v****r
发帖数: 353 | 1 看了一些帖子，感觉对Tesla前景的担忧和质疑主要有几点：
1. 电池成本太高，导致车价偏高。
2. 充电设施不普及，充电时间长（相对于加油）。
3. 电池使用寿命不确定。
4. 市场/用户对新兴产品的怀疑和不接受
5. 潜在的同业的竞争
前三点都和电池有关，所以我就想讲讲电池。
技术上的东西懂得有限，这个就留给内行讨论。
我主要是想介绍一个可能的商业模式，就是电池的以租代买。
大家知道，现在Model S的价钱大概是八到十万的样子。
虽然车不错，买了的人都说好。但是毕竟门槛高，算不上便宜。
但是如果我问你，五万卖你一辆，不带电池，你有没有兴趣？
那电池怎么办呢——以长期租换的方式使用。
车主可以随时将车开到Tesla的服务站，换上充满电的电池。
电池充电的工作交给Tesla（或者加盟的充电站）去做。
当然，如果车主想偶尔自己冲个电，也没问题。
（还没听说过Tesla battery swap的到这里补课：
http://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY）
而Tesla则把充电的费用和电池的折旧算进成本，
然后按里程、按次、或者按月/按年向车主收费。
那具体情况是怎样呢？我们来看一些数字。
假设电池的价钱是三万，保守估计能用十万英里（这只是保用范围，
电池的设计寿命应该在十五万英里左右）。这样每英里合三毛。
充电的成本合每英里四到五分。两项相加总计每英里三毛五。
如果是类似性能的汽油车的话，MPG大概在20左右。
Premium油价按四块算，那就合每英里两毛。
这样看来电车还是贵些。但是别忘了，选择Tesla有以下优势：
1.长期来看，电池的成本会降低，而油价很可能上升。
等电池价格降到两万，油价升到五块一加仑，两者就打平了。
2.五万块买了一辆性能接近八到十万块的车（好吧，这个见仁见智）。
3.车主不用担心电池的寿命，由Tesla保证租换电池的性能质量。
4.车主无需在家中加建专门的充电站。也不用担心充电时间。到服务点随换随走。
5.去除电池的因素，电车本身的使用寿命很可能超过汽油车。
6.电车的机械部件少、故障率低，相应的维修维护成本低。
这样基本上很好地解决了文章开头的三个关于电池的问题。
从Tesla的角度来说，他们可以定期对换回的电池进行检查和维护。
降低电池可能出现的故障或加速老化的问题，延长电池寿命。
还可以优化电池组的循环使用、回收和再造。
同时免除了车主拥有电池情况下相应的电池保修开销。
随着电池产量增加，制造成本降低。这个模式的运营成本也会相应降低。
Tesla可以分批将新电池不断注入这个服务项目。
另外由于购车的初始门槛大大降低，对汽车的销量会有很大的推动。
这个模式听起来是不是很耳熟？
没错，这就是马思科最擅长的通过Financing将Capex转为Opex的模式。
也就是Solar City模式。
好了，这模式如果我都能想到，那估计马思科也琢磨过了。
可是为什么从来没有听说过Tesla要这么干呢？有两个直接原因：
1. 这个模式需要有足够的电池冗余。现在Model S的销量瓶颈在松下电池的供应量。
一个萝卜一个坑，每多生产一块电池就能多卖一辆车，毫无冗余可言。
电池产量跟不上的话这个模式也就成了空中楼阁。所以Gigafactory要加快搞。
2. 基础建设还刚起步。Supercharge Station在逐渐铺设，密度远远不够。
更别说能够进行battery swap的服务点了。
这个建设普及的过程在美国本土起码还需要三到五年的时间。
在我看来，马思科很明显是在下一盘大棋。
等到布局完成的时候，什么model s，model x，model e，
年销售几十万辆，甚至上百万辆就是水到渠成的事了。
到那时Tesla成为汽车工业的苹果，也就没什么值得咋舌的了。 |
r*m
发帖数: 16380 | 2 电池如果是一整块的话，这个模式没问题。
但目前电池是很多小块，换起来相当麻烦。 |
s***m
发帖数: 6197 | 3 是一整块的
换块电池比奥迪a6灌一桶油要快
【在 r*m 的大作中提到】
: 电池如果是一整块的话，这个模式没问题。
: 但目前电池是很多小块，换起来相当麻烦。
|
f*****g
发帖数: 240 | 4 其实Tesla最大的风险是political risk，和新能源公司一样
都是不靠政府补贴不能赢利的公司。所以政策方面的风险，包括投资者对
这方面前景的看法dominate 股票的价格
所以之类股票很好操作，市场热钱涌入，大趋势向上就买。投资者兴趣减小，大趋势向
下就烧。一般都是一个方向不回头的
至于电池阿技术阿，那些是什么？可以吃么？ lol |
v****r
发帖数: 353 | 5 看看原文里的视频链接先 :)
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 r*m 的大作中提到】
: 电池如果是一整块的话，这个模式没问题。
: 但目前电池是很多小块，换起来相当麻烦。
|
l*n
发帖数: 2590 | 6 这几天看了一些Tesla的讨论，我觉得他家最大的问题就是来自于其他公司的竞争。
刚刚推出的BMW i8和Cadillac ELR，和Tesla在同一价位，而且造型更潮。因为背后是
更大的销售和服务体系，我更有可能考虑买i8和ELR，而不是一个相对很新的Tesla。
如果Lexus和Acura也相继推出他们的全电产品，并且把现有的Toyota和Honda销售服务
站增加快冲和电池更换服务，Tesla就很难比得上了。 |
r*****t
发帖数: 7278 | 7 租电池不靠谱，要是有人拿几个坏电池进来换，怎么防止？
换电池又不是加油那么简单，人触电了，换了车出问题了，谁负责？ |
v****r
发帖数: 353 | 8 你太幽默了 :)
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 r*****t 的大作中提到】
: 租电池不靠谱，要是有人拿几个坏电池进来换，怎么防止？
: 换电池又不是加油那么简单，人触电了，换了车出问题了，谁负责？
|
m***e
发帖数: 810 | 9 i8 是混合动力车，而且价格比Model S高很多，根本没有竞争力。
Tesla在5年之内就没有竞争对手，如果有也是低端的，不在同一个战场上。为什么说
BBA+TH很难5年内和Telsa竞争：
1）5年内，电动车能否取代汽油车还没有定论，这些老牌汽车厂家的董事会不可能做出
决定大规模转向电动车；
2）电动车和汽油车除了外壳和内饰大同小异，其他的Powertrain，软件，销售模式相
差很大，这些老牌厂家并没有太多可以leverage的经验；
3）Tesla的技术壁垒在5年内越来越高：软件（电池控制，自动驾驶）技术，电机和功
率器件技术，充电网络技术，电池（giga factory)技术和规模，市场直销模式。这些
没一样是传统厂家能够轻易赶上的
4）等5年后，Tesla实现50万的量产规模，同时另外100万的生产规模在建。老牌厂家再
做决定追赶也难逃Nokia的下场。这个世界长江后浪推前浪是正常的新城代谢，更何况
是一个已经成熟了100年的老行业。
【在 l*n 的大作中提到】
: 这几天看了一些Tesla的讨论，我觉得他家最大的问题就是来自于其他公司的竞争。
: 刚刚推出的BMW i8和Cadillac ELR，和Tesla在同一价位，而且造型更潮。因为背后是
: 更大的销售和服务体系，我更有可能考虑买i8和ELR，而不是一个相对很新的Tesla。
: 如果Lexus和Acura也相继推出他们的全电产品，并且把现有的Toyota和Honda销售服务
: 站增加快冲和电池更换服务，Tesla就很难比得上了。
|
r******n
发帖数: 48 | 10 这个有道理，老车厂都是老朽的很，和tsla这样的共产党比连国民党都算不上，最多是
个道光
【在 m***e 的大作中提到】
: i8 是混合动力车，而且价格比Model S高很多，根本没有竞争力。
: Tesla在5年之内就没有竞争对手，如果有也是低端的，不在同一个战场上。为什么说
: BBA+TH很难5年内和Telsa竞争：
: 1）5年内，电动车能否取代汽油车还没有定论，这些老牌汽车厂家的董事会不可能做出
: 决定大规模转向电动车；
: 2）电动车和汽油车除了外壳和内饰大同小异，其他的Powertrain，软件，销售模式相
: 差很大，这些老牌厂家并没有太多可以leverage的经验；
: 3）Tesla的技术壁垒在5年内越来越高：软件（电池控制，自动驾驶）技术，电机和功
: 率器件技术，充电网络技术，电池（giga factory)技术和规模，市场直销模式。这些
: 没一样是传统厂家能够轻易赶上的
|
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m***e
发帖数: 810 | 11 10年后回过头来看，TESLA在汽车领域革命的难度要比APPLE在手机领域要小得多。尽管
