y***r
发帖数: 16594 | 1 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
后的总体印象是 Obama 略好的样子。
Romney得分的几个地方：
1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
天啥表现）
2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
合方案的，但他什么都没搞）等等。攻击有效。
3)回答那个和BUSH有啥不同的提问。我替他捏了一把汗，但他回答的很好，巧妙的转移
到了 5 point plan上。
Obama得分的地方
1） Libia，真心觉得Romney 搞砸了。campaign manager 在干啥呀？你妈的，还被主
持人当场给指出来了。操，低级失误。太低级。本来Romeney想打Obama的脸，结果被
Obama打的面红耳赤。 这个主要应该是辩论组准备不足的失误。我 感觉这个失误太大。
2) iphone 能不能在美国制造那个问题。我感觉romney假，什么只要一个play field就
可以了，扯淡。这些制造工作根本就不可能回来了。Romney自己也清楚的，他就是喜欢
装，没办法。看了难受。
3）最后画蛇添足来了个care about 100% people，我觉得他怎么都解释不好这个问题
，不应该主动提出来。
本质上应该是 50% 对 50%，不过 Romney 失分的地方在靠后半部分。所以总体印象是
obama 55%胜。 |
s******t
发帖数: 12883 | 2 iphone在美国造的问题还是很投合美国选民的, 美国普通人并不知道
中美劳工的巨大差别.
by
【在 y***r 的大作中提到】
: 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
: 沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
: 我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
: romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
: 后的总体印象是 Obama 略好的样子。
: Romney得分的几个地方：
: 1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
: the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
: 天啥表现）
: 2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
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z****e
发帖数: 1384 | 3 是呀，那么低工资，需要那么多人，美国人干不了
一般人也不会去认真了解这问题
【在 s******t 的大作中提到】
: iphone在美国造的问题还是很投合美国选民的, 美国普通人并不知道
: 中美劳工的巨大差别.
:
: by
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n******n
发帖数: 1030 | 4 iPhone那个问题两人都在胡扯。
亩尼一个劲说中国cheating, 什么apple store,跟造iPhone半点毛也没关系。
巴马一个劲说什么搞好教育，让造iphone那些high wage工作回到美国，简直是笑话，
就中国那些生产线cheap labor跟你high wage工作一点关系也没有啊。
可能我英文不好，没太听清楚。
【在 s******t 的大作中提到】
: iphone在美国造的问题还是很投合美国选民的, 美国普通人并不知道
: 中美劳工的巨大差别.
:
: by
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H**********1
发帖数: 3056 | 5 同意你最后一句。
【在 n******n 的大作中提到】
: iPhone那个问题两人都在胡扯。
: 亩尼一个劲说中国cheating, 什么apple store,跟造iPhone半点毛也没关系。
: 巴马一个劲说什么搞好教育，让造iphone那些high wage工作回到美国，简直是笑话，
: 就中国那些生产线cheap labor跟你high wage工作一点关系也没有啊。
: 可能我英文不好，没太听清楚。
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n******n
发帖数: 1030 | 6 那您老说说。
【在 H**********1 的大作中提到】
: 同意你最后一句。
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y***r
发帖数: 16594 | 7 你英文真不好。回去再多听几遍。呵呵。
Obama说的是不要这些低级工作，投资教育啥的，要高级工作。
这些工作绝不可能会美国的，就算中国不做了，也会到越南，印度，非洲啥的。富士康
深圳：300美元一个月，一个月300美元。美国人能干吗。搞笑。所以我觉得Romney太假
了。不喜欢。
【在 n******n 的大作中提到】
: iPhone那个问题两人都在胡扯。
: 亩尼一个劲说中国cheating, 什么apple store,跟造iPhone半点毛也没关系。
: 巴马一个劲说什么搞好教育，让造iphone那些high wage工作回到美国，简直是笑话，
: 就中国那些生产线cheap labor跟你high wage工作一点关系也没有啊。
: 可能我英文不好，没太听清楚。
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c***c
发帖数: 21374 | 8 奥巴马说的很好
low wage low tech的工作不会回到美国
必须投资教育，才有high wage high margin的工作
【在 n******n 的大作中提到】
: 那您老说说。
|
s******t
发帖数: 12883 | 9 不可能那么多人做high wage high margin的. 每年发h1b也就十几万,
但是每年的失业人口好几百万.
