V*****2
发帖数: 7930 | 1 摘要: 作为全球最富裕的国家之一，瑞士正在对金钱进行深刻反省。仅在今年，瑞士就
对企业高管的工资进行了两次全民公投，导致企业高管工资被严格设定了上限，并禁止
对高管发放巨额的退职金。 ... ...
据BBC报道，作为全球最富裕的国家之一，瑞士正在对金钱进行深刻反省。仅在今年，
瑞士就对企业高管的工资进行了两次全民公投，导致企业高管工资被严格设定了上限，
并禁止对高管发放巨额的退职金。
瑞士还将进行两个公投，其中一个是限定最低工资，另一个公投提案目前争议很大，要
求对所有合法居民发放基本生活费，无论是否有工作。
全民发工资的想法听起来有些激进，但本身并不新颖。英格兰政治家、作家与空想社会
主义者托马斯-莫尔早在16世纪就在《乌托邦》一书中提出了这一想法。
全民发工资会让社会变得更公平，但这会让当今普遍流行的社保体系变得过时。
支持者施密特(Enno Schmidt)认为瑞士可能是世界上实施全民发工资制度的最佳地点，
而2013年是推动这一制度的最佳时机。他表示，“瑞士可能是欧洲，甚至全世界唯一的
公民有权通过直接民主方式干大事的地方。”
乐土
部分企业对于全民发工资的提案感到恐惧，称之为“乐土”建议，他们认为瑞士年轻一
代从未经历过严重的经济衰退以及大面积失业状况，因此把社会想像得很美好。
一些人担心全民发工资计划会让人丧失继续工作的动力，而瑞士企业目前已经难以找到
熟练的工人。
施密特表示，提案中每月2500瑞士法郎(1.7万人民币)的收入仅够维持生存，在一个社
会里，如果每个人工作的目的是为了赚钱，那么这便与奴隶社会没什么两样。
施密特表示，全民发工资会让人们有更多的自由，来选择自己真正想做的事。“全民发
工资计划的目的并不是不让人工作，而是让人做自己更想做的工作。”
这一计划吸引了大量瑞士年轻人的支持。
风险
瑞士人民党右翼议员Luzi Stamm认为这一想法有一定道理，但也很危险，除非瑞士退出
欧盟申根协议。他表示，“这一计划显然无法在瑞士实施。在一个富裕的、有着开放边
境的国家，这么做无异于自杀。”
经济学家、前社会民主党议员Rudolf Strahm支持最低工资提案，但反对全民发工资计
划。他认为这会腐蚀瑞士引以为豪的职业道德精神。他表示，“年轻人将没有动力去工
作或者学习。”
真正想要的生活
没有人计算过全民发工资计划的成本，而且几乎没有人讨论瑞士是否有能力支付这笔费
用，这真让人不可思议。大家一致的看法是，这一计划是可行的。
个人所得税没有必要提高，增值税可能会提高到20%，甚至30%。
支持者表示，这一计划实际上能够让政府省钱，因为如果全民发工资的话，当前成本高
昂的社会保障体系就可以废除了。
此次公投背后的主要推手并不经济，而是文化因素，目的是让人们对生活与工作进行更
深刻的思考。
苏黎世大学硕士生兼披萨送货员Che Wagner表示，相关的讨论可能让人感觉不舒服，因
为他们突然有了更多的选择，一些此前无法想像的选择。
他表示，“人们开始问自己这样的问题，你在做什么，这是你真正想要的生活吗？” |
V*****2
发帖数: 7930 | |
c*********o
发帖数: 8367 | 3 I heard it is very difficult to do that...LOL
【在 V*****2 的大作中提到】
: 大家都移民到瑞士去算了！
|
J***J
发帖数: 6000 | 4 条件高不高?
