S*P
发帖数: 7575 | 1 【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
发信人: tigerless (虎落平陽), 信区: Investment
标 题: 401K 三十年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 12 23:26:06 2014, 美东)
分享一下401K的經驗。從1984年開始，每年max contribution. 其間換過公司，一般
有Pension就不再match, 沒有pension的話，match 都還不錯。即使有pension, 我仍
然 maxed out。現在的淨值是 1989 年的四十倍。期間經過 1987，1999，2008 三次大
跌。尤其是 2008，幾乎只剩一半。 好在三次都沒有出市，最終都回來而且更高。這裡
給年輕人一個bench mark, 你的401K如果現在有100K的話，25年后，可能有4M 或更多。
基本操作就是5個fund; Large Cap Growth, Large Cap Value, Mid Cap, Small
Cap, International 。心血來潮時rebalance一下。沒有買過bond 。
得到幾點心得：
1. 401K是長遠之計，尤其是年輕時，不必為漲跌煩心。
2. 過去30年，每次大漲跌週期大約十年。
3. max out 你的contribution.
4. Time Value of Money 實在說得很對。
大跌時是買進的好時機，尤其是自己另外有投資的话。一個小故事；1987年大跌后，有
個在GE做事的朋友跟我說：我把所有的家當都買了GE股票，從今天起，不再是我替
Jack Welsh 幹活，而是Jack Welsh替我幹活。（Jack Welsh 是當年GE的CEO。） |
S*P
发帖数: 7575 | |
m**y
发帖数: 200 | |
S*P
发帖数: 7575 | 4 那就投资其他的，不是每个人都适合做股票基金
【在 m**y 的大作中提到】
: 我的养老金账户比我自己run的好多了。唉，惭愧
|
p*********r
发帖数: 7944 | 5 不信。
【在 S*P 的大作中提到】
: 你们信吗？
|
s***d
发帖数: 15421 | 6 贴账户
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 S*P 的大作中提到】
: 那就投资其他的，不是每个人都适合做股票基金
|
p*********r
发帖数: 7944 | 7 如果别人退休的时候，有4M的401K，那时候房价会是多少呢？ |
S*P
发帖数: 7575 | 8 me neither.
【在 p*********r 的大作中提到】
: 不信。
|
j*****5
发帖数: 5135 | 9 d
多。
【在 S*P 的大作中提到】
: me neither.
|
b******r
发帖数: 1619 | 10 涨了40倍又如何? 现在50多岁还没财务自由，还是给资本家做奴棣的命。
多。
【在 S*P 的大作中提到】
: me neither.
|
|
|
q*x
发帖数: 683 | 11 I think it's possible and doable. |
C*********n
发帖数: 1083 | 12 谁来给计算一下平均每年1w刀的contribution，公司match 5%，基金的平均增长率7.8%
，从1984年开始到现在30年，compound下来有没有4个米。 |
g****d
发帖数: 3461 | 13 You do it.
8%
【在 C*********n 的大作中提到】
: 谁来给计算一下平均每年1w刀的contribution，公司match 5%，基金的平均增长率7.8%
: ，从1984年开始到现在30年，compound下来有没有4个米。
|
m*******a
发帖数: 4507 | 14 從1989到現在自己提撥的+公司match是1989年的淨值多少倍? 假設1989年淨值有3萬這
段期間好歹自己家公司也提撥了50萬. 這些錢都算進去你看你的報酬率還有沒有四倍...
多。
【在 S*P 的大作中提到】
: me neither.
|
C*********n
发帖数: 1083 | 15 bloomberg的计算器算下来7.8%没有，如果他的return rate是10%就有了。
【在 g****d 的大作中提到】
: You do it.
:
: 8%
|
S*P
发帖数: 7575 | 16 OMG...7.8% per year...10% per year...
