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 美国不也是一直在托市救市。维稳是世界性的，必须的。
:
: have
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c***1
发帖数: 3281 | 30 en,那就要开始了
【在 s*****n 的大作中提到】
:
: 已经报道要裁员了。
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E**O
发帖数: 1980 | 31 区别很大，雷曼前夜我是做空的，现在我还有long。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 不管是,还是不是，洗脑功夫先要做到家，要不然恐慌怎么出来
: http://www.mitbbs.com/article/Stock/33599989_3.html
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s**********l
发帖数: 8966 | 32 德国救希腊就为了自己的面子啊，好像他退出去euro就稳定了一样。
euro
【在 c***1 的大作中提到】
: 美国那是自己的国家。最少fiscal和monetary都是自己做主的。美国不救，美国的金融
: 食物链就断了，连锁反应其他工业商业的借贷。
: 德国那是根本管不着人家国内都在做什么。fiscal不统一，想要统一货币，太天真了。
: 德国如果不救，对它自己本身的经济有什么影响呢？一两个quarter因为 fear 和 euro
: 受点影响吧。但是人家会因为greece default了不借钱给信用良好的德国吗？当然不会
: 。银行政府那边大概损失个几十到一百个billion吧，加上portugal,iceland大概两百
: 个billion吧。
: 可是这次救了，最终还是得拿个最少一两百个billion出来，希腊救了。ireland,
: portugal肯定把德国吃得死死的，知道它不放弃euro zone,那肯定是死赖不还了。反正
: 有大哥救。
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c******g
发帖数: 1611 | 33 德国是欧洲最大的实体经济，也是欧洲一体化的最大受益者，没有欧盟这个平台，德国
关起门来自己玩根本玩不成政治经济大国。欧洲的政客们这点眼光还是有的。
euro
【在 c***1 的大作中提到】
: 美国那是自己的国家。最少fiscal和monetary都是自己做主的。美国不救，美国的金融
: 食物链就断了，连锁反应其他工业商业的借贷。
: 德国那是根本管不着人家国内都在做什么。fiscal不统一，想要统一货币，太天真了。
: 德国如果不救，对它自己本身的经济有什么影响呢？一两个quarter因为 fear 和 euro
: 受点影响吧。但是人家会因为greece default了不借钱给信用良好的德国吗？当然不会
: 。银行政府那边大概损失个几十到一百个billion吧，加上portugal,iceland大概两百
: 个billion吧。
: 可是这次救了，最终还是得拿个最少一两百个billion出来，希腊救了。ireland,
: portugal肯定把德国吃得死死的，知道它不放弃euro zone,那肯定是死赖不还了。反正
: 有大哥救。
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c***1
发帖数: 3281 | 34 谁都知道它这点野心。
可是政治没干涉权利的国家能monetary policy 统一吗？想都知道不行。
要做欧盟是可以的，但是得找interest aligned的。greece,portugal这些国家的
interest能跟德国法国一样吗？不用国家首长也知道interest 不aligned的合作是不可
能长久的。
OPEC都已经算是interest 很aligned的了（抬高油价），可是还是因为出产多少分裂很
大。印尼就退出了。
德国人脑子是比较直。觉得自己disciplined了，就可以带动小喽罗也disciplined了，
做梦。
看那些希腊抗议的人的言论就知道了，一帮完全觉得欠债不还钱是天经地义的人。
连IMF都怕自己借的钱要打水漂了，坚决要德国做guarantee.
