z****e
发帖数: 54598 | 1 IBM
ORACLE
&
RED HAT
这个三个基本上垄断了app server市场
websphere
weblogic
&
jboss
主要还是前两个公司，重点还是ibm
oracle也开始分红了，我会分担一部分资金到oracle去
资金过于集中在一家公司不太好
red hat主要还是出于对冲考虑
如果整个市场走差，开源产品倒是有可能走高
如果有富裕的资金，我可能会买入一点red hat
但是我不指望red hat会给我赚啥钱
其它的公司我就不买了
老样子，我熟悉这个市场
做长线我坚持做我熟悉的领域
不熟悉的不做
这个策略应该在我有生之年都不需要变
当然不排除突然出现某种异常情况
但是可能性非常小
主要还是选股，选对股，其实就算你在peak时候买入
也没啥好担心的，反正你放一辈子
上一次it泡沫，oracle最高冲到40+，多数时候在37左右徘徊
oracle现在的股价已经到35了
ibm在这次危机前股价是126左右最高，现在股价已经冲到了180+
所以这种有底气的公司往往能最先走出危机的泥潭
这一点上说，websphere&weblogic功不可没
oracle股价现在还没有冲高一个重要原因是刚吞了bea和sun没多久
还需要时间整合而已
而且只要你坐的住，耐心等低谷的来临
你一定不会蠢到在peak时候买入
至于你在什么价位抄底，那无所谓了
像西翼说的，不求买在最低，只有傻逼才会认为他能买在最低点 |
l****t
发帖数: 1379 | 2 ALL IN ＦＡＺ 当危机来临．
还加仓？ 别破产就不错. 大盘一崩, 全完蛋.
【在 z****e 的大作中提到】
: IBM
: ORACLE
: &
: RED HAT
: 这个三个基本上垄断了app server市场
: websphere
: weblogic
: &
: jboss
: 主要还是前两个公司，重点还是ibm
|
Z****g
发帖数: 13731 | 3 support
【在 l****t 的大作中提到】
: ALL IN ＦＡＺ 当危机来临．
: 还加仓？ 别破产就不错. 大盘一崩, 全完蛋.
|
B*******4
发帖数: 1438 | |
G*******m
发帖数: 16326 | |
G*******m
发帖数: 16326 | |
z****e
发帖数: 54598 | 7 我说得已经再清楚不过了
总有id跳出来吹毛求屁
这就是为什么这个版让人厌恶的主要原因 |
s*****2
发帖数: 1035 | 8 别来不就得了么． 讨厌还来是不是有点ＬＯＷ了?
【在 z****e 的大作中提到】
: 我说得已经再清楚不过了
: 总有id跳出来吹毛求屁
: 这就是为什么这个版让人厌恶的主要原因
|
d********1
发帖数: 8969 | 9 zan
【在 z****e 的大作中提到】
: IBM
: ORACLE
: &
: RED HAT
: 这个三个基本上垄断了app server市场
: websphere
: weblogic
: &
: jboss
: 主要还是前两个公司，重点还是ibm
|
g*****g
发帖数: 34805 | 10 spring, ejb3出现之后，大量的应用被部署到web container里，比如tomcat，
jetty。这些才是app server的大头。
【在 z****e 的大作中提到】
: IBM
: ORACLE
: &
: RED HAT
: 这个三个基本上垄断了app server市场
: websphere
: weblogic
: &
: jboss
: 主要还是前两个公司，重点还是ibm
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | |
z****e
发帖数: 54598 | 12 跟预期的一样
ibm始终压着s&p500一头
然后oracle不太稳定，但是从长远看，跟ibm走势是一致的
red hat是保险，当大家跌的时候，它就涨
开源从来都是跟商业软件逆着干滴
哇哈哈哈，今天刚在首页上看到一贴说
今年到底买什么赚钱
你丫的听我的买ibm，有什么理由赔钱
md，ibm又上170了，日 |
f******d
发帖数: 6361 | 13 前辈你你还没在菌版回答我，头像是你娃娃吗？？？
【在 z****e 的大作中提到】
: 哼哼
|
c****3