坚持下去富可敌国
【在 C*********n 的大作中提到】
: bloomberg的计算器算下来7.8%没有，如果他的return rate是10%就有了。
|
s***d
发帖数: 15421 | 17 说白了 人家公司matching好 找个养老大公司很重要
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 C*********n 的大作中提到】
: bloomberg的计算器算下来7.8%没有，如果他的return rate是10%就有了。
|
C*********n
发帖数: 1083 | 18 我们这里management一级的给match 50%，其他人给3%，nnd，就是不一样。
【在 s***d 的大作中提到】
: 说白了 人家公司matching好 找个养老大公司很重要
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
s***m
发帖数: 6197 | |
C*********n
发帖数: 1083 | 20 我的就是年均10%，这还是经历了2008。
【在 S*P 的大作中提到】
: OMG...7.8% per year...10% per year...
: 坚持下去富可敌国
|
|
|
S*P
发帖数: 7575 | 21 我相信，不过未来三十年就不知道了
【在 C*********n 的大作中提到】
: 我的就是年均10%，这还是经历了2008。
|
D*******0
发帖数: 2523 | 22 starting balance: zero
30 year
8% rate
Add 20K each year (max out plus company match)
End balance after 30 years: $2.266 Million |
C*********n
发帖数: 1083 | 23 30年前大家也这么说，：）
以后30年谁也不知道，做到自己能做的，操太多心是给自己找堵。
【在 S*P 的大作中提到】
: 我相信，不过未来三十年就不知道了
|
g****d
发帖数: 3461 | 24 2008 wipe out all my porfit
if you put everything in money market early 2008
and buy stock funds in 2009, the outcome is quite different.
【在 C*********n 的大作中提到】
: 我的就是年均10%，这还是经历了2008。
|
S*P
发帖数: 7575 | 25 恩，这是一种信仰，信与不信是个人选择，能否成就看运气
【在 C*********n 的大作中提到】
: 30年前大家也这么说，：）
: 以后30年谁也不知道，做到自己能做的，操太多心是给自己找堵。
|
C*********n
发帖数: 1083 | 26 大部分在money market里，一部分在bond里，还有一部分在海外成长基金，剩下的在美
股基金里。掉的也是稀里哗啦。
【在 g****d 的大作中提到】
: 2008 wipe out all my porfit
: if you put everything in money market early 2008
: and buy stock funds in 2009, the outcome is quite different.
|
g****d
发帖数: 3461 | 27 Look at Nikkei index, it has been bound in a range for 20 years.
After 2008, everything is possible.
【在 C*********n 的大作中提到】
: 30年前大家也这么说，：）
: 以后30年谁也不知道，做到自己能做的，操太多心是给自己找堵。
|
C*********n
发帖数: 1083 | 28 也许是我理解的有问题，我总觉得日本和美国没有可比性。
【在 g****d 的大作中提到】
: Look at Nikkei index, it has been bound in a range for 20 years.
: After 2008, everything is possible.
|
o*******y
发帖数: 1076 | 29 对股版的绝大多数青蛙来讲，买基金，做长线，要比买版上热门股，做短线，挣的多 |
g****d
发帖数: 3461 | 30 Allocation is the key. End of last year I put all the money in Vangard REIT
fund and got out in March, it grows much faster than other funds.
【在 C*********n 的大作中提到】
: 大部分在money market里，一部分在bond里，还有一部分在海外成长基金，剩下的在美
: 股基金里。掉的也是稀里哗啦。
|
|
|
g****d
发帖数: 3461 | 31 After a huge drop, one of the possibility is range.
