m*****o 发帖数: 2084 | 1 发信人: mengbao ( GMO), 信区: Stock
标 题: Re: 投资思考:长期投资 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 12:11:20 2013, 美东)
长期投资的一个很大的基础就是短期波动不大,一点点慢慢往上涨,
但是不大幅回调。如果你在这个股票大幅回调,下跌之前发现了征兆,
你是原地持有,老实呆着,还是先跑了再说呢?
10%的波动你受得了,可以不走。
那20%呢?
那70%呢?
要是真的跌掉80%, 你可能一辈子都长期投资不回来了。
更不要说层出不穷的破产股了。
在今天,大多数股票的波动都太大了。
看看AIG,看看GM, 看看AMR, 你要是长期投资到这些股票上,
早就被wipe out 了。 |
m*****o 发帖数: 2084 | 2 我写的这一点, 是用来回应木鸡的文章的。
发信人: genetics2012 (木鸡), 信区: Stock
标 题: 投资思考:长期投资 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 22:13:02 2013, 美东)
彼得林奇在《学以致富》中说:你若想投资三五年就撤出,你就干脆别投资股票。他
说,长期投资是指20年以上的投资期限,这么长的时间足以让股价恢复到股价崩盘后的
先前的水准,并且也足够让你的获利呈现数倍增长。他以美国的股市为例,测算出股市
长期增长率为11%。他说,没有人能够预测股市的未来,但是如果投资二十年报酬率为
11%的话,一万元的投资就可以变成80623元。
他说,要得到这11%的报酬率,你必须要押上对股票的忠实度。基本上你应该把它看成
一桩婚姻,也就是你的金钱及投资的结合。即使你是一个选股高手,除非你比别人多了
那份执著及勇气,也就是不论市场如何变化都能够沉住气,否则恐怕很难赚到大钱。如
果你精于选股,但却是一个机会主义者,最后充其量你也只是一个平庸的投资人。通常
一个投资人的成功与智商没有太大关系,成功与失败往往仅在一线之间,那个界限,就
是自我约束。
也就是说,不管那些自认聪明的投资专家怎么说,最重要的是当一个傻子,并紧守着
你的股票。 |
m*****o 发帖数: 2084 | 3 说什么持有20年,持有到死,才去买,那基本是狗屁了。
能觉得自己持有3年以内,就是大概能预测到3年内的大的风险,
就算是相当不错了。
没有人能预测20年内的大风险,林奇也不能。
炒股像打仗,林奇他们的书就相当于是兵书, 像当时历史上的战例。
作为一个后来人,要看战例,要学兵法,但是要是完全照葫芦画瓢,
直接copy,就能人人巴菲特,林奇,那未免太扯淡了。
就算他们当时成功了,也不代表他们的话就能永远对下去。
没有一个名将是靠copy兵书发家的。 |
m*****o 发帖数: 2084 | 4 我讲这个话的意思是说,哪怕是长期投资,也不能太僵化,
一味死守,买了就不管了。
很多的时候还是要考虑,在大风险到来时,下船避风,及时取利。
现在的世界里,技术发展日新月异,形势千变万化,货币财政政策
波动不停,一个公司能够长期立于不败之地,而且越来越牛,适合长期
一直持有,实在是太难了。这样的公司太少了。
在外面参数成千上万,不停波动的情况下,你还保持死守状态,
一买就20年,以不变应万变,而且还能赢。
你以为你是达摩老祖? |
a********g 发帖数: 263 | 5 基本同意。 不过既要长期投资还要避免大幅调整,技术上很难操作。 |
m*****o 发帖数: 2084 | 6 就是这个问题呀。
谁要是能解决这个问题,那就牛大发了。
我的意见是,普通人,要买可以长期投资股,不是去搏短线。
但是,还是要经常盯着,一旦出现大的波动,还是要早点抽身。
但是,怎么预测大的波动,大的风险,那就见仁见智了。
也可能会有预测错的时候。
总之,我认为,在今天还信林奇那个买了就持有20年的办法,
太扯淡。
【在 a********g 的大作中提到】 : 基本同意。 不过既要长期投资还要避免大幅调整,技术上很难操作。
|
n**m 发帖数: 230 | |
a********g 发帖数: 263 | 8
这些故事,其实本质上和买彩票中奖没啥区别。在一大堆垃圾中能找到金子可不是常人
能办到的。 |
g**********2 发帖数: 2408 | 9 大牛,我也没说买了就不管了。公司的基本面肯定是要密切关注的。
关于下船避风。 什么时候下船,什么时候再上船。 我关键是没这个能力预测这一点。
我09年3月重新入市的时候。买了很多好东东,那时候整天的坏消息不要太多。我挣了
15%到20%就下船了,
下船以后上船可就不容易了。 如果能hold到现在,我也快退休了。