发帖数: 10787 | 14 真要二次衰退，先被hit的，就是这些专门做企业市场的公司，和2008年一样。
做消费市场，像SmartPhone之类还安全点 |
z****e
发帖数: 54598 | 15 08年谁不跌，ibm还是最先走出困境的公司
记得当时它的股票是最先回到危机前的dow30股
企业市场是最稳的，最先砸的一定是做个人市场的
还有各种泡沫经济的公司，比如做web的
做企业市场的就是要看基本面，这个跟做长线是一致的
【在 c****3 的大作中提到】
: 真要二次衰退，先被hit的，就是这些专门做企业市场的公司，和2008年一样。
: 做消费市场，像SmartPhone之类还安全点
|
c****3
发帖数: 10787 | 16 企业市场这些软件和服务其实大部分都是可有可无的。有了也不见得提高效率，没有也
不见得有什么问题。
只有经济好，这些企业才会有兴趣买服务和软件。2009年那些做企业市场的悲惨情景，
一堆合同被取消，就差求政府给合同了。反而是Apple这样做消费者市场的公司，没有
受到影响。
【在 z****e 的大作中提到】
: 08年谁不跌，ibm还是最先走出困境的公司
: 记得当时它的股票是最先回到危机前的dow30股
: 企业市场是最稳的，最先砸的一定是做个人市场的
: 还有各种泡沫经济的公司，比如做web的
: 做企业市场的就是要看基本面，这个跟做长线是一致的
|
g***l
发帖数: 18555 | 17 IBM我信，ORACLE就不好说了吧，他家老想一门心思的垄断，东西越来越难用，越搞越
神秘，中小公司都用不起了。 |
Z****g
发帖数: 13731 | 18 肌肉哥还没出手啊，在等5000点？
【在 g***l 的大作中提到】
: IBM我信，ORACLE就不好说了吧，他家老想一门心思的垄断，东西越来越难用，越搞越
: 神秘，中小公司都用不起了。
|
y*******o
发帖数: 6632 | 19 oracle 这个sb公司，一门心思搞垄断，买mysql，买sun
他妈的现在sue google android用java开发，太他妈的恶心了
我就是钱都喂狗了，也不投资给IT。
投资就是个游戏，挣钱就是个数字，但是老子绝对不和SB玩游戏。
就算赚钱又如何？
【在 Z****g 的大作中提到】
: 肌肉哥还没出手啊，在等5000点？
|
z****e
发帖数: 54598 | 20 对啊，垄断了才有钱赚
中小公司靠red hat搞嘛
说了你可能不信，但是oracle其实一直打算做的就是第二个ibm
【在 g***l 的大作中提到】
: IBM我信，ORACLE就不好说了吧，他家老想一门心思的垄断，东西越来越难用，越搞越
: 神秘，中小公司都用不起了。
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 21 对，我也很讨厌它买mysql
但是资本永远是追功逐利的
投资的时候我还是不能为感情所左右
虽然我也很讨厌oracle，我也是开源爱好者
【在 y*******o 的大作中提到】
: oracle 这个sb公司，一门心思搞垄断，买mysql，买sun
: 他妈的现在sue google android用java开发，太他妈的恶心了
: 我就是钱都喂狗了，也不投资给IT。
: 投资就是个游戏，挣钱就是个数字，但是老子绝对不和SB玩游戏。
: 就算赚钱又如何？
|
z****e
发帖数: 54598 | 22 谁告诉你是可有可无
这个太夸张了
我倒是觉得个人消费市场是可有可无的
【在 c****3 的大作中提到】
: 企业市场这些软件和服务其实大部分都是可有可无的。有了也不见得提高效率，没有也
: 不见得有什么问题。
: 只有经济好，这些企业才会有兴趣买服务和软件。2009年那些做企业市场的悲惨情景，
: 一堆合同被取消，就差求政府给合同了。反而是Apple这样做消费者市场的公司，没有
: 受到影响。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 23 red hat跟s&p500 correlation 并不反
【在 z****e 的大作中提到】
: 跟预期的一样
: ibm始终压着s&p500一头
: 然后oracle不太稳定，但是从长远看，跟ibm走势是一致的
: red hat是保险，当大家跌的时候，它就涨
: 开源从来都是跟商业软件逆着干滴
