w********2
发帖数: 16371 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mialee2013 (mia), 信区: Military
标 题: 中美数据对比，中国经济为什么会萧条？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 9 19:24:45 2014, 美东)
很多人认为，用工荒导致的人员成本上升是制造业不景气的原因，其实，远不止这些，
还有如融资成本、用电的成本、物流成本等等，对企业都是很大的负担。不过，生产成
本持续上升，还只是中国经济萧条的表层原因。我在我的新书《郎咸平说：萧条下的希
望》有更深的分析，在这本新书里，我认为只有砸碎束缚企业的十大枷锁，中国经济才
可能突围。有人说我一向唱衰中国经济，这次怎么开始说希望了？这是因为本届政府逐
步推行的各项改革措施。今天我要用中国和美国的数据比较分析，告诉各位读者，也提
醒决策者们，中国经济为什么会萧条。找到了原因，就容易对症下药。
传统上我们都拍脑袋以为我们的劳动力优势明显，工业土地价格低廉。其实坐下来
算算账你会发现这都已经是过眼云烟了。
劳动力成本飙升。举个例子，惠普和富士康合作在印第安纳州首府印第安纳波利斯
生产面向美国市场的个人电脑，该工厂雇有1300名工人，2012年PC生产量为290万台。
印第安纳州除了有惠普，还有康明斯、丰田等企业。大家知道这个州的最低工资是多少
吗？每小时7.25美元，年薪15080美元。折合成我们中国常用的月薪是近8000元。大家
知道现在富士康在深圳工厂的普通工人月薪吗？4000元！要知道我们企业的人工成本不
仅仅是给员工的部分，企业还要负担占薪水40%左右的社保，包括医疗保险、养老保险
、失业保险、住房公积金等税费，那么在中国富士康为一个工人付的钱肯定在5000元以
上。当然了，你会说制造业工人的工资要比最低工资高，但是我们看到富士康在美国招
的技术管理人员年薪也不过是3万多美元，所以一线工人肯定也高不到哪里去，基本上
就是最低工资。由这个例子小学生都能算清楚，美国人工成本大概是中国的一倍。那么
人工成本在产品中占比多大呢？以iPhone为例，单机的人工成本在12.5美元到30美元之
间，仅占其销售价格的2%~5%，几乎可以忽略不计。
算完人工成本，我们再来比较一下融资、用电、能源、物流和土地等其他成本。
先说说融资成本。中国中小企业融资成本大概为20%~50%，而美国中小企业的融资
成本是10%左右；大型企业在中国的融资成本是6.5%，而在美国，类似企业的融资成本
是2%。
用电成本上，中国的工业用电是1度电1块钱，美国是我们的一半。能源成本上，珠
三角地区工业天然气价格为4.85元/立方米，长三角地区为3.89元/立方米；美国国内天
然气每百万英热平均价格3~4美元，换算成人民币为0.7~0.9元/立方米，我国的天然气
价格是美国的4~7倍。今年1月份，世界最大甲醇生产商梅赛尼斯表示将把原定于智利的
甲醇工厂搬迁至路易斯安那州。该公司CEO Bruce Aitken表示，“北美低价天然气是此
次行动的主要原因”，“化工和化肥企业也正在讨论回归美国，以利用低价天然气”。
物流成本上，中国是美国的1.5~2倍。物流成本中最重要的是油价，以92号汽油（
美国叫做Regular Gasoline）为例，2013年4月最新一次调整北京为7.48元/升，而根据
美国能源部的数据，2013年5月7日全美平均为3.54美元/加仑，折合人民币5.73元/升，
我们比美国足足贵了30%。而且我们知道，美国的油价是跟随国际油价走势一起波动，
我们的油价则是上升容易下来难。大家别忘了，我们还有几乎和油价一样贵的过路费，
平均下来每公里0.5元，而美国是没有过路费的。按照小汽车100公里消耗10升油计算，
算上过路费相当于每升油加价5元，所以相当于我们的汽油是12.48元/升（7.48元+5元
）。
至于土地成本，这个很让人惊讶。中国全国平均工业用地每平方米102美元左右，
美国中西部的用地价格是每平方米13~20美元，像旧金山这种稍微发达一些的城市，用