现在那些纸老虎看起来很可怕。
【在 r******n 的大作中提到】
: 这个有道理，老车厂都是老朽的很，和tsla这样的共产党比连国民党都算不上，最多是
: 个道光
|
g*****u
发帖数: 727 | 12 最大的成本就在电池上好吧，拆了电池，就等于金属壳子+大ipad 毛都不值。 没有电
池这车也就一万多点儿的成本，卖两万的话差不多，然后月租电池就行了。 |
h*********r
发帖数: 10182 | 13 电池是很大一块在车底，密封的。
我想要是可以换的话，成本要高很多。安全性，密封等等。 |
r******n
发帖数: 48 | 14 就像ozil说的，你们黑之前先看看youtube，有点基本的了解再说，张嘴就来
【在 h*********r 的大作中提到】
: 电池是很大一块在车底，密封的。
: 我想要是可以换的话，成本要高很多。安全性，密封等等。
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v****e
发帖数: 19471 | 15 集成成为一个pack，整体swap。捂馊了帮主发言前得做好功课呀。。。LOL
【在 r*m 的大作中提到】
: 电池如果是一整块的话，这个模式没问题。
: 但目前电池是很多小块，换起来相当麻烦。
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m***e
发帖数: 810 | 16 其实TESLA应该做电动车领域的核心解决方案和充电网络服务商。以后应该到处看到"
tesla inside" car 和 "tesla compatible" 充电接口。
看看TESLA的技术壁垒在哪里？
软件（电池控制，自动驾驶）技术
Powertrain，电机和功率器件技术
充电网络技术
电池（giga factory)技术和规模
市场直销模式
单纯从生产汽车角度来讲，TESLA并无优势。无非是mass production，BBA可以做的更
好。
如果TESLA专著于提供汽车的“芯片和驱动程序”-- Powertrain和软件，以及经营
licensing的充电网络。这个business model是潜力巨大的。
至于TESLA为什么现在要造giga factory and super factory，这个在电动车发展初期
是无奈的选择。以后一旦电动车取代汽油车趋势确定，TESLA就可以做汽车界的Intel/
Qcom/IBM，专心提供核心技术和服务。
【在 v****r 的大作中提到】
: 看了一些帖子，感觉对Tesla前景的担忧和质疑主要有几点：
: 1. 电池成本太高，导致车价偏高。
: 2. 充电设施不普及，充电时间长（相对于加油）。
: 3. 电池使用寿命不确定。
: 4. 市场/用户对新兴产品的怀疑和不接受
: 5. 潜在的同业的竞争
: 前三点都和电池有关，所以我就想讲讲电池。
: 技术上的东西懂得有限，这个就留给内行讨论。
: 我主要是想介绍一个可能的商业模式，就是电池的以租代买。
: 大家知道，现在Model S的价钱大概是八到十万的样子。
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v****e
发帖数: 19471 | 17 这个是一条路，相信Tesla也不排斥（比如现在就有向奔驰和丰田供应他们的EV上的核
心技术）。但是汽车毕竟是消费品，直接掌握品牌和消费者很重要，因为最终谁掌握客
户谁就掌握定价权。Intel给苹果供货，但最后大头还不是被苹果挣去了？
【在 m***e 的大作中提到】
: 其实TESLA应该做电动车领域的核心解决方案和充电网络服务商。以后应该到处看到"
: tesla inside" car 和 "tesla compatible" 充电接口。
: 看看TESLA的技术壁垒在哪里？
: 软件（电池控制，自动驾驶）技术
: Powertrain，电机和功率器件技术
: 充电网络技术
: 电池（giga factory)技术和规模
: 市场直销模式
: 单纯从生产汽车角度来讲，TESLA并无优势。无非是mass production，BBA可以做的更
: 好。
|
o********e
发帖数: 609 | 18 没有比ELR更坑爹的了,和TESLA一样价钱，207 马力，0-60 9.1秒，空间更小，你真的
会买么？买8万的跑车被minivan 买菜车smoke的心情你考虑过么？
我觉得ELR的总销量不会超过5000，然后退出历史舞台。
【在 l*n 的大作中提到】
: 这几天看了一些Tesla的讨论，我觉得他家最大的问题就是来自于其他公司的竞争。
: 刚刚推出的BMW i8和Cadillac ELR，和Tesla在同一价位，而且造型更潮。因为背后是
: 更大的销售和服务体系，我更有可能考虑买i8和ELR，而不是一个相对很新的Tesla。
: 如果Lexus和Acura也相继推出他们的全电产品，并且把现有的Toyota和Honda销售服务
: 站增加快冲和电池更换服务，Tesla就很难比得上了。
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h*********r
发帖数: 10182 | 19 这个换电池不是你想象的laptop换电池。
tesla的电池pack设计很复杂的，不是那么容易换的。
【在 r******n 的大作中提到】
: 就像ozil说的，你们黑之前先看看youtube，有点基本的了解再说，张嘴就来
|
r******n
发帖数: 48 | 20 http://www.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg
我都说了youtube了，还要我给你link？你自己看看，有个屁“成本要高很多。安全性
，密封”啊？人家musk说了，从day1 tesla就考虑到battery swap。
都说了，黑之前先做一点点功课会死啊？不要养成张嘴就来的坏习惯，为你好 |
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r*m
发帖数: 16380 | 21 哈哈，露怯了。
不过如果是一大块的话，应该很重吧，那样要换的话得专业设备，估计成本不低。
我觉得全电动车的好处是明显的，我倒不在乎什么环保不环保，关键是一下子把传统的
发动机那一大摊子东西都扔了，整个车型设计灵活度就大了。汽车和住房会是手机之后
的革命目标。
TSLA刚出来时我就觉得自动换电池是王道，而不是充电。充电再快也比加油慢。将来应
该搞一堆像现在自动洗车一样的换电池站，开进去，一分钟换好。前提是所有电动车都
用一个（或有限几个）型号电池。
【在 v****e 的大作中提到】
: 集成成为一个pack，整体swap。捂馊了帮主发言前得做好功课呀。。。LOL
|
r******n
发帖数: 48 | 22 这些老牌的汽车公司腐朽的很，基本都是一帮老头老太太等着退休。和tesla这种新锐
比？做梦吧
【在 o********e 的大作中提到】
: 没有比ELR更坑爹的了,和TESLA一样价钱，207 马力，0-60 9.1秒，空间更小，你真的
: 会买么？买8万的跑车被minivan 买菜车smoke的心情你考虑过么？
: 我觉得ELR的总销量不会超过5000，然后退出历史舞台。
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r******n
发帖数: 48 | 23 http://www.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg
黑之前先做一点点功课会死啊？不要养成张嘴就来的坏习惯，为你好
【在 r*m 的大作中提到】
: 哈哈，露怯了。
: 不过如果是一大块的话，应该很重吧，那样要换的话得专业设备，估计成本不低。
: 我觉得全电动车的好处是明显的，我倒不在乎什么环保不环保，关键是一下子把传统的
: 发动机那一大摊子东西都扔了，整个车型设计灵活度就大了。汽车和住房会是手机之后
: 的革命目标。
: TSLA刚出来时我就觉得自动换电池是王道，而不是充电。充电再快也比加油慢。将来应
: 该搞一堆像现在自动洗车一样的换电池站，开进去，一分钟换好。前提是所有电动车都
: 用一个（或有限几个）型号电池。
|
m***e
发帖数: 810 | 24 这个世界守旧的人还是占绝大多数，公司也是如此，BBA并不比这个版上的很多人聪明
。从这个观察出发，TSLA的巨大发展潜力目前还是被低估的，这个对目前的股东是利好。
【在 r******n 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg
: 黑之前先做一点点功课会死啊？不要养成张嘴就来的坏习惯，为你好
|
v****e
发帖数: 19471 | 25 恩，巨重，需要机械手操作。不重的话Model S的重心也不会那么低，handling也不会