: 哇哈哈哈，今天刚在首页上看到一贴说
: 今年到底买什么赚钱
: 你丫的听我的买ibm，有什么理由赔钱
: md，ibm又上170了，日
|
z****e
发帖数: 54598 | 24 不奇怪，因为股价本身有市场的因素在里面
你要扣除市场的波动看自身波动
再对比ibm扣除市场波动后看其自身波动
不过这个就太复杂了，我觉得没有必要
总之看懂行业就是了，red hat是一个开源的公司
是危机来了之后比较好的一个alternative
【在 S*******s 的大作中提到】
: red hat跟s&p500 correlation 并不反
|
t****g
发帖数: 3434 | 25 蜥蜴分析得很靠谱。
不过，有id有顾虑，就不要往心里去了。更不必与整个古板过不去。呵呵
【在 z****e 的大作中提到】
: 我说得已经再清楚不过了
: 总有id跳出来吹毛求屁
: 这就是为什么这个版让人厌恶的主要原因
|
h*******y
发帖数: 1220 | 26 大盘跌，所有的股票除short都会跌，因为margin shrink，流通性缩。
想想几个trillion 蒸发掉了，价值跑那？因为股票本身很大部分是泡沫。
因为拿股票价格衡量公司价值是相对的。 |
z****e
发帖数: 54598 | |
z****e
发帖数: 54598 | 28 appserver绝对不是什么可有可无的部分
跟个人用的windows不是一回事
appserver是企业级应用的基础
今天要是撤掉appserver，几乎所有的金融系统当天就会瘫痪
包括各种大型网站，几乎全面停用
所以appserver几乎是整个人类社会必需缴纳的税款
ibm的核心就是appserver
五个拳头，tivoli, db2, lotus, rational都是辅助
核心就是websphere，websphere的收费模式是捆绑cpu按年收费
一年一个cpu的费用是¥30万+
跟个人一次性购买的windows收费不是一回事
所以企业级应用appserver是今天各大公司it化之后
每年必需上缴的税款，这个收入一定不会随着经济危机的来临而改变
除非你这个银行不想搞it了，回到当年那个纸面做帐的年代
但这是不可能
然后oracle的模式稍微有点变化
因为本身是做数据库起家的，所以核心是weblogic+db
db也是按年按cpu去榨企业的钱，收费模式跟ibm是一样的
我想这么大的企业级应用的市场，足够容得下两家公司的竞争
所以ibm和oracle的股票我都会买，但是ibm明显有优势
因为产品线更全，绝大多数产品都是ibm自己生产出来的
跟oracle吞这个吞那个不一样，整合需要成本
所以ibm占据市场大部问题应该不大，oracle是一个合理的竞争者
最后是red hat，这个核心应该是linux os和jboss
jboss当年一直没有找到合理的盈利模式，但是red hat做服务一直做得不错
是开源公司的典范，另外一个是mysql，可惜red hat没有及时挽救到mysql
要是red hat能像拯救jboss一样拯救mysql就好了，可惜可惜
我现在用的db是firebird |
s****c
发帖数: 11300 | 29 re 挺认同你的分析
不过我总觉得oracle近期有点问题 股票的表现也不给力 能多分析一下么？
【在 z****e 的大作中提到】
: appserver绝对不是什么可有可无的部分
: 跟个人用的windows不是一回事
: appserver是企业级应用的基础
: 今天要是撤掉appserver，几乎所有的金融系统当天就会瘫痪
: 包括各种大型网站，几乎全面停用
: 所以appserver几乎是整个人类社会必需缴纳的税款
: ibm的核心就是appserver
: 五个拳头，tivoli, db2, lotus, rational都是辅助
: 核心就是websphere，websphere的收费模式是捆绑cpu按年收费
: 一年一个cpu的费用是¥30万+
|
z****e
发帖数: 54598 | 30 几个原因造成的
1.缺乏增长点
oracle最多也就是做到ibm，股票现在缺乏新的增长点
之前oracle靠db，后来进入appserver领域
一下买jboss，一下买bea，一下买sun的，很折腾，但是战略重心清晰可见
谁都知道新的增长点是appserver，现在appserver战争接近尾声
下一个增长点还未知，所以在这个前提下，oracle做出了一个决定
