p*****s
发帖数: 4393 | 1 今天看到的一篇文章
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-06/student-loan-market-re
Student-Loan Market Recalls Subprime Crisis for U.S. Treasury
By Jeanna Smialek Nov 6, 2014 2:45 PM ET - Comments Email Print
Facebook
Twitter
Google+
LinkedIn
Save
The Treasury Department is looking at the rise of American student-loan debt
and seeing worrying similarities to the U.S. housing-market bubble.
Deputy Secretary Sarah Bloom Raskin today voiced concern that education-loan
borrowers could turn to repayment scams resembling mortgage-payment schemes
from 2009 and 2010. Her remarks come a day after a Treasury committee
report drew parallels between student-loan default risks and the mortgage
market before housing collapsed starting in 2006.
“Millions of student-loan borrowers are in default on their student loans;
many more could face default in the near future,” Raskin said today in
Tampa, Florida, during her third public speech on student debt since
becoming the Treasury’s No. 2 official in March. “I worry about the
emergence of a student loan ‘debt relief’ industry.”
High default rates and delinquencies have been a focus for Raskin, in part
because they may damage Americans’ creditworthiness and curtail their
ability to invest in homes and businesses. They also create uncertainty for
the Treasury, which finances about $100 billion of new student loans each
year.
“To the extent the government doesn’t get repaid, that boosts Treasury
borrowing needs,” Nancy Vanden Houten, a senior government policy analyst
at Stone & McCarthy Research in Skillman, New Jersey, said in an e-mail.
That is “ultimately a cost to taxpayers.”
Default Rates
About $100 billion of federal student loans are in default, 9 percent of
outstanding balances, according to a Treasury Borrowing Advisory Committee
update on student lending trends released yesterday.
The balance of student loans outstanding in the U.S. -- also including
private loans without government guarantees -- swelled to $1.3 trillion as
of the second quarter 2014, based on data released by the Federal Reserve on
Oct. 7.
Behind the actual default rate is a “shadow book of potential future
defaults, reflected in the volume of loans in deferment and forbearance,”
according to the report by TBAC, a group of bond dealers and investors that
advises the government on market dynamics. Those would add 23 percentage
points to the 9 percent share in default, it said.
The report compares that to the subprime mortgage market.
“Although clearly substantial differences exist, one can look at the rate
of serious delinquencies as a percent of the balance of total subprime loans
originated leading up to the crisis,” the report states.
Those posted 90-plus-day delinquency rates greater than 30 percent and 40
percent only in mid- to late-2009, suggesting “a 30 to 40 percent threshold
as a trigger would be too generous.” |
W***n
发帖数: 11530 | 2 They belongs to t higher earners. There're no excuses for them not to pay
them back, except in very special cases. |
W***n
发帖数: 11530 | 3 Faulty student loans are just a very small % of the total. |
p*****s
发帖数: 4393 | 4 14% 的default rate可不低， 而且即使申请破产，student loan也不能被discharge,
比房贷麻烦。
【在 W***n 的大作中提到】
: Faulty student loans are just a very small % of the total.