现在德国parliament也知道这个弊病了吧。国会要求要让greece default（让私人投资
者承担责任，不就是等于让greece default吗）,只是ECB法国不肯而已。
【在 c******g 的大作中提到】
: 德国是欧洲最大的实体经济，也是欧洲一体化的最大受益者，没有欧盟这个平台，德国
: 关起门来自己玩根本玩不成政治经济大国。欧洲的政客们这点眼光还是有的。
:
: euro
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c******g
发帖数: 1611 | 35 你把时间幅度拉长一点，看看欧盟从一开始走到现在的过程，从经济一体化，走到政治
一体化，再到欧盟宪法少数服从多数的通过。如果你说的都是对的，欧盟根本就走不到
今天，早解体了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 谁都知道它这点野心。
: 可是政治没干涉权利的国家能monetary policy 统一吗？想都知道不行。
: 要做欧盟是可以的，但是得找interest aligned的。greece,portugal这些国家的
: interest能跟德国法国一样吗？不用国家首长也知道interest 不aligned的合作是不可
: 能长久的。
: OPEC都已经算是interest 很aligned的了（抬高油价），可是还是因为出产多少分裂很
: 大。印尼就退出了。
: 德国人脑子是比较直。觉得自己disciplined了，就可以带动小喽罗也disciplined了，
: 做梦。
: 看那些希腊抗议的人的言论就知道了，一帮完全觉得欠债不还钱是天经地义的人。
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v*****k
发帖数: 7798 | 36 考验政治家的水平不就是看他能不能捏合不同山头派系吗？
【在 c***1 的大作中提到】
: 谁都知道它这点野心。
: 可是政治没干涉权利的国家能monetary policy 统一吗？想都知道不行。
: 要做欧盟是可以的，但是得找interest aligned的。greece,portugal这些国家的
: interest能跟德国法国一样吗？不用国家首长也知道interest 不aligned的合作是不可
: 能长久的。
: OPEC都已经算是interest 很aligned的了（抬高油价），可是还是因为出产多少分裂很
: 大。印尼就退出了。
: 德国人脑子是比较直。觉得自己disciplined了，就可以带动小喽罗也disciplined了，
: 做梦。
: 看那些希腊抗议的人的言论就知道了，一帮完全觉得欠债不还钱是天经地义的人。
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w**********l
发帖数: 8501 | 37 这个贴又去讨论国际政治了。
股版成了百科大全了，我在隔壁那个贴讨论中国政治来着 |
c***1
发帖数: 3281 | 38 成立了并不代表能长久。
EMU才多少年。基本上没经过危机。这次危机就可以知道这种合作是不可能长久的。一直被拖后腿的话，不去点烂肉如希腊的话，德国当初的目的将事与愿违。
里面那些国家除了德国和法国，其他的都是想进去榜大款的。榜大款当然赶快扑
上去啦。傍大款的组合能长久吗？为了要傍大款，做做样子装得很disciplined的样子
，傍上了就原形毕露了。
经济什么时候一体化？ 从来就没有一体化过。 那几个小国家违反规则不是最近的事。
只是事情没爆发，德国法国睁一眼闭一眼。
【在 c******g 的大作中提到】
: 你把时间幅度拉长一点，看看欧盟从一开始走到现在的过程，从经济一体化，走到政治
: 一体化，再到欧盟宪法少数服从多数的通过。如果你说的都是对的，欧盟根本就走不到
: 今天，早解体了。
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z***e
发帖数: 5600 | 39 都说欧洲吸取了美国不救雷曼的教训，结果欧洲战线拉得过长，等于连
New Century都要死保。本来希腊也是十几年Default一次的常客，相当
与欧洲的阿根廷，经济规模也不大，不妨大局的，现在欧洲骑虎难下，
放弃的话丧失以前的Credibility，可能会引起连锁反应，继续输血的话，
过去一年里希腊银行里欧元存款一直在流失
have
【在 c***1 的大作中提到】
: 我觉得还是德国太想做老大了。没人敢承受这个undermine euro zone的责任。
: 其实就让它default.把那几个拖后腿的都踢出euro zone.暂时肯定是严重影响euro
: zone的稳定性和可靠性的。但是只要几个大国家沟通好。撑过几年， investors have
: very short term memory. 又可以重新张罗找些强点的入会。
: 现在这样拖着一堆死肉，欧盟能强才怪
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c***1
发帖数: 3281 | 40 德国parliament现在可不是想要自己掏大钱就greece。已经说了要让private
investors负责一部分。现在是跟ECB法国僵持不下而已
希腊退出euro肯定是稳定不了。但是不稳定是短期的。历史已经显示，investors have
short memory. 要euro长期强大稳定，就得去烂肉，不要阿狗阿猫都招进来当会员
【在 s**********l 的大作中提到】