【在 c***c 的大作中提到】
: 奥巴马说的很好
: low wage low tech的工作不会回到美国
: 必须投资教育，才有high wage high margin的工作
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I*********7
发帖数: 125 | 10 就看了后半段。感觉都个人都在忽悠。
制造业明显不可能再回到美国了。
高科技的工作能有多少呢？失业的人多少 |
|
|
j******t
发帖数: 788 | 11 你没听明白,RM说apple store 是说中国山寨APPLE store 的概念,盗窃他们的创意. OB
说IPHONE那些低端工作是不可能回来了.美国人民要接受这个现实.现在国家需要的是高
端,高工资的职业,所以要发展教育.提高劳动力的技术水平. 嘿嘿, 不过你说他们瞎扯
是对的.大家都急了.
【在 n******n 的大作中提到】
: iPhone那个问题两人都在胡扯。
: 亩尼一个劲说中国cheating, 什么apple store,跟造iPhone半点毛也没关系。
: 巴马一个劲说什么搞好教育，让造iphone那些high wage工作回到美国，简直是笑话，
: 就中国那些生产线cheap labor跟你high wage工作一点关系也没有啊。
: 可能我英文不好，没太听清楚。
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j******t
发帖数: 788 | 12 对,这也是我说OB也在瞎扯的原因.
【在 I*********7 的大作中提到】
: 就看了后半段。感觉都个人都在忽悠。
: 制造业明显不可能再回到美国了。
: 高科技的工作能有多少呢？失业的人多少
|
l****0
发帖数: 328 | 13 只会耍嘴的OB如果再做4年，美国真的就没救了。 |
k**l
发帖数: 2966 | 14 well, 有点是点，其他的人给高科技工做服务业，
or you have a better solution?
【在 I*********7 的大作中提到】
: 就看了后半段。感觉都个人都在忽悠。
: 制造业明显不可能再回到美国了。
: 高科技的工作能有多少呢？失业的人多少
|
g********n
发帖数: 4054 | 15 Romney 只会更糟。
还有 binders full of women. LOL。
【在 l****0 的大作中提到】
: 只会耍嘴的OB如果再做4年，美国真的就没救了。
|
o******r
发帖数: 1378 | 16 1. 美国人不需要h1b
2.你确定h1b做大部分high wage high margin 的工作？
【在 s******t 的大作中提到】
: 不可能那么多人做high wage high margin的. 每年发h1b也就十几万,
: 但是每年的失业人口好几百万.
|
g***c
发帖数: 11523 | 17 也不是瞎扯
美国70%的工作是服务业工作，制造业本来工作就不多
发展高科技，高技术含量工作是正确的道路
这也是美国唯一的出路了，OB这一点没错
【在 j******t 的大作中提到】
: 对,这也是我说OB也在瞎扯的原因.