这个决定就是下一点
2.分红
分红并不被认为是一个好的信号
一般情况下被认为是一个企业资金过剩的信号
jobs被从apple赶出去之后，apple开始分红
他回来之后，apple停止分红，股价开始飙升
所以oracle在前一段开始分红，就说明资金过剩，缺乏增长欲望
但是我为什么会买入呢，因为我吃的就是分红
capital gain我只用来hedge，并不期望真正从中渔利
我做的不是赌博
3.整合需要时间
之前不停有各种新闻出来
比如sun的hostpot和bea的jrockit整合等等
原先吞掉的bea和sun有很多生产线跟oracle自己的生产线有重合
比如appserver，db什么的，都有冲突，需要慢慢磨合起来
取舍之间必然会有不少浪费，选择意味着放弃
原先各个公司的企业文化也不尽相同，尤其是sun
这中间的裁员什么的必不可少
最典型的是java他爹james gosling都离开了
狗狗乘机挖了不少原先sun的员工过去，搞出了后来的安桌
里面的程序跟java有很多相似点，所以导致oracle要告狗狗等等
都是预料之中的事情，oracle现在的表现很像是消化不良
硬吞下去几个庞然大物，消化起来没有那么容易
等各个产品线再出几个版本之后，稳定了才是它真正发挥威力的时候
【在 s****c 的大作中提到】
: re 挺认同你的分析
: 不过我总觉得oracle近期有点问题 股票的表现也不给力 能多分析一下么？
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 31 做个人消费最典型的就是m$了
我们对比08年危机开始前后ibm & m$股价的走势
这也是一对老对手了，m$一度市值比ibm都高
加上aapl，但是aapl靠的谁都知道是jobs
没有这个家伙，aapl都快倒闭了
看谁先走出困境 |
s****c
发帖数: 11300 | 32 哇 十分感谢 给你发包子
【在 z****e 的大作中提到】
: 几个原因造成的
: 1.缺乏增长点
: oracle最多也就是做到ibm，股票现在缺乏新的增长点
: 之前oracle靠db，后来进入appserver领域
: 一下买jboss，一下买bea，一下买sun的，很折腾，但是战略重心清晰可见
: 谁都知道新的增长点是appserver，现在appserver战争接近尾声
: 下一个增长点还未知，所以在这个前提下，oracle做出了一个决定
: 这个决定就是下一点
: 2.分红
: 分红并不被认为是一个好的信号
|
n***e
发帖数: 723 | 33 这个有点疑惑啊，最近nosql很火啊，oracle有好的应对措施么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 几个原因造成的
: 1.缺乏增长点
: oracle最多也就是做到ibm，股票现在缺乏新的增长点
: 之前oracle靠db，后来进入appserver领域
: 一下买jboss，一下买bea，一下买sun的，很折腾，但是战略重心清晰可见
: 谁都知道新的增长点是appserver，现在appserver战争接近尾声
: 下一个增长点还未知，所以在这个前提下，oracle做出了一个决定
: 这个决定就是下一点
: 2.分红
: 分红并不被认为是一个好的信号
|
z****e
发帖数: 54598 | 34 新的东西要投入生产还有很长的路要走
现有的体系也不会在一夜之间崩塌
这个不太可能是股价波动的主要因素
就算是，那也是十年二十年之后才看得出来的
这中间有很长时间让你去观察
挨踢历史上被淘汰的各种产品语言概念思路岂止千千万万
每年甚至每天都有新的idea涌现，大浪淘沙
最后剩下的永远都只有那么几个
但企业应用永远都是保守的，不推崇新生事物
因为重构现有系统的成本实在太大
多数时候都是在现有的系统上做后续开发而非直接替换现有系统
更何况是数据库这么核心的部位
【在 n***e 的大作中提到】
: 这个有点疑惑啊，最近nosql很火啊，oracle有好的应对措施么？
|
P**H
发帖数: 2272 | 35 Spring和Struts的企业系统越来越集中在WebLogic, WebSphere这些J2EE Container上
，原来还有Orion Server和GlassFish server, JBoss还有点市场. Tomcat的市场主要