|
x****u
发帖数: 134 | 5 现在学费涨，工资不涨，生活成本上升，毕业生即使找到工作也很难剩下钱还贷。
default rate会越来越高。
关键是美国需要本科学位，又开得出中产工资的工作急剧减少。
debt
【在 p*****s 的大作中提到】
: 今天看到的一篇文章
: http://www.bloomberg.com/news/2014-11-06/student-loan-market-re
: Student-Loan Market Recalls Subprime Crisis for U.S. Treasury
: By Jeanna Smialek Nov 6, 2014 2:45 PM ET - Comments Email Print
: Facebook
: Twitter
: Google+
: LinkedIn
: Save
: The Treasury Department is looking at the rise of American student-loan debt
|
p*****s
发帖数: 4393 | 6 大家毕了业都拼命还债，咋买房啊？
btw...你和正版小武什么关系？
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在学费涨，工资不涨，生活成本上升，毕业生即使找到工作也很难剩下钱还贷。
: default rate会越来越高。
: 关键是美国需要本科学位，又开得出中产工资的工作急剧减少。
:
: debt
|
s***d
发帖数: 15421 | 7 和我没关系吧 也是老id 撞名
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*****s 的大作中提到】
: 大家毕了业都拼命还债，咋买房啊？
: btw...你和正版小武什么关系？
|
x****u
发帖数: 134 | 8 巧合 :)
【在 s***d 的大作中提到】
: 和我没关系吧 也是老id 撞名
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
L******x
发帖数: 365 | 9
现在first time homebuyer 就是历史低点。这次金融危机之后涨的最多的是东西海岸
一米以上的房子。涨的最慢的是十万到二十万的房子。
【在 p*****s 的大作中提到】
: 大家毕了业都拼命还债，咋买房啊？
: btw...你和正版小武什么关系？
|
c******o
发帖数: 487 | 10 关键学费太贵了。一个普本念下来就要十万。东西海岸可能要接近二十万。大部分美国
孩子都是贷款。
仅有本科学位又很难挣6-7万以上的。30岁以前很少有美国学生仅凭自己能还完贷款的。
学生贷款是跟一辈子的，如果default了，65岁后social security继续扣，而且利息永
远不能default掉。
我现在是在校学生也遇到学费贷款这个难题(见下链接)，从理财的角度希望大家多多意
见。
http://www.mitbbs.com/article_t/Living/33350799.html
先谢了。 |
|
|
L******x
发帖数: 365 | 11 现在最好的投资是本州州立大学旁边买套投资房，上本州大学又便宜，大学旁边也不愁
租。只要付首付然后以租养房就好 |
c*******e
发帖数: 621 | 12 不是20年还是25年forgiveness么？
还了20年没还清，就不用还了
的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 关键学费太贵了。一个普本念下来就要十万。东西海岸可能要接近二十万。大部分美国
: 孩子都是贷款。
: 仅有本科学位又很难挣6-7万以上的。30岁以前很少有美国学生仅凭自己能还完贷款的。
: 学生贷款是跟一辈子的，如果default了，65岁后social security继续扣，而且利息永
: 远不能default掉。
: 我现在是在校学生也遇到学费贷款这个难题(见下链接)，从理财的角度希望大家多多意
: 见。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Living/33350799.html
: 先谢了。
|
c******o
发帖数: 487 | 13 那是 IBR program。很难批准的，一辈子名下不能有财产存款不能超过一千块，而且利
息不能default掉，仍然利滚利然后65岁后从social security里面每月自动扣，一直到
付清为止。养老只能靠子女
了。政府可精了。 |
p*****s
发帖数: 4393 | 14 你的loan是浮动利率么
的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 关键学费太贵了。一个普本念下来就要十万。东西海岸可能要接近二十万。大部分美国
: 孩子都是贷款。
: 仅有本科学位又很难挣6-7万以上的。30岁以前很少有美国学生仅凭自己能还完贷款的。
: 学生贷款是跟一辈子的，如果default了，65岁后social security继续扣，而且利息永
: 远不能default掉。
