j*****l
发帖数: 440 | 1 昨天先涨后跌，今天先跌后涨，都源于s&p不安好心的踩着点儿把欧洲一堆国家列入了
降级要挟名单，以此来胁迫欧洲周五的投票来完成欧洲央行bail out诸国的债券。所以
，从昨天到今天，股市就在六神无主中象无头的苍蝇战战兢兢的犹豫和东奔西癫。
基于此，到底看牛看熊，买还是卖，一切都在赌莱茵河的超级星期五。如果那个
bailout的方案通过了，无疑将一江春水向东流；否则，恐怕将大海航行没舵手。
所以，现在要猜大盘，就得先猜那个让人又爱又恨的欧洲星期五了。 |
e*****n
发帖数: 218 | |
j*****l
发帖数: 440 | 3 其实，华尔街现在也是一头雾水。看这大盘犹豫和战战兢兢的样子，恐怕大家心里都没
有底。因为欧洲的那个bailout plan， 就是让欧洲央行印钱买相关国家的债券，以此
挽救其债券的信用危机。但，这么做确实有点不公平，因为一些国家的债券发行量不大
，这么做无疑制造了欧洲不公平，滥发债券的国家到得到了好处，本分严谨的国家却被
实实在在的咬了一口，因此，很难让人绝对放心那个plan会一次过关。
这么说来，现在注意观察欧元所有国家这两天的言行就十分重要。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 说的好，不过MM会不会预先知道消息
|
f**c
发帖数: 629 | 4 关键是解释权在MM手上，PLAN过了也可以找个借口继续打压大盘
这也是为什么我觉得大盘向下比向上的几率大
【在 j*****l 的大作中提到】
: 其实，华尔街现在也是一头雾水。看这大盘犹豫和战战兢兢的样子，恐怕大家心里都没
: 有底。因为欧洲的那个bailout plan， 就是让欧洲央行印钱买相关国家的债券，以此
: 挽救其债券的信用危机。但，这么做确实有点不公平，因为一些国家的债券发行量不大
: ，这么做无疑制造了欧洲不公平，滥发债券的国家到得到了好处，本分严谨的国家却被
: 实实在在的咬了一口，因此，很难让人绝对放心那个plan会一次过关。
: 这么说来，现在注意观察欧元所有国家这两天的言行就十分重要。
|
j*****l
发帖数: 440 | 5 在这个没有前提的时候，你怎么就能推导出大盘向下比向上的机率大？ 如果投票通过
了，无疑是一大利好，绝对的利好，为啥大盘就不能向上？而且天天向上？
【在 f**c 的大作中提到】
: 关键是解释权在MM手上，PLAN过了也可以找个借口继续打压大盘
: 这也是为什么我觉得大盘向下比向上的几率大
|
z*****x
发帖数: 2370 | 6 don't bother with the "MM"s. The so-called MM is really the aggregate demand
of all investors. if the majority buys, the market will go up; otherwise it
will go down. |
j*****l
发帖数: 440 | 7 well, why the majority will buy but sell?
demand
it
【在 z*****x 的大作中提到】
: don't bother with the "MM"s. The so-called MM is really the aggregate demand
: of all investors. if the majority buys, the market will go up; otherwise it
: will go down.
|
f**c
发帖数: 629 | 8 我就是觉得这盘是MM控制的更牢，而不是靠消息，消息很多时候都是用来拉小散鼻子走的
这次大涨明显是夜里抬future，造成早上跳空高开，然后再护住盘，拉抬迹象太明显了
反正资金是MM代理的，不是MM自己的。自己的钱在拉抬过程中布好空单，最后一砸盘。。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 在这个没有前提的时候，你怎么就能推导出大盘向下比向上的机率大？ 如果投票通过
: 了，无疑是一大利好，绝对的利好，为啥大盘就不能向上？而且天天向上？
|
a***s
发帖数: 5417 | 9 这波10%的上涨跟上次从1075上涨20%的行情不一样。上一次是硬拉上来的，MM在低点入
货，然后一路拉到高位出货。不过估计没出完，因为有太多套牢盘在上次解套了。这次
是靠高高开盘跳上来的。MM在低位并没有来得及买足，只是用较低成本在高位护盘。
政府支持下的MM护盘的痕迹很明显。
走的
。。
【在 f**c 的大作中提到】
: 我就是觉得这盘是MM控制的更牢，而不是靠消息，消息很多时候都是用来拉小散鼻子走的
: 这次大涨明显是夜里抬future，造成早上跳空高开，然后再护住盘，拉抬迹象太明显了
: 反正资金是MM代理的，不是MM自己的。自己的钱在拉抬过程中布好空单，最后一砸盘。。
|
f**c
发帖数: 629 | 10 可我觉得这种高位护盘其实更费弹药
不过不是自己的弹药罢了
【在 a***s 的大作中提到】
: 这波10%的上涨跟上次从1075上涨20%的行情不一样。上一次是硬拉上来的，MM在低点入
: 货，然后一路拉到高位出货。不过估计没出完，因为有太多套牢盘在上次解套了。这次
: 是靠高高开盘跳上来的。MM在低位并没有来得及买足，只是用较低成本在高位护盘。
: 政府支持下的MM护盘的痕迹很明显。
:
: 走的
: 。。
|
|
|
a***s
发帖数: 5417 | 11 目前的高位护盘比较容易，早上把货卖给被挤的空头，走低的时候买回cover.
硬拉就难多了。今天下午硬拉上去，结果最后半小时跌回去了大半。明天要升的话
只能开盘跳高，否则高位买上去成本太高了。
【在 f**c 的大作中提到】
: 可我觉得这种高位护盘其实更费弹药
: 不过不是自己的弹药罢了
|
t*********t
发帖数: 1058 | 12 我也学着跳大神了。呵呵。
看好欧洲有利好出来。说不定S&P就是为了配合德法才在这个节骨眼出的消息。这样德
法的提议大家才更容易接受。试想想，德国的评级还不够AAA，那谁的还够？
两天大涨后，大盘走的颤颤巍巍，抖掉了不少小散（我也在前天把股票卖了）。这个时
候继续向上才是最符合MM的利益的。这样才能逼着小散继续追高。无论如何，美国这方
面没有什么坏消息嘛。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 昨天先涨后跌，今天先跌后涨，都源于s&p不安好心的踩着点儿把欧洲一堆国家列入了
: 降级要挟名单，以此来胁迫欧洲周五的投票来完成欧洲央行bail out诸国的债券。所以
: ，从昨天到今天，股市就在六神无主中象无头的苍蝇战战兢兢的犹豫和东奔西癫。
: 基于此，到底看牛看熊，买还是卖，一切都在赌莱茵河的超级星期五。如果那个
: bailout的方案通过了，无疑将一江春水向东流；否则，恐怕将大海航行没舵手。
: 所以，现在要猜大盘，就得先猜那个让人又爱又恨的欧洲星期五了。
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j*****l
发帖数: 440 | 13 我不相信有人会在股票市场当雷锋。 从某种意义上讲，每只股票都有它的庄家，他们
各司其职保护自己做庄的股票。但是，有没有超越这些庄家的另外一股势力比方“政府
基金”，“政党基金”或者“圈圈基金”啥的在左右股市？不得而知。但我相信以sec
的严格监管和美国法律的完善以及美国社会的透明应当不会。如果我的这个判断成立，
那么，庄家们拉抬打压股市就应当解释为以赚钱和利益为目的。再如果这个结论正确，
那么，这些人就不会背离市场乱搞，他们总得基于一定的前提和判断行事。可支撑这个
前提和判断的因子一是消息，二是技术，三是心理。如是说来，你只说mm控制大盘牢靠
但不究其原因的结论认为大盘会向下至少还没有说服我。
我想知道的是，你为啥在目前状态下，认为不靠消息的华尔街市场主力现在很牢靠着的
控制大盘让其向下走而不是向上？
这个问题很重要，因为在我看来，未来72小时将决定很多人大赚钱还是猛赔钱。
走的
。。
【在 f**c 的大作中提到】
: 我就是觉得这盘是MM控制的更牢，而不是靠消息，消息很多时候都是用来拉小散鼻子走的
: 这次大涨明显是夜里抬future，造成早上跳空高开，然后再护住盘，拉抬迹象太明显了
: 反正资金是MM代理的，不是MM自己的。自己的钱在拉抬过程中布好空单，最后一砸盘。。
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s**r
发帖数: 1660 | 14 re
【在 j*****l 的大作中提到】
: 其实，华尔街现在也是一头雾水。看这大盘犹豫和战战兢兢的样子，恐怕大家心里都没
: 有底。因为欧洲的那个bailout plan， 就是让欧洲央行印钱买相关国家的债券，以此
: 挽救其债券的信用危机。但，这么做确实有点不公平，因为一些国家的债券发行量不大
: ，这么做无疑制造了欧洲不公平，滥发债券的国家到得到了好处，本分严谨的国家却被
: 实实在在的咬了一口，因此，很难让人绝对放心那个plan会一次过关。
: 这么说来，现在注意观察欧元所有国家这两天的言行就十分重要。
|
s******r
发帖数: 324 | 15 you guys are idiots and conspiracy theorist, there is no "MM" for most
stocks,as zhangjx said, just aggregate supply and demand. |
z*****x
发帖数: 2370 | 16 if the euro is stablized or appears to be, then over the medium term, the
majority will be net buyers. Other factors include the economy groth, us
election politics, geopolitical risks, etc. my point is, its misleading to
think of the market as being controlled by a "MM". there is no mm but the
aggregate will of the market - and it doesn't work by conspiracy except on
rare occasions.
【在 j*****l 的大作中提到】
: well, why the majority will buy but sell?
:
: demand
: it
|
j*****l
发帖数: 440 | 17 Yes, if the euro stablized, the majority will buy. but the problem is how
euro can be stablized? since it is definitely not easy to get it stablized,
then, they set up a vote but which is increasing the uncertainty to cause
the market to become more unstable, especially in the next 72 hours. so, i
mean that we have to take close and pay more attention on what european
politicians will do and say next.
【在 z*****x 的大作中提到】
: if the euro is stablized or appears to be, then over the medium term, the
: majority will be net buyers. Other factors include the economy groth, us
: election politics, geopolitical risks, etc. my point is, its misleading to
: think of the market as being controlled by a "MM". there is no mm but the
: aggregate will of the market - and it doesn't work by conspiracy except on
: rare occasions.
|
t*********t
发帖数: 1058 | 18 where is your manner?
【在 s******r 的大作中提到】
: you guys are idiots and conspiracy theorist, there is no "MM" for most
: stocks,as zhangjx said, just aggregate supply and demand.
|
z*****x
发帖数: 2370 | 19 it's binary, uncertain and it's a process, not an event. So it's hard to
guess right. maybe the best is to stay out.
,
i
【在 j*****l 的大作中提到】
: Yes, if the euro stablized, the majority will buy. but the problem is how
: euro can be stablized? since it is definitely not easy to get it stablized,
: then, they set up a vote but which is increasing the uncertainty to cause
: the market to become more unstable, especially in the next 72 hours. so, i
: mean that we have to take close and pay more attention on what european
: politicians will do and say next.
|
l****g
发帖数: 5080 | 20 欧洲开类似的会不是第一次吧，以前几次不能解决的问题为什么这次可以解决呢？
如果所谓印钱可以解决问题，人们上班干什么，反正印钱不过是在计算机里改几个数，
一个人该足够全世界人用。 |
|
|
n******r
发帖数: 13312 | |
j*****l
发帖数: 440 | 22 no, i donot think that "stay out" in this time is a right decision. because
more information indicates that there is a big increase under preparation.
but, to be a smart investor, we have to take our eye open and catch any
possible signal and then "get out" quickly if we believe that the
preparation for increasing is falling.
【在 z*****x 的大作中提到】
: it's binary, uncertain and it's a process, not an event. So it's hard to
: guess right. maybe the best is to stay out.
:
: ,
: i
|
z*****x
发帖数: 2370 | 23 i do agree there are positive signals, such as sov yields, ecb's statements
, and france/germany reaching a consensus; but this is very hard to call.
the market has been disappointed many times before. generally speaking, it's
hard to underestimate europe's ability to do anything constructive. i
think it's vital to control your risk...don't be too sure or too greedy.
because
【在 j*****l 的大作中提到】
: no, i donot think that "stay out" in this time is a right decision. because
: more information indicates that there is a big increase under preparation.
: but, to be a smart investor, we have to take our eye open and catch any
: possible signal and then "get out" quickly if we believe that the
: preparation for increasing is falling.
|
D*****r
发帖数: 356 | |
j*****l
发帖数: 440 | 25 you are right, there is plenty risk because it is a stock and, the risk
cannot be controled because it is a stock market. On another hand, the risk
in this time has some kind of transparency. This, of couse, giving a chance
to let us try the best to avoid some tragedy if we are carefully to do what
we have to do.
well, anyway, tomorrow will have chance to get away, ...
statements
's
【在 z*****x 的大作中提到】
: i do agree there are positive signals, such as sov yields, ecb's statements
: , and france/germany reaching a consensus; but this is very hard to call.
: the market has been disappointed many times before. generally speaking, it's
: hard to underestimate europe's ability to do anything constructive. i
: think it's vital to control your risk...don't be too sure or too greedy.
:
: because
|
m****9
发帖数: 492 | 26 根据以往会议的尿性，估计这次又是一个不痛不痒的结果，美股依然在震荡中缓慢转牛
。 |
j*****l
发帖数: 440 | 27 德法首脑留守坐阵，美国财长亲临督战，欧洲各国空前戒备，各国股市神经紧绷, 市场必将小心翼翼。
By Ryan Vlastelica
NEW YORK (Reuters) - Stocks index futures were little changed on Wednesday
after two days of gains as investors waited to see if European officials can
craft a plan to combat the region's debt crisis at a summit this week.
French and German leaders will not leave this week's EU summit until a "
powerful" deal is reached to tackle the crisis, French officials said, and
will seek to impose mandatory penalties on nations that exceed deficit
targets.
On a trip to Europe, U.S. Treasury Secretary Timothy Geithner voiced
confidence in the Franco-German plan.
European leaders will also discuss boosting the region's rescue fund, the
Financial Times reported, another potential bullish signal for equities.
The debt crisis has pressured equities in recent weeks on halting progress
in finding a resolution. Standard & Poor's has warned it might cut the
sovereign credit rating of 15 euro zone countries, but optimism over the
summit on December 9 has overshadowed the S&P threat.
Growing optimism about a European deal has helped lift the S&P almost 9
percent since a closing low reached on November 25.
"More and more, people believe there's a willingness and ability to tackle
the problem, and that continued shift is allowing us to cut through the old
pessimism," said James Dailey, portfolio manager of TEAM Asset Strategy Fund
in Harrisburg, Pennsylvania.
"However, we'll probably keep seeing volatility until we see the plan, and
if it disappoints we could drop 2 or 3 percent."
S&P 500 futures were off 2.8 points and below fair value, a formula that
evaluates pricing by taking into account interest rates, dividends and time
to expiration on the contract. Dow Jones industrial average futures added 17
points and Nasdaq 100 futures dipped 0.5 point.
...
(Reporting by Ryan Vlastelica; editing by Jeffrey Benkoe) |
j*****l
发帖数: 440 | 28 前景看似乐观更需要格外谨慎，
没到最后一刻谁都别轻言牛熊，
德法计划可能把其他国家惹怒，
S&P要挟弄不好反倒火上浇油；
这关头最好多看不宜轻举妄动，
时势有变上车割肉要一气呵成！
Cautious optimism on EU deal lifts world stocks
By Richard Hubbard
LONDON (Reuters) - Growing optimism that euro zone leaders are on track to
produce a confidence-boosting package of measures to solve the debt crisis
at Friday's summit lifted risk appetite on Wednesday, with the euro and
global equity markets posting gains.
EU officials are reported to be working on a last-minute proposal to raise
the combined lending limit of the EFSF rescue fund and the permanent
structure that will replace it, the ESM. The latter fund was due to be
launched in 2013 but efforts are said to underway to bring that forward by a
year.
"Investors are pinning a lot on this summit. Those hopes that Europe will be
able to piece a deal together are still growing," said Keith Bowman, equity
analyst at Hargreaves Lansdown.