那么好啦。话说我试驾的时候最大感受就是“我靠，这么大的车高速过弯怎么做到的这
么贴地”。同意换电池将来会是大势的一部分，但是这也不是全部趋势。电毕竟是可以
在家里车库晚上慢慢充的，而油不可能自己在车库加，所以最后这个balance可能是自
家充平时可预料的上下班电能，而充电站也不会有今天加油站这么普遍，但会足够让大
家在外头没电的时候在附近找到一个换一下或者充一下。
【在 r*m 的大作中提到】
: 哈哈，露怯了。
: 不过如果是一大块的话，应该很重吧，那样要换的话得专业设备，估计成本不低。
: 我觉得全电动车的好处是明显的，我倒不在乎什么环保不环保，关键是一下子把传统的
: 发动机那一大摊子东西都扔了，整个车型设计灵活度就大了。汽车和住房会是手机之后
: 的革命目标。
: TSLA刚出来时我就觉得自动换电池是王道，而不是充电。充电再快也比加油慢。将来应
: 该搞一堆像现在自动洗车一样的换电池站，开进去，一分钟换好。前提是所有电动车都
: 用一个（或有限几个）型号电池。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 26 那是专业人员演示。
一般人如果趴车歪一点，机械手就傻逼了。
要是换电池那么简单易行， 现在只能充电，还不能换电池？
【在 r******n 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg
: 黑之前先做一点点功课会死啊？不要养成张嘴就来的坏习惯，为你好
|
h*********r
发帖数: 10182 | 27 换电池，还有一个问题是换走的电池的剩余电量怎么计算，如果我换走的电池还有30%
的电，我就只该付70%的钱。 |
s*i
发帖数: 5025 | 28 还换什么电池啊，直接换个车开不得了
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
v****r
发帖数: 353 | 29 你也太小看目前工业自动化的水平了。
难道所谓“专业人员“演示时停车位置是精确到厘米的？
先看看Tesla生产线的的自动化程度吧：
http://www.youtube.com/watch?v=8_lfxPI5ObM
我在原文末尾处已经解释了为什么换电池的模式眼下还不可行。
技术上的问题是次要的。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 那是专业人员演示。
: 一般人如果趴车歪一点，机械手就傻逼了。
: 要是换电池那么简单易行， 现在只能充电，还不能换电池？
|
c********r
发帖数: 562 | 30 这里好多人的理工科基础好差，难不成都是学商科文科的？ |
|
|
r******n
发帖数: 48 | 31 这个和理工科没有关系，有些人就是缺common sense，翻译过来就是缺心眼
【在 c********r 的大作中提到】
: 这里好多人的理工科基础好差，难不成都是学商科文科的？
|
a********6
发帖数: 76 | 32 记得原来看过他们一个工程师还是副总接受采访，说是电池的成本已经降低到整车成本
的25%了。 |
d********1
发帖数: 3828 | 33 你为什么认为剩余电量的计算算个事？
此外，你上一个帖子的说停不好车机械手就找不到地方抓也很不靠谱。机械手实现一定
的自由度以今天的技术都不是什么难事。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 换电池，还有一个问题是换走的电池的剩余电量怎么计算，如果我换走的电池还有30%
: 的电，我就只该付70%的钱。
|
p*******o
发帖数: 1464 | 34 充电不是问题，真心希望电池技术有突破，高效，廉价，有效寿命持久。但是也真心不
觉得这个突破会很快到来。 |
v***0
发帖数: 5096 | 35 去实体店看了这车儿真没戏就是个炒作看哪个傻人来接盘吧。
【在 v****r 的大作中提到】
: 看了一些帖子，感觉对Tesla前景的担忧和质疑主要有几点：
: 1. 电池成本太高，导致车价偏高。
: 2. 充电设施不普及，充电时间长（相对于加油）。
: 3. 电池使用寿命不确定。
: 4. 市场/用户对新兴产品的怀疑和不接受
: 5. 潜在的同业的竞争
: 前三点都和电池有关，所以我就想讲讲电池。
: 技术上的东西懂得有限，这个就留给内行讨论。
: 我主要是想介绍一个可能的商业模式，就是电池的以租代买。
: 大家知道，现在Model S的价钱大概是八到十万的样子。
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v****r
发帖数: 353 | 36 试驾了吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 v***0 的大作中提到】
: 去实体店看了这车儿真没戏就是个炒作看哪个傻人来接盘吧。
|
p**a
发帖数: 20 | 37
不懂电池还唧唧歪歪扯这么多，太鸡巴可笑了。没一个人对电动车有一点点概念的，操
。
【在 v****r 的大作中提到】
: 看了一些帖子，感觉对Tesla前景的担忧和质疑主要有几点：
: 1. 电池成本太高，导致车价偏高。
: 2. 充电设施不普及，充电时间长（相对于加油）。
: 3. 电池使用寿命不确定。
: 4. 市场/用户对新兴产品的怀疑和不接受
: 5. 潜在的同业的竞争
: 前三点都和电池有关，所以我就想讲讲电池。
: 技术上的东西懂得有限，这个就留给内行讨论。
: 我主要是想介绍一个可能的商业模式，就是电池的以租代买。
: 大家知道，现在Model S的价钱大概是八到十万的样子。
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w*****7
发帖数: 5038 | 38 脑残了，做功课也白搭
【在 v****e 的大作中提到】
: 集成成为一个pack，整体swap。捂馊了帮主发言前得做好功课呀。。。LOL
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m**********n
发帖数: 2894 | 39 分析这个累不累，炒股用得着这么深沉吗？
【在 v****r 的大作中提到】
: 看了一些帖子，感觉对Tesla前景的担忧和质疑主要有几点：
: 1. 电池成本太高，导致车价偏高。
: 2. 充电设施不普及，充电时间长（相对于加油）。
: 3. 电池使用寿命不确定。
: 4. 市场/用户对新兴产品的怀疑和不接受
: 5. 潜在的同业的竞争
: 前三点都和电池有关，所以我就想讲讲电池。
: 技术上的东西懂得有限，这个就留给内行讨论。
: 我主要是想介绍一个可能的商业模式，就是电池的以租代买。
: 大家知道，现在Model S的价钱大概是八到十万的样子。
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t**d
发帖数: 6474 | 40 如果没有高容量快速充电电池，电动车只能跑local，上下班还可以，跑长途就是个笑
话。除非家里钱多能多买车，否则一般人还是会买能跑长途的车。
充电如果超过15分钟，就很难让人接受。所以tesla纯粹是华尔街在炒作，这个公司近
期内（保守说是5年）不会盈利。
【在 v****r 的大作中提到】
: 看了一些帖子，感觉对Tesla前景的担忧和质疑主要有几点：
: 1. 电池成本太高，导致车价偏高。
: 2. 充电设施不普及，充电时间长（相对于加油）。
: 3. 电池使用寿命不确定。
: 4. 市场/用户对新兴产品的怀疑和不接受
: 5. 潜在的同业的竞争
: 前三点都和电池有关，所以我就想讲讲电池。
: 技术上的东西懂得有限，这个就留给内行讨论。
: 我主要是想介绍一个可能的商业模式，就是电池的以租代买。
: 大家知道，现在Model S的价钱大概是八到十万的样子。
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s***d
发帖数: 15421 | 41 telsa其实完全可以把battery swap 运营外抱出去。自己的giga factory 翻新电池就
好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m***e 的大作中提到】
: 其实TESLA应该做电动车领域的核心解决方案和充电网络服务商。以后应该到处看到"
: tesla inside" car 和 "tesla compatible" 充电接口。
: 看看TESLA的技术壁垒在哪里？
: 软件（电池控制，自动驾驶）技术
: Powertrain，电机和功率器件技术
: 充电网络技术
: 电池（giga factory)技术和规模
: 市场直销模式