: 我现在是在校学生也遇到学费贷款这个难题(见下链接)，从理财的角度希望大家多多意
: 见。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Living/33350799.html
: 先谢了。
|
W***n
发帖数: 11530 | 15 I do support they should be charged at lower rates.. |
g****8
发帖数: 2828 | 16 最近 student loan 跟 auto loan 都有 subprime的问题。
有个预测，说下个金融危机如果要出现的话，很有可能在 retail的 subprime上。
再就是，大家都去抱大腿的那些做subprime lending的fancy start up公司，现在没有
监管，说不定哪天也出事。不过，这个到一定的 exposure，政府会跳来管的。 |
c******o
发帖数: 487 | 17 federal student loan都是一年一签的每年会定下下一年度的利率通知学生然后学生决
定要不要申请。本科以上的学位是unsubsidized,就是上学期间都算利息并且利滚利
【在 p*****s 的大作中提到】
: 你的loan是浮动利率么
:
: 的。
|
c******o
发帖数: 487 | 18 只能靠配偶买房啊或者自己收入足够高。
学贷没还清钱银行一般不提供房贷。
【在 p*****s 的大作中提到】
: 大家毕了业都拼命还债，咋买房啊？
: btw...你和正版小武什么关系？
|
p*****s
发帖数: 4393 | 19 如果毕业后， grace period过了以后还没有找到工作， 岂不是很麻烦， 或者夫妻都
有学贷。。
【在 c******o 的大作中提到】
: 只能靠配偶买房啊或者自己收入足够高。
: 学贷没还清钱银行一般不提供房贷。
|
c******o
发帖数: 487 | 20 stafford federal loan是毕业后12个月开始还款
gradplus是毕业后6个月开始还款
像医生牙医之类做residency的还可以defer几年或者降低每月还款额。
每月都是利滚利，利息是没有grace period的。
我现在的一个牙医说她当年牙学院毕业贷款总共8000多，现在的毕业生动不动就是20/
30万。可见学费生活费上涨的厉害。纽约那边很多牙学院一年学费9万10万的，排队的
人还真多。回报率算算可见有多低。当然亚裔学生的家长一般都会帮忙付一点。对于我
们这些第一代移民就惨了，全要靠自己，只能尽可能多打工，少贷款，多拿奖学金了。 |
|
|
p*****s
发帖数: 4393 | 21 真不容易啊，祝你早日还清贷款。 谢谢第一手资料！
10年11年那会儿学生贷款增长速度很快，而且那时候条件放的挺宽的。 这波人马上就
毕业了，一旦就业不好，可能会有大问题。
【在 c******o 的大作中提到】
: stafford federal loan是毕业后12个月开始还款
: gradplus是毕业后6个月开始还款
: 像医生牙医之类做residency的还可以defer几年或者降低每月还款额。
: 每月都是利滚利，利息是没有grace period的。
: 我现在的一个牙医说她当年牙学院毕业贷款总共8000多，现在的毕业生动不动就是20/
: 30万。可见学费生活费上涨的厉害。纽约那边很多牙学院一年学费9万10万的，排队的
: 人还真多。回报率算算可见有多低。当然亚裔学生的家长一般都会帮忙付一点。对于我
: 们这些第一代移民就惨了，全要靠自己，只能尽可能多打工，少贷款，多拿奖学金了。
|
s***d
发帖数: 15421 | |
f*y
发帖数: 876 | 23 价格还是贵
等劳模能干牙医的时候，看能不能便宜点
【在 s***d 的大作中提到】
: LA这边牙医已经完蛋了，牙医比病人还多了。
|
p****p
发帖数: 540 | 24 学生贷款是下一个大bubble，不过政府会出手救的，法律规定什么的都可以改，欠债的
还是大爷，老中攒钱不贷款最傻了。
的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 关键学费太贵了。一个普本念下来就要十万。东西海岸可能要接近二十万。大部分美国
: 孩子都是贷款。
: 仅有本科学位又很难挣6-7万以上的。30岁以前很少有美国学生仅凭自己能还完贷款的。
: 学生贷款是跟一辈子的，如果default了，65岁后social security继续扣，而且利息永
: 远不能default掉。
: 我现在是在校学生也遇到学费贷款这个难题(见下链接)，从理财的角度希望大家多多意
: 见。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Living/33350799.html
: 先谢了。
|
P*******o
发帖数: 3165 | 25 老中可不傻 有钱都买房收租金 还抗通货膨胀
【在 p****p 的大作中提到】
: 学生贷款是下一个大bubble，不过政府会出手救的，法律规定什么的都可以改，欠债的
: 还是大爷，老中攒钱不贷款最傻了。
:
: 的。
|
j*****7
发帖数: 4348 | 26 是不傻, 最后龙二被镇压了, 福贵侥幸捡了条命.