【在 C*********n 的大作中提到】
: 也许是我理解的有问题，我总觉得日本和美国没有可比性。
|
t******o
发帖数: 6493 | 32 大部分人会跟着基金不断rebalance，不断割肉，最后亏废
【在 p*********r 的大作中提到】
: 如果别人退休的时候，有4M的401K，那时候房价会是多少呢？
|
S*P
发帖数: 7575 | 33 所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大
【在 t******o 的大作中提到】
: 大部分人会跟着基金不断rebalance，不断割肉，最后亏废
|
t***u
发帖数: 2057 | 34 40倍这个说法不如直接说数字有力，直接爆帐户，现在帐户有多少钱。
我一块钱起步，一个月后就上千倍了。我赌本文作者89年的帐户里没有100K，所以现在
也没有4个米。
查了一下，87年的规定是$7000 max for employee，$30Ktotal.Household income
from 1984-1989: 22415 - 28906. Assume ave 25K, 5% match is 1250, so total
contribution (7000+1250)*5=$41,250. 40倍为1.65mm。
所以作者假如说他有超过1个M的退休金帐户俺是信的。当然，每个月拿1万撑不到20年
，每个月拿5千撑不到100岁。（我的model是按4%return，3%inflation算得）。算是有
保障，肯定奢侈不起来。
Anyway，max the contribution as early as possible. 俺对此没意见，对4个米要保
持清醒，3%的通胀，25年后的4个米就是现在的2个米。
$17,500 limit in 2014. 你All in了吗？ |
r*m
发帖数: 16380 | 35 每次到大盘顶点总有这样的文章出来证明买股票的正确性。
怎么不在2009年3月出来发一篇？ |
t******o
发帖数: 6493 | 36 2009年3月出来发, 更好啊。赚大了
【在 r*m 的大作中提到】
: 每次到大盘顶点总有这样的文章出来证明买股票的正确性。
: 怎么不在2009年3月出来发一篇？
|
t******o
发帖数: 6493 | 37 3% inflation, 但是你max的数字也在涨，不会一直17500
【在 t***u 的大作中提到】
: 40倍这个说法不如直接说数字有力，直接爆帐户，现在帐户有多少钱。
: 我一块钱起步，一个月后就上千倍了。我赌本文作者89年的帐户里没有100K，所以现在
: 也没有4个米。
: 查了一下，87年的规定是$7000 max for employee，$30Ktotal.Household income
: from 1984-1989: 22415 - 28906. Assume ave 25K, 5% match is 1250, so total
: contribution (7000+1250)*5=$41,250. 40倍为1.65mm。
: 所以作者假如说他有超过1个M的退休金帐户俺是信的。当然，每个月拿1万撑不到20年
: ，每个月拿5千撑不到100岁。（我的model是按4%return，3%inflation算得）。算是有
: 保障，肯定奢侈不起来。
: Anyway，max the contribution as early as possible. 俺对此没意见，对4个米要保
|
r*m
发帖数: 16380 | 38 关键就是2009年3月没人发这样的文章了，那时你看到的多半是负面文章。
【在 t******o 的大作中提到】
: 2009年3月出来发, 更好啊。赚大了
|
t******o
发帖数: 6493 | 39 爆帐户才没意思呢，excel随便搞个screenshot就行了。40倍还要青蛙思索比较的，动
了脑子才能理解
【在 t***u 的大作中提到】
: 40倍这个说法不如直接说数字有力，直接爆帐户，现在帐户有多少钱。
: 我一块钱起步，一个月后就上千倍了。我赌本文作者89年的帐户里没有100K，所以现在
: 也没有4个米。
: 查了一下，87年的规定是$7000 max for employee，$30Ktotal.Household income
: from 1984-1989: 22415 - 28906. Assume ave 25K, 5% match is 1250, so total
: contribution (7000+1250)*5=$41,250. 40倍为1.65mm。
: 所以作者假如说他有超过1个M的退休金帐户俺是信的。当然，每个月拿1万撑不到20年
: ，每个月拿5千撑不到100岁。（我的model是按4%return，3%inflation算得）。算是有
: 保障，肯定奢侈不起来。
: Anyway，max the contribution as early as possible. 俺对此没意见，对4个米要保
|
g****d
发帖数: 3461 | 40 What's is more strange, people who believe this ignore 2008 in their
statistics.
