r****f
发帖数: 672 | 1 用简单的会计算一下收支平衡，就会发现事情的必然性。下面只列出不平衡的部分，简
化掉平衡的部分：
一： 失业的必然性
1）工人的总收入 小于 工人创造的总产品 （由于资本家追求利润最大化）；
2）导致部分产品卖不出去
3）资本家只好减少生产产品，裁员
4）这样就导致失业；资本家的利润（除去他的微小支出） = 失业率。
由于逆差，外国产品的流入，导致失业率增加。自从中国加入世贸，就注定了美国的失
业率要上升。估计美国失业率会很久（10-20年）以后才能回到5%以内。
二：负债的必然性
1）工人失业，如果不维持消费，就会进一步减少支出，进一步增加失业。造成恶性循
环。
2）政府对失业者的救济，可以保证社会的消费不减少。
3）为了救济失业者，政府只好举债。正好资本家剩余的钱可以借给政府。这样，整个
社会的收支就平衡了。
4）外贸逆差 = 外债。
三：解决的办法有
1）减少资本家的利润
比如增加工人最低时新（但是由于全球化，发展中国家的工资很低，增加时新的压力很
大）
2）增加出口，减少逆差
比如贬值美元，比如生产不可替代产品（发展高科技，保护知识产权等）
四：为什么高失业高负债会持续很久
很简单，因为全球化，发展中国家的低工资水平导致美国的外贸逆差。
外贸逆差就是失业率的增加量，也是政府负债的增加量。
把外贸逆差消除掉了，失业率和政府负债就会回到正常。
这估计得等到中印两大发展中国家的工资水平高到一定程度才能实现。 |
g***y
发帖数: 764 | 2 US is doomed in long term (next 20-30 years)
I donot like to say this particularly though
【在 r****f 的大作中提到】
: 用简单的会计算一下收支平衡，就会发现事情的必然性。下面只列出不平衡的部分，简
: 化掉平衡的部分：
: 一： 失业的必然性
: 1）工人的总收入 小于 工人创造的总产品 （由于资本家追求利润最大化）；
: 2）导致部分产品卖不出去
: 3）资本家只好减少生产产品，裁员
: 4）这样就导致失业；资本家的利润（除去他的微小支出） = 失业率。
: 由于逆差，外国产品的流入，导致失业率增加。自从中国加入世贸，就注定了美国的失
: 业率要上升。估计美国失业率会很久（10-20年）以后才能回到5%以内。
: 二：负债的必然性
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j*****7
发帖数: 4348 | 3 没戏了， 失去的东西就再也回不来了。除非中国印度从地球上消失。
【在 r****f 的大作中提到】
: 用简单的会计算一下收支平衡，就会发现事情的必然性。下面只列出不平衡的部分，简
: 化掉平衡的部分：
: 一： 失业的必然性
: 1）工人的总收入 小于 工人创造的总产品 （由于资本家追求利润最大化）；
: 2）导致部分产品卖不出去
: 3）资本家只好减少生产产品，裁员
: 4）这样就导致失业；资本家的利润（除去他的微小支出） = 失业率。
: 由于逆差，外国产品的流入，导致失业率增加。自从中国加入世贸，就注定了美国的失
: 业率要上升。估计美国失业率会很久（10-20年）以后才能回到5%以内。
: 二：负债的必然性
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j*****7
发帖数: 4348 | 4 美国走出困境的唯一办法就是收割中国。
打仗的话死雇佣军（给老墨绿卡，拉到战场上做炮灰，成本不大的）。 |
Z****g
发帖数: 13731 | 5 不限制华尔街继续在美国坐大吸血；不改革福利制度，医疗保险制度；不全国上下量入
为出；等等等等，美国的衰落将会很快。这些，美国本身改不了（上了毒瘾）。我部分
赞同你的悲观的观点，除非美国真的开始大刀阔斧的改革。
【在 g***y 的大作中提到】
: US is doomed in long term (next 20-30 years)
: I donot like to say this particularly though
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N********n
发帖数: 8363 | 6
If someone can be as productive as I am but asks for only half the salary
then I for sure will lose the job.