|
j******6
发帖数: 109 | 18 至少比Romney这个假大空强! 看看他在麻州的record:
1)没create jobs,
2)raised middle class taxes,
3)hired illegle immigrantes to do his yard work
【在 l****0 的大作中提到】
: 只会耍嘴的OB如果再做4年，美国真的就没救了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 19 在利比亚问题上，主持人帮巴马撒谎，到成对方的错了？主持人倾向明显，多次加入辩
论一方，怎么也算不上公正。
by
【在 y***r 的大作中提到】
: 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
: 沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
: 我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
: romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
: 后的总体印象是 Obama 略好的样子。
: Romney得分的几个地方：
: 1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
: the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
: 天啥表现）
: 2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
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m***b
发帖数: 265 | 20 今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
天啥表现）-----FSLR大涨，高人 |
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c****t
发帖数: 424 | 21 老美以为是资本家为多赚钱把iphone job 挪中国。资本家不贪job不就回来了吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 是呀，那么低工资，需要那么多人，美国人干不了
: 一般人也不会去认真了解这问题
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b*******n
发帖数: 5065 | 22
by
鸭鸭该行写政治评论了？
【在 y***r 的大作中提到】
: 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
: 沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
: 我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
: romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
: 后的总体印象是 Obama 略好的样子。
: Romney得分的几个地方：
: 1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
: the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
: 天啥表现）
: 2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
|
y***r
发帖数: 16594 | 23 FSLR涨了，ANR 没涨。
看来街上认为Obama要赢。
by
【在 y***r 的大作中提到】
: 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
: 沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
: 我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
: romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
: 后的总体印象是 Obama 略好的样子。
: Romney得分的几个地方：
: 1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
: the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
: 天啥表现）
: 2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
|
l***p
发帖数: 358 | 24 apple 产线上的工作转到美国，O8早就咨询过了Jobs，不可行的，产业链，价格 |
C*******r
发帖数: 10345 | 25 1） Libia，真心觉得Romney 搞砸了。campaign manager 在干啥呀？你妈的，还被主
持人当场给指出来了。操，低级失误。太低级。本来Romeney想打Obama的脸，结果被
Obama打的面红耳赤。 这个主要应该是辩论组准备不足的失误。我 感觉这个失误太大。
这个已经被证明是主持人帮鳌八撒谎，鳌八没提是恐怖事件。 |
j***7
发帖数: 57 | 26 我为什么投罗姆尼一票
首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
罗姆尼父亲先从商，曾是美利坚汽车公司的董事长。 后从政，当过密歇根州长和联邦
政府部长。母亲也竞选过参议员。罗姆尼从BYU本科毕业后，在哈佛法学院和商学院JD/
MBA毕业.
在成就和业绩方面，奥巴马在竞选总统之前，除了在芝加哥地区做社区组织者和各种竞
选经历外，没有什么可以拿得出手的履历。
罗姆尼就不一样了。他从商，先将Bain Capital 做大。然后在盐湖城冬季奥林匹克组
织委员会陷入经济危机时走马上任，带领奥林匹克组织委员会走出危机，并成功举办
2002冬季奥运会。罗姆尼2002年竞选麻州州长。在任期间，推出了麻州全民医保方案并