The MSCI world equity index (.MIWD00000PUS), which ended a recent rally to
dip on Tuesday after Standard & Poor's told 15 euro zone member nations it
may cut their debt ratings, was slightly firmer.
The optimism also saw European shares resume their recent rally with the
FTSEurofirst 300 (.FTEU3) index of top European shares up 1 percent, adding
to gains of more than 11 percent since late November.
The euro edged higher versus the dollar, holding above a one-week low hit
the previous session, on the cautious optimism over the outcome at the
leaders summit later this week.
Gains were capped, however, by concerns that policymakers could disappoint
markets yet again and the limited scope of the euro's bounce suggested
investors were wary about its outlook.
"The market has again and again bought into the idea of a comprehensive and
convincing solution from policymakers so there is potential for some short-
term upward movement in the euro today," said Ulrich Leuchtmann, head of
currency research at Commerzbank.
"Some people are also preparing for the ECB to announce something more
drastic," he said.
In European bond market demand for core German government debt eased ahead
of an auction of new five-year paper, with investors wary after a debt sale
two-weeks ago failed to get enough bids to cover the amount offered.
After the world's central banks weighed in with fresh dollar liquidity last
week, the ECB's 7-day dollar tender will give the latest indication of
funding stress for Europe's banks.
The Bank of England starts its final two-day rate-setting meeting of the
year amid signs inflationary pressures are easing.
The British Retail Consortium (NYSE:BRC) said retail inflation grew at its
slowest pace for a year in November, held back by supermarket discounts at
the start of the crucial Christmas shopping period.
Attention is also switching to the ECB policy meeting on Thursday where
expectations of an interest rate cut have risen after statistics agency
Eurostat confirmed estimates pointing to weakening growth.
In commodity markets Brent crude rose above $111 a barrel after the euro
strengthened against the U.S. dollar on the hopes of a credible solution to
the euro zones problems.
(Additional reporting by Nia Williams and Atul Prakash)
Corrects first paragraph to show summit on Friday. |
j*****l
发帖数: 440 | 29 咋看着gs似乎知道了一些欧洲计划的一些细节。要不你看，这gs和ms今天有些奇怪。
猜的，不要信! |
j*****l
发帖数: 440 | |
|
|
j*****l
发帖数: 440 | 31 2(s+c)全绿，2s疯涨，情况异变，不可大意！ |
d******8
发帖数: 1972 | |
j*****l
发帖数: 440 | 33 这稀里糊涂的一番疯涨，特别是gs和ms的莫名其妙逆势上扬，可以有两个推论：
1） 欧洲计划的细节被有人知道；
2） 提前拉抬开跑，明后日前景不妙；
孰错孰对，形势确实不明。
【在 d******8 的大作中提到】
: 形势不明。
|
d******8
发帖数: 1972 | 34 谢谢分析，刚刚把BAC割在5.8.
【在 j*****l 的大作中提到】
: 这稀里糊涂的一番疯涨，特别是gs和ms的莫名其妙逆势上扬，可以有两个推论：
: 1） 欧洲计划的细节被有人知道；
: 2） 提前拉抬开跑，明后日前景不妙；
: 孰错孰对，形势确实不明。
|
j*****l
发帖数: 440 | 35 和你不一样，我把我ms的selling order在刚才的慌乱中取消了。到现在都不知道是做
对了还是做错了，lol.
【在 d******8 的大作中提到】
: 谢谢分析，刚刚把BAC割在5.8.
|
t*********t
发帖数: 1058 | 36 嗯，很工整，不错！
【在 j*****l 的大作中提到】
: 前景看似乐观更需要格外谨慎，
: 没到最后一刻谁都别轻言牛熊，
: 德法计划可能把其他国家惹怒，
: S&P要挟弄不好反倒火上浇油；
: 这关头最好多看不宜轻举妄动，
: 时势有变上车割肉要一气呵成！
: Cautious optimism on EU deal lifts world stocks
: By Richard Hubbard
: LONDON (Reuters) - Growing optimism that euro zone leaders are on track to
: produce a confidence-boosting package of measures to solve the debt crisis
|
j*****l
发帖数: 440 | 37 在全世界现在都聚焦并希望莱茵河畔的超级星期五欧元俱乐部能为解除欧洲危机实行实
质性的货币帮助的时候，今天欧洲情况突变， 让全球特别是美国股市突然一下子给慌
了神。
原因是，就在人们小心翼翼的引颈期待的今天中午，法国和德国分别对外放出消息，试
图降低全球对欧洲峰会的expectations.按照相关新闻所引述的原话说：“Officials
said Wednesday that a deal this week might include only some countries, and
crafting a fuller plan might take until Christmas.”
很明显，星期五的投票又不能一次性解决各国的所有问题了，而是只能解决一些国家的
部分问题。其实把这话给说透，也就是很多事现在还没有在17个欧元国家之间谈妥，彼
此利益无法谈拢摆平。
其实，这怎么看着都不象个好消息。然而，有意思的是，这欧洲央行，也就是那个ecb
却同时放出了另外一个消息，那就是明天据说要宣布降息。比较而言，这不论咋样说都
算得上是个好消息。
一好一坏两个消息，导致今天的市场解读发生了混乱。以gs和ms为核心投资银行金融股
票在收盘前半小时发疯上涨，而其它股票却呆若木鸡失去目标无从反应。
如是看来，市场仍然需要解读和消化已有的和会有的更多消息。明天如何反应才是关键。 |
t*********t
发帖数: 1058 | 38 up up up
hehe
【在 j*****l 的大作中提到】
: 在全世界现在都聚焦并希望莱茵河畔的超级星期五欧元俱乐部能为解除欧洲危机实行实
: 质性的货币帮助的时候，今天欧洲情况突变， 让全球特别是美国股市突然一下子给慌
: 了神。
: 原因是，就在人们小心翼翼的引颈期待的今天中午，法国和德国分别对外放出消息，试
: 图降低全球对欧洲峰会的expectations.按照相关新闻所引述的原话说：“Officials
: said Wednesday that a deal this week might include only some countries, and
: crafting a fuller plan might take until Christmas.”
: 很明显，星期五的投票又不能一次性解决各国的所有问题了，而是只能解决一些国家的
: 部分问题。其实把这话给说透，也就是很多事现在还没有在17个欧元国家之间谈妥，彼
: 此利益无法谈拢摆平。
|
d******8
发帖数: 1972 | 39 学习了。深入浅出，有理有据，比那些CNBC的评论员专业。 |
j*****l
发帖数: 440 | 40 美国财长Geithner带着一干人在欧洲一个星期跑了5个国家，苦口婆心的折腾了一圈了
。据说把强硬反对让欧洲17个国家的共同央行ceb掏银子拯救希腊，意大利，西班牙等
问题国家的德国老太太差不多都给惹毛了。
这不，Geithner 顶着欧洲寒风，站在莱茵河畔向德国人民表决心说：
“我，Geithener， 现在来到和站在欧洲，就是要显示德国，法国
和其它相关国家对美国和全球经济成功以及共同建立一个强大的
欧洲有多么重要！”
Speaking Tuesday in Berlin, Geithner said: "I am here in
Europe to emphasize how important it is for the United States
and the global economy as a whole that Germany and France
succeed, alongside the other nations, in building a stronger
Europe."
哈哈，咋看着这Geitener也蛮可怜的。不过，it从fed到财政部，估计应当能明白
啥东西能把股市搞上去。
lol |
|
|
f**********r
发帖数: 2137 | 41 geithner never worked for goldman
【在 j*****l 的大作中提到】
: 美国财长Geithner带着一干人在欧洲一个星期跑了5个国家，苦口婆心的折腾了一圈了
: 。据说把强硬反对让欧洲17个国家的共同央行ceb掏银子拯救希腊，意大利，西班牙等
: 问题国家的德国老太太差不多都给惹毛了。
: 这不，Geithner 顶着欧洲寒风，站在莱茵河畔向德国人民表决心说：
: “我，Geithener， 现在来到和站在欧洲，就是要显示德国，法国
: 和其它相关国家对美国和全球经济成功以及共同建立一个强大的
: 欧洲有多么重要！”
: Speaking Tuesday in Berlin, Geithner said: "I am here in
: Europe to emphasize how important it is for the United States
: and the global economy as a whole that Germany and France
|
j*****l
发帖数: 440 | 42 哈哈，那我把它给改了。
另外，这里有个有趣的东西，真假不知道，看了笑笑也好。
http://www.zerohedge.com/article/tim-geithners-cover-letter-gol
【在 f**********r 的大作中提到】
: geithner never worked for goldman
|
j*****l
发帖数: 440 | 43 欧洲的两个进步：
1. 按照透露出来的消息， 欧洲中央银行ecb，将在明天宣布5个星期来的第二次降息。
现在利息1.25，有人估计会降0.25，使现有利息降到1.00；另外有人估计会降0.50，
把利息一次性降低到0.75。结果如何，等明天的消息。
2. 另外，ecb将延长贷款期限。估计会把各商业银行放贷利息期限由13个月延长到3年。
至于如何增加资金投放量用于购买政府债券的问题，没有说，也就是没有结果。 |
j*****l
发帖数: 440 | 44 现在看来，昨天收盘前的半小时疯涨明显是得到消息后gs和ms提前反应拉高出货。
哎，捶胸躲脚后悔昨天没卖啊。看这样子，弄不好，今天得跌上几百点。 因为市
场不高兴，sam叔有意见！ |
j*****l
发帖数: 440 | 45 欧洲的事情现在就是这样了，市场需要的核心东西要到圣诞前后才能有结果。现在大盘
反应下沉，消化欧洲的反应，市场何去何从不得而知，要买要卖到了考验各人智慧的时
候了。
大家轻松点吧，旧故事已经结束，新的故事才刚刚开始。看来，来得早不如赶得巧。 |
j*****l
发帖数: 440 | 46 法兰克福的新消息：
欧洲央行美国时间今天上午宣布，10月份估算的那个1064亿欧元的银行亏空金额需要增
加到1147亿欧元。因为德国以及意大利，奥地利和比利时说他们原来的帐没有算对，现
在要改改数字。也就是说原先少算了，现在要加点。总共相差大概8%，合计83亿欧元，
特别是德国老太太现在脸一铁，头一扭，身一转说，他们原来的账和实际相差了79亿。
也就是原先算的是短差52亿，现在要修改为131亿，相差79亿，占那个全部需要调整数
83亿的95.18%。
这么一折腾，现在各国的账就成了这样：
德国短差 131亿欧元；
法国短差 73亿欧元；
西班牙差 262亿欧元；
意大利差 154亿欧元；
其它13国 527亿欧元；
由于银行巨额透支亏空，具体货币平衡计划需要到6月20日前后才能有结果，至于如何
把这窟窿给填上，还要晚一些。因为印钱投放放货币也需要一些时间。
把银行的亏空补上了才是冰山一角。真正的大问题是各国政府财政赤字下所发行的国债
危机如何解决。现在据说17国赤字总额有 7Trillion. 还不知道到底算对了没有。
现在是欧洲银行统一管各国的货币政策与货币发行，可财政预算又各管各，摆不平了就
各自发行债券去“骗”，债券卖不动了，靠“打白条”骗不来钱了却又不能象美国一样
自己印钱补自己的亏空就只能打开门摆烂摊子yard sale了。
就不知道这帮各怀鬼胎的家伙能把这欧洲的“大锅饭”最后给搅合成个啥样子。
哎，经过这帮家伙这两天这么一折腾，我到嘴的超级肥鸭子又飞了。心疼啊。 |
z*****x
发帖数: 2370 | 47 key new is from ecb. Draghi said he was misinterpreted...wait for the
politician show tomorrow...
【在 j*****l 的大作中提到】
: 法兰克福的新消息：
: 欧洲央行美国时间今天上午宣布，10月份估算的那个1064亿欧元的银行亏空金额需要增
: 加到1147亿欧元。因为德国以及意大利，奥地利和比利时说他们原来的帐没有算对，现
: 在要改改数字。也就是说原先少算了，现在要加点。总共相差大概8%，合计83亿欧元，
: 特别是德国老太太现在脸一铁，头一扭，身一转说，他们原来的账和实际相差了79亿。
: 也就是原先算的是短差52亿，现在要修改为131亿，相差79亿，占那个全部需要调整数
: 83亿的95.18%。
: 这么一折腾，现在各国的账就成了这样：
: 德国短差 131亿欧元；
: 法国短差 73亿欧元；
|
d******8
发帖数: 1972 | 48 短期看，昨天处理BAC还不是太差。
不知今天是不是买的机会？好多股票跌了许多？SOHU快到50以下了。 |
g***l
发帖数: 18555 | |
d******8
发帖数: 1972 | |
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j*****l
发帖数: 440 | 51 其实，今天股市围绕着货币金融走，而货币金融围绕着 2（c+s）走，在2c2中，bac跌
的最少，成交量也相对较小，说明下沉压力并不很大，持有者的信心相对较强。
如果是我，假若今天指数没有跌破12000，并在收盘前比今天最低点有所上扬，我会买
入。当然，各人情况不同，看法也就有分歧，不可一概而论，我只是乱说说我自己而已.
【在 d******8 的大作中提到】
: 短期看，昨天处理BAC还不是太差。
: 不知今天是不是买的机会？好多股票跌了许多？SOHU快到50以下了。
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j*****l
发帖数: 440 | |
j*****l
发帖数: 440 | 53 [布鲁斯赛尔最新消息]
欧盟27个成员国领导人因为各持己见而未能达成一项大家都能接受的共同协议。因此，
17个欧元区国家正试图通过自己的努力达成自己的协议。
欧盟一位不愿意透露姓名的官员在星期五早上，也就是大约2个小时前做了上述表述。
他同时解释到，其他非欧元区国家被邀请参加新条约讨论。至于该条约所涉及到的具
体内容因为属于机密信息，没有对外透露。
这个新条约试图在17个欧元区国家间建立一个严格的财政金融制度，试图解决日益严
重的债务危机。
但是，这个企图未能得到整个欧盟国家的同意而使问题变得复杂。
BRUSSELS (AP) -- A European Union official says the 27 EU leaders have
failed to agree on changing their treaty and the 17 eurozone countries are
now trying to reach their own accord.
The official said early Friday that other non-euro countries are invited to
join the new treaty.
The official was speaking on condition of anonymity to discuss confidential
information.
The new treaty is meant to set up much tighter rules on national fiscal
policy for the 17 countries that use the euro in an attempt to solve the
worsening debt crisis.
However, failure to get the whole EU to agree on the new rules is bound to
complicate these issues. |
r******9
发帖数: 2632 | 54 Only euro-countries count. The rest, back off.
【在 j*****l 的大作中提到】
: [布鲁斯赛尔最新消息]
: 欧盟27个成员国领导人因为各持己见而未能达成一项大家都能接受的共同协议。因此，
: 17个欧元区国家正试图通过自己的努力达成自己的协议。
: 欧盟一位不愿意透露姓名的官员在星期五早上，也就是大约2个小时前做了上述表述。
: 他同时解释到，其他非欧元区国家被邀请参加新条约讨论。至于该条约所涉及到的具
: 体内容因为属于机密信息，没有对外透露。
: 这个新条约试图在17个欧元区国家间建立一个严格的财政金融制度，试图解决日益严
: 重的债务危机。
: 但是，这个企图未能得到整个欧盟国家的同意而使问题变得复杂。
: BRUSSELS (AP) -- A European Union official says the 27 EU leaders have
|
r******9
发帖数: 2632 | 55 No need to worry at all. Go get a good night's sleep. Things will work out
just fine.