I already lose my job, yet I still don't wanna cut spending. I still want
a new car every two years, remodel my house, get a new flat screen TV, a
new iPhone/iPad/iWhatNotOverPricedJunk then I for sure will be in debt.
I'd have to live within my means. I can take the salary cut, or be more
productive or switch field and learn a different set of skills. At the
end of the day I have to compete with others to make a living.
【在 r****f 的大作中提到】
: 用简单的会计算一下收支平衡，就会发现事情的必然性。下面只列出不平衡的部分，简
: 化掉平衡的部分：
: 一： 失业的必然性
: 1）工人的总收入 小于 工人创造的总产品 （由于资本家追求利润最大化）；
: 2）导致部分产品卖不出去
: 3）资本家只好减少生产产品，裁员
: 4）这样就导致失业；资本家的利润（除去他的微小支出） = 失业率。
: 由于逆差，外国产品的流入，导致失业率增加。自从中国加入世贸，就注定了美国的失
: 业率要上升。估计美国失业率会很久（10-20年）以后才能回到5%以内。
: 二：负债的必然性
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n******n
发帖数: 12088 | 7 2nd this.
【在 Z****g 的大作中提到】
: 不限制华尔街继续在美国坐大吸血；不改革福利制度，医疗保险制度；不全国上下量入
: 为出；等等等等，美国的衰落将会很快。这些，美国本身改不了（上了毒瘾）。我部分
: 赞同你的悲观的观点，除非美国真的开始大刀阔斧的改革。
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s******t
发帖数: 12883 | 8 现在全球都在吃鸦片, 都上瘾不能自拔.
美国的金融, 中国的房地产,大基建加金融, 欧洲的金融...
【在 Z****g 的大作中提到】
: 不限制华尔街继续在美国坐大吸血；不改革福利制度，医疗保险制度；不全国上下量入
: 为出；等等等等，美国的衰落将会很快。这些，美国本身改不了（上了毒瘾）。我部分
: 赞同你的悲观的观点，除非美国真的开始大刀阔斧的改革。
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m*****1
发帖数: 384 | |
h****a
发帖数: 1098 | 10 我一直在思考这个问题。
直到看了很多有关中国政治的文章才恍然大悟。
中国现在是资本权贵主义，根本不是社会主义.
由于社会行政成本很高，基本没有啥福利，内需不畅。
经济发展的动力除了房地产，就是出口。
可以说中国私营企业效率极高，工人和职员都是死命干，没办法，不干就啥也没有。
而且特别是出口企业，国家还扶植，因为这是国家发展的命脉。
所以，从刚开始的服装出口加工业，劳动力密集型企业，逐步发展到重工业（汽车，造
船，机械加工业），甚至到知识密集型企业，如通信，都在飞速发展。
最明显的例子是无线通信行业，华为和中兴的发展，几乎把世界上所有通信公司都打垮
。原因很简单，中国的通信工程师成本远比国外同行低，（工资低60%，但是可以无限
加班，无限出差，加上这个的话，成本远比国外低）。短短十几年，几乎垄断了世界。
美国的通信专业从20年极热门专业到现在堪比生物专业的火坑。呵呵。
而现在的机械加工业（三一重工），汽车行业，光学行业，都在走华为和中兴的同一条
路。
这条路也很容易走，就是靠低成本低人力资源来抢市场。这条路不需要创新，只需要复
制就行了。
大家老是批评中国的创新能力，其实对于工业界，这不是太大问题。
公司里最需要知道的是哪个产品能赚钱，考虑到成本的话。
而复制就很容易，我知道这个产品能赚钱，我能生产而且成本低，当然打赢对手了。
何况创新的成本也很高。我现在的研发中心就是招了很多人在不同方向try，希望能发
现新方向和开发新市场和产品，费用很惊人。
我估计，中国的工业产业会像黑洞一样把几乎所有其他国家的公司都吸引过来。产业和
产业是有吸附性的，一个产业过来，其它产业也会过来。同个行业也是，一个公司进驻
中国，降低其产品成本，它的竞争对手也要进驻中国，也要降低成本提高竞争力。特别
是这次经济危机，大量美国大公司裁减美国的职位，然后把职位移到中印。我朋友在上
海杜邦，他和我说，美国杜邦就是好多美国职位直接关闭，然后转移到上海。
中国制造已经充斥了亚非拉，马上也会充斥欧美，（假设欧美没有贸易保护的话）
但是，由于现在中国是权贵资本主义，大家都是给共产党权贵打工，普通白领赚的钱买
房都不够，基本无法形成一个很好的中产阶级。也就是说无法形成购买力。而日本和亚
洲四小龙都是有中产阶级，也能购买大量欧美产品，形成相对平衡，而且国家和人口也
小。而我们中国不一样，除了大量进口购买奢侈品给富人，其他就很少了。
由此，中国的贫富非常很大，因此会导致世界的贫富分化也会很大。这个可以从最近10
年中国和美国的贫富分化急剧加大可以看出了。现在中国和美国的关系很微妙，中国大
量出口到美国，但是无法大量购买美国的产品，而且美国因为失业率很高，也缺乏购买
力，所有只好从中国借钱消费，中国也愿意借钱给美国继续消费中国的产品。
所有美国的高失业率和高负债是必然的，欧洲也会这样。
我认为，下10年世界的贫富分化会进一步加剧，无论是在中国，美国还是欧洲。
至于会造成的后果，我只能说God bless you.