获得通过。特别要提的一点是，他是共和党人，却在民主党人的大本营麻州竞选成功，
这个已经非常不容易了。他能够和民主党人（85% 以上州参议员是民主党人）特别是
Ted Kennedy合作而推出全民医保方案，只能说罗姆尼心胸宽广，能和党派不同，政见
不一的人合作。任何法案都是需要资金来源的。麻州全民医保方案据说是肯尼迪从联邦
政府里拿了一部分，麻州自己预算支付其余而没有加税。
奥巴马从政4年，目前可以拿出手的业绩有如下三件。汽车公司拯救案，杀了本拉登，
和联邦政府医保方案(Obamacare).
汽车公司拯救案目前来看结果还是不错的。据The Center for Automotive Research估
计，保住了150万个工作机会。但纳税人付出了600个亿的代价。出于同样的原因，奥巴
马政府开始其大规模的对新能源公司支持。这种支持，说白了，就是用纳税人的钱去买
工作机会。
而根据Heritage’s Young Leaders Program的统计，目前已有13家绿色能源公司，拿
了政府的资助，但还是申请破产保护。也就是说，政府的资助不仅没有增加工作机会，
投进去的钱打了水漂。其中，
A123 （2.5 亿）
Solyndra (5.35 亿)
Beacon Power (4 千万)
以上只是其中有名的三个。
奥巴马政府在对这些新兴能源公司资助政策是完全错误的。首先，在市场没有对这些公
司的产品和商务模式有所验证和接受之前，由政府选择性的大规模投资，是非常不明智
的。浪费了大量纳税人的钱。同时，为什么政府投资这些公司，而不投资其他公司。是
谁来制定和执行这个标准？投资创业公司不是政府的职能，而是风险投资公司的。
第二，政府收入只有二个来源，纳税人的钱和借钱。奥巴马政府在任四年，年年政府预
算都有赤字。国债从10.7兆增加到16.7兆。增加6兆。这个趋势是和他2008年竞选时许
诺（减少国债50%）是背道而驰的。
联邦政府医保法案(Obamacare)是在麻州的全民医保方案的基础之上设计的。目前听到
对老百姓有利的如下：全民医保，保险公司不能拒绝 pre –existing condition, 父
母可以带成年孩子入保到26岁等等。由于法案刚刚通过，许多弊端只有到实施细节出来
之后才能判断，而且对不同的人，利弊情况会不同。
需要对全民医保作进一步的说明。在美国，目前估计有5千万人（包括孩子）没有医疗
保险，大概是人口的六分之一。大家不要以为这5千万人就不生病。据说，没有保险的
人，生了大病，就是去医院的急诊室(emergency room), 因为美国的急诊室是奉行人道
主义的，先治病，后结帐。当然，这些钱一般是收不回来的。医院没有办法，就只好把
费用分摊在其他病人上。也就是说，全美每六个人中，有一个没有保险。这个人看病的
费用是分摊在另外那五个人上的。联邦政府医保发案保证全民医保，但也强迫没有医保
的人出钱。当然这些钱远不及他们的医疗费。但至少他们也出了一部分。这个就是所谓
的“individual mandate”. 联邦政府医保法案的主要资金来源是MEDICARE TAX (增加
0.9%。MEDICARE TAX是大家工资折上最前面扣款) 和高收入者收入所得税（3.8%）及其
他税。正所谓，羊毛出在羊身上。
共和党人反对联邦政府医保法案。因为一，全民医保不是共和党的核心理念，二是因为
奥巴马在众参二院都被民主党控制下强行通过的法案，这也成为共和党人攻击奥巴马的
有利武器之一。
联邦政府医保法案老百姓有好处，但它通过的时间点确实有问题。按照Christina D.
Romer（UC Berkeley 经济学教授，奥巴马政府经济顾问）的说法，奥巴马政府在2009
年认为这场经济危机是V 形状，会有快速的反弹。而现实是这场经济危机是L 形状。这
是奥巴马在大局判断上犯的一个大错。在这个前提下，奥巴马政府将他所有的政治资本
都投入到联邦政府医保法案的成型，游说，和通过众参二院以形成法律，而完全忽略了
经济和工作市场的走势。联邦政府医保法案在2010年3月在没有任何共和党支持的情况
下被强行通过。等到2010年11月的中期选举，选民表达了对奥巴马政府经济政策强烈不
满而将众院交出。之后奥巴马政府在经济上还是没有任何起色。从这一点看出，罗姆尼
说奥巴马缺乏领导能力，还是非常有根据的。试想，如果奥巴马在2009和2010年专注于
经济和创造工作机会，今天经济形势会好很多。奥巴马也会顺理成章连任。经济好了，
联邦政府医保法案也会顺利通过国会。
最后一点，政党的基本信念。
民主党和共和党有许多基本信念差别。对政府的态度是其中之一。民主党认为，美国应
该走北欧社会主义的路，克重税，高福利。民主党希望政府职能多且大，以致于机构庞
大。民主党人希望政府多收税。税收上来后，再由政府统一资源分配。这种理念的终极
状态，就是全能独裁政府。政府从生老病死，样样都管 （from cradle to grave.）
共和党坚持“小政府，大社会”的概念。他们认为政府不是万能的。政府的参与往往会
将事情搞砸。共和党人一般是自由经济和市场的信奉者。共和党人最最痛恨的就是:
entitlement, 这里特指国家福利享受者认为，这些是我应该拿的，换言之，国家欠我
的，而造成对国家的依赖（dependency）。
有一个例子很能说明二党对政府的认识。国会山前来了一个年轻讨饭的。具有同情心的
民主党人看了，都说，政府应该帮他做些什么。而冷酷的共和党人说，这个人应该树立
责任心而自救。
共和党也有许多本人不喜欢的地方。比如他们对许多社会问题的态度，对少数族裔的歧
视，等等。但这些，不能说就是罗姆尼的态度。而且，这些在目前来看，都不是主要问
题。今天美国的主要问题，是要选举一位有领导能力的总统，带领美国走出当前的经济
困境。
关于罗姆尼47% 的言论，有许多评论。把他原话列下：
"There are 47 percent of the people who will vote for the president no
matter what," Romney said. "There are 47 percent who are with him, who are
dependent upon government, who believe that they are victims, who believe
that government has a responsibility to care for them, who believe that they
are entitled to health care, to food, to housing, to you name it."