【在 V*****2 的大作中提到】
: 大家都移民到瑞士去算了！
|
C**E
发帖数: 2573 | |
o**o
发帖数: 3964 | 6 少数国家的富裕是一种假象，是基于对第三世界自然资源和人力的剥削。这样的剪刀差
如果不能得以维持，什么样的福利政策最终都是扯蛋。历来剪刀差缩小的时候，都是通
过战争重新分配资源和人口。瑞士这帮社会主义者的行为只能让我想到一个单词
complacency |
S*P
发帖数: 7575 | |
G****j
发帖数: 534 | |
a*****e
发帖数: 16445 | 9 都别羡慕嫉妒恨了，一个月2500瑞士法朗你甭想买房子开好车，够吃饭穿衣不错了 |
m*******r
发帖数: 7495 | |
|
|
m*******r
发帖数: 7495 | 11 这个排版太费眼睛了
公投经常有，而且常不过的，8要激动
【在 V*****2 的大作中提到】
: 摘要: 作为全球最富裕的国家之一，瑞士正在对金钱进行深刻反省。仅在今年，瑞士就
: 对企业高管的工资进行了两次全民公投，导致企业高管工资被严格设定了上限，并禁止
: 对高管发放巨额的退职金。 ... ...
: 据BBC报道，作为全球最富裕的国家之一，瑞士正在对金钱进行深刻反省。仅在今年，
: 瑞士就对企业高管的工资进行了两次全民公投，导致企业高管工资被严格设定了上限，
: 并禁止对高管发放巨额的退职金。
: 瑞士还将进行两个公投，其中一个是限定最低工资，另一个公投提案目前争议很大，要
: 求对所有合法居民发放基本生活费，无论是否有工作。
: 全民发工资的想法听起来有些激进，但本身并不新颖。英格兰政治家、作家与空想社会
: 主义者托马斯-莫尔早在16世纪就在《乌托邦》一书中提出了这一想法。
|
G*******1
发帖数: 6411 | 12 跑步进入共产主义
【在 V*****2 的大作中提到】
: 摘要: 作为全球最富裕的国家之一，瑞士正在对金钱进行深刻反省。仅在今年，瑞士就
: 对企业高管的工资进行了两次全民公投，导致企业高管工资被严格设定了上限，并禁止
: 对高管发放巨额的退职金。 ... ...
: 据BBC报道，作为全球最富裕的国家之一，瑞士正在对金钱进行深刻反省。仅在今年，
: 瑞士就对企业高管的工资进行了两次全民公投，导致企业高管工资被严格设定了上限，
: 并禁止对高管发放巨额的退职金。
: 瑞士还将进行两个公投，其中一个是限定最低工资，另一个公投提案目前争议很大，要
: 求对所有合法居民发放基本生活费，无论是否有工作。
: 全民发工资的想法听起来有些激进，但本身并不新颖。英格兰政治家、作家与空想社会
: 主义者托马斯-莫尔早在16世纪就在《乌托邦》一书中提出了这一想法。
|
c*********o
发帖数: 8367 | 13 say say how life is there?
【在 m*******r 的大作中提到】
: 住瑞士的冒个泡
|
f********n
发帖数: 645 | |
r*****e
发帖数: 4611 | |
z****g
发帖数: 4616 | 16 持瑞士护照的冒个泡。可惜海外瑞士公民没有一点福利 |
V*****2
发帖数: 7930 | 17 哇，求包养！赶快搬回瑞士去！
【在 z****g 的大作中提到】
: 持瑞士护照的冒个泡。可惜海外瑞士公民没有一点福利
|
G*******1
发帖数: 6411 | 18 瑞士承认双重国籍吗？
【在 z****g 的大作中提到】
: 持瑞士护照的冒个泡。可惜海外瑞士公民没有一点福利
|
c*********o
发帖数: 8367 | 19 how many passports you have exactly ? LOL
【在 z****g 的大作中提到】
: 持瑞士护照的冒个泡。可惜海外瑞士公民没有一点福利
|
z****g
发帖数: 4616 | 20 承认
【在 G*******1 的大作中提到】
: 瑞士承认双重国籍吗？
|
|
|
z****g
发帖数: 4616 | 21 不少。永居更多
【在 c*********o 的大作中提到】
: how many passports you have exactly ? LOL
|
z****g
发帖数: 4616 | 22 我打听了好久，海外瑞士公民拿不到任何福利，包括退休福利。中看不中用的东西
【在 V*****2 的大作中提到】
: 哇，求包养！赶快搬回瑞士去！
|
c*********o
发帖数: 8367 | 23 why not go back to enjoy free life then？
【在 z****g 的大作中提到】
: 我打听了好久，海外瑞士公民拿不到任何福利，包括退休福利。中看不中用的东西
|
p*********r
发帖数: 4593 | 24 澳门每年对它的户照持有者也有发钱， 好像近 $2000/year.