现在在我身上就有两个相反的例子:
1. edu, 涨到21 没卖,现在又跌回来了。
2. goog, 从2010 开始到去年下半年,几乎就没突破630,我几次想在630下船,忍住
了,现在800了。
这两个例子,现在下结论都为时过早。
我只是觉得以我过去的经历,那种上船下船的方法对我不适合。这个方法我没试过,想
试一下。
如果要我回到以前的方法,我不如不炒了。
有点事,回头再聊。
【在 m*****o 的大作中提到】 : 我讲这个话的意思是说,哪怕是长期投资,也不能太僵化, : 一味死守,买了就不管了。 : 很多的时候还是要考虑,在大风险到来时,下船避风,及时取利。 : 现在的世界里,技术发展日新月异,形势千变万化,货币财政政策 : 波动不停,一个公司能够长期立于不败之地,而且越来越牛,适合长期 : 一直持有,实在是太难了。这样的公司太少了。 : 在外面参数成千上万,不停波动的情况下,你还保持死守状态, : 一买就20年,以不变应万变,而且还能赢。 : 你以为你是达摩老祖?
|
g*******s 发帖数: 2828 | 10 拜托楼主不要Lynch这Lynch那,你说的全是你自己的臆想。When did Lynch advocate
holding for 20 years? During his first three years running Magellan, Lynch's
turn-over was well over 300%. Of course, he wasn't following charts or
betting on macro, but went after better stories at lower multiples. |
|
|
r********e 发帖数: 1879 | 11 这有啥好思考的? 每个人都有自己的偏好, 只要适合自己就好 |
f****r 发帖数: 5118 | 12 上船容易 下船难,
什么时候卖股票,是最大的课题 |
q********g 发帖数: 10694 | |
b******r 发帖数: 16603 | 14 peter lynch是说过
“absent a lot of surprises, stocks are relatively predictable over 10-20
years. As to whether they're going to be higher or lower in two or three
years, you might as well flip a coin to decide”
不过
Even though he ran the risk of over-diversifying his fund (he owned
thousands of stocks at certain times), Peter Lynch's performance and stock-
picking ability stands for itself
所以像他那么牛x选股的,也不敢all in...
advocate
's
【在 g*******s 的大作中提到】 : 拜托楼主不要Lynch这Lynch那,你说的全是你自己的臆想。When did Lynch advocate : holding for 20 years? During his first three years running Magellan, Lynch's : turn-over was well over 300%. Of course, he wasn't following charts or : betting on macro, but went after better stories at lower multiples.
|
f****r 发帖数: 5118 | 15 我觉得如果遇到或者你预见到有2008年那种大的经济危机,还是全卖掉,比较好,覆巢
之下,焉有完蛋?再好的股票,也跌的一塌糊涂,不如提前卖掉,然后再乘倍的买回来。
当然一切都要预见正确 |
B********e 发帖数: 380 | 16 长期投资关键在选股,短期投资关键在timing. |
f****r 发帖数: 5118 | 17 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案,应该受益更大
巴菲特重仓持有两房很长时间,2002年,提前6年把两房全卖掉,俺一直没有研究出
paper来 |
b******r 发帖数: 16603 | 18 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没?