"Forty-seven percent of Americans pay no income tax," Romney said, and that
his role "is not to worry about those people. I'll never convince them they
should take personal responsibility and care for their lives."
首先，罗姆尼已经认错。他把支持奥巴马的人等同于依赖政府的人，是完全错误的。第
二，总统要对国家负责，也就是说，对100% 老百姓负责，不管老百姓投票给谁。第三
，政府对老幼病残是有责任的。但从共和党的基本理念来看，罗姆尼说这句话，是有其
根源的。
总结，在出身，家庭环境，教育，奥巴马和罗姆尼持平；
在成就和业绩上，罗姆尼超过奥巴马；
在政党的基本理念上，罗姆尼超过奥巴马。
在当前经济的形势下，罗姆尼是唯一有能力带领美国走出目前困境的总统。我支持他。 |
k******n
发帖数: 122 | 27 我支持罗姆尼。奥巴马很擅长辩论，但这四年经济越来越越差，物价越来越高是不争的
事实。他就擅长告诉你：“why it can't be done” |
s**********o
发帖数: 14359 | 28 贪婪是资本家的本性，追求最大利润也是资本主义的根本，
不在中国造可以去越南马来西亚，哪里便宜去哪，回美国，
不可能。罗姆尼跟布什没什么区别，上台之后除了ROLLBACK
这个就是ROLLBACK那个，其它什么都不做。 |
y***r
发帖数: 16594 | 29 你这最后一句，不是STEVE JOBS概括的吗？
【在 k******n 的大作中提到】
: 我支持罗姆尼。奥巴马很擅长辩论，但这四年经济越来越越差，物价越来越高是不争的
: 事实。他就擅长告诉你：“why it can't be done”
|
C*****e
发帖数: 2102 | 30 I do not understand why you say the economy is worse than 4 years ago is a
fact. The crash happened September 2008. It is not fair to say we should
beat first half of 2008 when there was a bubble. But things definitely is
better than early 2009. There certainly is higher inflation but people are
being hired for jobs and feel more relieved now. That is a fact.
【在 k******n 的大作中提到】
: 我支持罗姆尼。奥巴马很擅长辩论，但这四年经济越来越越差，物价越来越高是不争的
: 事实。他就擅长告诉你：“why it can't be done”
|
|
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h***t
发帖数: 2540 | 31 今天这个主持人是明显的dem,还公正，帮着老黑一起辩论，打乱商人的pace。
by
【在 y***r 的大作中提到】
: 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
: 沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
: 我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
: romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
: 后的总体印象是 Obama 略好的样子。
: Romney得分的几个地方：
: 1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
: the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
: 天啥表现）
: 2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
|
w*****e
发帖数: 748 | 32 为啥你认为Romney得分的地方我都觉得丢分呢。这家伙就是一个典型的油滑政客，没有
一句务实的话。攻击ob的开采什么的问题，显然在胡诌八扯，他回答那个关于7-8个
trillion的问题怎么回答的？因为我有经验，所以我可以balance，这叫什么回答啊。
by
【在 y***r 的大作中提到】
: 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
: 沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
: 我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
: romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
: 后的总体印象是 Obama 略好的样子。
: Romney得分的几个地方：
: 1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
: the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
: 天啥表现）
: 2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
|
o********l
发帖数: 677 | 33 八马说的是不要组装iphone的劳动密集型企业，而是要爆工程师，升级基地，攀科技树。
长远角度讲，奥巴马是对的，那是唯一出路，不过很多选民不见得这么看。
【在 n******n 的大作中提到】
: iPhone那个问题两人都在胡扯。
: 亩尼一个劲说中国cheating, 什么apple store,跟造iPhone半点毛也没关系。
: 巴马一个劲说什么搞好教育，让造iphone那些high wage工作回到美国，简直是笑话，
: 就中国那些生产线cheap labor跟你high wage工作一点关系也没有啊。
: 可能我英文不好，没太听清楚。
|
s******t
发帖数: 12883 | 34 工程师必定是跟生产线在一起的。 就算总部有做设计的工程师， 人数也不如
工厂搞参与生产的工程师多。 而做设计是不需要很多工程师的。 另外，
做软体的工程师大多outsource到印度去了。美国就算培养出更多工程师，
也还是没有岗位。
树。
【在 o********l 的大作中提到】
: 八马说的是不要组装iphone的劳动密集型企业，而是要爆工程师，升级基地，攀科技树。
: 长远角度讲，奥巴马是对的，那是唯一出路，不过很多选民不见得这么看。
|
o********l
发帖数: 677 | 35 八马说的工程师是泛指，就是指高级兵种，不是特定的某类工程师，更不一定是IT的工
程师....