【在 j*****l 的大作中提到】
: 哪里又不对劲了？ 这个神经病股市，折磨人啊。
|
c*******o
发帖数: 1357 | 56 这帮人上班够早的，现在当地时间早上6点还不到吧
【在 j*****l 的大作中提到】
: [布鲁斯赛尔最新消息]
: 欧盟27个成员国领导人因为各持己见而未能达成一项大家都能接受的共同协议。因此，
: 17个欧元区国家正试图通过自己的努力达成自己的协议。
: 欧盟一位不愿意透露姓名的官员在星期五早上，也就是大约2个小时前做了上述表述。
: 他同时解释到，其他非欧元区国家被邀请参加新条约讨论。至于该条约所涉及到的具
: 体内容因为属于机密信息，没有对外透露。
: 这个新条约试图在17个欧元区国家间建立一个严格的财政金融制度，试图解决日益严
: 重的债务危机。
: 但是，这个企图未能得到整个欧盟国家的同意而使问题变得复杂。
: BRUSSELS (AP) -- A European Union official says the 27 EU leaders have
|
j*****l
发帖数: 440 | 57 不敢睡，昨天把到嘴的大肥鸭子硬生生的弄飞了，今天后悔了一天了。
对了，现在美国future刚刚全绿了。就不知道明天是啥样子呀。
【在 r******9 的大作中提到】
: No need to worry at all. Go get a good night's sleep. Things will work out
: just fine.
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j*****l
发帖数: 440 | 58 我刚看了，人说这消息是5点发布的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 这帮人上班够早的，现在当地时间早上6点还不到吧
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c*******o
发帖数: 1357 | 59 这帮人真不容易……
【在 j*****l 的大作中提到】
: 我刚看了，人说这消息是5点发布的。
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j*****l
发帖数: 440 | 60 可不，现在美国财长住在那里不走，一周跑了5个国家，那些人从今天起全聚在布鲁斯
塞尔不睡觉的开会，看样子也真给架在火上了。
但现在的关键是要有一个方案能够让ecb银钱买各国的国债，可这国债的数额又太大，
要印的钱太多，而且各国间又不均衡，所以，大家都心里敲锣，各打各的算盘，撬不到
一起去。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 这帮人真不容易……
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m**o
发帖数: 5261 | |
j*****l
发帖数: 440 | 62 看来弄到一起去了！
实质就是当中的5000亿欧元买债券救市，应当是个好消息。
BRUSSELS | Thu Dec 8, 2011 11:30pm EST
(Reuters) - European Union leaders sealed a new fiscal pact ensuring tougher
budget discipline but failed to agree on a treaty change to enshrine the
rules, meaning a deal may now involve the 17 euro zone nations plus any
others that want to join, diplomats said.
An agreement involving all 27 EU members fell through - raising the prospect
of a two-speed Europe - after British Prime Minister David Cameron demanded
concessions that Germany and France were not willing to give, one of the
officials said.
"We've always said we would do it at 17 if it didn't work at 27. That's what
happened," one senior EU diplomat told Reuters.
The EU leaders, meeting in Brussels, agreed on automatic sanctions for euro
area deficit offenders unless three-quarters of states vote against the move
, and approved a new fiscal rule on balanced budgets to be written into
national constitutions.
"There is a deal between leaders on the new fiscal compact," an EU official
told reporters.
After nearly 10 hours of talks running into the early hours of Friday
morning, they also decided that the currency bloc's future permanent bailout
fund, the ESM, would be capped at 500 billion euros, as Germany had
insisted.
It will also not get a banking license, which would have allowed it to draw
on European Central Bank funds to increase its firepower, another move
Germany objected to.
As soon as the draft summit agreement leaked late on Thursday, a senior
German official rejected key measures including letting the future rescue
fund, the European Stability Mechanism, operate as a bank, and a long-term
goal of issuing common euro zone bonds.
Shares and commodities fell, while the euro remained under pressure, on
growing doubts that Europe could forge a credible plan to solve the euro
zone's debt crisis.
European Council President Herman Van Rompuy, the summit chairman, wanted
all 27 EU states to agree to the rule changes via a minor adjustment to a
treaty protocol that could be implemented quickly without requiring full
ratification.
But German Chancellor Angela Merkel demanded a fully fledged treaty change
to give the measures extra weight.
Merkel and French President Nicolas Sarkozy had said that if all 27 EU
states did not support more fiscal union by adapting the existing Lisbon
treaty, which took eight years to negotiate,
then the 17 euro zone countries should press on alone with more integration.
The danger for Cameron is that if a large majority of EU countries do push
ahead with deeper integration, it could involve discussions over changes to
the single market and financial regulation, both of which could have a
profound impact on the British economy.
"Cameron was clumsy in his maneuvering," another senior EU diplomat said.
Efforts continued to get the British to shift their position.
DRAGHI DOWNBEAT
ECB President Mario Draghi spooked financial markets on Thursday by
discouraging expectations that the bank would massively step up buying of
government bonds if EU leaders agreed on moves towards closer fiscal union.
Draghi said the bloc's existing bailout facility should remain the main tool
to fight bond market contagion, despite its clear limits. It was illegal
for the ECB or national central banks to lend money to the IMF to buy euro
zone bonds, he said, appearing to veto one firefighting option under
consideration.
"One step forward, two steps back," said Alan Clarke, UK and euro zone
economist at Scotia Capital. "The euro zone leaders might as well not bother
. Pack their bags, go home, enjoy the weekend and do their Christmas
shopping."
The new ECB chief said his recent remark that "other elements" might follow
if euro zone leaders agreed to seal tougher new budget rules had been over
interpreted as hinting the bank could step up bond purchases.
The plight of Europe's banks was thrown into sharp relief. The European
Banking Authority told them to increase their capital by a total of 114.7
billion euros, significantly more than predicted two months ago.
A Reuters poll of economists found that while 33 out of 57 believe the euro
zone will probably survive in its current form, 38 of those questioned
expected this week's summit would fail to deliver a decisive solution to the
debt crisis.
IMF
The EU leaders agreed to explore the option of euro zone central banks
making bilateral loans to the International Monetary Fund to the tune of 150
billion euros with the hope that a further 50 billion would come from
donors outside Europe.
Although the ECB chief ruled out the IMF buying euro zone bonds, that left
the option of lending directly to governments as it more customarily does,
although Italy for one has insisted it needs no such assistance.
France and Germany had pressed to amend the European Union treaty to toughen
budget discipline, which they want to have ready by March. But countries
other than Britain were skeptical of full-blown treaty change.
Swedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt, speaking for a non-euro state,
said: "We want to stick with the 27 concept of course because all of us are
members of the European Union and we want to have our influence. We want to
keep the European project together."
However, he said there was no support in Sweden for treaty change as of now.
The Franco-German plan would slap automatic penalties on countries that
overshoot deficit targets and make countries anchor a balanced budget rule
in their constitutions.
"General government budgets shall in principle be balanced. Member states
may incur deficits only to take into account the budgetary impact of the
economic cycle or in case of exceptional economic circumstances," the draft
summit conclusions said.
The sanctions could be stopped only if three quarters of euro zone countries
are against them.
(Additional reporting by Catherine Bremer in Marseille, John O'Donnell and
Jan Strupczewski in Brussels, Eva Kuehnen and Sakari Suoninen in Frankfurt,
and Terhi Kinnunen in Helsinki; Writing by Mike Peacock) |
i******g
发帖数: 1444 | 63 其实我很理解德国老太。。。
为毛要印钱，人又不差钱，印钱出来养一群好吃懒做的。。。
明天估计悬啊。。 |
d******8
发帖数: 1972 | 64 I HOPE TOMORROW IS ANOTHER DAY |
d******8
发帖数: 1972 | |
j*****l
发帖数: 440 | 66 你看新闻说了，因为德国老太太坚持，才有了这个500B，也就是5000亿的方案。
【在 i******g 的大作中提到】
: 其实我很理解德国老太。。。
: 为毛要印钱，人又不差钱，印钱出来养一群好吃懒做的。。。
: 明天估计悬啊。。
|
s*****r
发帖数: 1745 | 67 Daniu MM, is the scheme of BAC buyout by GS still on?
【在 j*****l 的大作中提到】
: 你看新闻说了，因为德国老太太坚持，才有了这个500B，也就是5000亿的方案。
|
t***y
发帖数: 2276 | 68 Why I only saw 150B?
you sure 500B? |
d******8
发帖数: 1972 | |
j*****l
发帖数: 440 | 70 After nearly 10 hours of talks running into the early hours of Friday
morning, they also decided that the currency bloc's future permanent bailout
fund, the ESM, would be capped at 500 billion euros, as Germany had
insisted.
【在 t***y 的大作中提到】
: Why I only saw 150B?
: you sure 500B?
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i******g
发帖数: 1444 | |
j*****l
发帖数: 440 | 72 呵呵，你没看现在各大财经网站上到处都是老太太的大头照片。
【在 i******g 的大作中提到】
: 老太太是活雷锋啊。。。
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t**e
发帖数: 2379 | 73 为什么future不反映？
tougher
prospect
【在 j*****l 的大作中提到】
: 看来弄到一起去了！
: 实质就是当中的5000亿欧元买债券救市，应当是个好消息。
: BRUSSELS | Thu Dec 8, 2011 11:30pm EST
: (Reuters) - European Union leaders sealed a new fiscal pact ensuring tougher
: budget discipline but failed to agree on a treaty change to enshrine the
: rules, meaning a deal may now involve the 17 euro zone nations plus any
: others that want to join, diplomats said.
: An agreement involving all 27 EU members fell through - raising the prospect
: of a two-speed Europe - after British Prime Minister David Cameron demanded
: concessions that Germany and France were not willing to give, one of the
|
j*****l
发帖数: 440 | 74 我认为，现在很多人估计把 european union 和eurozone 都还没有分明白呢。现在这
个欧洲联盟所包括的国家很容易与欧洲货币联盟所属的国家引起混乱。欧洲联盟的23个
国家与其中的欧洲货币联盟的17个国家没有达成一致很能让人以为欧洲所有国家都没有
达成一致。可实际上，有问题的是欧元区的17个国家，而不是欧盟区以内的欧元区国家
。只要欧元区国家达成协议，问题就差不多解决了。也就是说这个与欧元区以外的欧盟
区国家无关。
【在 t**e 的大作中提到】
: 为什么future不反映？
:
: tougher
: prospect
|
j*****l
发帖数: 440 | 75 哈哈，真是一波三折，现在这英国，也就是被欧盟边缘化了的英国现在有跳出反对。威
胁要到法院打官司而不容许欧洲成员国中的一些国家未经全部欧洲成员国同意而单独行
动。
BRUSSELS (AP) -- Britain's prime minister is threatening that he may not
allow a group of 23 European Union states that plan to set up their own
treaty to use EU institutions.
David Cameron says "The institutions of the European Union belong to the
European Union, belong to the 27" member states.
The 17 euro states and six other EU states early Friday agreed to create a
new treaty that will allow them to introduce stricter fiscal rules in the
hope of containing a worsening debt crisis.
They plan to rely on the European Commission and the European Court of
Justice to enforce those rules.
Cameron said it was not in the U.K.'s interest to join the new treaty
because he could not get special safeguards for the country's financial
center. |
t**e
发帖数: 2379 | 76 勤奋。如此努力的follow新闻，并且给大家update。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 哈哈，真是一波三折，现在这英国，也就是被欧盟边缘化了的英国现在有跳出反对。威
: 胁要到法院打官司而不容许欧洲成员国中的一些国家未经全部欧洲成员国同意而单独行
: 动。
: BRUSSELS (AP) -- Britain's prime minister is threatening that he may not
: allow a group of 23 European Union states that plan to set up their own
: treaty to use EU institutions.
: David Cameron says "The institutions of the European Union belong to the
: European Union, belong to the 27" member states.
: The 17 euro states and six other EU states early Friday agreed to create a
: new treaty that will allow them to introduce stricter fiscal rules in the
|
g*******a
发帖数: 1160 | |
j*****l
发帖数: 440 | 78 哈哈，这法国总统萨科齐咋看着都要和那英国首相卡梅伦打起来了，lol
BRUSSELS (AP) -- Leaders of 23 European countries desperate to save the
continent's shared currency agreed in all-night talks Friday to surrender
some sovereignty in a new treaty — but failed to get all 27 European Union
members to join in.
The split between those in the new treaty and those outside rattles the
foundations of a union created to foster peace and prosperity across a
bloodied Europe after World War II. The EU has struggled to unite to stem a
2-year-old spiral of debt that started in Greece, has plunged the eurozone
into crisis, and now threatens to send the global economy back into
recession.
Even after Friday's long-awaited deal, watched by governments and markets
worldwide, the European leaders have huge hurdles still ahead. They are
meeting again later Friday to work out what exactly their new treaty will
contain and how violators of its strict budget rules will be policed. They
want it written by March.
Asian stocks — already trading when the Europeans announced their 11th-hour
deal — tumbled Friday as investors grew increasingly pessimistic that
European leaders would conclude this week's crucial summit without finding a
solution radical enough to fix the debt crisis.
Britain, which doesn't use the euro, led the push against a treaty tying all
27 EU countries to tighter fiscal union, arguing that it would threaten
sovereignty and London's esteemed financial services industry. Germany and
France, the eurozone's biggest economies, had pushed for a 27-nation accord.
French President Nicolas Sarkozy laid the blame at the feet of British Prime
Minister David Cameron.
"David Cameron made a proposal that seemed to us unacceptable, a protocol to
the treaty that would have exonerated the United Kingdom from a great
number of financial service regulations," Sarkozy said shortly before dawn,
after what he called a "difficult" dinner meeting had dragged through the
night.
"We couldn't accept this. We consider to the contrary that part of the
troubles of the world come from the lack of regulation of financial services
," Sarkozy said. "If you want an opt-out clause to not be in the euro and
ask to participate in all decisions of the euro ... and even criticize it,
this is not possible."
Cameron defended his stance.
"What was on offer is not in Britain's interest so I didn't agree to it," he
told reporters in Brussels.
"We're not in the euro and I'm glad we're not in the euro," he said. "We're
never going to join the euro and we're never going to give up this kind of
sovereignty that these countries are having to give up."
The French president said work was proceeding on an "intergovernmental
accord" among the 17 countries that use the euro plus as many as six others,
not counting Britain, Hungary, and so-far undecided Czech Republic and
Sweden.
Swedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt signaled after the meeting it was
unlikely his country would join the accord.
"It would be very odd signing up to a treaty pointing out as if we were a
eurozone country," he told The Associated Press. "And that was never the aim
."
The governments signing onto the new treaty will have to agree to allow
unprecedented intervention in national budgets by EU-wide bodies.
According to a statement issued after the meeting broke up, governments
participating in the agreement will need to have balanced budgets — which
is counted as a structural deficit no greater than 0.5 percent of gross
domestic product — and will have to amend their constitutions to include
such a requirement.
The treaty will include an unspecified "automatic correction mechanism" for
countries that break the rules, the statement said.
In addition, countries that run deficits larger than 3 percent will face
sanctions.
To prevent such deficits, countries will have to submit their national
budgets to the European Commission, which will have the authority to request
that they be revised. Countries will also have to report in advance how
much they plan to borrow.
But Cameron threatened to complicate the new 23-member treaty.
"The institutions of the European Union belong to the European Union, belong
to the 27" member states, he said. The new treaty would rely on the
European Commission and the European Court of Justice to enforce its rules.
Despite the challenges ahead, European Central Bank chief Mario Draghi said
it was a good result for the eurozone, and German Chancellor Angela Merkel
praised it.
"I have always said the 17 states of the eurogroup have to regain
credibility," she said. "And I believe with today's decisions this can and
will be achieved."
The summit meeting in Brussels was viewed as a critical step in the effort
to save the euro. The currency is losing the trust of the international
financial markets, who fear that some debt-laden euro countries may
ultimately be unable to pay their debts.
That doubt means that the governments of countries viewed as in a precarious
state must pay higher interest to borrow the money they need to carry on —
and that, in turn, makes their budget deficits even worse and can be
unsustainable in the long run.
EU officials believe that one way of regaining market trust is to beef up
the financial governance overseeing the eurozone countries and their budgets
. Any intergovernmental treaty will be an effort to ensure that national
budgets are brought into balance and large debts are not run up again.
And the officials believe another way to regain the trust of investors is to
have enough money on hand to guarantee that eurozone countries won't
default on their debts.
Toward that end, Herman Van Rompuy, president of the European Council, said
the eurozone, together with some other EU countries, would provide up to
euro200 billion ($268 billion) in extra resources to the International
Monetary Fund, to be used to help countries in dire straits. Non-euro
countries Sweden and Denmark already said they would contribute some extra
money.