我一朋友老婆刚怀孕，他们准备会澳门生小孩。 他们夫妻俩在美国十几年，一直保持
双国籍。每年回澳门领钱。等于是免费回澳门/中国探亲。 |
z****g
发帖数: 4616 | 25 你去过瑞士吗，你知道那个弹丸之地有四种语言吗？
【在 c*********o 的大作中提到】
: why not go back to enjoy free life then？
|
z****g
发帖数: 4616 | 26 真的？我希望瑞士能通过公投。咱也拿个双份工资
【在 p*********r 的大作中提到】
: 澳门每年对它的户照持有者也有发钱， 好像近 $2000/year.
: 我一朋友老婆刚怀孕，他们准备会澳门生小孩。 他们夫妻俩在美国十几年，一直保持
: 双国籍。每年回澳门领钱。等于是免费回澳门/中国探亲。
|
f********n
发帖数: 645 | 27 博哥给发的？
【在 z****g 的大作中提到】
: 持瑞士护照的冒个泡。可惜海外瑞士公民没有一点福利
|
c*********o
发帖数: 8367 | 28 so you don't like it?
【在 z****g 的大作中提到】
: 你去过瑞士吗，你知道那个弹丸之地有四种语言吗？
|
P*******o
发帖数: 3165 | 29 可以瑞士假结婚拿绿卡吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 z****g 的大作中提到】
: 我打听了好久，海外瑞士公民拿不到任何福利，包括退休福利。中看不中用的东西
|
z****g
发帖数: 4616 | 30 语言是主要原因，我非常不喜欢瑞士。
【在 c*********o 的大作中提到】
: so you don't like it?
|
|
|
z****g
发帖数: 4616 | 31 查得很严
【在 P*******o 的大作中提到】
: 可以瑞士假结婚拿绿卡吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
|
c*********o
发帖数: 8367 | 32 got it. then it does not matter
【在 z****g 的大作中提到】
: 语言是主要原因，我非常不喜欢瑞士。
|
l*******g
发帖数: 27064 | |
g*******4
发帖数: 1889 | 34 Romansh language really doesn't count...
Admittedly, Swiss German is a bit annoying.
【在 z****g 的大作中提到】
: 你去过瑞士吗，你知道那个弹丸之地有四种语言吗？
|
m*******r
发帖数: 7495 | 35 一开始不太习惯，后来越来越enjoy
说来话长 我这有总结，偷个懒：
http://www.mitbbs.com/article_t2/Switzerland/15211.html
【在 c*********o 的大作中提到】
: say say how life is there?
|
m*******r
发帖数: 7495 | 36 mm以前在瑞士呆过？
【在 z****g 的大作中提到】
: 持瑞士护照的冒个泡。可惜海外瑞士公民没有一点福利
|
m*******r
发帖数: 7495 | 37 紫晶不是能说很多门语言吗
其实德语区，会说英文就能活了。像我这样
德语有个2年，真愿意学，也学出来了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 语言是主要原因，我非常不喜欢瑞士。
|
z****g
发帖数: 4616 | 38 居然惊动了瑞士版的版主了。看了MOONPOLAR的总结，非常详细，特别同意你最后一句
话：简而言之，来瑞士短暂住几年，不会让人失望。光瑞士本国和周边欧洲国家旅游就
目不
暇接了。长期移民，还是美国豪宅+一马平川的自驾生活，更逍遥自在，
我去过几十趟瑞士，主要在德语区。但我并没在瑞士居住过，很多人都问过我为什么不
去瑞士生活，我能说的就是，太小，太贵，语言太多，太不方便。当然，那里很美，很
祥和，也很富裕，但我不觉得我能很自在地长期生活在那里。
楼上几位瑞士的，公投什么时候，有消息吗？另外，也麻烦你们帮我留意下，从来没纳
过税的海外瑞士公民有什么可能的福利没有，包括养老金之类的，谢过。 |