: 单纯从生产汽车角度来讲，TESLA并无优势。无非是mass production，BBA可以做的更
: 好。
|
b*******r
发帖数: 6655 | 42 这个换电池的video 我看了两遍, 什么机器设备也没有看到, 就看到原来显示个0, 然
后过了1分半,车开走了,
另外supercharger只需要20分钟就能充一半, 40分钟充80%, 确实慢一点, 但是可以给
各种电动车充电, 不像这玩意只能给tesla服务, 除非它能成为windows |
s***m
发帖数: 6197 | 43 这个太牛逼了
也是新生汽车公司的优势吧
【在 v****r 的大作中提到】
: 你也太小看目前工业自动化的水平了。
: 难道所谓“专业人员“演示时停车位置是精确到厘米的？
: 先看看Tesla生产线的的自动化程度吧：
: http://www.youtube.com/watch?v=8_lfxPI5ObM
: 我在原文末尾处已经解释了为什么换电池的模式眼下还不可行。
: 技术上的问题是次要的。
|
b*******r
发帖数: 6655 | 44 一般人不会买6万刀的车
【在 t**d 的大作中提到】
: 如果没有高容量快速充电电池，电动车只能跑local，上下班还可以，跑长途就是个笑
: 话。除非家里钱多能多买车，否则一般人还是会买能跑长途的车。
: 充电如果超过15分钟，就很难让人接受。所以tesla纯粹是华尔街在炒作，这个公司近
: 期内（保守说是5年）不会盈利。
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v****r
发帖数: 353 | 45 谁说supercharge station能给各种电动车充电？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这个换电池的video 我看了两遍, 什么机器设备也没有看到, 就看到原来显示个0, 然
: 后过了1分半,车开走了,
: 另外supercharger只需要20分钟就能充一半, 40分钟充80%, 确实慢一点, 但是可以给
: 各种电动车充电, 不像这玩意只能给tesla服务, 除非它能成为windows
|
r******n
发帖数: 48 | 46 说这话之前，先周围看看有点概念再喷
在弯曲，公司的充电桩总是趴的满满的，晚去都没有地方。很明显，这个电车发展环境
已经成熟了，没错，几年之内不会有长途电车（除了coast-to-coast沿着tesla充电站
），so what？
要是把commute车抢下50%的份额，汽油车公司就会倒闭好几家，那些公司非常成熟，利
润也很稳定，要是少了10%的revenue，就会打破他们盈利平衡，更不要说30%这样的打击
只要有市场，就会有投资，就会有技术。电车技术肯定会慢慢跟上
BTW，tesla已经有一个Qtr盈利了，而且现在是他大幅投入R&D研究新车，增加capex产
能，建设全国充电站，正是大花钱的时候
【在 t**d 的大作中提到】
: 如果没有高容量快速充电电池，电动车只能跑local，上下班还可以，跑长途就是个笑
: 话。除非家里钱多能多买车，否则一般人还是会买能跑长途的车。
: 充电如果超过15分钟，就很难让人接受。所以tesla纯粹是华尔街在炒作，这个公司近
: 期内（保守说是5年）不会盈利。
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v****r
发帖数: 353 | 47 这些分析在脑子里转一下也就三五分钟的事，谈不上累。倒是码成字花了不少时间。
投资各有各的方法途径。对我自己来说做这样的分析比看图画线好使。嘿嘿。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 m**********n 的大作中提到】
: 分析这个累不累，炒股用得着这么深沉吗？
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t**d
发帖数: 6474 | 48 那么不在乎6万块钱的人会在乎用电动车来省油钱？所以这个车，几乎没有市场。吊丝
没钱买，有钱人不屑买，中产不舍得买。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 一般人不会买6万刀的车
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t**d
发帖数: 6474 | 49 那种都是hybrid，明白吗？上班的小中产买hybrid很好，但是花6万买个不能跑长途的
电瓶车，钱多了没处花了？
打击
【在 r******n 的大作中提到】
: 说这话之前，先周围看看有点概念再喷
: 在弯曲，公司的充电桩总是趴的满满的，晚去都没有地方。很明显，这个电车发展环境
: 已经成熟了，没错，几年之内不会有长途电车（除了coast-to-coast沿着tesla充电站
: ），so what？
: 要是把commute车抢下50%的份额，汽油车公司就会倒闭好几家，那些公司非常成熟，利
: 润也很稳定，要是少了10%的revenue，就会打破他们盈利平衡，更不要说30%这样的打击
: 只要有市场，就会有投资，就会有技术。电车技术肯定会慢慢跟上
: BTW，tesla已经有一个Qtr盈利了，而且现在是他大幅投入R&D研究新车，增加capex产
: 能，建设全国充电站，正是大花钱的时候
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r******n
发帖数: 48 | 50 别扯什么都是hybrid了，一半是leaf，20-30%是tesla，剩下是volt或者hybrid
hybrid马力不足，而且结构复杂，还要电动机和发动机一起工作，用屁股也能想到，肯
定成本下不来。没有希望的
【在 t**d 的大作中提到】
: 那种都是hybrid，明白吗？上班的小中产买hybrid很好，但是花6万买个不能跑长途的
: 电瓶车，钱多了没处花了？
:
: 打击
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r******n
发帖数: 48 | 51 几乎没有市场？
我操，我在和什么样的人说话啊，真是浪费生命，你自己玩吧
【在 t**d 的大作中提到】
: 那么不在乎6万块钱的人会在乎用电动车来省油钱？所以这个车，几乎没有市场。吊丝
: 没钱买，有钱人不屑买，中产不舍得买。
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N******5
发帖数: 2033 | 52 只要有喜欢拽的人买就行！！！
【在 r******n 的大作中提到】
: 几乎没有市场？
: 我操，我在和什么样的人说话啊，真是浪费生命，你自己玩吧
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x*****n
发帖数: 24 | |
s****e
发帖数: 392 | |
r******n
发帖数: 48 | 55 锂电池都发明了多少年了？每年上亿台的笔记本都是锂电池，什么时候听说过因为锂电
池回收问题，笔记本不能卖了？
你们提出问题之后，能不能再多想一步？
【在 s****e 的大作中提到】
: 铅酸电池可以回收，谁知道锂电池也可以回收吗？
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c****r
发帖数: 185 | 56 Tesla算高富帅，对应BBA
经济型的电动车应该是Chevy Spark这样的,不到2万刀，上班不错。
【在 r******n 的大作中提到】
: 别扯什么都是hybrid了，一半是leaf，20-30%是tesla，剩下是volt或者hybrid
: hybrid马力不足，而且结构复杂，还要电动机和发动机一起工作，用屁股也能想到，肯
: 定成本下不来。没有希望的
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r******n
发帖数: 48 | 57 我觉得leaf很不错，现在电池价格还高，如果gigafactor能提高产量，降低电池价格，
这个电车热销绝对不是问题。真是四个轱辘+两沙发+一块电池+两电动机，就上路了
【在 c****r 的大作中提到】
: Tesla算高富帅，对应BBA
: 经济型的电动车应该是Chevy Spark这样的,不到2万刀，上班不错。
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k**u
发帖数: 10502 | 58 嗨，每辆车配一块备用电池加一个充电器不就完了，啥时候想换就换。
太重了人干不了？充电器自带机器人。
【在 r******n 的大作中提到】