【在 r*m 的大作中提到】
: 关键就是2009年3月没人发这样的文章了，那时你看到的多半是负面文章。
|
|
|
p*********r
发帖数: 7944 | 41
【在 r*m 的大作中提到】
: 每次到大盘顶点总有这样的文章出来证明买股票的正确性。
: 怎么不在2009年3月出来发一篇？
|
t***u
发帖数: 2057 | 42 其实我自己的model里有考虑工资增长，至少在单位Match的部分。现在的事实是，绝大
部分人到退休，帐户里没有一个米。
至于退休后，当然是从401k里净支出，Max已经没有意义。
反正我的观点是：第一目标是把401k交满，余钱自己再投资，这样心平气和。至于回报
，网上的测算都是按照比较理想的条件来算，我自己永远都是按照比较保守的来算。现
在保守，总好过退休前帐户缩水一半，被逼了再干5、6年。
【在 t******o 的大作中提到】
: 3% inflation, 但是你max的数字也在涨，不会一直17500
|
p*********r
发帖数: 7944 | |
p*********r
发帖数: 7944 | 44 0.750，1/0.750=1.33
0.500，1/0.500=2
0.250，1/0.250=4
0.125，1/0.125=8 |
h****n
发帖数: 3447 | 45 每年都max contribution+公司match,从89年到14年，25年之中自己和公司投入的钱，
占这40倍中的多少倍呢？
当然，如果89年以后从来没加过钱，25年40倍那就太impressive了。
多。
【在 S*P 的大作中提到】
: 所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大
|
E**********r
发帖数: 327 | 46 how did u get to be so quick
too funny
【在 s***m 的大作中提到】
|
t******o
发帖数: 6493 | 47 25%
【在 h****n 的大作中提到】
: 每年都max contribution+公司match,从89年到14年，25年之中自己和公司投入的钱，
: 占这40倍中的多少倍呢？
: 当然，如果89年以后从来没加过钱，25年40倍那就太impressive了。
:
: 多。
|
t******o
发帖数: 6493 | |
h****n
发帖数: 3447 | 49 2014年，401K账户里面的钱的25%是自己放的，其余75%是增值的。这个难道不是4倍的
关系吗？
也就是说25年，每年都max contribution。25年以后，账户增加3倍相对于自己投入。
不算通货膨胀，25年时间，4X，还是很不错的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 25%
|
s***m
发帖数: 6197 | 50 just by chance
whoever see his post should follow what I did
【在 E**********r 的大作中提到】
: how did u get to be so quick
: too funny
|
|
|
E**********r
发帖数: 327 | 51 it's a great writer, poetic
【在 s***m 的大作中提到】
: just by chance
: whoever see his post should follow what I did
|
s***m
发帖数: 6197 | 52 sometimes sentence is too long
not easy to read
【在 E**********r 的大作中提到】
: it's a great writer, poetic
|
p*********r
发帖数: 7944 | |
f*******s
发帖数: 182 | 54 计算方法没有问题？这钱又不是都第一年放进去的
就算是每年平均10%的增长率 每年投1w 也应该是:
1.1^30 * 10000 + 1.1^29 * 10000 + ... + 1.1 * 10000
吧 |
r*m
发帖数: 16380 | 55 这个40倍就是来唬人的。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 计算方法没有问题？这钱又不是都第一年放进去的
: 就算是每年平均10%的增长率 每年投1w 也应该是:
: 1.1^30 * 10000 + 1.1^29 * 10000 + ... + 1.1 * 10000
: 吧
|
M**N
发帖数: 39 | |
c****i
发帖数: 7933 | 57 就算都是真的又如何？美國1984-2014的歷史不可能在2014-2044重複。
現在世界已經不是1980年代的世界了，美國也不是那個美國了。
未來三十年鐵定會發生的事情：美國公立教育全面落後、1100萬非法移民必定合法、至
少8000萬新增拉美裔、白人變爲少數民族、左逼繼續全面執政。
此外，中國30年後GDP是美國的4倍、人均GDP可能大致相同。那個時候科技創新在哪裏
？制度創新在哪裏？
原作者當年100K拿出來在京滬買房，現在是10M，不是4M。 |
n*******s
发帖数: 17267 | 58 信个Bird, 90年代, 指数20%, 30%一年接一年.
现在的100K, 25年后能翻10倍就很好了.