我们该如何办，呵呵,God will be with you. |
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l*******t
发帖数: 717 | 11 其实就是商品和资本全球化，劳动力价格人为割裂造，美国欧洲的下层社会享受了超过
他们劳动力价值的报酬。
既然不能让第三世界的劳工自由到美国，那么唯一的方法就是让普通美国人的生活水平
降低到正常的全球均衡价格。所以QE的方式是实际上是最正确的。 |
b******u
发帖数: 3215 | 12 美国就是个弱智，在这点上土工非常聪明，开放制造业和技术市场，就是不开放金融市
场。美帝发现加入WTO把自己给弄瞎了。 |
m*****1
发帖数: 384 | 13 不要忘记，美国还有大棒！
【在 b******u 的大作中提到】
: 美国就是个弱智，在这点上土工非常聪明，开放制造业和技术市场，就是不开放金融市
: 场。美帝发现加入WTO把自己给弄瞎了。
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a******o
发帖数: 16625 | 14 你说的一部分是对的，但是，这里面的很多问题在资本主义发展过程中，就一直存在的
，为什么突然间现在在美国突然变得严重了？
其实说白了就是全球化造成的，现在资本家和马克思时代不同，可以全世界跑了。所以
，美国以前刺激经济那一套，现在不起作用了。资本家拿了政府的补助，跑到中国去刺
激经济了，美国工人还是失业。现在美国经济的很普遍一个现象就是，企业盈利，但是
不增加雇佣。很多经济学家认为这是一个短期现象，认为只要经济持续好转，就业就会
增加，但是，在现在这个价格结构下，几乎是不可能的了。
美国要想扭转这个局面，只有2个办法，一个是创造新机会，就是类似互联网这类跑跑
，让全世界把资金投入美国，来弥补这种收支的不平衡。当这个办法失效之后，剩下的
唯一办法就是提高中国的成本，人民币升值是最直接的，另外一个办法就是快速推高中
国的通胀。当资本家在中国无利可图的时候，美国的就业才能扭转。
你说的减少资本家的利润，这个是必须的，至少没有必要为资本家减税，如果资本家持续赚钱，而政府亏损的情况下，这个尤其是必须的。 增加出口，这个不是你想增加就能的，结构问题，就像我上面说到的。
【在 r****f 的大作中提到】
: 用简单的会计算一下收支平衡，就会发现事情的必然性。下面只列出不平衡的部分，简
: 化掉平衡的部分：
: 一： 失业的必然性
: 1）工人的总收入 小于 工人创造的总产品 （由于资本家追求利润最大化）；
: 2）导致部分产品卖不出去
: 3）资本家只好减少生产产品，裁员
: 4）这样就导致失业；资本家的利润（除去他的微小支出） = 失业率。
: 由于逆差，外国产品的流入，导致失业率增加。自从中国加入世贸，就注定了美国的失
: 业率要上升。估计美国失业率会很久（10-20年）以后才能回到5%以内。
: 二：负债的必然性
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w*****7
发帖数: 5038 | 15 你太悲观了
最近才恍然大悟的太晚了
毛泽东死后，连社会主义的边都搭不上了
虽然老毛的伪社会主义不咋的，人还是有理想的
【在 h****a 的大作中提到】
: 我一直在思考这个问题。
: 直到看了很多有关中国政治的文章才恍然大悟。
: 中国现在是资本权贵主义，根本不是社会主义.