是小系统，性能和扩展性不如WebLogic，当初Orcl收购WebLogic就是看好WebLogic的性
能。
WebSphere现在最大的困难就是ORCL买下了SUN和Java，未来可能会被ORCL牵着鼻子走。
而ORCL主推的是WebLogic系统，继续支持的是GlassFish，其他的开源系统逐渐就会在
市场上萎缩了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: spring, ejb3出现之后，大量的应用被部署到web container里，比如tomcat，
: jetty。这些才是app server的大头。
|
P**H
发帖数: 2272 | 36 WebLogic的整合早已经完成
ORCL的最核心的东西是三个：DB，Java和WebLogic
其中以Java对其他公司的杀伤力最大
MySQL是因为开源DB已经影响到ORCL DB的市场，ORCL直接收购就解除了这种危险
收购SUN加剧了和IBM和HP的竞争，特别是军方和政府的订单。SUN的操作系统，软件和
服务器硬件一直为军方所喜爱。
【在 z****e 的大作中提到】
: 新的东西要投入生产还有很长的路要走
: 现有的体系也不会在一夜之间崩塌
: 这个不太可能是股价波动的主要因素
: 就算是，那也是十年二十年之后才看得出来的
: 这中间有很长时间让你去观察
: 挨踢历史上被淘汰的各种产品语言概念思路岂止千千万万
: 每年甚至每天都有新的idea涌现，大浪淘沙
: 最后剩下的永远都只有那么几个
: 但企业应用永远都是保守的，不推崇新生事物
: 因为重构现有系统的成本实在太大
|
P**H
发帖数: 2272 | 37 如果它的市场都不能超MySQL，ORCL可能都不会搭理
【在 n***e 的大作中提到】
: 这个有点疑惑啊，最近nosql很火啊，oracle有好的应对措施么？
|
k******e
发帖数: 125 | |
z****e
发帖数: 54598 | 39 tomcat只是webserver，并不是严格意义上的appserver
只是一个appserver的子集，当然是小系统，ejb以前都不支持
但是jboss的市场在扩大啊，jboss是appserver
【在 P**H 的大作中提到】
: Spring和Struts的企业系统越来越集中在WebLogic, WebSphere这些J2EE Container上
: ，原来还有Orion Server和GlassFish server, JBoss还有点市场. Tomcat的市场主要
: 是小系统，性能和扩展性不如WebLogic，当初Orcl收购WebLogic就是看好WebLogic的性
: 能。
: WebSphere现在最大的困难就是ORCL买下了SUN和Java，未来可能会被ORCL牵着鼻子走。
: 而ORCL主推的是WebLogic系统，继续支持的是GlassFish，其他的开源系统逐渐就会在
: 市场上萎缩了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 40 java我特意观察过
java在sun被吞并前做了一个重大决策
就是sun决定把java开源
从而使得sun在被oracle吞并之后，java也不会受制于oracle
也就是说，如果明天oracle开始对java收费
当天就有会各式各样版本的java出现，从而迫使java社区分裂
这对谁都没有好处，因为无论是redhat还是ibm还是apache
都有能力自己发展出自己的java来
就有点像今天的安桌，当然安桌不是java，不是一回事
但是安桌的出现说明要搞出一个similar java语言并不是难事
任何一个美国挨踢大公司都有能力做到这一点
我认为larry只要不是傻瓜，他不会做这种损人害己的事情
这在历史上也出现过，就是m$的java版本
捆绑windows，之后sun跟m$对决公堂
最后迫使m$退出java社区
所以这个时候可以看出美国人的集体意识了
在必要的时候，所有人都会做出让步和妥协
这一直是我认为美国最伟大的地方
所以你可以看到，在sun被oracle吞并之后
ibm放弃了harmony改而转向支持openjdk
后续的apple和sap也都开始支持openjdk，更不要说之前的red hat
从这个意义上说，现在java比之前的java社区，其实更团结了