Sarkozy also said the EU's two bailout funds, meant to rescue countries
having trouble refinancing their debts — the European Stability Mechanism,
or ESM, and the European Financial Stability Facility, or EFSF — would be
managed by the European Central Bank, though the details still need to be
worked out.
The failure to get agreement among all 27 EU members came despite a marathon
negotiating session. The 27 EU presidents and prime ministers began their
talks at 7:30 Thursday evening and continued past 4:30 a.m. |
h*****a
发帖数: 131 | 79 Really, are you sure?
【在 s******r 的大作中提到】
: you guys are idiots and conspiracy theorist, there is no "MM" for most
: stocks,as zhangjx said, just aggregate supply and demand.
|
j*****l
发帖数: 440 | 80 昨天的消息主导下的猛跌，让不少机构和市场主力以及散户卖了“相关”股票，或者开
了空仓。但今天又奇迹般的180度的突然消息回转，逼得这些机构和市场主力必须这么做：
1）尽力控制大盘压低补仓；
2）极力控制股票空头平仓；
3）而一些人期望上车买入；
因此，今天没有跳空高开，而是几乎平开然后上下颠簸，继而循环向上。
今天虽然是周五，但这不是一个看的周五！ |
|
|
d******8
发帖数: 1972 | 81 谢谢分析，是不是短期内不会有什么更坏的消息了？能够安稳一段时间。 |
j*****l
发帖数: 440 | 82 哈哈，这个不好说，也不敢说，我只能根据自己的观察和判断解读盘面。当然了，股票
市场天天都有消息，时时刻刻都在变化呀。不是有句话叫变是绝对的，不变是相对的嘛。
【在 d******8 的大作中提到】
: 谢谢分析，是不是短期内不会有什么更坏的消息了？能够安稳一段时间。
|
j*****l
发帖数: 440 | 83 周五涨了，今天又跌了。 这一涨一跌，正反两方面的解析都表现在了华尔街。然而，
有趣的是，周五没有开盘跳涨，今天却低开稳跌。 这涨和跌，明显被人操弄，一点似
乎都不符合消息出尽和技术支持的道理。
今天跌的理由说是继s&p赤裸裸的威胁后，mood现在也明目张胆的加入了胁迫欧洲的大
本营。这么一来，在英国一跳一跳的尖叫着被其它26国在布鲁赛尔奚落而灰溜溜的飞回
伦敦后，美国先前大声自我宣示的将无限制向欧洲提供美元的算盘看来是彻底没有被欧
洲买账。Geithner 也只好无奈和酸溜溜的飞回华盛顿。毕竟，这欧元不死，欧盟不散
，美利坚的算盘咋样打都不合算。
然而，欧洲人是美国人他爷，美国人那精明的算盘欧洲人岂能不明白。要不，上周五那
22:1 的布鲁塞尔保卫战的大获全胜压根就没办法解释。
不过，欧洲人的确是赢了布鲁塞尔，但现在又让华尔街给还一颜色。反正，可怜的欧洲
啊，你现在咋样做都不对。
但是，看今天这盘面，似乎很敏感，有些很不情愿的下跌的味道。要不就再看看吧，也
许到了下午，小荷才露尖尖角。 |
d******8
发帖数: 1972 | |
c***1
发帖数: 3281 | 85 虽然强大的欧盟不是美国政治利益上长期想看到的，
但是现在欧元区的崩溃更不符合美国经济利益。
欧美金融和贸易息息相关，在美国现在处于经济和政治都在转折点的时候，欧洲不死不活，
金融市场不崩溃，经济不陷入大衰退应该是美国最想见到的。 |
j*****l
发帖数: 440 | 86 我看不一定。让欧盟解释，欧元破产，美国用美元接盘和主导欧洲债务与货币市场才是
美国的理想和华尔街的渴望。
要不你看，前几天美国说无限量向欧洲提供美元支持欧洲bailout各国债务的消息一出
，股市当天就狂涨了个没有停。 这不，现在人欧洲说自己管自己，不光英国反对，美
国只字不提，华尔街就给你颜色。这明明就是美国不高兴嘛。
【在 c***1 的大作中提到】
: 虽然强大的欧盟不是美国政治利益上长期想看到的，
: 但是现在欧元区的崩溃更不符合美国经济利益。
: 欧美金融和贸易息息相关，在美国现在处于经济和政治都在转折点的时候，欧洲不死不活，
: 金融市场不崩溃，经济不陷入大衰退应该是美国最想见到的。
|
c***1
发帖数: 3281 | 87 美国股市跌了并不是“美国不高兴”的结果。美国股市跌，只是跟着欧洲金融市场的后
面而已。今天欧洲股市跌很多。意大利和西班牙的利率再上升，也显示了对欧债的恐慌
没有过去。
很多人不认为欧洲这次的会议结果对克制欧债危机有任何实际性的作用。
美国，英国，中国，日本等在德国还没表示fully committed （譬如让ECB印钱，大幅
度买进italian和spanish bond）之前是不会出钱的。谁那么傻当事人还没弄湿头，自
己旁观者抢着跳下水救人呢？
【在 j*****l 的大作中提到】
: 我看不一定。让欧盟解释，欧元破产，美国用美元接盘和主导欧洲债务与货币市场才是
: 美国的理想和华尔街的渴望。
: 要不你看，前几天美国说无限量向欧洲提供美元支持欧洲bailout各国债务的消息一出
: ，股市当天就狂涨了个没有停。 这不，现在人欧洲说自己管自己，不光英国反对，美
: 国只字不提，华尔街就给你颜色。这明明就是美国不高兴嘛。
|
c*********p
发帖数: 3217 | 88 而且会议同意的事情,回国内还要再批准实施.
【在 c***1 的大作中提到】
: 美国股市跌了并不是“美国不高兴”的结果。美国股市跌，只是跟着欧洲金融市场的后
: 面而已。今天欧洲股市跌很多。意大利和西班牙的利率再上升，也显示了对欧债的恐慌
: 没有过去。
: 很多人不认为欧洲这次的会议结果对克制欧债危机有任何实际性的作用。
: 美国，英国，中国，日本等在德国还没表示fully committed （譬如让ECB印钱，大幅
: 度买进italian和spanish bond）之前是不会出钱的。谁那么傻当事人还没弄湿头，自
: 己旁观者抢着跳下水救人呢？
|
e*a
发帖数: 2301 | 89 投票虽然胜了，可是债务问题目前还是没有什么办法解决
【在 j*****l 的大作中提到】
: 周五涨了，今天又跌了。 这一涨一跌，正反两方面的解析都表现在了华尔街。然而，
: 有趣的是，周五没有开盘跳涨，今天却低开稳跌。 这涨和跌，明显被人操弄，一点似
: 乎都不符合消息出尽和技术支持的道理。
: 今天跌的理由说是继s&p赤裸裸的威胁后，mood现在也明目张胆的加入了胁迫欧洲的大
: 本营。这么一来，在英国一跳一跳的尖叫着被其它26国在布鲁赛尔奚落而灰溜溜的飞回
: 伦敦后，美国先前大声自我宣示的将无限制向欧洲提供美元的算盘看来是彻底没有被欧
: 洲买账。Geithner 也只好无奈和酸溜溜的飞回华盛顿。毕竟，这欧元不死，欧盟不散
: ，美利坚的算盘咋样打都不合算。
: 然而，欧洲人是美国人他爷，美国人那精明的算盘欧洲人岂能不明白。要不，上周五那
: 22:1 的布鲁塞尔保卫战的大获全胜压根就没办法解释。
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j*****l
发帖数: 440 | 90 美国股市跌了当然就是美国不高兴呗。如果美利坚高兴，华盛顿方面表态支持或者高兴
看到欧洲对解决债务问题的决心和信心就足以让全世界的股市发疯。可一向关心欧洲债
务问题的美国，在布鲁塞尔会议后，只言为表，半句没说，其间的不高兴自然是司马昭
之心路人皆知了。
另外，美国股市并不是跟着欧洲股市，恰恰相反，欧洲各大股市，其实早都被华尔街控
制了。至于说到欧洲的债券市场，那从运筹，发行，做市与炒做，基本都是人华尔街的
囊中之物。要不gs，ms，jp等各大投行为啥对欧洲如此敏感。
其实，这次的布鲁塞尔会议，确实是欧洲共同团结和阻遏美国直接或者间接企图摧毁欧
盟与击碎欧元的一次胜利。会议能就那么多牵扯到所有国家大小不等的利益的前提下达
成协议，说明了22个欧洲总统，总理，首相等对问题看法的深刻与让步和妥协的必要。
会议达成的结果确实是实在的，是要拿5000亿银子出来bailout欧洲的。怎么能说没有
实质结果？
当然了，这个钱，不是要去中国，日本或者美国借，也借不来。而是要象美国一样，自
己印。印好了拿去买债券就行了。不需要欧元区以外的其它国家同意。更不需要美国和
华尔街介入。
但现在的问题是：美国的华尔街说人家那计划可能落不实。所以，华尔街现在自己跌自
己玩呗。不过，我的mww就是不信邪，还一晃一晃的今天顶风作案还给涨绿了，lol.
【在 c***1 的大作中提到】
: 美国股市跌了并不是“美国不高兴”的结果。美国股市跌，只是跟着欧洲金融市场的后
: 面而已。今天欧洲股市跌很多。意大利和西班牙的利率再上升，也显示了对欧债的恐慌
: 没有过去。
: 很多人不认为欧洲这次的会议结果对克制欧债危机有任何实际性的作用。
: 美国，英国，中国，日本等在德国还没表示fully committed （譬如让ECB印钱，大幅
: 度买进italian和spanish bond）之前是不会出钱的。谁那么傻当事人还没弄湿头，自
: 己旁观者抢着跳下水救人呢？
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c***1
发帖数: 3281 | 91 你知道歐洲股市比美國股市早開市吧？這幾個月美國股市大多數時候都是跟著歐洲走的。
緊張的時候甚至緊密到很多人都盯著歐洲11.30 am est 的閉市。在閉市後才走得比較
自主。
還有就是歐元區各國的利率，美國基金也是盯得緊緊的。
歐盟那麼多次的峰會，說拿錢就是拖。連希臘的區區8 billion再加以後的130 billion
都拖了幾個月。何況是trillion? 不管他們說的數目是多少，怎麼樣出錢，誰出錢才是
重點。在德國還沒首肯ECB大量印錢之前，什麼結果都是空話。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 美国股市跌了当然就是美国不高兴呗。如果美利坚高兴，华盛顿方面表态支持或者高兴
: 看到欧洲对解决债务问题的决心和信心就足以让全世界的股市发疯。可一向关心欧洲债
: 务问题的美国，在布鲁塞尔会议后，只言为表，半句没说，其间的不高兴自然是司马昭
: 之心路人皆知了。
: 另外，美国股市并不是跟着欧洲股市，恰恰相反，欧洲各大股市，其实早都被华尔街控
: 制了。至于说到欧洲的债券市场，那从运筹，发行，做市与炒做，基本都是人华尔街的
: 囊中之物。要不gs，ms，jp等各大投行为啥对欧洲如此敏感。
: 其实，这次的布鲁塞尔会议，确实是欧洲共同团结和阻遏美国直接或者间接企图摧毁欧
: 盟与击碎欧元的一次胜利。会议能就那么多牵扯到所有国家大小不等的利益的前提下达
: 成协议，说明了22个欧洲总统，总理，首相等对问题看法的深刻与让步和妥协的必要。
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z*****x
发帖数: 2370 | 92 其实有更简单的解释：市场认为峰会的结果不令人满意，从意大利10年利率看就是这样
。美国和欧洲的现在来说利益基本一致的，吵架那要等到身体恢复了再开吵，现在是救
命的时候。
至于美国股市跟欧洲走，你看每天的走势可以总结得出来,correlation还是很高的把？
最近都是欧洲主导，macro trade，倒也不是说美国银行有多少piigs的债券，europe好
消息-〉euro 涨，欧洲股市涨 ->美元跌-〉risk on ->美股涨。反之亦然。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 美国股市跌了当然就是美国不高兴呗。如果美利坚高兴，华盛顿方面表态支持或者高兴
: 看到欧洲对解决债务问题的决心和信心就足以让全世界的股市发疯。可一向关心欧洲债
: 务问题的美国，在布鲁塞尔会议后，只言为表，半句没说，其间的不高兴自然是司马昭
: 之心路人皆知了。
: 另外，美国股市并不是跟着欧洲股市，恰恰相反，欧洲各大股市，其实早都被华尔街控
: 制了。至于说到欧洲的债券市场，那从运筹，发行，做市与炒做，基本都是人华尔街的
: 囊中之物。要不gs，ms，jp等各大投行为啥对欧洲如此敏感。
: 其实，这次的布鲁塞尔会议，确实是欧洲共同团结和阻遏美国直接或者间接企图摧毁欧
: 盟与击碎欧元的一次胜利。会议能就那么多牵扯到所有国家大小不等的利益的前提下达
: 成协议，说明了22个欧洲总统，总理，首相等对问题看法的深刻与让步和妥协的必要。
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j*****l
发帖数: 440 | 93 开盘早晚不是问题的核心。其实，美国的各大投资银行和基金机构，几乎个个都在欧洲
有庞大或者精干的组织直接参与股市等欧洲资本市场运作。把话明说了，就是领头跌欧
洲股市的本来就是华尔街。当然了，再说句开玩笑的说，这地球是个圆的，钟表是转的
，到底谁跟着谁跌还真不好说。
至于你说到的这利率，欧洲自从13年前成立了ecb，也就是设立这欧洲中央银行，搞了
那欧元后，利率也就一体化了，由欧洲央行说了算。至于各国各个商业银行的利率，都
差不了多少。而真正有问题的只是债券利率。因为一体化了的欧元区各国，银行只有一
家，也就是各国不能印钱和决定利率了，但各国的财政预算各搞各，因此才出了现在这
么大的问题。一些国家搞了赤字预算，由于没有治币权，就只能去发行债券对外借，可
现在发的太多，债券卖不出去，钱倒腾不来了，就危机了。所以，今天欧洲的危机是烂
账预算导致的国家信用破产而引起的债券危机。而债券利率只是危机的表现，不是实质。
再就是欧元区的17个成员国，加上欧元区外欧盟区的5个成员国现在都同意了这个布鲁
塞尔协议。说白了这个欧洲自救方案就是印钱。 现在大家都同意了，包括德国，还有
法国和卢森堡是这次同意印钱这么做的轴心国。这么大的事，人一堆总统，总理，首相
说了就会做，而且按照欧元区各国法律，各国首脑在协议签署后，这印钱的事就由欧洲
央行具体操作了，不需要再回到各国议会，议院去表决。
当然，印钱也得给人一些时间嘛，不能昨天人通过了今天就让人给你数票子啊。
的。
billion
【在 c***1 的大作中提到】
: 你知道歐洲股市比美國股市早開市吧？這幾個月美國股市大多數時候都是跟著歐洲走的。
: 緊張的時候甚至緊密到很多人都盯著歐洲11.30 am est 的閉市。在閉市後才走得比較
: 自主。
: 還有就是歐元區各國的利率，美國基金也是盯得緊緊的。
: 歐盟那麼多次的峰會，說拿錢就是拖。連希臘的區區8 billion再加以後的130 billion
: 都拖了幾個月。何況是trillion? 不管他們說的數目是多少，怎麼樣出錢，誰出錢才是
: 重點。在德國還沒首肯ECB大量印錢之前，什麼結果都是空話。
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z*****x
发帖数: 2370 | 94 现在远远未到尘埃罗定的时候，a bumpy ride for sure.我总觉得大势在好转，因为欧
洲政府有团结一致收拾烂摊子的迹象，可是这需要时间，是个过程不是个事件嘛。这期
间市场很正确的怀疑他们，压力不减。唯一能暂时减压的是ecb，可是他们也混蛋的不
帮忙，可能是德国人的小算盘。 退而求其次，如果非欧洲国家出手，或者imf,市场可
能能松口气。 |
c***1
发帖数: 3281 | 95 把華爾街和美國政客的”高興不高興“畫了等號，這點我就不說了。
債卷利率空前的高漲，在過去的危機歷史上，幾乎都象徵著crisis的高潮還沒到，不完
全是危機的結果，而是危機惡化的其中一個重要因素。
意大利的利率繼續高漲的話，意既借貸市場緊縮，debt rollover/refinancing行不通
，那麼多債，那就不出問題也得出問題。金融市場至所以期望印錢，就是希望能夠緩解
借貸市場的恐慌和緊縮。
印錢的困難，不單只是程序上的延遲，而是德國根本還沒這意願讓ecb埋單，不像當年
的federal reserves那樣。
，美国的各大投资银行和基金机构，几乎个个都在欧洲: 有庞大或者精干的组织直接参
与股市等欧洲资本市场运作。把话明说了，就是领头跌欧: 洲股市的本来就是华尔街。
当然了，再说句开玩笑的说，这地球是个圆的，钟表是转的: ，到底谁跟着谁跌还真不
好说。: 至于你说到的这利率，欧洲自从13年前成立了ecb，也就是设立这欧洲中央银
行，搞了: 那欧元后，利率也就一体化了，由欧洲央行说了算。至于各国各个商业银行
的利率，都: 差不了多少。而真正有问题的只是债券利率。因为一体化了的欧元区各国
，银行只有一: 家，也就是各国不能印钱和决定利率了，但各国的财政预算各搞各，因
此才出了现在这: 么大的问题。一些国家搞了赤字预算，由于没有治币权，就只能去发
行债券对外借，可: 现在发的太多，债券卖不出去，钱倒腾不来了，就危机了。所以，
今天欧洲的危机是烂: ...................