: 由于社会行政成本很高，基本没有啥福利，内需不畅。
: 经济发展的动力除了房地产，就是出口。
: 可以说中国私营企业效率极高，工人和职员都是死命干，没办法，不干就啥也没有。
: 而且特别是出口企业，国家还扶植，因为这是国家发展的命脉。
: 所以，从刚开始的服装出口加工业，劳动力密集型企业，逐步发展到重工业（汽车，造
: 船，机械加工业），甚至到知识密集型企业，如通信，都在飞速发展。
: 最明显的例子是无线通信行业，华为和中兴的发展，几乎把世界上所有通信公司都打垮
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s******t
发帖数: 12883 | 16 看来中国的通货膨胀真是好东西, 中国政府喜欢, 美国政府也喜欢.
【在 a******o 的大作中提到】
: 你说的一部分是对的，但是，这里面的很多问题在资本主义发展过程中，就一直存在的
: ，为什么突然间现在在美国突然变得严重了？
: 其实说白了就是全球化造成的，现在资本家和马克思时代不同，可以全世界跑了。所以
: ，美国以前刺激经济那一套，现在不起作用了。资本家拿了政府的补助，跑到中国去刺
: 激经济了，美国工人还是失业。现在美国经济的很普遍一个现象就是，企业盈利，但是
: 不增加雇佣。很多经济学家认为这是一个短期现象，认为只要经济持续好转，就业就会
: 增加，但是，在现在这个价格结构下，几乎是不可能的了。
: 美国要想扭转这个局面，只有2个办法，一个是创造新机会，就是类似互联网这类跑跑
: ，让全世界把资金投入美国，来弥补这种收支的不平衡。当这个办法失效之后，剩下的
: 唯一办法就是提高中国的成本，人民币升值是最直接的，另外一个办法就是快速推高中
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a******o
发帖数: 16625 | 17 中国的经济发展和日本类似，结果估计也差不多。最多10几年的事情。历史总是不断重
复的。
【在 s******t 的大作中提到】
: 看来中国的通货膨胀真是好东西, 中国政府喜欢, 美国政府也喜欢.
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L***6
发帖数: 8307 | 18 全球经济的问题本质原因就是无能低智商懒惰的人太多了，在任何国家和地区都是这种
sb的人繁殖的特别稳定且非常快，这种人多了经济怎么可能好，但为了他们有饭吃，就
要走一些歪门邪道保证就业率，这届政府把隐藏的问题留给以后的政府。劣币驱逐良币
在任何国家都是在急剧发生的。美国班上学习好点的对理工科有兴趣的小孩儿被欺负被
边缘化，长大了也找不到对象，能找的都是巨tm难看巨老的。欧洲白人基本不生育了，
都是穆斯林和东欧垃圾移民狂生。中国城市人口包括很多知识分子和商人医生工程师这
些只能生一胎，而且生的巨晚，农村生的巨早而且往往不止一个，造成中国人口素质也
是急剧下降。。。 反正全球都是劣等垃圾平庸基因在急速扩散，高智商人的基因在急
剧消亡，人类每次到了这个阶段都要通过战争的手段把平庸的基因消灭掉很多，所以解
决经济问题的方法也就是打仗了，而且肯定是在中印这种人口大国打，因为他们消耗的
资源很多但是做的贡献比较少。对西方国家的蓝领阶层，就是垃圾平庸弱智基因阶层的
就业造成很大的冲击。
而且中印打起来的话，工业国可以通过出口武器和技术大发战争财，极大的解决他们未
来2，30年的就业问题。 |
Z*****e
发帖数: 617 | 19 为了救济失业者，政府只好举债。正好资本家剩余的钱可以借给政府。这样，整个
社会的收支就平衡了。
这个是胡说吧。美国的债最大的来自于medicare,medicaid还有军费。失业救济才几个
钱。 |
r****f
发帖数: 672 | 20 我这是简化了的。只包括不平衡部分。
你说的medicare 军费等都是从税收来的，（即消费只是从工人的工资里转到军人或者
老人手里而已), 不影响整个社会的收支。
我这里解释的造成失业债务的最根本的原因，你讲的只是表象。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 为了救济失业者，政府只好举债。正好资本家剩余的钱可以借给政府。这样，整个
: 社会的收支就平衡了。
: 这个是胡说吧。美国的债最大的来自于medicare,medicaid还有军费。失业救济才几个
: 钱。
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m****i
发帖数: 147 | 21 和社会主义相反的是金融资本主义
不是工业资本主义
中国是世界的工厂
所以中国还是社会主义
【在 h****a 的大作中提到】
: 我一直在思考这个问题。
: 直到看了很多有关中国政治的文章才恍然大悟。
: 中国现在是资本权贵主义，根本不是社会主义.