多。
【在 S*P 的大作中提到】
: 所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大
|
L******9
发帖数: 866 | 59
多。
【在 S*P 的大作中提到】
: 所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大
|
f*x
发帖数: 440 | 60 为什么你们不认为楼主是两个人都max out. 如果两个人都是政府员工，每年可以存1.7
×2×2=6.8万，30年就是200万本金，那么400万根本就不算多 |
|
|
n*******s
发帖数: 17267 | 61 给姐跪了
.7
【在 f*x 的大作中提到】
: 为什么你们不认为楼主是两个人都max out. 如果两个人都是政府员工，每年可以存1.7
: ×2×2=6.8万，30年就是200万本金，那么400万根本就不算多
|
f*x
发帖数: 440 | 62 我只是说各种可能都有，一个人1.7×30 到两个人6.8×30 都是个能的。开拓思维嘛。 |
f*x
发帖数: 440 | 63 还有就是，80年代和90年代是两个长牛市，而且是从市盈率只有7左右的高通胀的那时
过来的，涨幅非常高，可能不是你们算的7.5%。我觉得大家在死命的算收益率，可能就
是太死板了。如果期间跳过一个recession,收入就更客观。
什么都是可能的，虽然他的成功别人可能不能复制。 |
f****d
发帖数: 3217 | 64 现在我有两个米做梦也会笑了
【在 t***u 的大作中提到】
: 40倍这个说法不如直接说数字有力，直接爆帐户，现在帐户有多少钱。
: 我一块钱起步，一个月后就上千倍了。我赌本文作者89年的帐户里没有100K，所以现在
: 也没有4个米。
: 查了一下，87年的规定是$7000 max for employee，$30Ktotal.Household income
: from 1984-1989: 22415 - 28906. Assume ave 25K, 5% match is 1250, so total
: contribution (7000+1250)*5=$41,250. 40倍为1.65mm。
: 所以作者假如说他有超过1个M的退休金帐户俺是信的。当然，每个月拿1万撑不到20年
: ，每个月拿5千撑不到100岁。（我的model是按4%return，3%inflation算得）。算是有
: 保障，肯定奢侈不起来。
: Anyway，max the contribution as early as possible. 俺对此没意见，对4个米要保
|
i******y
发帖数: 1049 | 65 我算了一下。如果一切不变，30年退休，每年return 8％，最后有500万。
多。
【在 S*P 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
: 发信人: tigerless (虎落平陽), 信区: Investment
: 标 题: 401K 三十年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 12 23:26:06 2014, 美东)
: 分享一下401K的經驗。從1984年開始，每年max contribution. 其間換過公司，一般
: 有Pension就不再match, 沒有pension的話，match 都還不錯。即使有pension, 我仍
: 然 maxed out。現在的淨值是 1989 年的四十倍。期間經過 1987，1999，2008 三次大
: 跌。尤其是 2008，幾乎只剩一半。 好在三次都沒有出市，最終都回來而且更高。這裡
: 給年輕人一個bench mark, 你的401K如果現在有100K的話，25年后，可能有4M 或更多。
: 基本操作就是5個fund; Large Cap Growth, Large Cap Value, Mid Cap, Small
|
t******o
发帖数: 6493 | 66 你这个算上match的部分了吧
【在 i******y 的大作中提到】
: 我算了一下。如果一切不变，30年退休，每年return 8％，最后有500万。
:
: 多。
|
i******y
发帖数: 1049 | 67 Of course.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 t******o 的大作中提到】
: 你这个算上match的部分了吧
|
l******n
发帖数: 9344 | 68 你全买apple的股票早就退休了
多。
【在 S*P 的大作中提到】
: 所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大
|
g*********e
发帖数: 14401 | 69 一年投4万？
【在 i******y 的大作中提到】
: 我算了一下。如果一切不变，30年退休，每年return 8％，最后有500万。
:
: 多。
|
h*******1
发帖数: 4830 | |
|
|
a****n
发帖数: 2090 | 71 至少也算是比上不足， 比下有余了，很多人“50多岁还没财务自由，还是给资本家做
奴棣的命”， 而且401K也没有40倍
【在 b******r 的大作中提到】
: 涨了40倍又如何? 现在50多岁还没财务自由，还是给资本家做奴棣的命。
:
: 多。
|
n*******s
发帖数: 17267 | 72 I mean today's 1.7 limit was only 0.7 25 years ago
【在 f*x 的大作中提到】
: 我只是说各种可能都有，一个人1.7×30 到两个人6.8×30 都是个能的。开拓思维嘛。
|