【在 f****r 的大作中提到】 : 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案,应该受益更大 : 巴菲特重仓持有两房很长时间,2002年,提前6年把两房全卖掉,俺一直没有研究出 : paper来
|
m*****o 发帖数: 2084 | 19 还有几个更典型的例子是,
Harvard Management Company (哈佛校友基金),
耶鲁的校友基金。特别是是那个耶鲁基金的David F. Swensen,
2009年前的10年,年均汇报12%, 然后就吹牛逼自己可以保持高收益,
同时没有风险,搞得自己好像拿到了上帝给的金钥匙一样。
讲话也玄乎得不得了,而且全是空话,只有目标没有策略。
http://www.youtube.com/watch?v=AtSlRK0SZoM
2009年以来,全下原形了。
2009年6月, 哈佛的基金直接比前一年大跌30%。
耶鲁的也好不了哪里去,自己都不敢说了。
说来说去,股市的市值大到一定程度,跟GDP差不多之后,整个回报就跟GDP
的增长直接相关。
GDP长期低迷,股市肯定好不了,这些大的对冲基金,根本跑不了。
谁也别吹得太狠。
【在 b******r 的大作中提到】 : 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没?
|
f****r 发帖数: 5118 | 20 我的理解是中概股,不宜久持
【在 b******r 的大作中提到】 : 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没?
|
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m*****o 发帖数: 2084 | 21 巴菲特也太神了一点,这个老狐狸肯定闻到什么味道了。
【在 f****r 的大作中提到】 : 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案,应该受益更大 : 巴菲特重仓持有两房很长时间,2002年,提前6年把两房全卖掉,俺一直没有研究出 : paper来
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m*****o 发帖数: 2084 | 22 发信人: mengbao ( GMO), 信区: Stock
标 题: Re: 投资思考:长期投资 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 12:11:20 2013, 美东)
长期投资的一个很大的基础就是短期波动不大,一点点慢慢往上涨,
但是不大幅回调。如果你在这个股票大幅回调,下跌之前发现了征兆,
你是原地持有,老实呆着,还是先跑了再说呢?
10%的波动你受得了,可以不走。
那20%呢?
那70%呢?
要是真的跌掉80%, 你可能一辈子都长期投资不回来了。
更不要说层出不穷的破产股了。
在今天,大多数股票的波动都太大了。
看看AIG,看看GM, 看看AMR, 你要是长期投资到这些股票上,
早就被wipe out 了。 |
m*****o 发帖数: 2084 | 23 我写的这一点, 是用来回应木鸡的文章的。
发信人: genetics2012 (木鸡), 信区: Stock
标 题: 投资思考:长期投资 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 22:13:02 2013, 美东)
彼得林奇在《学以致富》中说:你若想投资三五年就撤出,你就干脆别投资股票。他
说,长期投资是指20年以上的投资期限,这么长的时间足以让股价恢复到股价崩盘后的
先前的水准,并且也足够让你的获利呈现数倍增长。他以美国的股市为例,测算出股市
长期增长率为11%。他说,没有人能够预测股市的未来,但是如果投资二十年报酬率为
11%的话,一万元的投资就可以变成80623元。
他说,要得到这11%的报酬率,你必须要押上对股票的忠实度。基本上你应该把它看成
一桩婚姻,也就是你的金钱及投资的结合。即使你是一个选股高手,除非你比别人多了
那份执著及勇气,也就是不论市场如何变化都能够沉住气,否则恐怕很难赚到大钱。如
果你精于选股,但却是一个机会主义者,最后充其量你也只是一个平庸的投资人。通常
一个投资人的成功与智商没有太大关系,成功与失败往往仅在一线之间,那个界限,就
是自我约束。
也就是说,不管那些自认聪明的投资专家怎么说,最重要的是当一个傻子,并紧守着
你的股票。 |
m*****o 发帖数: 2084 | 24 说什么持有20年,持有到死,才去买,那基本是狗屁了。
能觉得自己持有3年以内,就是大概能预测到3年内的大的风险,
就算是相当不错了。
没有人能预测20年内的大风险,林奇也不能。
炒股像打仗,林奇他们的书就相当于是兵书, 像当时历史上的战例。
作为一个后来人,要看战例,要学兵法,但是要是完全照葫芦画瓢,
直接copy,就能人人巴菲特,林奇,那未免太扯淡了。
就算他们当时成功了,也不代表他们的话就能永远对下去。
没有一个名将是靠copy兵书发家的。 |
m*****o 发帖数: 2084 | 25 我讲这个话的意思是说,哪怕是长期投资,也不能太僵化,
一味死守,买了就不管了。
很多的时候还是要考虑,在大风险到来时,下船避风,及时取利。
现在的世界里,技术发展日新月异,形势千变万化,货币财政政策
波动不停,一个公司能够长期立于不败之地,而且越来越牛,适合长期