地成本大约是46美元/平方米。大家知道我们深圳的价格是多少吗？价格高得离谱——
210美元/平方米。
看了上面的数据，我相信读者朋友会得出跟我一样的结论：在我们的人工成本相对
来说几乎没有优势或者差距不大的情况下，我们其他项目的成本的确远在美国之上，这
样的结果必然导致企业从中国搬走，没走的成本上升，在国际市场上自然竞争力下降，
而萧条就是这样随着成本一点点上升而来的。 |
w********2
发帖数: 16371 | |
P*******o
发帖数: 3165 | 3 郎教授是典型带路党 什么都是国外的月亮圆
【在 w********2 的大作中提到】
: 郎教授说的貌似很有道理呀
|
g*******9
发帖数: 138 | 4 郎教授没有考虑米国地广人稀，虽然燃料便宜，最终核算单位商品的流通成本，可能还
超过中国 |
C*G
发帖数: 7495 | 5 这个管中窥豹的片面分析，恰恰反衬出郎教授的公司财会专业的博士出身。
由成本的对比分析，得出国家经济体萧条的结论。从各地区间的经济学史上太容易找到
反例和逻辑谬误了。比如二十年前的中美，非洲亚洲欧洲等等。。不值一驳。
郎教授的这个是商业逻辑分析，比如适合他论文里的纯普通消费类的比萨快餐业的两个
公司的对比，啥物流用工的成本或效率的量化比较，最后得出一个成本高的比萨公司会
萧条。其实也是用脚母指头想想就清楚的。但如果从学术分析角度和量化模型上扯一下
蛋，co挂上学术大牛名单，就能发top journal和拿phd。
郎教授自从成名后，有了资本，就乱搞大搞女人，就逐渐失去了往日的精气神了
。。。不单是身体气质上的，还有学术思辨上的。。。
hiahia
【在 w********2 的大作中提到】
: 郎教授说的貌似很有道理呀
|
m*********h
发帖数: 5449 | 6 人身攻击的话，只有在你比他牛的情况下，才显得不是愤青啊。
大牛努力让我们都知道您的名字，有朝一日在电视上和郎教授PK我们或许会投你一票。
【在 C*G 的大作中提到】
: 这个管中窥豹的片面分析，恰恰反衬出郎教授的公司财会专业的博士出身。
: 由成本的对比分析，得出国家经济体萧条的结论。从各地区间的经济学史上太容易找到
: 反例和逻辑谬误了。比如二十年前的中美，非洲亚洲欧洲等等。。不值一驳。
: 郎教授的这个是商业逻辑分析，比如适合他论文里的纯普通消费类的比萨快餐业的两个
: 公司的对比，啥物流用工的成本或效率的量化比较，最后得出一个成本高的比萨公司会
: 萧条。其实也是用脚母指头想想就清楚的。但如果从学术分析角度和量化模型上扯一下
: 蛋，co挂上学术大牛名单，就能发top journal和拿phd。
: 郎教授自从成名后，有了资本，就乱搞大搞女人，就逐渐失去了往日的精气神了
: 。。。不单是身体气质上的，还有学术思辨上的。。。
: hiahia
|
C*G
发帖数: 7495 | 7 我老有说分析啊, 而且有事实和判断。
哪里有人身攻击？请指出。
这么多年了，你的帖子里还是到处充斥着：谁的名气大，谁的钱多,谁比谁牛。呵呵。。
hiahia
【在 m*********h 的大作中提到】
: 人身攻击的话，只有在你比他牛的情况下，才显得不是愤青啊。
: 大牛努力让我们都知道您的名字，有朝一日在电视上和郎教授PK我们或许会投你一票。
|
m*********h
发帖数: 5449 | 8 大家在讨论金融市场和经济状况，有没有必要验证作者的私生活是否符合您的标准呢？
退一步说，就算针对某个人，您在家里每天把人家骂一千遍，有几个人知道呢？还不如
走到媒体前面，说一次就够了。我只是觉得您花了很多力气想表达自己的看法，至少把
力气用得更有效率一点。
。。
【在 C*G 的大作中提到】
: 我老有说分析啊, 而且有事实和判断。
: 哪里有人身攻击？请指出。
: 这么多年了，你的帖子里还是到处充斥着：谁的名气大，谁的钱多,谁比谁牛。呵呵。。
: hiahia
|
C*G
发帖数: 7495 | 9 你误会了。我老想表达的是，郎教授自从乱搞女人后，就迷失了，时而大脑短路/时而
扯淡博眼球/时而娱乐化了。
我老个人很喜欢郎教授，尤其早期的分析。现在也有不错的作品，比如兰州水苯事件中