因为jdk的选择更少了，以前有一堆，ibm,bea,sun什么都有自己的jdk
现在bea的和sun的合流，ibm等其它公司则开始在openjdk上合流
逐渐演变成两个主要的jdk
而且java在后续版本中官方也支持了openjdk
这就是美国人协作的体现，所以我个人并不认为java已经被oracle控制
相反，有了oracle和ibm的制衡，java的发展会更好
收费那是不可能的，既然都有openjdk了
所以如果不开源，这有可能，但是已经开源了，秘密已经让世人知道了
想收费，那只能是跟自己过不去，开源这条路是不归路
只要开源了，想再回头去封闭一把，那除非想让这个东西死掉
比如oracle对mysql做的那样
因为别人很容易仿制一个出来，开弓没有回头箭
所以java的明天会更好，担心其收费是完全没有必要的
对安桌的诉讼我是支持的，因为狗狗今天做的，跟当年m$做得其实没什么两样
明明是java，却又自己搞一套，挂着羊头卖狗肉，这样做的结果就是
迫使java阵营分裂，出现两套语言标准，这对于程序员来说是不可接受的
因为今天有两个java，明天就有可能有十个，后天就有可能有五千个版本
那如果有这么多个版本的java
那java的Write once, run anywhere的特性又从何体现？
如果没有这个特性，那java比起其它语言又有什么优势可言？
没有这个优势，java跟c#还不是一样的，还不如c#
至少在windows上c#能做的更好，所以为了java的一致性，oracle必需告狗狗
就像当年sun必需告m$一样
参考：
http://www.ibm.com/developerworks/java/library/j-openjdkroundup
【在 P**H 的大作中提到】
: WebLogic的整合早已经完成
: ORCL的最核心的东西是三个：DB，Java和WebLogic
: 其中以Java对其他公司的杀伤力最大
: MySQL是因为开源DB已经影响到ORCL DB的市场，ORCL直接收购就解除了这种危险
: 收购SUN加剧了和IBM和HP的竞争，特别是军方和政府的订单。SUN的操作系统，软件和
: 服务器硬件一直为军方所喜爱。
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 41 说开源，开源只会越来越多，不会萎缩
这个东西就是，一旦你适应了之后，你就不会回头去迎合那些收费的市场
因为我能免费做到的为什么需要去上税呢？
当初oracle收购一开始打的是jboss的主意
后来jboss那个法国姥宁为玉碎不为瓦全，投到redhat的怀抱
才使得oracle不得不出大价钱去收购bea，庄思浩一开始还不想卖
后来迫使oracle出了高价收购，oracle并不是一开始就打算要weblogic的
larry一开始的打算就是用开源appserver来捆绑db以打击对手
就像ibm用开源db2来打击oracle一样
后来是没有选择了，只好去搞weblogic
glassfish是鸡肋，符合sun产品的一贯特点
工程师的玩具，很难用，除非你是庄家，否则还不如不用
市场份额一直都很小，sun的几个软件产品市场份额从来就没大过
都属于可有可无的鸡肋，就算突然消失了也没有多少人注意的那种
最主要的一直是那三个，从jboss出来之后
websphere,weblogic & jboss
而且是一旦什么市场落到jboss手里
就别想再回到websphere和weblogic里面去了
开源是条不归路，除非哪天oracle收购red hat
但是这么搞的话成本就非常大了，因为产品线几乎全面重合
股东不会同意这种并购，这样消化起来会非常痛苦
而且会面临更为严峻的反垄断调查
【在 P**H 的大作中提到】
: Spring和Struts的企业系统越来越集中在WebLogic, WebSphere这些J2EE Container上
: ，原来还有Orion Server和GlassFish server, JBoss还有点市场. Tomcat的市场主要
: 是小系统，性能和扩展性不如WebLogic，当初Orcl收购WebLogic就是看好WebLogic的性
: 能。
: WebSphere现在最大的困难就是ORCL买下了SUN和Java，未来可能会被ORCL牵着鼻子走。
: 而ORCL主推的是WebLogic系统，继续支持的是GlassFish，其他的开源系统逐渐就会在
: 市场上萎缩了。
|