: 德国救希腊就为了自己的面子啊，好像他退出去euro就稳定了一样。
:
: euro
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c***1
发帖数: 3281 | 41 是啊。德国就是搬了石头来砸自己的脚。也不看看greece以前的记录
【在 z***e 的大作中提到】
: 都说欧洲吸取了美国不救雷曼的教训，结果欧洲战线拉得过长，等于连
: New Century都要死保。本来希腊也是十几年Default一次的常客，相当
: 与欧洲的阿根廷，经济规模也不大，不妨大局的，现在欧洲骑虎难下，
: 放弃的话丧失以前的Credibility，可能会引起连锁反应，继续输血的话，
: 过去一年里希腊银行里欧元存款一直在流失
:
: have
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c******g
发帖数: 1611 | 42 欧盟怎么没经历过危机，欧元出世不久，南联盟危机爆发。美国出于打击欧元，为美元
争取时间的策略，答应没有独立军事力量的欧盟干涉科索沃，空袭南联盟，欧盟以牺牲
欧元短期利益为代价，拔掉了欧洲一体化的火药桶前南地区，走到今天前南国家加入欧
盟已上了日程表，这个是先跳坑再一跃而起的经典案例。至于说傍大款就更没谱了，世
界从来都是大哥带小弟的模式，上面有人说了，整合不同政治势力是各个时代的政治家
必经的考验。
一直被拖后腿的话，不去点烂肉如希腊的话，德国当初的目的将事与愿违。
【在 c***1 的大作中提到】
: 成立了并不代表能长久。
: EMU才多少年。基本上没经过危机。这次危机就可以知道这种合作是不可能长久的。一直被拖后腿的话，不去点烂肉如希腊的话，德国当初的目的将事与愿违。
: 里面那些国家除了德国和法国，其他的都是想进去榜大款的。榜大款当然赶快扑
: 上去啦。傍大款的组合能长久吗？为了要傍大款，做做样子装得很disciplined的样子
: ，傍上了就原形毕露了。
: 经济什么时候一体化？ 从来就没有一体化过。 那几个小国家违反规则不是最近的事。
: 只是事情没爆发，德国法国睁一眼闭一眼。
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c*****r
发帖数: 8227 | 43 维护euro区的统一和稳定，是德法建立统一欧洲邦联的基石。
Greece bailout is a must.
绝不可能坐视美国在欧洲插入新的楔子（不稳定因素）- 英国已经够烦了。
have
【在 c***1 的大作中提到】
: 德国parliament现在可不是想要自己掏大钱就greece。已经说了要让private
: investors负责一部分。现在是跟ECB法国僵持不下而已
: 希腊退出euro肯定是稳定不了。但是不稳定是短期的。历史已经显示，investors have
: short memory. 要euro长期强大稳定，就得去烂肉，不要阿狗阿猫都招进来当会员
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c***1
发帖数: 3281 | 44 说的是金融危机。
我想我没解释清楚。政治势力联合和金融经济联合是不一样的。我一直说行不通的是不
同政府，统一货币这个概念。
欧洲这些国家，加入欧盟，政治interests来说，他们也许是align的。小国傍大国。反
正打仗大概也不用多少个希腊兵。就让travel, labor mobility 增加，这是win win
situation.何乐不为？但是英国就不参加了。英国也想当老大。
经济金融联合就不一样了。经济金融联合老大带小弟不是不可以。但是这老大就必须知
道它将是一直付出那一个。因为小弟没incentive要discipline.它为什么要discipline
? 花了钱又老大埋单。如果老大不肯埋单，就bye bye. 这就是所谓的interests不
aligned.
所以说不统一政府，只统一货币，除非是强强联手，不然是根本不可能长久的。德国
taxpayers愿意为这些小弟埋单多少次？现在就第一次，parliament已经很不愿意了。
再来几次， 你是德国人，你愿意吗？
【在 c******g 的大作中提到】
: 欧盟怎么没经历过危机，欧元出世不久，南联盟危机爆发。美国出于打击欧元，为美元
: 争取时间的策略，答应没有独立军事力量的欧盟干涉科索沃，空袭南联盟，欧盟以牺牲
: 欧元短期利益为代价，拔掉了欧洲一体化的火药桶前南地区，走到今天前南国家加入欧
: 盟已上了日程表，这个是先跳坑再一跃而起的经典案例。至于说傍大款就更没谱了，世
: 界从来都是大哥带小弟的模式，上面有人说了，整合不同政治势力是各个时代的政治家
: 必经的考验。
:
: 一直被拖后腿的话，不去点烂肉如希腊的话，德国当初的目的将事与愿违。
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c***1
发帖数: 3281 | 45 没有了希腊， portugal这些国家，euro zone还是可能存在的。短期可能是会内伤。但
是长期来说，只有disciplined的国家的euro zone才是能强大的。
合作做生意要长久也得大家interests一致，各取说需啊。一直是一方面拼命贴钱，另
一方面拼命烧钱的合作能长久吗？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 维护euro区的统一和稳定，是德法建立统一欧洲邦联的基石。
: Greece bailout is a must.