一直持有,实在是太难了。这样的公司太少了。
在外面参数成千上万,不停波动的情况下,你还保持死守状态,
一买就20年,以不变应万变,而且还能赢。
你以为你是达摩老祖? |
a********g 发帖数: 263 | 26 基本同意。 不过既要长期投资还要避免大幅调整,技术上很难操作。 |
m*****o 发帖数: 2084 | 27 就是这个问题呀。
谁要是能解决这个问题,那就牛大发了。
我的意见是,普通人,要买可以长期投资股,不是去搏短线。
但是,还是要经常盯着,一旦出现大的波动,还是要早点抽身。
但是,怎么预测大的波动,大的风险,那就见仁见智了。
也可能会有预测错的时候。
总之,我认为,在今天还信林奇那个买了就持有20年的办法,
太扯淡。
【在 a********g 的大作中提到】 : 基本同意。 不过既要长期投资还要避免大幅调整,技术上很难操作。
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n**m 发帖数: 230 | |
a********g 发帖数: 263 | 29
这些故事,其实本质上和买彩票中奖没啥区别。在一大堆垃圾中能找到金子可不是常人
能办到的。 |
g**********2 发帖数: 2408 | 30 大牛,我也没说买了就不管了。公司的基本面肯定是要密切关注的。
关于下船避风。 什么时候下船,什么时候再上船。 我关键是没这个能力预测这一点。
我09年3月重新入市的时候。买了很多好东东,那时候整天的坏消息不要太多。我挣了
15%到20%就下船了,
下船以后上船可就不容易了。 如果能hold到现在,我也快退休了。
现在在我身上就有两个相反的例子:
1. edu, 涨到21 没卖,现在又跌回来了。
2. goog, 从2010 开始到去年下半年,几乎就没突破630,我几次想在630下船,忍住
了,现在800了。
这两个例子,现在下结论都为时过早。
我只是觉得以我过去的经历,那种上船下船的方法对我不适合。这个方法我没试过,想
试一下。
如果要我回到以前的方法,我不如不炒了。
有点事,回头再聊。
【在 m*****o 的大作中提到】 : 我讲这个话的意思是说,哪怕是长期投资,也不能太僵化, : 一味死守,买了就不管了。 : 很多的时候还是要考虑,在大风险到来时,下船避风,及时取利。 : 现在的世界里,技术发展日新月异,形势千变万化,货币财政政策 : 波动不停,一个公司能够长期立于不败之地,而且越来越牛,适合长期 : 一直持有,实在是太难了。这样的公司太少了。 : 在外面参数成千上万,不停波动的情况下,你还保持死守状态, : 一买就20年,以不变应万变,而且还能赢。 : 你以为你是达摩老祖?
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g*******s 发帖数: 2828 | 31 拜托楼主不要Lynch这Lynch那,你说的全是你自己的臆想。When did Lynch advocate
holding for 20 years? During his first three years running Magellan, Lynch's
turn-over was well over 300%. Of course, he wasn't following charts or
betting on macro, but went after better stories at lower multiples. |
r********e 发帖数: 1879 | 32 这有啥好思考的? 每个人都有自己的偏好, 只要适合自己就好 |
f****r 发帖数: 5118 | 33 上船容易 下船难,
什么时候卖股票,是最大的课题 |
q********g 发帖数: 10694 | |
b******r 发帖数: 16603 | 35 peter lynch是说过
“absent a lot of surprises, stocks are relatively predictable over 10-20
years. As to whether they're going to be higher or lower in two or three
years, you might as well flip a coin to decide”
不过
Even though he ran the risk of over-diversifying his fund (he owned
thousands of stocks at certain times), Peter Lynch's performance and stock-
picking ability stands for itself
所以像他那么牛x选股的,也不敢all in...
advocate
's
【在 g*******s 的大作中提到】 : 拜托楼主不要Lynch这Lynch那,你说的全是你自己的臆想。When did Lynch advocate : holding for 20 years? During his first three years running Magellan, Lynch's : turn-over was well over 300%. Of course, he wasn't following charts or : betting on macro, but went after better stories at lower multiples.