: 我觉得leaf很不错，现在电池价格还高，如果gigafactor能提高产量，降低电池价格，
: 这个电车热销绝对不是问题。真是四个轱辘+两沙发+一块电池+两电动机，就上路了
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k**********n
发帖数: 49 | 59 tesla电动车因为使用了安全性最差的一种锂电池以换取电池能量密度，这个绝对是坑
害消费者。才卖了几万部车就有5,6部起火，重大事故率千分之几，远高于民用车百万
分之几的事故率。
【在 v****r 的大作中提到】
: 看了一些帖子，感觉对Tesla前景的担忧和质疑主要有几点：
: 1. 电池成本太高，导致车价偏高。
: 2. 充电设施不普及，充电时间长（相对于加油）。
: 3. 电池使用寿命不确定。
: 4. 市场/用户对新兴产品的怀疑和不接受
: 5. 潜在的同业的竞争
: 前三点都和电池有关，所以我就想讲讲电池。
: 技术上的东西懂得有限，这个就留给内行讨论。
: 我主要是想介绍一个可能的商业模式，就是电池的以租代买。
: 大家知道，现在Model S的价钱大概是八到十万的样子。
|
s********i
发帖数: 17328 | 60 换电池不应该是问题，加油站挖个大坑不会比弄个机械装置便宜。关键还是规模，如果
形成规模，换电池不是问题，成本也不一定会高于加油站加油。 |
|
|
G****e
发帖数: 11198 | 61
能源来源总是最大的矛盾。现在没多少车，没有显现出来。当路上有以百万计以上的车
在跑时，能源还能保证廉价吗？
【在 v****r 的大作中提到】
: 看了一些帖子，感觉对Tesla前景的担忧和质疑主要有几点：
: 1. 电池成本太高，导致车价偏高。
: 2. 充电设施不普及，充电时间长（相对于加油）。
: 3. 电池使用寿命不确定。
: 4. 市场/用户对新兴产品的怀疑和不接受
: 5. 潜在的同业的竞争
: 前三点都和电池有关，所以我就想讲讲电池。
: 技术上的东西懂得有限，这个就留给内行讨论。
: 我主要是想介绍一个可能的商业模式，就是电池的以租代买。
: 大家知道，现在Model S的价钱大概是八到十万的样子。
|
H*******o
发帖数: 1637 | 62 把电池单独出来租，这车还值五万？
铁皮加电机，两万都嫌贵 |
l***x
发帖数: 684 | 63 energy efficiency:
internal combustion engines ~25%
power plants ~80%
just do the math.
btw, coal is cheaper than gasoline.
【在 G****e 的大作中提到】
:
: 能源来源总是最大的矛盾。现在没多少车，没有显现出来。当路上有以百万计以上的车
: 在跑时，能源还能保证廉价吗？
|
r******n
发帖数: 48 | 64 这个黑的好！比前面不顾简单事实，张嘴就来的高级多了
我倒不觉得这个是问题，如果电车真到了百万级别，一方面充电站普及，用户会觉得比
较方便，就算电价提高了30-50%，比起汽油还是便宜很多.而且家里电车充电都是定时
在后半夜，避开用电高峰，电力公司非常欢迎这样的消费。
另外一方面，如果电车真到了5百万级别，汽油会不会涨哪？汽油消费减少了，可是炼
油厂成本在那里，这个我没有研究，就是瞎猜了，属于张嘴就来了:-)
【在 G****e 的大作中提到】
:
: 能源来源总是最大的矛盾。现在没多少车，没有显现出来。当路上有以百万计以上的车
: 在跑时，能源还能保证廉价吗？
|
y********0
发帖数: 10 | 65 看到一个巨无霸的冉冉升起。但是有没有可能把电池规格与安装方式规定成一个通用标
准，这样所谓的supercharger和swap可以向任何品牌的电动车提供服务。这样可以联合
其他生产商生产更多的通用电池，建设更多的station，电动车的时代就真的来了。 |
b*********4
发帖数: 271 | 66 我感觉大规模在家充电不太靠谱。充电电流应该很高的，如果一个小区30%的家庭同时
晚上充电，我感觉这么大的电流，其他人都不要用电了，电网容量受不了。少部分人还
行。不过我没有数据，要是哪位能给出数据更好，例如充电电流时多少A？ |
b*********4
发帖数: 271 | 67 再看看这篇报道
首批訂購 Tesla Model S 的中國客戶已經連續拿到新車，目前最大的擔憂就是充電問
題，使用日常電源充電時間太慢，Tesla 與中國國家電網協商的充電站建設遲遲未有進
展，首批車主有可能需要自己掏腰包購置充電裝置，與電力供應部門協商電網改造問題。
Tesla Model S 在 2014 年年初開始給中國消費者供貨，首批拿到 Model S 車主表示
，使用家用電源充電，即使充電 10 個小時以上，也開不到 100 公里，按照這樣的狀
況幾乎每天都需要充電而且還開不遠，無法滿足使用者的日常需求。
Tesla 電動車常用充電電源並非日常家用電源，Tesla 在美國建有密集的充電網路，大
量的充電樁可供用戶給電動車充電。 Model S 有多個充電接口，使用家用電源充電是
最不穩定的，Tesla 公司建議車主使用充電樁提供穩定電流充電，充電的時間取決於電
力提供的狀況。
中國居民用電的電壓為 220V，電流越大充電時間則越快，對於目前 Model S 中國車主
面對的充電時間過慢等問題，可以選擇提供加大電壓或電流，在中國只有工業生產可以
申請 380V 電壓供電，普通居民申請幾乎不可能獲得批准，加大電流也需政府部門批准
，從 1.5A-6A 之間提高到 10A-100A，個人申請幾乎不可能獲批，除非 Tesla 公司與
國家電網有協定，保證供電的安全性車主還需對原有的電錶、電線進行改裝。 Tesla
公司目前的態度就是讓車主自行解決充電問題，具體該如何操作也未告知。
缺乏有效的電力供應導致 Model S 在中國車主面前更像是擺設，在公共充電網路建立
起來之前，Tesla Model S 很難在中國吸引更多的客戶。 |
b*********4
发帖数: 271 | 68 因为这个问题，我犹豫买TEsla的股票，错过了发财机会。家里充电的问题，涉及到电
网改造等等，不知猴年马月的事情。 |
h****k
发帖数: 554 | 69 牛股和大盘都是在一片质疑中上涨的。要是没人质疑了，那才有问题了。
看好Telsa长期到$1000 |
b*******r
发帖数: 6655 | 70 技术上有什么不行？换个interface而已
加油站也有不同汽油号，以及柴油
【在 v****r 的大作中提到】
: 谁说supercharge station能给各种电动车充电？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
|
|
v****r
发帖数: 353 | 71 120V/15A 每小时充 5 英里
240V/50A 每小时充 31 英里
240V/100A 每小时充 62 英里
480V/200A 30分钟充 150到200英里 （supercharge）
等电车普及了，电力公司可以用价格杠杆鼓励错峰用电。
如果30%的家庭都在夜间用50A充电，电网应该还可以承受。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 我感觉大规模在家充电不太靠谱。充电电流应该很高的，如果一个小区30%的家庭同时
: 晚上充电，我感觉这么大的电流，其他人都不要用电了，电网容量受不了。少部分人还
: 行。不过我没有数据，要是哪位能给出数据更好，例如充电电流时多少A？
|
v****r
发帖数: 353 | 72 所以在人口密集的地区可能更换电池是更方便快捷可行的方案。
題。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 再看看这篇报道
: 首批訂購 Tesla Model S 的中國客戶已經連續拿到新車，目前最大的擔憂就是充電問
: 題，使用日常電源充電時間太慢，Tesla 與中國國家電網協商的充電站建設遲遲未有進
: 展，首批車主有可能需要自己掏腰包購置充電裝置，與電力供應部門協商電網改造問題。
: Tesla Model S 在 2014 年年初開始給中國消費者供貨，首批拿到 Model S 車主表示
: ，使用家用電源充電，即使充電 10 個小時以上，也開不到 100 公里，按照這樣的狀
: 況幾乎每天都需要充電而且還開不遠，無法滿足使用者的日常需求。
: Tesla 電動車常用充電電源並非日常家用電源，Tesla 在美國建有密集的充電網路，大
: 量的充電樁可供用戶給電動車充電。 Model S 有多個充電接口，使用家用電源充電是
: 最不穩定的，Tesla 公司建議車主使用充電樁提供穩定電流充電，充電的時間取決於電
|
s***d
发帖数: 15421 | 73 battery swap will be the trends in China.