: 绝不可能坐视美国在欧洲插入新的楔子（不稳定因素）- 英国已经够烦了。
:
: have
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s**********l
发帖数: 8966 | 46 这正好说明现在欧洲央行需要加强，如果现在欧洲执行统一的货币政策，由一家央行发
行货币，这次希腊危机就可以解决了。
现在就是每个人都拼命的default的模式，别人的便宜不沾白不沾，如果统一执行，他
不努力就变穷了，那利益就一致了。
discipline
【在 c***1 的大作中提到】
: 说的是金融危机。
: 我想我没解释清楚。政治势力联合和金融经济联合是不一样的。我一直说行不通的是不
: 同政府，统一货币这个概念。
: 欧洲这些国家，加入欧盟，政治interests来说，他们也许是align的。小国傍大国。反
: 正打仗大概也不用多少个希腊兵。就让travel, labor mobility 增加，这是win win
: situation.何乐不为？但是英国就不参加了。英国也想当老大。
: 经济金融联合就不一样了。经济金融联合老大带小弟不是不可以。但是这老大就必须知
: 道它将是一直付出那一个。因为小弟没incentive要discipline.它为什么要discipline
: ? 花了钱又老大埋单。如果老大不肯埋单，就bye bye. 这就是所谓的interests不
: aligned.
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v*****k
发帖数: 7798 | 47 是得有惩罚机制啊。趁这次把希腊国有企业都私营了。
discipline
【在 c***1 的大作中提到】
: 说的是金融危机。
: 我想我没解释清楚。政治势力联合和金融经济联合是不一样的。我一直说行不通的是不
: 同政府，统一货币这个概念。
: 欧洲这些国家，加入欧盟，政治interests来说，他们也许是align的。小国傍大国。反
: 正打仗大概也不用多少个希腊兵。就让travel, labor mobility 增加，这是win win
: situation.何乐不为？但是英国就不参加了。英国也想当老大。
: 经济金融联合就不一样了。经济金融联合老大带小弟不是不可以。但是这老大就必须知
: 道它将是一直付出那一个。因为小弟没incentive要discipline.它为什么要discipline
: ? 花了钱又老大埋单。如果老大不肯埋单，就bye bye. 这就是所谓的interests不
: aligned.
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c******g
发帖数: 1611 | 48 你的问题在于始终认为德国是在付出，其他烂国是在索取。维护欧元这个平台不管是短
期还是长期都对德国有现实的利益。失去这个，德国付出的绝不是bail out那点钱。
discipline
【在 c***1 的大作中提到】
: 说的是金融危机。
: 我想我没解释清楚。政治势力联合和金融经济联合是不一样的。我一直说行不通的是不
: 同政府，统一货币这个概念。
: 欧洲这些国家，加入欧盟，政治interests来说，他们也许是align的。小国傍大国。反
: 正打仗大概也不用多少个希腊兵。就让travel, labor mobility 增加，这是win win
: situation.何乐不为？但是英国就不参加了。英国也想当老大。
: 经济金融联合就不一样了。经济金融联合老大带小弟不是不可以。但是这老大就必须知
: 道它将是一直付出那一个。因为小弟没incentive要discipline.它为什么要discipline
: ? 花了钱又老大埋单。如果老大不肯埋单，就bye bye. 这就是所谓的interests不
: aligned.