【在 j*****l 的大作中提到】
: 开盘早晚不是问题的核心。其实，美国的各大投资银行和基金机构，几乎个个都在欧洲
: 有庞大或者精干的组织直接参与股市等欧洲资本市场运作。把话明说了，就是领头跌欧
: 洲股市的本来就是华尔街。当然了，再说句开玩笑的说，这地球是个圆的，钟表是转的
: ，到底谁跟着谁跌还真不好说。
: 至于你说到的这利率，欧洲自从13年前成立了ecb，也就是设立这欧洲中央银行，搞了
: 那欧元后，利率也就一体化了，由欧洲央行说了算。至于各国各个商业银行的利率，都
: 差不了多少。而真正有问题的只是债券利率。因为一体化了的欧元区各国，银行只有一
: 家，也就是各国不能印钱和决定利率了，但各国的财政预算各搞各，因此才出了现在这
: 么大的问题。一些国家搞了赤字预算，由于没有治币权，就只能去发行债券对外借，可
: 现在发的太多，债券卖不出去，钱倒腾不来了，就危机了。所以，今天欧洲的危机是烂
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j*****l
发帖数: 440 | 96 现在不是尘埃落定的看法我同意。因为问题的本质似乎华尔街是美国的华尔街。美国没
有公开对欧洲的协议表态前，一切都可能发生。比方：
1. s&p 明天一早起来把欧洲各国债券轮流给降级；
2. 那个mood也跟进降级了欧洲各国给你落井下石；
3. 一两个欧洲国家突然一种种理由改变了主意要投票或者退出欧盟或者欧元区；
4. 伊朗或者叙利亚内战或者战争爆发等等；
所以嘛，只要有了小算盘，什么样的华尔街都是有道理的啦。 另外，人ecb没有不帮忙
啊，欧元国家签署了协议，定了调子它就得办嘛。 问题是人办你也得给人时间呀，圣
诞过后办不了再说不迟。非要昨天人开了会隔了一天就说人办不了这事？lol.
【在 z*****x 的大作中提到】
: 现在远远未到尘埃罗定的时候，a bumpy ride for sure.我总觉得大势在好转，因为欧
: 洲政府有团结一致收拾烂摊子的迹象，可是这需要时间，是个过程不是个事件嘛。这期
: 间市场很正确的怀疑他们，压力不减。唯一能暂时减压的是ecb，可是他们也混蛋的不
: 帮忙，可能是德国人的小算盘。 退而求其次，如果非欧洲国家出手，或者imf,市场可
: 能能松口气。
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z*****x
发帖数: 2370 | 97 ecb不是善类，美欧关系也不是决定市场的关键，觉得你这两点没看清楚。draghi口口
声声说法律规定不能为政府买单，不做政府的走狗。我看是德国暗中支持他们这么强硬
。 周四的大跌难道忘了么？
sp/mdys降级也只是表述市场的总体看法而已。你从哪里看到美国不希望欧洲改善了，
你实说美国政府，华尔街投行，基金买方，hedge fund，还是人民群众？我怎么看除了
short的hedge fund之外，大家都希望欧洲稳定呢？
【在 j*****l 的大作中提到】
: 现在不是尘埃落定的看法我同意。因为问题的本质似乎华尔街是美国的华尔街。美国没
: 有公开对欧洲的协议表态前，一切都可能发生。比方：
: 1. s&p 明天一早起来把欧洲各国债券轮流给降级；
: 2. 那个mood也跟进降级了欧洲各国给你落井下石；
: 3. 一两个欧洲国家突然一种种理由改变了主意要投票或者退出欧盟或者欧元区；
: 4. 伊朗或者叙利亚内战或者战争爆发等等；
: 所以嘛，只要有了小算盘，什么样的华尔街都是有道理的啦。 另外，人ecb没有不帮忙
: 啊，欧元国家签署了协议，定了调子它就得办嘛。 问题是人办你也得给人时间呀，圣
: 诞过后办不了再说不迟。非要昨天人开了会隔了一天就说人办不了这事？lol.
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j*****l
发帖数: 440 | 98 其实让我说，这华尔街的鳄鱼和华盛顿的政客差不多是穿一条裤子的啦。他们除了个个
西装革履外，爱钱的心一个个都长得比较黑。
对了，这次欧洲的问题不是银行问题，不是银行资金短缺的问题，更不是银行利率问题
，而是国债问题。
也就是说，问题是欧元区央行管货币发行和货币政策，但各国自己管财政预算，所以，
一些国家过度的赤字预算导致了这些国家只有，也只有反正国债去乱折腾预算短差的钱
。可现在信用危机，国债卖不出去，国债在市场上大幅折价后依然卖不掉，相对显得那
个国债的收益率很搞。其实，如果ecb发行钞票去买了那些市场上的债券，一切就安安
静静的了。
所以，这个欧洲财政危机的核心与利率无关。
哈哈，我乱说的哈，说错了大家骂骂我好了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 把華爾街和美國政客的”高興不高興“畫了等號，這點我就不說了。
: 債卷利率空前的高漲，在過去的危機歷史上，幾乎都象徵著crisis的高潮還沒到，不完
: 全是危機的結果，而是危機惡化的其中一個重要因素。
: 意大利的利率繼續高漲的話，意既借貸市場緊縮，debt rollover/refinancing行不通
: ，那麼多債，那就不出問題也得出問題。金融市場至所以期望印錢，就是希望能夠緩解
: 借貸市場的恐慌和緊縮。
: 印錢的困難，不單只是程序上的延遲，而是德國根本還沒這意願讓ecb埋單，不像當年
: 的federal reserves那樣。
:
: ，美国的各大投资银行和基金机构，几乎个个都在欧洲: 有庞大或者精干的组织直接参
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c***1
发帖数: 3281 | 99 我想知道你說的關於ECB會為承諾的expansion of EFSF 埋單和印錢的新聞來源是哪裡的.我沒
看到。周圍看到的12/8的峰會總結大概就像這篇blog寫的。http://eurotradingtrend.com/euro-zone-hopes-dashed-at-brussels-summit-meeting.php
”Euro Zone Hopes Dashed at Brussels Summit Meeting December 8th, 2011
The European Central Bank dashed hopes that policy-makers were preparing a
financial “bazooka” to contain the debt crisis. ECB President Mario Draghi
discouraged expectations that the central bank would massively increase its
purchases of government bonds after a crucial Brussels summit.The European
Central Bank Will Not Act as Lender of Last ResortRather Mr.Draghi stated
once again that euro zone members should not expect that the European
Central Bank would act as a lender of last resort. European stock markets
and the Dow fell hard on the news with the Dow Jones industrial average is
down almost 200 points, near lows of the day.“
我也許是看漏了。峰會達到的主要結果是fiscal integration,沒提到實際的monetary
measures.如果你有新聞來源轉一轉那就太好了。
。因为问题的本质似乎华尔街是美国的华尔街。美国没: 有公开对欧洲的协议表态前，
一切都可能发生。比方：: 1. s&p 明天一早起来把欧洲各国债券轮流给降级；: 2. 那
个mood也跟进降级了欧洲各国给你落井下石；: 3. 一两个欧洲国家突然一种种理由改
变了主意要投票或者退出欧盟或者欧元区；: 4. 伊朗或者叙利亚内战或者战争爆发等
等；: 所以嘛，只要有了小算盘，什么样的华尔街都是有道理的啦。 另外，人ecb没有
不帮忙: 啊，欧元国家签署了协议，定了调子它就得办嘛。 问题是人办你也得给人时
间呀，圣: 诞过后办不了再说不迟。非要昨天人开了会隔了一天就说人办不了这事？
lol.
【在 j*****l 的大作中提到】
: 其实让我说，这华尔街的鳄鱼和华盛顿的政客差不多是穿一条裤子的啦。他们除了个个
: 西装革履外，爱钱的心一个个都长得比较黑。
: 对了，这次欧洲的问题不是银行问题，不是银行资金短缺的问题，更不是银行利率问题
: ，而是国债问题。
: 也就是说，问题是欧元区央行管货币发行和货币政策，但各国自己管财政预算，所以，
: 一些国家过度的赤字预算导致了这些国家只有，也只有反正国债去乱折腾预算短差的钱
: 。可现在信用危机，国债卖不出去，国债在市场上大幅折价后依然卖不掉，相对显得那
: 个国债的收益率很搞。其实，如果ecb发行钞票去买了那些市场上的债券，一切就安安
: 静静的了。
: 所以，这个欧洲财政危机的核心与利率无关。
|
s******t
发帖数: 12883 | 100 没有什么实际的， 只是暗示将继续减利息， 这个还是好的。
另外， 就是5000亿欧元。 不过没有分配好谁出多少， 而且这个各国
给钱， 跟控制赤字是矛盾的。
2011
a
Draghi
its
European
【在 c***1 的大作中提到】
: 我想知道你說的關於ECB會為承諾的expansion of EFSF 埋單和印錢的新聞來源是哪裡的.我沒
: 看到。周圍看到的12/8的峰會總結大概就像這篇blog寫的。http://eurotradingtrend.com/euro-zone-hopes-dashed-at-brussels-summit-meeting.php
: ”Euro Zone Hopes Dashed at Brussels Summit Meeting December 8th, 2011
: The European Central Bank dashed hopes that policy-makers were preparing a
: financial “bazooka” to contain the debt crisis. ECB President Mario Draghi
: discouraged expectations that the central bank would massively increase its
: purchases of government bonds after a crucial Brussels summit.The European
: Central Bank Will Not Act as Lender of Last ResortRather Mr.Draghi stated
: once again that euro zone members should not expect that the European
: Central Bank would act as a lender of last resort. European stock markets
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z*****x
发帖数: 2370 | 101 银行持有国债，所以当然是银行问题了。说实在的，如果银行没有问题，几个政府倒闭
关我们什么事。。。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 其实让我说，这华尔街的鳄鱼和华盛顿的政客差不多是穿一条裤子的啦。他们除了个个
: 西装革履外，爱钱的心一个个都长得比较黑。
: 对了，这次欧洲的问题不是银行问题，不是银行资金短缺的问题，更不是银行利率问题
: ，而是国债问题。
: 也就是说，问题是欧元区央行管货币发行和货币政策，但各国自己管财政预算，所以，
: 一些国家过度的赤字预算导致了这些国家只有，也只有反正国债去乱折腾预算短差的钱
: 。可现在信用危机，国债卖不出去，国债在市场上大幅折价后依然卖不掉，相对显得那
: 个国债的收益率很搞。其实，如果ecb发行钞票去买了那些市场上的债券，一切就安安
: 静静的了。
: 所以，这个欧洲财政危机的核心与利率无关。
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c*****r
发帖数: 8227 | 102 大家也许没有看到，问题的性质已经由债务危机，演化成对欧洲大陆领导权的争夺。
这一次，德国是否可能一洗1919以来的近百年国耻，实现统一欧洲大陆的宏图呢？ |
j*****l
发帖数: 440 | 103 其实，这里有个问题，欧元区有17个国家，没有单独的法院。而欧盟有个法院，也有法
律，但是欧盟23国的。可这23国中，有5个包括英国不是欧元区的17个国家。所以，这
23国的欧盟法院，它不一定管得了17个欧元区的财政金融问题。
所以你没看，星期五那天开会而英国极力反对签署欧洲23国共同协议的时候，卢森堡总
理第一个发言说，如果欧元区外的其它欧洲成员国对这个协议有意见，那我们欧元区的
17个国家签好了，其余非欧元区国家要和我们一起签更好，不签随便。
结果，17个欧元区国家在不到一分钟时间内，一个一个的Yes，Yes，Yes的敲桌子，举
拳头，而另外四个非欧元区的欧盟国家，除了英国外，也跟着ok, ok, ok 的同意了。
现在共同协议签署了，那个ebc能不同意？ 那除非那行长不想干了。
不过，这也真是一个难煞华尔街的故事和股市，lol
【在 z*****x 的大作中提到】
: ecb不是善类，美欧关系也不是决定市场的关键，觉得你这两点没看清楚。draghi口口
: 声声说法律规定不能为政府买单，不做政府的走狗。我看是德国暗中支持他们这么强硬
: 。 周四的大跌难道忘了么？
: sp/mdys降级也只是表述市场的总体看法而已。你从哪里看到美国不希望欧洲改善了，
: 你实说美国政府，华尔街投行，基金买方，hedge fund，还是人民群众？我怎么看除了
: short的hedge fund之外，大家都希望欧洲稳定呢？
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z*****x
发帖数: 2370 | 104 ecb的charter规定它是独立的，不monetize政府的赤字。从法理上讲，什么协议对ecb
没有约束力。不过说实在的，德国发话的话，ecb是会听的（我个人看法）。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 其实，这里有个问题，欧元区有17个国家，没有单独的法院。而欧盟有个法院，也有法
: 律，但是欧盟23国的。可这23国中，有5个包括英国不是欧元区的17个国家。所以，这
: 23国的欧盟法院，它不一定管得了17个欧元区的财政金融问题。
: 所以你没看，星期五那天开会而英国极力反对签署欧洲23国共同协议的时候，卢森堡总
: 理第一个发言说，如果欧元区外的其它欧洲成员国对这个协议有意见，那我们欧元区的
: 17个国家签好了，其余非欧元区国家要和我们一起签更好，不签随便。
: 结果，17个欧元区国家在不到一分钟时间内，一个一个的Yes，Yes，Yes的敲桌子，举
: 拳头，而另外四个非欧元区的欧盟国家，除了英国外，也跟着ok, ok, ok 的同意了。
: 现在共同协议签署了，那个ebc能不同意？ 那除非那行长不想干了。
: 不过，这也真是一个难煞华尔街的故事和股市，lol
|
j*****l
发帖数: 440 | 105 哈哈，其实欧盟5000亿的bailout方案说得明明白白，我前面贴过了，帖子还在，你去
看看应当能找到。
当然，印钱的事是我我说的，人确实没有说要印钱。 可是，这人没有说，但我倒是愿
意帮他们这么说。因为除此之外，他们就是把地球掀翻也没有能耐变出5000亿元了。
裡的.我沒
2011
a
Draghi
its
European
【在 c***1 的大作中提到】
: 我想知道你說的關於ECB會為承諾的expansion of EFSF 埋單和印錢的新聞來源是哪裡的.我沒
: 看到。周圍看到的12/8的峰會總結大概就像這篇blog寫的。http://eurotradingtrend.com/euro-zone-hopes-dashed-at-brussels-summit-meeting.php
: ”Euro Zone Hopes Dashed at Brussels Summit Meeting December 8th, 2011
: The European Central Bank dashed hopes that policy-makers were preparing a
: financial “bazooka” to contain the debt crisis. ECB President Mario Draghi
: discouraged expectations that the central bank would massively increase its
: purchases of government bonds after a crucial Brussels summit.The European
: Central Bank Will Not Act as Lender of Last ResortRather Mr.Draghi stated
: once again that euro zone members should not expect that the European
: Central Bank would act as a lender of last resort. European stock markets
|
c*****r
发帖数: 8227 | 106 现在形势很明朗：
ECB如果开始印钱，即意味着德国的失败。
相反，如果ECB坚持当前立场，就是德国依旧掌握主动权。
ecb
【在 z*****x 的大作中提到】
: ecb的charter规定它是独立的，不monetize政府的赤字。从法理上讲，什么协议对ecb
: 没有约束力。不过说实在的，德国发话的话，ecb是会听的（我个人看法）。
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z*****x
发帖数: 2370 | 107 对，ecb是德国要挟其他16国的工具。ecb如果狮子大开口，那些穷国都欢天喜地的发债
happy去了，队伍不好带了就。。。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 现在形势很明朗：
: ECB如果开始印钱，即意味着德国的失败。
: 相反，如果ECB坚持当前立场，就是德国依旧掌握主动权。
:
: ecb
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j*****l
发帖数: 440 | 108 这不矛盾，ecb的charter说不monetize政府赤字，可这只是让你去市场买政府的债券，
等市场稳定，债券价格涨了你还可以把它给卖了啊。又不是让你直接为各国政府背书，
担保或者从各国政府手里买人直接发行的债券。
更何况，ecb是欧盟17个成员国的ecb，人能举左手通过那个charter，就能再举右手修
改那个charter嘛，反正，只要大家都同意就好办，怕就怕有一两个不同意的就麻烦了。
德国当然心里肯定不悦了，可德国人毕竟是德国人，曾经两次能把欧洲掀翻，还怕没有
能耐再把欧洲摆平？更何况，柏林墙既然可以被平静地推倒，掉在地上的面包可以捡起
来当着大家的面吃掉，足以说明日耳曼心理的强大。
ecb
【在 z*****x 的大作中提到】
: ecb的charter规定它是独立的，不monetize政府的赤字。从法理上讲，什么协议对ecb
: 没有约束力。不过说实在的，德国发话的话，ecb是会听的（我个人看法）。
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c*****r
发帖数: 8227 | 109 ECB也是德国对付法英美（银行）的利器。
不QE,银行（特别是法国银行）就被捏得死死的，法国就只能为德国之马首是瞻.