而且发达国家的未来必然是社会主义，这个毫无疑问，生产力越发达，需要干活的人就
越少，就可以有更多的人领救济....
【在 s******t 的大作中提到】
: 工程师必定是跟生产线在一起的。 就算总部有做设计的工程师， 人数也不如
: 工厂搞参与生产的工程师多。 而做设计是不需要很多工程师的。 另外，
: 做软体的工程师大多outsource到印度去了。美国就算培养出更多工程师，
: 也还是没有岗位。
:
: 树。
|
s**********o
发帖数: 14359 | 36 08明明是经济崩溃的边缘，利曼兄弟，COUNTRY WIDE，
WASHINGTON MUTUAL,一个银行一个银行的倒闭，房价
暴跌，一堆一堆的LAYOFF,人人工作自危。谁不知道
是经济危机拉，经济没跨就不错了。说话要讲良心，
不能好了伤疤忘了疼，OBAMA4年做的事比BUSH8年做
的都多的多。他ROMNEY站着说话不腰疼，他PLAN呢，
除了减税没看出有啥新东西，BUSH不是减了不少税么，
最后还不是经济危机了。 |
Q******7
发帖数: 319 | |
e****y
发帖数: 482 | 38
同感啊，目前只看了前两个问题，就这两个问题就觉得Romney真是捣浆糊啊。 第一个
大学生提问，说我毕业之后没工作还不了贷款怎么办。Romney就扯我在麻省的时侯给
top 25%(in an exam)的high school学生发奖学金。这就有个很原则的问题，你这个钱
到底应该是奖励性质的还是帮助贫困学生的。而且好学生本来就更容易拿到奖学金啊。
那些穷人，成绩又不是特别好的穷人怎么办。不管这个方式能不能在全美国实行，就算
是能，但是为什么就不能降低高等教育的收费，这样大家不都可以收益吗？然后就讲我
也创造就业，车轱辘话用不同句式讲了我要创造就业，然后就时间到了，关键是你怎么
创造就业？奥巴马上来就说，我们的前景是好的，他谈在让大学更affordable的同时，
我们也要提高community college的质量，这样我们可以培养你获得技能，使你获得job
。而且community college也可以帮助那些成绩不那么好的人获得职业所需的教育。这
是个很好的提法阿，是确实在解决问题。
然后第二个问题讲能源，obama说了主要就是两点，一个是扩大使用清洁能源，我们看
的不仅仅是最近10年，还有将来的几十年。第二点就是提高能源效率。你现在一辆车可
以开100mile,我们可以努力让他开200mile。这都是很好的提法啊，而且看得出这些都
确实是经过思考提出的方案。Romney就针对所谓的public land的能源产出减少说明你
不重视能源。obama解释了，我之所以不给这些人permit，一个是环境保护，在一个是
这些人只是按他们意愿开采，我们就是要让他们根据国家的需要开采，这不是很好吗。
之后还没看到呢，就这两点来看，Romney实在是没什么水平阿
【在 w*****e 的大作中提到】
: 为啥你认为Romney得分的地方我都觉得丢分呢。这家伙就是一个典型的油滑政客，没有
: 一句务实的话。攻击ob的开采什么的问题，显然在胡诌八扯，他回答那个关于7-8个
: trillion的问题怎么回答的？因为我有经验，所以我可以balance，这叫什么回答啊。
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j******n
发帖数: 941 | 39
奥巴的潜台词是我们不需要去跟中国计较廉价劳动产业，只要把高科技产业保留在美国
就好
【在 n******n 的大作中提到】
: iPhone那个问题两人都在胡扯。
: 亩尼一个劲说中国cheating, 什么apple store,跟造iPhone半点毛也没关系。
: 巴马一个劲说什么搞好教育，让造iphone那些high wage工作回到美国，简直是笑话，
: 就中国那些生产线cheap labor跟你high wage工作一点关系也没有啊。
: 可能我英文不好，没太听清楚。
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k****r
发帖数: 421 | 40 你的ANR和FSLR的CALL都赚大发了啊！
包子！！！
by
【在 y***r 的大作中提到】
: 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
: 沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
: 我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
: romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
: 后的总体印象是 Obama 略好的样子。
: Romney得分的几个地方：
: 1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
: the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
: 天啥表现）
: 2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