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c***1
发帖数: 3281 | 49 我今天听报告说希腊有很多东西要卖。airport啥啊。不知道德国法国可不可以趁机压
低价钱赚一笔补偿一下哈
【在 v*****k 的大作中提到】
: 是得有惩罚机制啊。趁这次把希腊国有企业都私营了。
:
: discipline
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w**********l
发帖数: 8501 | 50 别争了，救助计划已经出炉了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 我今天听报告说希腊有很多东西要卖。airport啥啊。不知道德国法国可不可以趁机压
: 低价钱赚一笔补偿一下哈
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c***1
发帖数: 3281 | 51 你的问题是你觉得euro zone少了两三个小国家就不能维持了。可是我不这么认为。
不稳定是短期的。 长期要维持强势就是要去掉拖后腿的。
长痛和短痛之间，我选短痛。
【在 c******g 的大作中提到】
: 你的问题在于始终认为德国是在付出，其他烂国是在索取。维护欧元这个平台不管是短
: 期还是长期都对德国有现实的利益。失去这个，德国付出的绝不是bail out那点钱。
:
: discipline
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c*****r
发帖数: 8227 | 52 按这个逻辑，中国应该把西藏、云贵抛弃，这样中国才能更强大？
【在 c***1 的大作中提到】
: 没有了希腊， portugal这些国家，euro zone还是可能存在的。短期可能是会内伤。但
: 是长期来说，只有disciplined的国家的euro zone才是能强大的。
: 合作做生意要长久也得大家interests一致，各取说需啊。一直是一方面拼命贴钱，另
: 一方面拼命烧钱的合作能长久吗？
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w**********l
发帖数: 8501 | 53 这场争论更让我坚定了刺歪歪是个男的，可乐是个女的。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你的问题是你觉得euro zone少了两三个小国家就不能维持了。可是我不这么认为。
: 不稳定是短期的。 长期要维持强势就是要去掉拖后腿的。
: 长痛和短痛之间，我选短痛。
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c***1
发帖数: 3281 | 54 经济上？是的。
政治和军事上？不是。
我一直说的都是经济上的。euro zone不就是主要为了长远的经济吗？
如果是政治和军事上，我觉得德国还是花多点钱做核弹比较直接。让希腊和葡萄牙帮它打仗的希望很小。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 按这个逻辑，中国应该把西藏、云贵抛弃，这样中国才能更强大？
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c*****r
发帖数: 8227 | 55 问题是，统一的欧洲，对德法而言，不只是经济概念，也是政治、军事概念。
euro zone, 是统一的欧洲邦联的引子和基石。
核弹，法国有，够了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 经济上？是的。
: 政治和军事上？不是。
: 我一直说的都是经济上的。euro zone不就是主要为了长远的经济吗？
: 如果是政治和军事上，我觉得德国还是花多点钱做核弹比较直接。让希腊和葡萄牙帮它打仗的希望很小。
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c***1
发帖数: 3281 | 56 本来就知道是要救的呀。一点悬念都没有。前面都说了，没有政治家愿意在她的任期里
背黑锅， 有guts do the right thing.除非德国人民怒了，让她再救就下台的说。
说的是应不应该救。就是茶馆里老头老太谈政治打屁，懂不懂？
【在 w**********l 的大作中提到】
: 别争了，救助计划已经出炉了。
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w**********l
发帖数: 8501 | 57 说实话你的那些观点就是四个字：“妇人之仁”。
不知道别的男同胞们有没有类似印象。打死我都不信刺歪歪是个女流之辈。
【在 c***1 的大作中提到】
: 本来就知道是要救的呀。一点悬念都没有。前面都说了，没有政治家愿意在她的任期里
: 背黑锅， 有guts do the right thing.除非德国人民怒了，让她再救就下台的说。
: 说的是应不应该救。就是茶馆里老头老太谈政治打屁，懂不懂？
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v*****k
发帖数: 7798 | 58 这个是不是right thing可不能让人民来决定。人民决定的一般都是错的
【在 c***1 的大作中提到】
: 本来就知道是要救的呀。一点悬念都没有。前面都说了，没有政治家愿意在她的任期里
: 背黑锅， 有guts do the right thing.除非德国人民怒了，让她再救就下台的说。
: 说的是应不应该救。就是茶馆里老头老太谈政治打屁，懂不懂？
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k***n
发帖数: 3158 | |
e***z
发帖数: 7126 | 60 呵呵。 这么简单的道路可乐竟然没弄明白
让我对她的uptrend capital 产生了巨大的怀疑。呵呵
【在 c******g 的大作中提到】