的水务基础设施十年的买办外资化分析。
不过从你的帖子里，我老野鸡认为你比郎教授更能无厘头的扯淡。。有潜力。。。呵呵
hiahia
【在 m*********h 的大作中提到】
: 大家在讨论金融市场和经济状况，有没有必要验证作者的私生活是否符合您的标准呢？
: 退一步说，就算针对某个人，您在家里每天把人家骂一千遍，有几个人知道呢？还不如
: 走到媒体前面，说一次就够了。我只是觉得您花了很多力气想表达自己的看法，至少把
: 力气用得更有效率一点。
:
: 。。
|
Z****g
发帖数: 13731 | 10 建议一下tooearly的别名该做：狼教授不玩女人
【在 C*G 的大作中提到】
: 你误会了。我老想表达的是，郎教授自从乱搞女人后，就迷失了，时而大脑短路/时而
: 扯淡博眼球/时而娱乐化了。
: 我老个人很喜欢郎教授，尤其早期的分析。现在也有不错的作品，比如兰州水苯事件中
: 的水务基础设施十年的买办外资化分析。
: 不过从你的帖子里，我老野鸡认为你比郎教授更能无厘头的扯淡。。有潜力。。。呵呵
: hiahia
|
|
|
t*******l
发帖数: 3662 | 11 成本是一方面，世界制造业和ODM最后落实到台湾和大陆，最近
尝试再次出走，但是也不是很成功。成本是一方面，另一方面是
中国人太勤劳了，过度勤劳了。 这个就和公司做事一样，你就
喜欢干活，那么那档就是做苦力的命。你要是就喜欢吹牛，那么
没准还真有机会进到marketing和sales。你要特喜欢管人，管闲事，
搞不好还真的慢慢就成了manager |
l*********m
发帖数: 16971 | 12 郎教授不如说说为啥在电视上公开替郭美美洗内裤的事，这个更能显示教授的水平 |
g**********2
发帖数: 2408 | 13 现在中国已经形成了产业集群。这一块的优势很难短期消除。
前几年有些厂商为了节约成本往越南转，结果效果不佳。比如生产鞋子，但是鞋子扣子
需要从中国进口，增加了整个成本。美国如果需要制造业复苏，需要把产业群搬回来。
但是那样的话，所有成本都会上升，包括用地，工资等等。所以说美国的普通制造业已
经不可能重新拿回以前的份额了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 郎教授说的貌似很有道理呀
|
j******m
发帖数: 3259 | 14 成本有软成本和硬成本。 软成本有政策，环境，历史，人才知识储备，工作积极性，
价值观，创造力。。。 硬成本有厂房，原材料，机器，人力，运输和各种上下游配套
支出费用。。。
光拿着硬成本中的一小部分说事儿，眼光真心有点儿窄啊。。。 |
w********2
发帖数: 16371 | 15 讨论很不错吗，本版很多方面比郎教授水平高不少呀。 |
Z****g
发帖数: 13731 | 16 最近到macy's 买皮鞋，一双巴西产，一双葡萄牙产。中国的少了不少，不象以前几乎
肯定made in china
【在 g**********2 的大作中提到】
: 现在中国已经形成了产业集群。这一块的优势很难短期消除。
: 前几年有些厂商为了节约成本往越南转，结果效果不佳。比如生产鞋子，但是鞋子扣子
: 需要从中国进口，增加了整个成本。美国如果需要制造业复苏，需要把产业群搬回来。
: 但是那样的话，所有成本都会上升，包括用地，工资等等。所以说美国的普通制造业已
: 经不可能重新拿回以前的份额了。
|
s******1
发帖数: 4987 | 17 别的不说，假设相同距离，中国寄个3公斤左右包裹十几快左右，还经常享受的是美帝
next day的服务，有人打电话发短信让签收，在美国得十几美元，只能用最慢的ground
，包裹直接扔门口，签名要额外加钱，还分residential和commercial address，
residential的也要额外加钱，要选express或者next day服务的话，运费要翻几倍
中国卡车司机工资几何？美国卡车司机工资几何？ 狼教授光从油价和过路费估算物流
成本不合理，楼上的Q哥所言甚是 |
k**o