【在 z*****x 的大作中提到】
: 对，ecb是德国要挟其他16国的工具。ecb如果狮子大开口，那些穷国都欢天喜地的发债
: happy去了，队伍不好带了就。。。
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z*****x
发帖数: 2370 | 110 ecb有法子帮助我当然同意，问题是人家不松口，不帮这个忙。主要是德国作梗嘛。德
国为什么不松口呢？因为松了口老大的话就没人听了。法律不是不可以绕过去的，现在
问题是ecb拿法律当挡箭牌。charter这么定 是历史上刻骨铭心的教训决定的，不是那
么好改的。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 这不矛盾，ecb的charter说不monetize政府赤字，可这只是让你去市场买政府的债券，
: 等市场稳定，债券价格涨了你还可以把它给卖了啊。又不是让你直接为各国政府背书，
: 担保或者从各国政府手里买人直接发行的债券。
: 更何况，ecb是欧盟17个成员国的ecb，人能举左手通过那个charter，就能再举右手修
: 改那个charter嘛，反正，只要大家都同意就好办，怕就怕有一两个不同意的就麻烦了。
: 德国当然心里肯定不悦了，可德国人毕竟是德国人，曾经两次能把欧洲掀翻，还怕没有
: 能耐再把欧洲摆平？更何况，柏林墙既然可以被平静地推倒，掉在地上的面包可以捡起
: 来当着大家的面吃掉，足以说明日耳曼心理的强大。
:
: ecb
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j*****l
发帖数: 440 | 111 其实，我还是比较乐观的啦。因为欧洲现在没有退路，退就是解散欧盟和破产欧元。如
果真到了这个地方，美元就又垄断欧洲了这个其实德国也不会同意。所以，德国的野心
是要借助这次救市联合法国一起控制欧盟经济才是核心。但未必就是企图放任让欧元破
产和欧盟解散。
【在 z*****x 的大作中提到】
: ecb有法子帮助我当然同意，问题是人家不松口，不帮这个忙。主要是德国作梗嘛。德
: 国为什么不松口呢？因为松了口老大的话就没人听了。法律不是不可以绕过去的，现在
: 问题是ecb拿法律当挡箭牌。charter这么定 是历史上刻骨铭心的教训决定的，不是那
: 么好改的。
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z*****x
发帖数: 2370 | 112 德国当然是想挽救欧元的了，要不怎么做老大呢。
确实比较难赚钱，很uncertain,binary.
【在 j*****l 的大作中提到】
: 其实，我还是比较乐观的啦。因为欧洲现在没有退路，退就是解散欧盟和破产欧元。如
: 果真到了这个地方，美元就又垄断欧洲了这个其实德国也不会同意。所以，德国的野心
: 是要借助这次救市联合法国一起控制欧盟经济才是核心。但未必就是企图放任让欧元破
: 产和欧盟解散。
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j*****l
发帖数: 440 | 113 哈哈，这今天涨，明天跌，好消息坏消息一会正着来，一会反着来的折腾，能不赔就不
错了。 反正，我最近让这破股市给折磨得快要发疯了。
lol
【在 z*****x 的大作中提到】
: 德国当然是想挽救欧元的了，要不怎么做老大呢。
: 确实比较难赚钱，很uncertain,binary.
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c***1
发帖数: 3281 | 114 bailout的事情我知道。而且bailout只是延續了ESFS的版本，這次峰會的ESM加上ESFS
的fund 總額的上限在brussel的會議是500 billion euro,也就是說比過去一個月大家
知道的440 million euro,只多了60 billion的euro。 hardly any news.
另外歐盟說出錢，並不代表ECB出錢。所以討論的問題是這些bailout誰埋單。這問題沒
達成協議，所有的數字都只是紙上的，無法實行。
峰會沒有說明是ecb出錢，事實上德國到目前為止沒同意ecb印錢bailout。
而美國各國和private investors在ecb fully commit之前不會commit。那就是說500
billion euro要的添加leverage ratio很難達到。
如果沒有leverage, 500 billion euro，如果意大利出事，根本不頂事。
現在重要的問題是德國在什麼情況下才會fully committed? 是不是要等到像2008年那
樣金融市場頻臨崩潰才答應，還是各個peripheral答應並實行德國要的條件，實現第二
次大戰打仗達成不了的德國夢想。
方案说得明明白白，我前面贴过了，帖子还在，你去: 看看应当能找到。: 当然，印钱
的事是我我说的，人确实没有说要印钱。 可是，这人没有说，但我倒是愿: 意帮他们
这么说。因为除此之外，他们就是把地球掀翻也没有能耐变出5000亿元了。: 裡的.我
沒: 2011: a : Draghi: its: European
【在 j*****l 的大作中提到】
: 哈哈，这今天涨，明天跌，好消息坏消息一会正着来，一会反着来的折腾，能不赔就不
: 错了。 反正，我最近让这破股市给折磨得快要发疯了。
: lol
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j*****l
发帖数: 440 | 115 当然，你从这个角度讲也是问题。不过，现在的问题是市场流通的那这国家，那国家的
国债大家都不要了，拿到市场喊着号子乱卖，可没有人要。如果继续下去，欧洲国家据
说有7trillio的各国各种五花八门的国债就都得翻箱倒柜的拿出来抛售了，这才会造成
金融市场的连锁崩溃。所以，眼下的问题是，如果ecb拿钱去买市场的债券，市场可能
就会安静下来。
所以，现在要bailout的市场，不是银行。当然，这绝对设及到银行，因为商业银行一
般都会购买各种金融产品包括政府债券。
【在 z*****x 的大作中提到】
: 银行持有国债，所以当然是银行问题了。说实在的，如果银行没有问题，几个政府倒闭
: 关我们什么事。。。
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j*****l
发帖数: 440 | 116 说到谁出钱的问题，确实在那个Brussel Treaty里面没有明说。当然了，欧盟没有财政
部，管不了各国财政预算和税收。有的只有ecb，所以，最大的本事也就是印钱多发行
货币筹措那个5000亿的资金。这虽然在布鲁塞尔协议里没有明说就是“印钱”，但我的
理解是大家都知道就是要这么做。
至于bailout的具体操作方案，就是如何bailout，那个条约说了，要ecb尽快弄一个细
节性的条例和实施方案。条例要在圣诞前后提出，而实施方案估计要一两个月时间才能
拿出来。如是说来，一堆欧洲人确实在着手搞了。 当然，现在钱还没有开始印，但不
能怀疑人最终搞不了或者不想搞。
很明显，现在市场担心的不是钱从哪里来的问题。而是担心这事具体弄起来时难度太大
，怕搞不成。因为欧盟，欧元区和美国的介入以及英国的反对和欧洲各国各怀怪胎的小
算盘怕把事情到具体实施时给搅黄了而已。说实话，到了这个地步，我感到这个担心有
道理却也似乎是太过担心了。我就想不明白，欧元区17个国家一致同意的东西，难道就
因为英国这个与欧洲中央银行和欧元区没有关系的胡搅蛮缠威胁要到欧盟法院打官司而
最后鸡飞蛋打？
退一万步讲，就是到了打官司的程度，未必17个与此有关的成员国就赢不了与这事八杆
子打不着的英国。 更何况，英国最后掂量掂量要不要打这场官司还两说呢。
ESFS
是不是要等到像2008年那
樣金融市場頻臨崩潰才答應，還是各個peripheral答應並實行德國要的條件，實現第二
次大戰打仗達成不了的德國夢想。
【在 c***1 的大作中提到】
: bailout的事情我知道。而且bailout只是延續了ESFS的版本，這次峰會的ESM加上ESFS
: 的fund 總額的上限在brussel的會議是500 billion euro,也就是說比過去一個月大家
: 知道的440 million euro,只多了60 billion的euro。 hardly any news.
: 另外歐盟說出錢，並不代表ECB出錢。所以討論的問題是這些bailout誰埋單。這問題沒
: 達成協議，所有的數字都只是紙上的，無法實行。
: 峰會沒有說明是ecb出錢，事實上德國到目前為止沒同意ecb印錢bailout。
: 而美國各國和private investors在ecb fully commit之前不會commit。那就是說500
: billion euro要的添加leverage ratio很難達到。
: 如果沒有leverage, 500 billion euro，如果意大利出事，根本不頂事。
: 現在重要的問題是德國在什麼情況下才會fully committed? 是不是要等到像2008年那
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m*****t
发帖数: 1987 | 117 coke MM 说说NFLX吧
ESFS
【在 c***1 的大作中提到】
: bailout的事情我知道。而且bailout只是延續了ESFS的版本，這次峰會的ESM加上ESFS
: 的fund 總額的上限在brussel的會議是500 billion euro,也就是說比過去一個月大家
: 知道的440 million euro,只多了60 billion的euro。 hardly any news.
: 另外歐盟說出錢，並不代表ECB出錢。所以討論的問題是這些bailout誰埋單。這問題沒
: 達成協議，所有的數字都只是紙上的，無法實行。
: 峰會沒有說明是ecb出錢，事實上德國到目前為止沒同意ecb印錢bailout。
: 而美國各國和private investors在ecb fully commit之前不會commit。那就是說500
: billion euro要的添加leverage ratio很難達到。
: 如果沒有leverage, 500 billion euro，如果意大利出事，根本不頂事。
: 現在重要的問題是德國在什麼情況下才會fully committed? 是不是要等到像2008年那
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c***1
发帖数: 3281 | 118 所謂弄起來的難度太大其實主要是德國不肯fully committed,跟ECB一直都不肯印錢是
一個意思。德國點頭，願意付個大頭埋單，其他事情相比下都沒有難度。
錢是一定會印的。不過有實際作用穩定市場的大規模印前不是在這次brussel treaty以
後。
而是在歐元區一片混亂，意大利或西班牙，最少一個危險了或歐元區面臨崩潰的緊迫情
況下。
各國不同政府的政治結構下，政客還沒到頻臨崩潰的時候難有bullet做大決定。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 说到谁出钱的问题，确实在那个Brussel Treaty里面没有明说。当然了，欧盟没有财政
: 部，管不了各国财政预算和税收。有的只有ecb，所以，最大的本事也就是印钱多发行
: 货币筹措那个5000亿的资金。这虽然在布鲁塞尔协议里没有明说就是“印钱”，但我的
: 理解是大家都知道就是要这么做。
: 至于bailout的具体操作方案，就是如何bailout，那个条约说了，要ecb尽快弄一个细
: 节性的条例和实施方案。条例要在圣诞前后提出，而实施方案估计要一两个月时间才能
: 拿出来。如是说来，一堆欧洲人确实在着手搞了。 当然，现在钱还没有开始印，但不
: 能怀疑人最终搞不了或者不想搞。
: 很明显，现在市场担心的不是钱从哪里来的问题。而是担心这事具体弄起来时难度太大
: ，怕搞不成。因为欧盟，欧元区和美国的介入以及英国的反对和欧洲各国各怀怪胎的小
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c***1
发帖数: 3281 | 119 NFLX 沒跟。
現在這種情形，凡是super growth stock被拉下來的，暫時都很難有機會大翻身吧。
【在 m*****t 的大作中提到】
: coke MM 说说NFLX吧
:
: ESFS
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m*****t
发帖数: 1987 | 120 有传闻说verizon可能会收购Netflix, 你觉得可能性大么？谢谢
【在 c***1 的大作中提到】
: NFLX 沒跟。
: 現在這種情形，凡是super growth stock被拉下來的，暫時都很難有機會大翻身吧。
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j*****l
发帖数: 440 | 121 至少到现在，我不认为是德国不愿意fully committed.因为就象那天开会时执行主席说
的：“现在全世界人都在看着我们”。所以，你说这时候德国要在全世界和整个欧洲众
目睽睽之下“对抗社会”，“欺骗人民”，让问题拖而不决而继续“曝光天下”，无论
从那个角度看都比较说不过去。再说，德国人是什么人？ 是拿得起，放得下，敢把欧
洲踩翻，能把地球倒着转的曾经的日耳曼帝国。他们做事的雄才大略，琢磨情节的深刻
透彻，做事情的认真精细恐怕这世界上没有几个民族能比得上。这么说来，说德国表面
上同意但桌子下施阴招反对的判断从逻辑和现实上都不太可靠。
相反，我到觉得德国会借这机会大力推动和主导这事，依此收买人心，影响欧洲，扩展
德国在欧洲第一经济大国之外的政治和社会作为。也就是说，德国现在应当不会以此和
整个欧洲以至世界对抗，而是会用欧洲自己的钱来收买欧洲。
所以，我不认为欧洲的问题暗淡无光，我坚信不要多久德法会联手给你印一堆钱出来。
欧洲不久还会是个歌舞升平，色彩斑斓，荡漾着晨歌暮色的优美的蓝色多瑙河。
怕只怕突然之间出来个水怪让s&p，moody，fitch啥的把欧洲再给明着轮番阴几回的话
，那今年欧洲的冬天就会特别冰冷，今年的圣诞就会非常沉重。
【在 c***1 的大作中提到】
: 所謂弄起來的難度太大其實主要是德國不肯fully committed,跟ECB一直都不肯印錢是
: 一個意思。德國點頭，願意付個大頭埋單，其他事情相比下都沒有難度。
: 錢是一定會印的。不過有實際作用穩定市場的大規模印前不是在這次brussel treaty以
: 後。
: 而是在歐元區一片混亂，意大利或西班牙，最少一個危險了或歐元區面臨崩潰的緊迫情
: 況下。
: 各國不同政府的政治結構下，政客還沒到頻臨崩潰的時候難有bullet做大決定。
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r******9
发帖数: 2632 | 122 什么叫日耳曼帝国？
【在 j*****l 的大作中提到】
: 至少到现在，我不认为是德国不愿意fully committed.因为就象那天开会时执行主席说
: 的：“现在全世界人都在看着我们”。所以，你说这时候德国要在全世界和整个欧洲众
: 目睽睽之下“对抗社会”，“欺骗人民”，让问题拖而不决而继续“曝光天下”，无论
: 从那个角度看都比较说不过去。再说，德国人是什么人？ 是拿得起，放得下，敢把欧
: 洲踩翻，能把地球倒着转的曾经的日耳曼帝国。他们做事的雄才大略，琢磨情节的深刻
: 透彻，做事情的认真精细恐怕这世界上没有几个民族能比得上。这么说来，说德国表面
: 上同意但桌子下施阴招反对的判断从逻辑和现实上都不太可靠。
: 相反，我到觉得德国会借这机会大力推动和主导这事，依此收买人心，影响欧洲，扩展
: 德国在欧洲第一经济大国之外的政治和社会作为。也就是说，德国现在应当不会以此和
: 整个欧洲以至世界对抗，而是会用欧洲自己的钱来收买欧洲。
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z*****x
发帖数: 2370 | 123 你有个穷亲戚 打着你的招牌借了很多债，但是你又没有权利直接约束他。你也会像德
国那样做，利用债主的压力，逼穷亲戚改邪归正，同时恢复债主的信心。这当然是玩火
，因为亲戚的债还是要找新的寨主roll over的，有可能引火烧身，玉石俱焚。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 至少到现在，我不认为是德国不愿意fully committed.因为就象那天开会时执行主席说
: 的：“现在全世界人都在看着我们”。所以，你说这时候德国要在全世界和整个欧洲众
: 目睽睽之下“对抗社会”，“欺骗人民”，让问题拖而不决而继续“曝光天下”，无论
: 从那个角度看都比较说不过去。再说，德国人是什么人？ 是拿得起，放得下，敢把欧
: 洲踩翻，能把地球倒着转的曾经的日耳曼帝国。他们做事的雄才大略，琢磨情节的深刻
: 透彻，做事情的认真精细恐怕这世界上没有几个民族能比得上。这么说来，说德国表面
: 上同意但桌子下施阴招反对的判断从逻辑和现实上都不太可靠。
: 相反，我到觉得德国会借这机会大力推动和主导这事，依此收买人心，影响欧洲，扩展
: 德国在欧洲第一经济大国之外的政治和社会作为。也就是说，德国现在应当不会以此和
: 整个欧洲以至世界对抗，而是会用欧洲自己的钱来收买欧洲。
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j*****l
发帖数: 440 | 124 今天不知道是谁去问了德国老太太，说5000亿的European Stability Mechanism (ESM)
估计不够，问有没有可能增加，结果遭到拒绝。加上fed的statement对欧洲的问题没有
任何建议和态度，以及市场传言和猜测s&p， moody和fitch不日将陆续可能对欧洲，特
别是对法国和德国动刀，华尔街若惊弓之鸟争先恐后的逃之夭夭。
现在欧洲的现状是， bailtout 的具体实施要到明年6月前后。因为现在的实施细则没
有出来，人们心里没谱到底这帮人具体要咋样搞。再就是看着那个5000亿的钱似乎还差
了一大截。因为仅以意大利和西班牙两个国家年底和明年初到期的国债算，数额就大概
有1205亿，而到了2012年，仅一个意大利就还有4400亿的国债到期。这还没有算其它大
小欧元区的一堆国家。这到期的国债，就得给人还本付息，可现在这些个国家个个泥菩
萨过河，有袜子没裤子的，拿啥给人还啊？
除此之外，二手市场还有一堆人拿着这些国家的国债正在打折寻找买家。
所以，欧洲现在到期的国债无法给人承付，流通的国债没有人要，发新债换旧债因为国
家信用危机根本就行不通。现在的欧洲，活脱脱的成了乱哄哄的蚂蚁窝。
哎，这欧洲的大锅饭弄的这大乱子，还真是个令人可怕的大黑洞。 |
j*****l
发帖数: 440 | 125 现在除了欧洲那一堆国家没有被downgrade外，还有没有被这更可怕的东西了？如果没
有了，市场现在等的这downgrade如果突然明天出来了，未必见得就是坏事。 因为消息
出尽了，impact市场的地雷引爆了，市场也就安心了。
要不，谁能解释前两天s&p把一堆美国以至全世界的银行给downgrade后，股票第二天就
飙了几百点，而且还是一连几天。
我乱说的啦，不要信。不过总感到现在这downgrade不downgrade，市场让欧洲的榔头已
经砸得蛮实在的了，心理也锻造得够强硬的了。再咋样折腾还不就是欧洲那些破烂事嘛
。 这我估计连莫桑比克的黑猩猩都知道。
125点了，金融似乎今天没有跌多少，就不知道一会要不要闹革命。 |