: 你的问题在于始终认为德国是在付出，其他烂国是在索取。维护欧元这个平台不管是短
: 期还是长期都对德国有现实的利益。失去这个，德国付出的绝不是bail out那点钱。
:
: discipline
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c***1
发帖数: 3281 | 61 德国简单的目的谁都知道，但是道路绝对不是简单的。一直拖几块动不动就要发作的肿
瘤是不会达到它的目的的。
对投资公司保持怀疑的态度，我们觉得是应该的。赚不赚钱最重要。
【在 e***z 的大作中提到】
: 呵呵。 这么简单的道路可乐竟然没弄明白
: 让我对她的uptrend capital 产生了巨大的怀疑。呵呵
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c***1
发帖数: 3281 | 62 这是古板。我知道一定会有男说这种话。如果不是因为cww平时挺容易说话和讨论，我
也不多说这种话题。争论要有意义要跟同一个wavelength的人才会有建设性。
跟你就不同wavelength,所以不用多聊了。你说这种话其实除了表达了你的狭隘之外，没有什么其他用处。
妇人之仁，应该是用在不能忍受暂时的痛苦，宁愿长期被限制的政策上。
【在 w**********l 的大作中提到】
: 说实话你的那些观点就是四个字：“妇人之仁”。
: 不知道别的男同胞们有没有类似印象。打死我都不信刺歪歪是个女流之辈。
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t****g
发帖数: 3434 | 63 欧盟与美帝都很艰难。
欧元与美元在拔河，看谁挺先挺不住，谁先崩。
欧盟断无放下希腊之理。
天朝也不会放下希腊。
欧盟出事，失去平衡
天朝就没法两边玩太极，通吃欧美了。 |
e***z
发帖数: 7126 | 64 你的短短几个回帖的分析让我感觉你在global macro层面上不够老道
还太年轻，比较适合先找一家大淫行做一段时间在自己出来
还有这个“赚不赚钱最重要”也不像个机构投资人哦，return 重要但是是不是最重要
那就看你在什么层次上了吧？
论坛上灌水随口一说，美女不必过分介意哦
【在 c***1 的大作中提到】
: 德国简单的目的谁都知道，但是道路绝对不是简单的。一直拖几块动不动就要发作的肿
: 瘤是不会达到它的目的的。
: 对投资公司保持怀疑的态度，我们觉得是应该的。赚不赚钱最重要。
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c***1
发帖数: 3281 | 65 老道不老道大概不能因为我跟你的意见不一样就变成我不老道了。不过，我肯定是不够
Jim rogers, soros等老道的。眼界一辈子大概都不能到他们那个层次。政治的问题我
也不可能说我老对，事实上我们炒股的也不需要管什么是right thing to do, 而是要
大概知道政客，股民，大户机构是怎么想的。譬如我是觉得德国这样长期这样bail out
小弟们长期来说达不了它的目的，弄巧反挫。我觉得不应该，但是不妨碍我知道短期
内德国会就范bail out的概率是远远大于不救的。这个对于炒股的risk forecast才是
我需要的。德国最终怎么做，我觉得不应该不应该，人家德国首相才不鸟我一介平民怎
么想呢，是吧？Jim Rogers前几天才才说美国不应该bail out这些banks, Bernanke
stupid, obama stupid, absurb，不过这不妨碍美国可能继续救市，是吧？
至于赚不赚钱最重要这句话是一句简单的comment.你不会要我灌水都把risk return
profile, sharpe ratio， 平稳赚钱这些老掉牙都说吧。我相信大部分老股民都应该明
白这么初级的道理，不用多说。
我不介意正经讨论事情。不过我不喜欢动不动什么事都要牵扯到别人自身的事情来。我不想跟cww茶餐室大叔大妈装着很忧国忧民的谈政治变成了关于公司和什么女人啊这类很无聊的帖子。
譬如说你一点都不了解我们的公司，但是你又做了一些不合理的comments，那你让我defend还是不defend呢？不defend的话，对跟我合作的人很不公平。但是defend的话，又是一场跟炒股无关不欢而散的bbs口水仗，有意思吗？
【在 e***z 的大作中提到】
: 你的短短几个回帖的分析让我感觉你在global macro层面上不够老道
: 还太年轻，比较适合先找一家大淫行做一段时间在自己出来
: 还有这个“赚不赚钱最重要”也不像个机构投资人哦，return 重要但是是不是最重要
: 那就看你在什么层次上了吧？
: 论坛上灌水随口一说，美女不必过分介意哦
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c***1
发帖数: 3281 | 66 在各国都有自己的政府，各自的宪法的情况下，完全的统一不可能。一个法国德国就搞
不定。
合作联盟集中欧洲国家的力量那是可行也有必要的。但是在不同政府领导的情况下
，经济联盟不一定非得和政治，军事联盟，二合为一。这两者之间长期来说是一定有冲
突的。譬如就算美国本土内经济目的和政治目的很多时候都是自相矛盾的。
政治和经济联盟可以分开来。譬如政治军事联盟可以搞个类似nato之类的。欧洲这些国
家对外的政策应该还是比较容易统一的。euro zone这些经济联盟是应该更加有选择性
的，要保证长期的合作，是需要有相似的利益标准的。你看强一点的UK, switzerland
什么的就不参加。 很明显这个self selection process 就有问题。moral hazard. 自
己国家经济越脆弱，越有需要傍大款的就越有动机要加入euro zone.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 问题是，统一的欧洲，对德法而言，不只是经济概念，也是政治、军事概念。
: euro zone, 是统一的欧洲邦联的引子和基石。
: 核弹，法国有，够了。
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