題。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*********4 的大作中提到】
: 再看看这篇报道
: 首批訂購 Tesla Model S 的中國客戶已經連續拿到新車，目前最大的擔憂就是充電問
: 題，使用日常電源充電時間太慢，Tesla 與中國國家電網協商的充電站建設遲遲未有進
: 展，首批車主有可能需要自己掏腰包購置充電裝置，與電力供應部門協商電網改造問題。
: Tesla Model S 在 2014 年年初開始給中國消費者供貨，首批拿到 Model S 車主表示
: ，使用家用電源充電，即使充電 10 個小時以上，也開不到 100 公里，按照這樣的狀
: 況幾乎每天都需要充電而且還開不遠，無法滿足使用者的日常需求。
: Tesla 電動車常用充電電源並非日常家用電源，Tesla 在美國建有密集的充電網路，大
: 量的充電樁可供用戶給電動車充電。 Model S 有多個充電接口，使用家用電源充電是
: 最不穩定的，Tesla 公司建議車主使用充電樁提供穩定電流充電，充電的時間取決於電
|
e***r
发帖数: 293 | 74 Telsa就是一忽悠，因为它根本没有核心的新技术。电车可以说是发展的新方向，但是
Tesla没有任何明显优势可言，除了现在跟花街一起圈钱。厉害的是，Tesla一定走高端
路线，圈钱的确很有眼光。
电车？N年前就是成熟的技术了。这个中国自己就可以生产。现在的车商，只需等待电
池瓶颈的突破和charging station的普及到一定程度，转型就是轻而易举的事。 |
h****k
发帖数: 554 | 75 转型哪这么容易，看看诺基亚转型成功了吗。连IT企业都这么难，更别说被工会把持的
那些汽车巨头了。这种革新只可能是一个全新公司来搞。
【在 e***r 的大作中提到】
: Telsa就是一忽悠，因为它根本没有核心的新技术。电车可以说是发展的新方向，但是
: Tesla没有任何明显优势可言，除了现在跟花街一起圈钱。厉害的是，Tesla一定走高端
: 路线，圈钱的确很有眼光。
: 电车？N年前就是成熟的技术了。这个中国自己就可以生产。现在的车商，只需等待电
: 池瓶颈的突破和charging station的普及到一定程度，转型就是轻而易举的事。
|
D*****o
发帖数: 387 | 76 万年潜水的我都看不下去了，一般的核电站的cycle efficiency也就33%左右，目前比
较先进的Brayton cycle with Bottom Rankine cycle也就是 70%多一点，而且这基本
上是极限使用了废气中的热的情况，如果真考虑能源效率，怎么不说汽车尾气可以装个
装置烤个面包和红薯。当年的做FUEL CELL的时候就早有定论，不成熟的电动汽车算下
电池成本和电能生产的效率，不仅不能降低，反而会增加CO2的排放。
不过作为一个机械的人，我赞成大多数人对于老车场的意见，太腐朽，不过chevy volt
在技术上是强于TESLA model S的，比如以后的电动车肯定都会用prismatic cell 而不
是 tesla为了追求energy density的cylindrical cell，因为cylindrical cell散热跟
困难，自然的几率也会增高。TESLA我觉得目前是忽悠大于实干，但是能忽悠出来风气
带来竞争也是好事。
【在 l***x 的大作中提到】
: energy efficiency:
: internal combustion engines ~25%
: power plants ~80%
: just do the math.
: btw, coal is cheaper than gasoline.
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h****k
发帖数: 554 | 77 你只考虑了产电，电能的输送效率比起燃油高多了，直接用现成的电网。
volt是油电混合也是有汽油机的，仍然没有结构上的简化优势。而且$34k也不便宜，
mpg只有最高40。性能更无法和tesla比。
volt
【在 D*****o 的大作中提到】
: 万年潜水的我都看不下去了，一般的核电站的cycle efficiency也就33%左右，目前比
: 较先进的Brayton cycle with Bottom Rankine cycle也就是 70%多一点，而且这基本
: 上是极限使用了废气中的热的情况，如果真考虑能源效率，怎么不说汽车尾气可以装个
: 装置烤个面包和红薯。当年的做FUEL CELL的时候就早有定论，不成熟的电动汽车算下
: 电池成本和电能生产的效率，不仅不能降低，反而会增加CO2的排放。
: 不过作为一个机械的人，我赞成大多数人对于老车场的意见，太腐朽，不过chevy volt
: 在技术上是强于TESLA model S的，比如以后的电动车肯定都会用prismatic cell 而不
: 是 tesla为了追求energy density的cylindrical cell，因为cylindrical cell散热跟
: 困难，自然的几率也会增高。TESLA我觉得目前是忽悠大于实干，但是能忽悠出来风气
: 带来竞争也是好事。
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O**l
发帖数: 12923 | 78 volt已经降到30k了
产量加大 估计价格还能再降
其实我觉得volt比i3靠谱
【在 h****k 的大作中提到】
: 你只考虑了产电，电能的输送效率比起燃油高多了，直接用现成的电网。
: volt是油电混合也是有汽油机的，仍然没有结构上的简化优势。而且$34k也不便宜，
: mpg只有最高40。性能更无法和tesla比。
:
: volt
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h****k
发帖数: 554 | 79 我觉得这就是model s牛逼的地方。 3万的价格，我觉得绝大多数人不会花3万只为追求
40mpg.
这个时候fashion就很重要了。
【在 O**l 的大作中提到】
: volt已经降到30k了
: 产量加大 估计价格还能再降
: 其实我觉得volt比i3靠谱
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O**l
发帖数: 12923 | 80 长期来说 纯电动甩掉了 传统ice的powertrain
降成本就是将电池成本 这玩意工艺简单 容易扩大规模 自动化 规模效应
降成本的难度要比ice 混动车 低得多
【在 h****k 的大作中提到】
: 我觉得这就是model s牛逼的地方。 3万的价格，我觉得绝大多数人不会花3万只为追求
: 40mpg.