d******8
发帖数: 1972 | |
j*****l
发帖数: 440 | 127 这不你看，ms已经绿了江南岸，gs看着是下一村，c和bac正在小荷初露尖尖角。如果这
几只股票跌不下，至少说明市场核心没有腐败，翻起身来反攻的潜力始终存在。
【在 d******8 的大作中提到】
: 我也觉的坏消息该出尽了，可能快反弹了。
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j*****l
发帖数: 440 | 128 这不，现在这没名没姓的要求最终算出来了。人说明了就是“唯有解释欧盟，破产欧元
”，这场危机才能结束。
如果真是这目的的话，这事还远远没有完。
For Europe, Only Way Out Is to Break Up: Kyle Bass
With no workable solutions in sight and a sovereign debt crisis only likely
to get worse, the European Union is likely to see an ultimate breakup,
widely followed hedge fund executive Kyle Bass told CNBC.
Bass, the managing partner at Hayman Capital Management famous for making
huge sums from the collapse of the subprime mortgage industry, said last
week's EU summit produced "a blank piece of paper" on which "there are no
details," causing him to conclude, "It won't work."
"They're going to have to restructure a lot of their debt. Eventually the (
European Monetary Union) is going to have to break up," he said. "The
adjustment mechanism that these countries need is a much weaker currency. It
's very difficult to go through a hard restructuring and become competitive
once again as a nation unless you have a currency adjustment mechanism that'
s associated with your restructuring."
Under current EMU rules, individual countries cannot devalue their
currencies because they are all tied to the euro.
As such, heavily indebted nations such as Greece cannot get out of their
sovereign debt predicament while their currency remains at still-elevated
values, though the euro has dropped off significantly against the dollar
this week. A currency devaluation, done through central bank money printing,
would help cheapen the value of the debt.
The most recent proposal - which Bass called "sophomoric" - would allow
banks to borrow at low rates and then buy up the debt, but Bass doubts many
large investors will be willing to join and help ease the crisis.
"It's a circular reference that I don't think institutional investors around
the world are going to buy," he said. "They might hoodwink some retail
investors into buying these things. When you look at the periphery today
there are no buyers for peripheral bonds other than the host countries'
banking systems that are basically the host countries' sovereign banks. That
seems to me like what you would do at the end."
Bass believes central banks will "take the nuclear option" and print money,
but not until after debt defaults occur.
"There aren't any buyers of this debt in that kind of size," he said. "I don
't see anything yet. Maybe if they come with some concrete data I'll change
my mind." |
t******r
发帖数: 8600 | 129 出来就出来，别老是“歹戏拖台”。
元”，这场危机才能结束。
likely to get worse, the European Union is likely to see an ultimate breakup
,widely followed hedge fund executive Kyle Bass told CNBC.
huge sums from the collapse of the subprime mortgage industry, said last
week's EU summit produced "a blank piece of paper" on which "there are no ..
.................
【在 j*****l 的大作中提到】
: 这不，现在这没名没姓的要求最终算出来了。人说明了就是“唯有解释欧盟，破产欧元
: ”，这场危机才能结束。
: 如果真是这目的的话，这事还远远没有完。
: For Europe, Only Way Out Is to Break Up: Kyle Bass
: With no workable solutions in sight and a sovereign debt crisis only likely
: to get worse, the European Union is likely to see an ultimate breakup,
: widely followed hedge fund executive Kyle Bass told CNBC.
: Bass, the managing partner at Hayman Capital Management famous for making
: huge sums from the collapse of the subprime mortgage industry, said last
: week's EU summit produced "a blank piece of paper" on which "there are no
|
j*****l
发帖数: 440 | 130 前天，在刚通过5000亿的European Stability Mechanism 后没有多久，就有人又去问
德国老太太要不要再增加这个预算的上限被拒绝后，moody 和fitch踩着点儿跟着s&p对
外放话要downgrade欧洲那一堆国家。而且，fitch第一个下手把5个欧洲银行的信用在
昨天给先贬了。 所以两天来，rumor四溢，谣歌四面，市场一片恐慌，欧洲压力空前。
对此，欧洲央行行长Draphi 有些愤怒。他说，欧洲国家正在试图努力度过这场危机，
可是现在的一些来自外部的压力令人失望。ecbB降低了利息市场不认可；欧盟的5000亿
EFSF的bailout plan市场依旧怀疑。现在一些信用评价公司又威胁要对欧洲各国的国债
降级，这显然是政治力量和政客行为。要降，你也得先降英国。因为英国的赤字在欧洲
最大，国债发行的最多，经济成长速度最慢。为啥不降低英国国债反到要挟要降英国以
外的其它欧洲国家？
另外，那个5000亿的EFSF，我们认为够了。我们说够是因为我们认为现在的问题不要仅
仅依靠ecb来解决，欧盟各国也要自己积极消减预算，减少举债。否则，再增加多少钱
都解决不了各国已有的和可能还会有的问题。他并说，这个钱只是“救急”，言下之意
，不是“救穷”。
他这么一说，让恐慌和被恐赫威胁中变得有些愤怒的欧洲股市顶着5家欧洲银行被降级
后的压力昨天全部给翻绿了。
可是，今天问题又来了。 一早起来看到有消息说，捷克财政部长和国家银行行长表示
，捷克考虑不想进入欧元区国家，原因有两个；
1）捷克认为，欧元区的bailout plan会让他们分摊支出，他们感到吃亏了。
2）欧元区国家要求减少财政预算赤字和举债的的要求他们感到难以做到。
PRAGUE (AP) -- Czech financial officials say they do not recommend setting a
date for the country to adopt the troubled euro currency because of
potential costs associated with the debt crisis.
The finance ministry and central bank say the Czech Republic would face
extra costs if it were to join the euro because it would have to contribute
to the eurozone's bailout fund
In a joint statement released Thursday, the two institutions also said the
country still has not met necessary financial criteria, including a low
deficit, to join the euro.
The Czechs say it will be "vital" to monitor how the eurozone deals with its
financial problems.
All non-euro countries in the EU, except Britain and Denmark, are officially
committed to join the euro, though in practice they can defer that decision
indefinitely."
如果捷克不加入欧元区并得到fed或者英格兰银行的支持，其它国家会不会有样学样共同拉
起解散欧盟以及瓦解欧元的大旗就值得观察了。
因此说来，市场并没稳定，动荡还没有结束。 |
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t***y
发帖数: 2276 | 131 美国有50个州，如果容许每个州可以独立发行国债，没有预算约促。那早就四分五裂了。 |
g*****u
发帖数: 14294 | 132 How could it drop out if it is not yet in euro zone?
【在 j*****l 的大作中提到】
: 前天，在刚通过5000亿的European Stability Mechanism 后没有多久，就有人又去问
: 德国老太太要不要再增加这个预算的上限被拒绝后，moody 和fitch踩着点儿跟着s&p对
: 外放话要downgrade欧洲那一堆国家。而且，fitch第一个下手把5个欧洲银行的信用在
: 昨天给先贬了。 所以两天来，rumor四溢，谣歌四面，市场一片恐慌，欧洲压力空前。
: 对此，欧洲央行行长Draphi 有些愤怒。他说，欧洲国家正在试图努力度过这场危机，
: 可是现在的一些来自外部的压力令人失望。ecbB降低了利息市场不认可；欧盟的5000亿
: EFSF的bailout plan市场依旧怀疑。现在一些信用评价公司又威胁要对欧洲各国的国债
: 降级，这显然是政治力量和政客行为。要降，你也得先降英国。因为英国的赤字在欧洲
: 最大，国债发行的最多，经济成长速度最慢。为啥不降低英国国债反到要挟要降英国以
: 外的其它欧洲国家？
|
g*****u
发帖数: 14294 | 133 各州是各自发债呀。州宪法规定必须平衡预算
了。
【在 t***y 的大作中提到】
: 美国有50个州，如果容许每个州可以独立发行国债，没有预算约促。那早就四分五裂了。
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z*****x
发帖数: 2370 | 134 那是州债不是国债。
【在 g*****u 的大作中提到】
: 各州是各自发债呀。州宪法规定必须平衡预算
:
: 了。
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j*****l
发帖数: 440 | 135 yes, you are right. i have it changed.
【在 g*****u 的大作中提到】
: How could it drop out if it is not yet in euro zone?
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j*****l
发帖数: 440 | 136 按照市场流行的最新消息，西班牙和意大利的两年期国债收益分别相对跌了21和18个基
点；欧元在前天跌破1.3后，昨天稍晚时候又回涨到1.3以上；欧洲，亚洲和美国的股票
市场昨天全面止跌回升，国际商品期货价格开始趋于稳定。这一切说明，源自欧洲的最
糟糕的情况似乎正在改善，国际资本和资产市场丧失的信心正试图建立。
这两天，卢森堡总理Jean-Claude Juncker,正在领导着欧洲一堆财政部长在进行具体危
机处理，他们决定星期一，也就是12月19号将继续开会具体落实向IMF投放在上周欧洲
峰会上决定的2200亿元的贷款，用于通过IMF操作实施的“欧洲救难”计划。这样，欧
洲峰会规定的10日内完成向IMF投放资金的要求，按照Juncker对外的公开说法“应当不
会有问题”。
与此同时，意大利新任总理Mario Monti通过投票赢得老百姓支持通过了他的300亿的紧
急预算计划。
因此欧洲现在似乎变得老神在在，按照Germany Bundesbank 的说法：“一切都不需要
太急，我们会进行全面性的评估”。
同时，骨子里就喜欢天天来回折腾的华尔街似乎也给欧洲人这回消磨得没有了脾气，现
在是上也不行下也不成，买也不成卖也不行，一副好人得了神经病的模样，连喘口大气
都得神经兮兮的东张西望。
哎，好一个战战兢兢的圣诞节！ |
h*****a
发帖数: 131 | 137 re
欧洲掉下去，美国肯定会来救，但欧洲牛起来，美国肯定要迎头痛击。短期来看，美国
希望欧洲介于稳定与不稳定之间不断挣扎，浑水好摸鱼，海啸就不好玩了。
一个团结的欧洲对美国来说不是好消息，但ECB要QE确实需要一定的共识。这个共识现
在还有点远。好消息是默克尔最近风头被法国抢去了，欧盟预算控制的前景一下暗淡好
多，QE也从不大可能向很有可能的方向加速迈进。
另外从历史上来看，法国领导下的欧洲出问题的概率也要大好多啊。
【在 c***1 的大作中提到】
: 美国股市跌了并不是“美国不高兴”的结果。美国股市跌，只是跟着欧洲金融市场的后
: 面而已。今天欧洲股市跌很多。意大利和西班牙的利率再上升，也显示了对欧债的恐慌
: 没有过去。
: 很多人不认为欧洲这次的会议结果对克制欧债危机有任何实际性的作用。
: 美国，英国，中国，日本等在德国还没表示fully committed （譬如让ECB印钱，大幅
: 度买进italian和spanish bond）之前是不会出钱的。谁那么傻当事人还没弄湿头，自
: 己旁观者抢着跳下水救人呢？
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h*****a
发帖数: 131 | 138 不大可能
不说历史原因和欧洲各国之间的旧账。德国的主张建立在他们一贯的理性主义基础之上
，非常的正确。但是正确的选择往往是最痛苦的选择。德国人可以看到正确的出路，也
有足够的精神来坚持走这条道路，但无法改变整个欧洲的价值观，所以欧洲其他国家无
法一直跟随他的脚步。人性的弱点，在艰苦了一段时间之后，会不可避免的让欧洲走入
歧途。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 大家也许没有看到，问题的性质已经由债务危机，演化成对欧洲大陆领导权的争夺。
: 这一次，德国是否可能一洗1919以来的近百年国耻，实现统一欧洲大陆的宏图呢？
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j*****l
发帖数: 440 | 139 细细想来，欧洲的坏消息似乎短期都光明正大了。再要出消息应当大部分都是好消息了
。即就是那个s&p，moody，fitch的轮番轰炸，未必就能把已经千锤百炼的华尔街和人
们的心理击穿，因为这部分价格大部分已经深入人心。更何况，那最后的疯狂未必不是
好事，所以嘛，连续三天，我咋看着这敏感的市场老是小心翼翼的向下，惊弓之鸟的企
图向上。
当然了，这市场现在咋看就是少一个上下300点的gap而已。
（哈哈，星期五的说的都是开玩笑了，大家不要当真啦） |
j*****l
发帖数: 440 | 140 呵呵，fitch刚才确认说，法国在以萨科齐为首的党和政府领导下，在稳定金融市场方
面做了大量的工作，虽然财政赤字和债务负担依旧很大，但功过相抵稍微大于50%，所
以这次暂不降级，以观后效。
但从今天开始到一个一月份，他们着手对西班牙，意大利等其余6个欧元区国家立案审
查，对顽固不化，屡教不改，不听劝告，我行我素的坚决打击，决不姑息，杀鸡给猴看。 |
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j*****l
发帖数: 440 | 141 虽跌三天量不足，
散户仓惶盘稳定，
欧洲消息似出尽，
再咋折腾心里明；
今日涨后会企稳，
只因股票会换手，
金融难倒大机构，
是扔是留两不行；
如果金融往下走，
坚决扔掉不要留，
但若金融向上行，
捂着兴许有春风；
咋看走势还算稳，
不过都得在调整，
眼看年关已接近，
换手股票是根本。 |
c*********p
发帖数: 3217 | 142 好 诗！．
可惜好博不在.