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f****r 发帖数: 5118 | 36 我觉得如果遇到或者你预见到有2008年那种大的经济危机,还是全卖掉,比较好,覆巢
之下,焉有完蛋?再好的股票,也跌的一塌糊涂,不如提前卖掉,然后再乘倍的买回来。
当然一切都要预见正确 |
B********e 发帖数: 380 | 37 长期投资关键在选股,短期投资关键在timing. |
f****r 发帖数: 5118 | 38 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案,应该受益更大
巴菲特重仓持有两房很长时间,2002年,提前6年把两房全卖掉,俺一直没有研究出
paper来 |
b******r 发帖数: 16603 | 39 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没?
【在 f****r 的大作中提到】 : 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案,应该受益更大 : 巴菲特重仓持有两房很长时间,2002年,提前6年把两房全卖掉,俺一直没有研究出 : paper来
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m*****o 发帖数: 2084 | 40 还有几个更典型的例子是,
Harvard Management Company (哈佛校友基金),
耶鲁的校友基金。特别是是那个耶鲁基金的David F. Swensen,
2009年前的10年,年均汇报12%, 然后就吹牛逼自己可以保持高收益,
同时没有风险,搞得自己好像拿到了上帝给的金钥匙一样。
讲话也玄乎得不得了,而且全是空话,只有目标没有策略。
http://www.youtube.com/watch?v=AtSlRK0SZoM
2009年以来,全下原形了。
2009年6月, 哈佛的基金直接比前一年大跌30%。
耶鲁的也好不了哪里去,自己都不敢说了。
说来说去,股市的市值大到一定程度,跟GDP差不多之后,整个回报就跟GDP
的增长直接相关。
GDP长期低迷,股市肯定好不了,这些大的对冲基金,根本跑不了。
谁也别吹得太狠。
【在 b******r 的大作中提到】 : 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没?
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f****r 发帖数: 5118 | 41 我的理解是中概股,不宜久持
【在 b******r 的大作中提到】 : 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没?
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m*****o 发帖数: 2084 | 42 巴菲特也太神了一点,这个老狐狸肯定闻到什么味道了。
【在 f****r 的大作中提到】 : 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案,应该受益更大 : 巴菲特重仓持有两房很长时间,2002年,提前6年把两房全卖掉,俺一直没有研究出 : paper来
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m*****o 发帖数: 2084 | 43 还有Apple的股票。
多么牛的公司,多么大的盘子,半年功夫,股票掉了40%。
你怎么长期持有呀?
太难了! |
m****c 发帖数: 1181 | 44 历史上这些long term/short term,TA/FA的争吵都是扯蛋!
为什么?因为人和人是不一样的,有人天生对价值有感觉,有人天生对图形有感觉,这
样的人能用一种办法吗?
每次我看见网上两派掐,就像看见男的和女的吵,到底是站着撒尿还是蹲着撒一样,都
是SB!
我以前也学TA,就是不入门,后来听一位前辈讲为什么投资腾讯和apple,3句话就明白
了,在座其他人都没感觉。我相信一定有人和我正好相反,看图特牛逼。
【在 m*****o 的大作中提到】 : 发信人: mengbao ( GMO), 信区: Stock : 标 题: Re: 投资思考:长期投资 (转载) : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 12:11:20 2013, 美东) : 长期投资的一个很大的基础就是短期波动不大,一点点慢慢往上涨, : 但是不大幅回调。如果你在这个股票大幅回调,下跌之前发现了征兆, : 你是原地持有,老实呆着,还是先跑了再说呢? : 10%的波动你受得了,可以不走。 : 那20%呢? : 那70%呢? : 要是真的跌掉80%, 你可能一辈子都长期投资不回来了。
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