: 这个时候fashion就很重要了。
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r******n
发帖数: 48 | 81 leaf,你怎么看？在弯曲，这个车非常流行，楼下的充电桩前面12-14量电车里面，一半
以上是leaf
反而volt很少，
【在 O**l 的大作中提到】
: volt已经降到30k了
: 产量加大 估计价格还能再降
: 其实我觉得volt比i3靠谱
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r******n
发帖数: 48 | 82 我也觉得hybrid没戏，价格上肯定下不来，经常看到prius在路边上抛锚
【在 h****k 的大作中提到】
: 你只考虑了产电，电能的输送效率比起燃油高多了，直接用现成的电网。
: volt是油电混合也是有汽油机的，仍然没有结构上的简化优势。而且$34k也不便宜，
: mpg只有最高40。性能更无法和tesla比。
:
: volt
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O**l
发帖数: 12923 | 83 美国销量 他两的销量差不多
leaf更便宜 但是我觉得貌似volt比leaf更实用
leaf 70 epa mile 做city car 有点风险啊 玩意碰到堵车可能就没电了
不过传说nissan 准备把leaf的电池扩大一倍 到再时候看看
【在 r******n 的大作中提到】
: leaf,你怎么看？在弯曲，这个车非常流行，楼下的充电桩前面12-14量电车里面，一半
: 以上是leaf
: 反而volt很少，
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c*******9
发帖数: 9032 | 84 百万分之几的事故率？ 这不扯淡吗。
【在 k**********n 的大作中提到】
: tesla电动车因为使用了安全性最差的一种锂电池以换取电池能量密度，这个绝对是坑
: 害消费者。才卖了几万部车就有5,6部起火，重大事故率千分之几，远高于民用车百万
: 分之几的事故率。
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o********e
发帖数: 609 | 85 ：才卖了几万部车就有5,6部起火，重大事故率千分之几
你数学这么差，你家里人知道么？
【在 k**********n 的大作中提到】
: tesla电动车因为使用了安全性最差的一种锂电池以换取电池能量密度，这个绝对是坑
: 害消费者。才卖了几万部车就有5,6部起火，重大事故率千分之几，远高于民用车百万
: 分之几的事故率。
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v****r
发帖数: 353 | 86 嗯，leaf七八十英里的航程，还得预留点电给空调什么的。走往返的话活动范围不能超
过三十五英里。
上下班距离短还好。否则每天盯着里程表，精神紧张，有点得不偿失。
基本上不可能是only car。
Volt就好些，虽然电池续航距离短，但是有汽油作为后备。走多远都不怕。动力也足。
就是价钱比leaf贵一万左右。
【在 O**l 的大作中提到】
: 美国销量 他两的销量差不多
: leaf更便宜 但是我觉得貌似volt比leaf更实用
: leaf 70 epa mile 做city car 有点风险啊 玩意碰到堵车可能就没电了
: 不过传说nissan 准备把leaf的电池扩大一倍 到再时候看看
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D*****o
发帖数: 387 | 87 那你说是不是要考虑送去电厂的煤或者是天然气的运输成本呢，其实当年ELON在TESLA
最危险的时候用一个中国engineer leader做替罪羊的做法我非常不耻，尤其是最后居
然逼别人写悔过书，真是没有人性了。
http://www.thetruthaboutcars.com/2008/11/tesla-death-watch-35-e
我就更不说他们当时为了降低生产成本，在车间里面大量招廉价的intern。
如果真的觉得TESLA的电池组NB可以看看TESLA的patent，一眼就能开出来电池组的散热
模块设计组的水平，或者是在设计时候考虑的目的。cyclindrial cell然后用弯曲流道
散热，最后热阻很高结果再加一层导热胶，这样搞，车的成本能不高么？
https://www.google.com/patents/US3210449?dq=tesla+cylindrical+cell&hl=en&sa=
X&ei=f6soU-ioMcKU0AHZ54DwAw&ved=0CDQQ6AEwAA
【在 h****k 的大作中提到】
: 你只考虑了产电，电能的输送效率比起燃油高多了，直接用现成的电网。
: volt是油电混合也是有汽油机的，仍然没有结构上的简化优势。而且$34k也不便宜，
: mpg只有最高40。性能更无法和tesla比。
:
: volt
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h*******r
发帖数: 847 | 88 一个人插着手在一旁等着就换好了吧
【在 s***m 的大作中提到】
: 是一整块的
: 换块电池比奥迪a6灌一桶油要快
|
o********e
发帖数: 609 | 89 What is wrong with this unless Musk leaked himself, which does not make any
sense.
On top of that, effective business leaders have to be tough, sometimes mean
and cruel. Think Jobs.
TESLA
sa=
【在 D*****o 的大作中提到】
: 那你说是不是要考虑送去电厂的煤或者是天然气的运输成本呢，其实当年ELON在TESLA
: 最危险的时候用一个中国engineer leader做替罪羊的做法我非常不耻，尤其是最后居
: 然逼别人写悔过书，真是没有人性了。
: http://www.thetruthaboutcars.com/2008/11/tesla-death-watch-35-e
: 我就更不说他们当时为了降低生产成本，在车间里面大量招廉价的intern。
: 如果真的觉得TESLA的电池组NB可以看看TESLA的patent，一眼就能开出来电池组的散热
: 模块设计组的水平，或者是在设计时候考虑的目的。cyclindrial cell然后用弯曲流道
: 散热，最后热阻很高结果再加一层导热胶，这样搞，车的成本能不高么？
: https://www.google.com/patents/US3210449?dq=tesla+cylindrical+cell&hl=en&sa=
: X&ei=f6soU-ioMcKU0AHZ54DwAw&ved=0CDQQ6AEwAA
|
D*****o
发帖数: 387 | 90 你可能不知道这件事情的由来，当时TESLA账面上的钱差不多烧光了，剩下的现金1M都
不到了，然后这个消息突然被湾区的某个小报报出来了，导致TESLA融资难度加大，这
个显然是一些高层的斗争的结果，结果ELON说是一个老钟 ENGINEER干的，还是传热组
的leader,他没事难道去查公司账户有多少钱么？ 结果人家一个NB的Stanford的PHD就
从此洗手不干thermal了，成为了一个NB的法式的厨子。
我的point是ELON做事不够专业，有怒气我理解，不应该撒在一个老中engineer身上，
尤其是最后逼人写信真的是太过分了。教主难道因为BILL抄袭了点子就找一个engineer
出来撒气？
any
mean
【在 o********e 的大作中提到】
: What is wrong with this unless Musk leaked himself, which does not make any
: sense.
: On top of that, effective business leaders have to be tough, sometimes mean
: and cruel. Think Jobs.
:
: TESLA
: sa=
|
|
|
o********e
发帖数: 609 | 91 这也是你的猜测。一般公司现金流出问题开始大规模裁人的时候，公司里面只要不是聋
子瞎子都能感觉到， 然后对公司还能撑多久感兴趣。况且在那种情况下面，找替罪羊
有什么用呢？找到通风报信的人，更加做实了现金不够的传闻，对融资有什么帮助呢？
搞不懂你的逻辑。我认为合理的解释就是这个老中通风报信被查出来开除以儆效尤。
engineer
【在 D*****o 的大作中提到】
: 你可能不知道这件事情的由来，当时TESLA账面上的钱差不多烧光了，剩下的现金1M都
: 不到了，然后这个消息突然被湾区的某个小报报出来了，导致TESLA融资难度加大，这
: 个显然是一些高层的斗争的结果，结果ELON说是一个老钟 ENGINEER干的，还是传热组
: 的leader,他没事难道去查公司账户有多少钱么？ 结果人家一个NB的Stanford的PHD就
: 从此洗手不干thermal了，成为了一个NB的法式的厨子。
: 我的point是ELON做事不够专业，有怒气我理解，不应该撒在一个老中engineer身上，
: 尤其是最后逼人写信真的是太过分了。教主难道因为BILL抄袭了点子就找一个engineer
: 出来撒气？
:
: any
|
h****k
发帖数: 554 | 92 汽油机柴油机只能用石油，这个能源是有限的。随着科技的进步，会有很多种能源转换
成电能的。
现在你要比效率，那现在唯一可行的就只能单纯的来比MPG,model s是90+mpg, 按1
gallon of gasoline=33.7 kW-hr来算的。 看来你只能质疑他们的换算有错误了。你要
是硬说把石油炼成汽油然后分送到千家万户的车里转换成动能，这种方式比集中产生电
能然后输电到千家万户再转换成动能要有效，那也没办法，我也算不清，只能看哪位经
济学家给个权威答案了。
TESLA
sa=
【在 D*****o 的大作中提到】
: 那你说是不是要考虑送去电厂的煤或者是天然气的运输成本呢，其实当年ELON在TESLA
: 最危险的时候用一个中国engineer leader做替罪羊的做法我非常不耻，尤其是最后居
: 然逼别人写悔过书，真是没有人性了。
: http://www.thetruthaboutcars.com/2008/11/tesla-death-watch-35-e
: 我就更不说他们当时为了降低生产成本，在车间里面大量招廉价的intern。
: 如果真的觉得TESLA的电池组NB可以看看TESLA的patent，一眼就能开出来电池组的散热
: 模块设计组的水平，或者是在设计时候考虑的目的。cyclindrial cell然后用弯曲流道
: 散热，最后热阻很高结果再加一层导热胶，这样搞，车的成本能不高么？
: https://www.google.com/patents/US3210449?dq=tesla+cylindrical+cell&hl=en&sa=
: X&ei=f6soU-ioMcKU0AHZ54DwAw&ved=0CDQQ6AEwAA
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q********g
发帖数: 10694 | 93 寄信人: deliver (自动发信系统)
标 题: 本站转帐通知单
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 18 17:38:23 2014)
来 源: mitbbs.com
qiaqiafeng，您好：
您转给 victor,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
同时附加了如下留言给 victor.