【在 j*****l 的大作中提到】
: 虽跌三天量不足，
: 散户仓惶盘稳定，
: 欧洲消息似出尽，
: 再咋折腾心里明；
: 今日涨后会企稳，
: 只因股票会换手，
: 金融难倒大机构，
: 是扔是留两不行；
: 如果金融往下走，
: 坚决扔掉不要留，
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d******8
发帖数: 1972 | |
j*****l
发帖数: 440 | 144 HIG 确实是好股，
咋看都是有前途，
BAC 应当是时候，
不用马金可以进，
石油煤炭都还行，
我看不日有行情，
只是乱说都别信，
说说只为开开心。 |
j*****l
发帖数: 440 | 145 hig 涨了，煤炭绿了，石油强硬，bac几乎没跌，orcl在gap换手，中概看不懂。
换手信号明显，多好的机会啊。 |
t*********t
发帖数: 1058 | 146 油菜花
【在 j*****l 的大作中提到】
: HIG 确实是好股，
: 咋看都是有前途，
: BAC 应当是时候，
: 不用马金可以进，
: 石油煤炭都还行，
: 我看不日有行情，
: 只是乱说都别信，
: 说说只为开开心。
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j*****l
发帖数: 440 | 147 小心雅虎咬人。 这只股票，现在脱离了股票本来价值本身纯粹由敏感性消息支撑，如
果对消息反应灵敏且眼疾手快，可以速战速决。但消息过后，应当及时撤离，不要和它
恋战。 |
j*****l
发帖数: 440 | 148 现在华尔街明显在“窄量调整，换手股票”，要抓住机会，把手里的破股票果断扔掉，
换成绩优股。年终了，已经赔了的认了，忍了，算了，不要计较了。炒股就是这股输那
股赢，有时输有时赢嘛。只要大胆换成好股票，成长机会还是有的吗。
总之，不要计较一城一池的得失，何况，象今年这样守住大盘让你换股票的机会不多。
哈哈，我可是乱说的，不敢信。 |
a*****n
发帖数: 2835 | 149 大牛能不能提供一些好股票和坏股票的picks？
多谢
【在 j*****l 的大作中提到】
: 现在华尔街明显在“窄量调整，换手股票”，要抓住机会，把手里的破股票果断扔掉，
: 换成绩优股。年终了，已经赔了的认了，忍了，算了，不要计较了。炒股就是这股输那
: 股赢，有时输有时赢嘛。只要大胆换成好股票，成长机会还是有的吗。
: 总之，不要计较一城一池的得失，何况，象今年这样守住大盘让你换股票的机会不多。
: 哈哈，我可是乱说的，不敢信。
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j*****l
发帖数: 440 | 150 哎呀，我不是大牛。对了，我大前天“写诗发帖的胡话”了一堆，这个帖子里应当能找
见。另外，我还单独开过一个orcl的帖子。不过都是我乱说的，你看看就行了。当然了
，我坚定的认为，现在的那个orcl绝对好过个什么破sina。具体到底如何，你要自己比
较啦。
【在 a*****n 的大作中提到】
: 大牛能不能提供一些好股票和坏股票的picks？
: 多谢
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t*********t
发帖数: 1058 | 151 楼主V5！
谁margin all in ORCL的就爽了
BAC推荐的也不错，可是没跟。拿着的股票半死不活的。
呵呵。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 哎呀，我不是大牛。对了，我大前天“写诗发帖的胡话”了一堆，这个帖子里应当能找
: 见。另外，我还单独开过一个orcl的帖子。不过都是我乱说的，你看看就行了。当然了
: ，我坚定的认为，现在的那个orcl绝对好过个什么破sina。具体到底如何，你要自己比
: 较啦。
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j*****l
发帖数: 440 | 152 从意大利国债销售看，昨天短期卖得蛮好，今天长期卖得不错。消息大面上继续走向正
面。接下来随着ecb的bailout方案的进一步实施，应当说最坏的场面得到了遏制，或者
说最坏的时候差不多正在离去。从这点看，股市孕育着积极向上的热情。
当然了，如果那几家评级公司再突然刻意来个新年算帐的“半夜鸡叫”，一切就又得从
头说起。 所以，现在市场很谨慎，大家还是很小心。
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Italy sold 7 billion euros ($9 billion) of bonds on Thursday in thin holiday
markets, just above the mid-point of its target range.
Italy's 10-year yields remained locked above 7 percent on the secondary
market on Thursday, a closely watched threshold that has pushed other euro
zone countries to seek bailouts.
Its 3-year bonds sold more easily and their yield fell more than two
percentage points at auction to 5.62 percent -- far below the euro era
record of 7.89 percent that Italy paid to sell the same bond at the end of
November. Reflecting acute market anxiety about lending to Italy, that was
more than it cost to sell 10-year paper at the same auction. |
j*****l
发帖数: 440 | 153 节前窄量维持，今天个股和大盘全面抬升，欧洲现在静悄悄，估计一两天不会有太多坏
消息发展和解读出来，这波行情还有得持续。
祝大家新年快乐，买啥都赚，不要听我乱说！ |
c*******o
发帖数: 1357 | 154 基本面这种东西，我是从来都抓不住的TT
【在 j*****l 的大作中提到】
: 节前窄量维持，今天个股和大盘全面抬升，欧洲现在静悄悄，估计一两天不会有太多坏
: 消息发展和解读出来，这波行情还有得持续。
: 祝大家新年快乐，买啥都赚，不要听我乱说！
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j*****l
发帖数: 440 | 155 如果“所有个股+大盘（dow+nasd+sp)”都大幅稳步涨+好坏消息都静默，估计一两天不
会有啥大跌势。 当然，如果突然有坏消息就另说了。
不过，这都是我乱猜的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 基本面这种东西，我是从来都抓不住的TT
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j*****l
发帖数: 440 | 156 欧洲依旧没反应，
跌跌只是为买进，
大盘咋看还稳定，
bac 不跌何须愁，
市场孕育闹革命，
今天跌了明天牛，
但若涨多得跑路,
不涨不跌是喜讯。
哈哈哈，说着玩，不靠谱，不敢信！ |
r******9
发帖数: 2632 | 157 已经凌驾温喜庆了!
【在 j*****l 的大作中提到】
: 欧洲依旧没反应，
: 跌跌只是为买进，
: 大盘咋看还稳定，
: bac 不跌何须愁，
: 市场孕育闹革命，
: 今天跌了明天牛，
: 但若涨多得跑路,
: 不涨不跌是喜讯。
: 哈哈哈，说着玩，不靠谱，不敢信！
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d*****l
发帖数: 8441 | 158 欧洲早投降了，跟美国一起宽松来收割新型经济体看来是免不了的。所以那个东西通过
的概率应该比较大。 |
j*****l
发帖数: 440 | 159 尾盘放量竞跑，明天大势不妙，last second bac跑了3.5m，占全天总量的1.3%；c跑了
1.8m， 占全天总量的4.2%；gs跑了18万，占全天总量的2.5%； ms跑了60万，占全天总
量的3%。
如果仅以此因素判断，除非明天有可以逆转市场的决定性消息，否则凶多吉少。
乱猜的，不要信！ |
t***l
发帖数: 3644 | 160 葱白！现在股版也就听听主席，偶尔Zijing来指导下，再有就是空气动力妹妹了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 j*****l 的大作中提到】
: 尾盘放量竞跑，明天大势不妙，last second bac跑了3.5m，占全天总量的1.3%；c跑了
: 1.8m， 占全天总量的4.2%；gs跑了18万，占全天总量的2.5%； ms跑了60万，占全天总
: 量的3%。
: 如果仅以此因素判断，除非明天有可以逆转市场的决定性消息，否则凶多吉少。
: 乱猜的，不要信！
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a*********2
发帖数: 932 | 161
空气动力MM厉害！
金融股的确最后15分钟夺命狂奔
苦啊~~刚刚TZA割肉买了MSFT。
难道头肩底突破是假的？
【在 j*****l 的大作中提到】
: 尾盘放量竞跑，明天大势不妙，last second bac跑了3.5m，占全天总量的1.3%；c跑了
: 1.8m， 占全天总量的4.2%；gs跑了18万，占全天总量的2.5%； ms跑了60万，占全天总
: 量的3%。
: 如果仅以此因素判断，除非明天有可以逆转市场的决定性消息，否则凶多吉少。
: 乱猜的，不要信！
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a*********2
发帖数: 932 | 162
是不是这个原因？
“欧洲央行隔夜存款达4531.81亿欧元 创历史新高”
【在 j*****l 的大作中提到】
: 尾盘放量竞跑，明天大势不妙，last second bac跑了3.5m，占全天总量的1.3%；c跑了
: 1.8m， 占全天总量的4.2%；gs跑了18万，占全天总量的2.5%； ms跑了60万，占全天总
: 量的3%。
: 如果仅以此因素判断，除非明天有可以逆转市场的决定性消息，否则凶多吉少。
: 乱猜的，不要信！
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w*s
发帖数: 7227 | 163 散户们一个个象被地道战地雷战搞怕了的鬼子，
慢慢吞吞地向村里摸去，一有风吹草动就趴下，
MM会随便开枪，吓跑散户？
【在 a*********2 的大作中提到】
:
: 是不是这个原因？
: “欧洲央行隔夜存款达4531.81亿欧元 创历史新高”
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a*********2
发帖数: 932 | 164
会啊，QE3明确之前，什么事情都会发生啊~~~
【在 w*s 的大作中提到】
: 散户们一个个象被地道战地雷战搞怕了的鬼子，
: 慢慢吞吞地向村里摸去，一有风吹草动就趴下，
: MM会随便开枪，吓跑散户？
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j*****l
发帖数: 440 | 165 bac似乎跌不下，买盘回补蛮多，情况似乎不太可怕，orcl估计到了涨的时候。
我拍脑袋想的，不可信。 |
t*********t
发帖数: 1058 | 166 MM说说为何ORCL总是高开低走，如此不给力？？？
【在 j*****l 的大作中提到】
: bac似乎跌不下，买盘回补蛮多，情况似乎不太可怕，orcl估计到了涨的时候。
: 我拍脑袋想的，不可信。
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j*****l
发帖数: 440 | 167 其实也没有底走多少，2，3毛的落差而已，对这只股票不算什么。何况，从节前的最低
24.8到现在的26.30应当算是稳步抬升，不管市场咋样折腾，年末如何调整和换手，再
没有能回到25.3以下。
当然，orcl是价值型股票，在情形稳定后，跌涨都很牛步，稳健不会愤怒，不要谋图一
夜涨7块，不过，看样子应当不会等太久了。
哈哈，我瞎说的。
【在 t*********t 的大作中提到】
: MM说说为何ORCL总是高开低走，如此不给力？？？
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t*********t
发帖数: 1058 | 168 说的十分有道理
拿着甲骨是省心
【在 j*****l 的大作中提到】
: 其实也没有底走多少，2，3毛的落差而已，对这只股票不算什么。何况，从节前的最低
: 24.8到现在的26.30应当算是稳步抬升，不管市场咋样折腾，年末如何调整和换手，再
: 没有能回到25.3以下。
: 当然，orcl是价值型股票，在情形稳定后，跌涨都很牛步，稳健不会愤怒，不要谋图一
: 夜涨7块，不过，看样子应当不会等太久了。
: 哈哈，我瞎说的。
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j*****l
发帖数: 440 | 169 有点感觉不知道对不对，就是如果bac上6块并稳定后，会带领金融稳定大盘而上一个新
台阶，也就是让大盘短期突破到13000。
总感到市场在孕育和欠一次猛涨，因为从节前到现在老是看跌但却都最终没有跌下。就
不知道大家有没有同样的感觉了。
当然了，现在怕就怕那三个评价公司突然乱搅和。 |
a*********2
发帖数: 932 | 170
大牛,有没有觉得orcl这个价位的获利筹码太少？庄家估计还拉不动。27。5-28。5和31
-33是筹码密集峰
拿着orcl是放心的，是价值投资，希望再回到25。5左右，再买一次 :))))
【在 j*****l 的大作中提到】
: 其实也没有底走多少，2，3毛的落差而已，对这只股票不算什么。何况，从节前的最低
: 24.8到现在的26.30应当算是稳步抬升，不管市场咋样折腾，年末如何调整和换手，再
: 没有能回到25.3以下。
: 当然，orcl是价值型股票，在情形稳定后，跌涨都很牛步，稳健不会愤怒，不要谋图一
: 夜涨7块，不过，看样子应当不会等太久了。
: 哈哈，我瞎说的。
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j*****l
发帖数: 440 | 171 不是啥大牛，只是说说我的看法而已。
其实，orcl这只股票和其它股票有些不同，很多人是accumulate，一点一点的逢低买，
然后holding，不是猛拉猛炒，所以涨跌都很慢。但是，一天涨1毛，一月也能涨2.2，
好处是它涨了就比较难跌而让你hold住。
至于筹码密集峰也好，矩阵点位也好，都不重要，以价值而论，上31是很快的事。不过
，25.5估计没有了。但26也许还有机会,赚5块和赚7块也差不了太多嘛。哈哈，你说呢？
31
【在 a*********2 的大作中提到】
:
: 大牛,有没有觉得orcl这个价位的获利筹码太少？庄家估计还拉不动。27。5-28。5和31
: -33是筹码密集峰
: 拿着orcl是放心的，是价值投资，希望再回到25。5左右，再买一次 :))))
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j*****l
发帖数: 440 | 172 大盘又绿江南岸，
连涨三天心喜欢，
暖阳春风兆丰年，
举手道贺大家赚。
今天涨得不一般，
横想竖看情形变，
欲碎欧元没成全，
华街只好刹手还。
哈哈，看bac这架势，前途一片光明！ |
j*****l
发帖数: 440 | 173 大盘下行力度软弱，看样子跌不下，因为从昨天到今天的各种数据都支撑上行，欧洲也
没有决定性的过坏消息，华尔街也没有开始对市场和消息进行马太效应式和刻意悖反性
的解读，只是油价，金价，欧元稍微跌了一些。如此判断，今天似乎还会复制昨天的路
，然后决战周一。
乱说的，只和大家share我的感觉而已，不要当真。 |
j*****l
发帖数: 440 | 174 12500似乎有门神。 愿大家多赚钱，再见了！ |
t***l
发帖数: 3644 | 175 门神是什么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 j*****l 的大作中提到】
: 12500似乎有门神。 愿大家多赚钱，再见了！
|
t******o
发帖数: 6493 | 176 大牛去哪里啊？
【在 j*****l 的大作中提到】
: 12500似乎有门神。 愿大家多赚钱，再见了！
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