: 由于社会行政成本很高，基本没有啥福利，内需不畅。
: 经济发展的动力除了房地产，就是出口。
: 可以说中国私营企业效率极高，工人和职员都是死命干，没办法，不干就啥也没有。
: 而且特别是出口企业，国家还扶植，因为这是国家发展的命脉。
: 所以，从刚开始的服装出口加工业，劳动力密集型企业，逐步发展到重工业（汽车，造
: 船，机械加工业），甚至到知识密集型企业，如通信，都在飞速发展。
: 最明显的例子是无线通信行业，华为和中兴的发展，几乎把世界上所有通信公司都打垮
|
m****i
发帖数: 147 | 22 美国不卖东西，卖国债使资金回流再去买东西
这就是美国制造的世界经济秩序
【在 r****f 的大作中提到】
: 用简单的会计算一下收支平衡，就会发现事情的必然性。下面只列出不平衡的部分，简
: 化掉平衡的部分：
: 一： 失业的必然性
: 1）工人的总收入 小于 工人创造的总产品 （由于资本家追求利润最大化）；
: 2）导致部分产品卖不出去
: 3）资本家只好减少生产产品，裁员
: 4）这样就导致失业；资本家的利润（除去他的微小支出） = 失业率。
: 由于逆差，外国产品的流入，导致失业率增加。自从中国加入世贸，就注定了美国的失
: 业率要上升。估计美国失业率会很久（10-20年）以后才能回到5%以内。
: 二：负债的必然性
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d****z
发帖数: 9761 | 23 FT,你这个观点牛，人搞种族清洗，你要清洗笨蛋
【在 L***6 的大作中提到】
: 全球经济的问题本质原因就是无能低智商懒惰的人太多了，在任何国家和地区都是这种
: sb的人繁殖的特别稳定且非常快，这种人多了经济怎么可能好，但为了他们有饭吃，就
: 要走一些歪门邪道保证就业率，这届政府把隐藏的问题留给以后的政府。劣币驱逐良币
: 在任何国家都是在急剧发生的。美国班上学习好点的对理工科有兴趣的小孩儿被欺负被
: 边缘化，长大了也找不到对象，能找的都是巨tm难看巨老的。欧洲白人基本不生育了，
: 都是穆斯林和东欧垃圾移民狂生。中国城市人口包括很多知识分子和商人医生工程师这
: 些只能生一胎，而且生的巨晚，农村生的巨早而且往往不止一个，造成中国人口素质也
: 是急剧下降。。。 反正全球都是劣等垃圾平庸基因在急速扩散，高智商人的基因在急
: 剧消亡，人类每次到了这个阶段都要通过战争的手段把平庸的基因消灭掉很多，所以解
: 决经济问题的方法也就是打仗了，而且肯定是在中印这种人口大国打，因为他们消耗的
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q**2
发帖数: 1850 | 24 我们一直在准备。。。。。
到时候 将是联合东亚力量出击，朝鲜战争+硫磺岛 ，看结果会怎样。。
【在 m*****1 的大作中提到】
: 不要忘记，美国还有大棒！
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