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l***e
发帖数: 1121 | 41 怎么把job带回美国，要从企业经营者的角度看
如果美国对small business 收35%的税，加拿大收25%，自然加拿大更有吸引力。所以
要减税 （number仅举例用的，不准）
cost （1）盗版山寨流行，没有研发费，自然便宜。所以要施压中国，打击盗版 （2）
中国的人力就是便宜。这没法和中国竞争。这种job就是回不到美国了
企业要发展，还要看软件。美国政府的制度明确一些，办事合规矩一些，这是有吸引力
的。美国有市场，这是也是非常重要的。
对人才的吸引：从环境和条件和配套服务来说，还是美国要好一些，更能吸引人才。
现在的经济是全球经济。iphone的job都到了中国是因为中国做的最高效。low level
labor竞争不过中国就只好做高科技产品。其实美国以前那么赚钱，也是因为中国做不
了他们的技术。现在只不过中国有很多东西都可以自己做了。美国没法独占了而已。
归根结底，要有别人做不了的东东。 中产阶级富了，自然会带动服务业兴旺起来。从
饭店到旅游，都是local people的生意啊。
【在 c****t 的大作中提到】
: 老美以为是资本家为多赚钱把iphone job 挪中国。资本家不贪job不就回来了吗？
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l***e
发帖数: 1121 | 42 比较赞同。
Romny应该是个更好的总统，但是他是business man，说话很不注意，总是很瞧不起人
的样子，很容易热怒下次老百姓。
【在 l***p 的大作中提到】
: apple 产线上的工作转到美国，O8早就咨询过了Jobs，不可行的，产业链，价格
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y***r
发帖数: 16594 | 43 market全面看好Romney呀。
coal，天然气连着涨，FSLR涨了一天就不行了。
by
【在 y***r 的大作中提到】
: 总体来说，今天晚上辩论很激烈，火药味很足。奥巴马这次睡醒了，不象上次那样昏昏
: 沉沉。主持人比较公正，也能够很好的把握场面。
: 我的总体印象是obama 对 romney： 55% vs 45%。本来应该是 50% 对 50% 的， 但
: romney 表现好的地方主要在前半段，Obama表现好的地方主要在后半部分。所以看完以
: 后的总体印象是 Obama 略好的样子。
: Romney得分的几个地方：
: 1） Energy，Romney 明确指出，Obama不支持energy，打击energy，特别是coal （by
: the way，我预料到这一点了，今天买了 50个ANR的call 和 20个 FSLR 的call,看看明
: 天啥表现）
: 2）攻击Obama 的record， Deficit, Job，immigration （Obama promise第一年搞综
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P*O
发帖数: 4324 | 44 同感，好像是越来越看好romney了。
【在 y***r 的大作中提到】
: market全面看好Romney呀。
: coal，天然气连着涨，FSLR涨了一天就不行了。
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: by
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s******t
发帖数: 12883 | 45 that's about china, not about romney.
【在 y***r 的大作中提到】
: market全面看好Romney呀。
: coal，天然气连着涨，FSLR涨了一天就不行了。
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: by
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y***r
发帖数: 16594 | 46 搞 China的话，我觉得 Drys这类更紧密。感觉coal和天然气，还是因为美国大选的因
素比较多一些。
当然，这些都是表象，看图最准。
【在 s******t 的大作中提到】
: that's about china, not about romney.
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a******n
发帖数: 164 | 47 How about 看看O8的record?
【在 j******6 的大作中提到】
: 至少比Romney这个假大空强! 看看他在麻州的record:
: 1)没create jobs,
: 2)raised middle class taxes,
: 3)hired illegle immigrantes to do his yard work
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