发帖数: 15334 | 18 这不算什么，中国也不是生来就有产业集群，都是近20年才搞出来的。别的国家
一样可以搞，这个没有问题。有了龙头产业，自然就有集群出现。比如如果耐克
要在越南设厂生产鞋子，因为越南人工资是中国人的一半。那么早晚会在越南也
出现生产鞋子扣子厂家。
产业集群不是问题，但是很多工资低的国家，基础设施是问题。像印度，
公路都修得不利索，供电都时断时续，谁敢设厂啊。所以我说最近中国
援助印度修公路，修发电厂，是卖国资敌行为。
【在 g**********2 的大作中提到】
: 现在中国已经形成了产业集群。这一块的优势很难短期消除。
: 前几年有些厂商为了节约成本往越南转，结果效果不佳。比如生产鞋子，但是鞋子扣子
: 需要从中国进口，增加了整个成本。美国如果需要制造业复苏，需要把产业群搬回来。
: 但是那样的话，所有成本都会上升，包括用地，工资等等。所以说美国的普通制造业已
: 经不可能重新拿回以前的份额了。
|
s***d
发帖数: 15421 | |
a******a
发帖数: 57 | 20 美国挣最低小时工资的人干不了富士康里面的活吧。很多组装的活，就是移到其他东南
亚国家都干不好。富士康里面4000元的岗位的劳动强度和技术要求，最低小时的8块钱
不到的人肯定难以达到。
【在 w********2 的大作中提到】
: 讨论很不错吗，本版很多方面比郎教授水平高不少呀。
|
|
|
o*****p
发帖数: 2977 | 21 有理
【在 k**o 的大作中提到】
: 这不算什么，中国也不是生来就有产业集群，都是近20年才搞出来的。别的国家
: 一样可以搞，这个没有问题。有了龙头产业，自然就有集群出现。比如如果耐克
: 要在越南设厂生产鞋子，因为越南人工资是中国人的一半。那么早晚会在越南也
: 出现生产鞋子扣子厂家。
: 产业集群不是问题，但是很多工资低的国家，基础设施是问题。像印度，
: 公路都修得不利索，供电都时断时续，谁敢设厂啊。所以我说最近中国
: 援助印度修公路，修发电厂，是卖国资敌行为。
|
a****h
发帖数: 6153 | 22 赶脚现在中国低端制造业（珠三角，福建，浙南）朝不保夕，但是附加值高一些的制造
业，比如电子设备，汽车及相关产业，中国现在上来了，产业确确实是是在升级。低端
制造业六年来流失的工作机会，一小部分被升级产业消化，绝大部分被房地产及相关产
业消化了。所以房地产如果不景气，农民工的好日子就到头了。 |
a****r
发帖数: 4965 | 23 这个说的非常好，郎教授就是喜欢只选取并夸大有利自己论据，而无视真实现状并隐藏
不利自己的论据。
在ＨＰ电脑组装线上的工人不可能跟在快餐店里打工的，超市里的售货员，办公室里清
洁工人拿的一样多，至少是最低工资的两倍以上。而且在中国算社保提高中国工人的成
本，而美国公司给工人交的社保就忽略不计了？我们公司里有很多Ｃｏｎｔｒａｃｔｏ
ｒ，工资比同级别的正式员工还要高不少，但实际用工成本（包括医疗保险和各种福利
）却是正式员工更高些。
【在 a******a 的大作中提到】
: 美国挣最低小时工资的人干不了富士康里面的活吧。很多组装的活，就是移到其他东南
: 亚国家都干不好。富士康里面4000元的岗位的劳动强度和技术要求，最低小时的8块钱
: 不到的人肯定难以达到。
|
r*******r
发帖数: 2565 | 24 没错，郎教授是那种国内呆着看看美剧和好莱坞大片YY的带路党，和崔永元一个德行。
最低工资的工人就是公司里打扫卫生的劳模，外面割草的估计都要贵一些，毕竟需要操
纵机器。要是在工厂里用机器，识字，还能加班的工人，就算加一倍也未必找得到人
【在 a****r 的大作中提到】
: 这个说的非常好，郎教授就是喜欢只选取并夸大有利自己论据，而无视真实现状并隐藏
: 不利自己的论据。
: 在ＨＰ电脑组装线上的工人不可能跟在快餐店里打工的，超市里的售货员，办公室里清
: 洁工人拿的一样多，至少是最低工资的两倍以上。而且在中国算社保提高中国工人的成
: 本，而美国公司给工人交的社保就忽略不计了？我们公司里有很多Ｃｏｎｔｒａｃｔｏ
: ｒ，工资比同级别的正式员工还要高不少，但实际用工成本（包括医疗保险和各种福利
: ）却是正式员工更高些。
|