谢谢你的帖子：再来讲讲Tesla - 关于电池和商业模式
站务 |
q*****9
发帖数: 171 | 94 这也就是哄老憨的广告片而已了。楼主显然没有一点工程经验。
能够全世界都为Tesla的这款车安装专用的换电池平台？如果要有通用性，是不是说，
以后Tesla的车无论大小，类型，都用通用的底盘结构和尺寸？总不能一个厂出的车子
就安一个平台吧？那是不是说，以后所有的电车，都要用Tesla的标准？
如果底盘被‘标准化’了，这车的设计也没有什么余地了。
看看手机电池这么个简单的产品，除了电压外，尺寸形状都不能被‘标准化’，要为更
换电池，标准化汽车底盘根本就不可能。
【在 r******n 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg
: 黑之前先做一点点功课会死啊？不要养成张嘴就来的坏习惯，为你好
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r******n
发帖数: 48 | 95 如果那个老中没有leak，为什么他会背这个黑锅哪？难道是雷锋吗？
再说这个八卦和电车/tesla前景有什么关系吗？就算elon是王八蛋，也不影响电车的前景
engineer
【在 D*****o 的大作中提到】
: 你可能不知道这件事情的由来，当时TESLA账面上的钱差不多烧光了，剩下的现金1M都
: 不到了，然后这个消息突然被湾区的某个小报报出来了，导致TESLA融资难度加大，这
: 个显然是一些高层的斗争的结果，结果ELON说是一个老钟 ENGINEER干的，还是传热组
: 的leader,他没事难道去查公司账户有多少钱么？ 结果人家一个NB的Stanford的PHD就
: 从此洗手不干thermal了，成为了一个NB的法式的厨子。
: 我的point是ELON做事不够专业，有怒气我理解，不应该撒在一个老中engineer身上，
: 尤其是最后逼人写信真的是太过分了。教主难道因为BILL抄袭了点子就找一个engineer
: 出来撒气？
:
: any
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C********e
发帖数: 158 | 96 还有这一出。。。上次看到他前妻写的文章，就觉得这人绝顶聪明，但却是一个绝对自
私，冷酷无情的家伙。。。。。
engineer
【在 D*****o 的大作中提到】
: 你可能不知道这件事情的由来，当时TESLA账面上的钱差不多烧光了，剩下的现金1M都
: 不到了，然后这个消息突然被湾区的某个小报报出来了，导致TESLA融资难度加大，这
: 个显然是一些高层的斗争的结果，结果ELON说是一个老钟 ENGINEER干的，还是传热组
: 的leader,他没事难道去查公司账户有多少钱么？ 结果人家一个NB的Stanford的PHD就
: 从此洗手不干thermal了，成为了一个NB的法式的厨子。
: 我的point是ELON做事不够专业，有怒气我理解，不应该撒在一个老中engineer身上，
: 尤其是最后逼人写信真的是太过分了。教主难道因为BILL抄袭了点子就找一个engineer
: 出来撒气？
:
: any
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v******r
发帖数: 1630 | 97 丫割肉割在地板上，要不挺到现在就发达了。
典型的一个落井下石的猥琐老中，白眼狼一个，公司最危险时丫还去爆料，不写悔过书
就要被告咯。
结果丫现在混不下去，没公司请他，只能该行做大厨。
TESLA
sa=
【在 D*****o 的大作中提到】
: 那你说是不是要考虑送去电厂的煤或者是天然气的运输成本呢，其实当年ELON在TESLA
: 最危险的时候用一个中国engineer leader做替罪羊的做法我非常不耻，尤其是最后居
: 然逼别人写悔过书，真是没有人性了。
: http://www.thetruthaboutcars.com/2008/11/tesla-death-watch-35-e
: 我就更不说他们当时为了降低生产成本，在车间里面大量招廉价的intern。
: 如果真的觉得TESLA的电池组NB可以看看TESLA的patent，一眼就能开出来电池组的散热
: 模块设计组的水平，或者是在设计时候考虑的目的。cyclindrial cell然后用弯曲流道
: 散热，最后热阻很高结果再加一层导热胶，这样搞，车的成本能不高么？
: https://www.google.com/patents/US3210449?dq=tesla+cylindrical+cell&hl=en&sa=
: X&ei=f6soU-ioMcKU0AHZ54DwAw&ved=0CDQQ6AEwAA
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k**********n
发帖数: 49 | 98 起火并被媒体曝光的都有5,6部, 起火但没曝光的和没起火的事故呢！千分之几的事故
率就算高估也高不了多少。就算万分之几，也比民用车百万分之几的事故率查几个数量
极！
【在 o********e 的大作中提到】
: ：才卖了几万部车就有5,6部起火，重大事故率千分之几
: 你数学这么差，你家里人知道么？
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O**l
发帖数: 12923 | 99 注册个马甲就上来了
谁跟你说民用车百万分之的事故率 自己差 民用车的起火概率
【在 k**********n 的大作中提到】
: 起火并被媒体曝光的都有5,6部, 起火但没曝光的和没起火的事故呢！千分之几的事故
: 率就算高估也高不了多少。就算万分之几，也比民用车百万分之几的事故率查几个数量
: 极！
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k**********n
发帖数: 49 | 100 不要东拉西扯了，还是直面
tesla的安全隐患吧。
【在 O**l 的大作中提到】
: 注册个马甲就上来了
: 谁跟你说民用车百万分之的事故率 自己差 民用车的起火概率
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O**l
发帖数: 12923 | 101 你先直面民用车几百万分之一的事故率怎么来的 再继续犯傻
【在 k**********n 的大作中提到】
: 不要东拉西扯了，还是直面
: tesla的安全隐患吧。
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v****r
发帖数: 353 | 102 如果没记错，
你说的这几宗有报道的事故中好像车主都毫发无损的自己走出来了，
连轻伤都没有。
随后Tesla通过无线网络升级了部分车型的软件，限制了高速行驶中降低车身/底盘的功
能。
【在 k**********n 的大作中提到】
: 不要东拉西扯了，还是直面
: tesla的安全隐患吧。
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k**********n
发帖数: 49 | 103 着火的车怎么样了？
【在 v****r 的大作中提到】
: 如果没记错，
: 你说的这几宗有报道的事故中好像车主都毫发无损的自己走出来了，
: 连轻伤都没有。
: 随后Tesla通过无线网络升级了部分车型的软件，限制了高速行驶中降低车身/底盘的功
: 能。
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O**l
发帖数: 12923 | 104 也都毫发无损的自己走出
【在 k**********n 的大作中提到】
: 着火的车怎么样了？
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o********e
发帖数: 609 | 105 数字这么不严谨，不适合炒股啊。好心提醒一下。
【在 k**********n 的大作中提到】
: 起火并被媒体曝光的都有5,6部, 起火但没曝光的和没起火的事故呢！千分之几的事故
: 率就算高估也高不了多少。就算万分之几，也比民用车百万分之几的事故率查几个数量
: 极！
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v****r
发帖数: 353 | 106 据说有的Tesla给换了新的。
其他的保险公司赔了。
你给说说非Tesla车着火了以后是啥结果？车就不说了，人能保住不？
【在 k**********n 的大作中提到】
: 着火的车怎么样了？
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c****e
发帖数: 9482 | |
r******n
发帖数: 48 | 108 发现这个tsla的讨论非常好，坚定我hold的决心，所谓是xx坚持我们就要反对，xx反对
的我们坚持 |