【在 P*******o 的大作中提到】
: 老中可不傻 有钱都买房收租金 还抗通货膨胀
|
p*****s
发帖数: 4393 | 27 今天看到的一篇文章
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-06/student-loan-market-re
Student-Loan Market Recalls Subprime Crisis for U.S. Treasury
By Jeanna Smialek Nov 6, 2014 2:45 PM ET - Comments Email Print
Facebook
Twitter
Google+
LinkedIn
Save
The Treasury Department is looking at the rise of American student-loan debt
and seeing worrying similarities to the U.S. housing-market bubble.
Deputy Secretary Sarah Bloom Raskin today voiced concern that education-loan
borrowers could turn to repayment scams resembling mortgage-payment schemes
from 2009 and 2010. Her remarks come a day after a Treasury committee
report drew parallels between student-loan default risks and the mortgage
market before housing collapsed starting in 2006.
“Millions of student-loan borrowers are in default on their student loans;
many more could face default in the near future,” Raskin said today in
Tampa, Florida, during her third public speech on student debt since
becoming the Treasury’s No. 2 official in March. “I worry about the
emergence of a student loan ‘debt relief’ industry.”
High default rates and delinquencies have been a focus for Raskin, in part
because they may damage Americans’ creditworthiness and curtail their
ability to invest in homes and businesses. They also create uncertainty for
the Treasury, which finances about $100 billion of new student loans each
year.
“To the extent the government doesn’t get repaid, that boosts Treasury
borrowing needs,” Nancy Vanden Houten, a senior government policy analyst
at Stone & McCarthy Research in Skillman, New Jersey, said in an e-mail.
That is “ultimately a cost to taxpayers.”
Default Rates
About $100 billion of federal student loans are in default, 9 percent of
outstanding balances, according to a Treasury Borrowing Advisory Committee
update on student lending trends released yesterday.
The balance of student loans outstanding in the U.S. -- also including
private loans without government guarantees -- swelled to $1.3 trillion as
of the second quarter 2014, based on data released by the Federal Reserve on
Oct. 7.
Behind the actual default rate is a “shadow book of potential future
defaults, reflected in the volume of loans in deferment and forbearance,”
according to the report by TBAC, a group of bond dealers and investors that
advises the government on market dynamics. Those would add 23 percentage
points to the 9 percent share in default, it said.
The report compares that to the subprime mortgage market.
“Although clearly substantial differences exist, one can look at the rate
of serious delinquencies as a percent of the balance of total subprime loans
originated leading up to the crisis,” the report states.
Those posted 90-plus-day delinquency rates greater than 30 percent and 40
percent only in mid- to late-2009, suggesting “a 30 to 40 percent threshold
as a trigger would be too generous.” |
W***n
发帖数: 11530 | 28 They belongs to t higher earners. There're no excuses for them not to pay
them back, except in very special cases. |
W***n
发帖数: 11530 | 29 Faulty student loans are just a very small % of the total. |
p*****s
发帖数: 4393 | 30 14% 的default rate可不低， 而且即使申请破产，student loan也不能被discharge,
比房贷麻烦。
【在 W***n 的大作中提到】
: Faulty student loans are just a very small % of the total.
|
|
|
x****u
发帖数: 134 | 31 现在学费涨，工资不涨，生活成本上升，毕业生即使找到工作也很难剩下钱还贷。
default rate会越来越高。
关键是美国需要本科学位，又开得出中产工资的工作急剧减少。
debt
【在 p*****s 的大作中提到】
: 今天看到的一篇文章
: http://www.bloomberg.com/news/2014-11-06/student-loan-market-re
: Student-Loan Market Recalls Subprime Crisis for U.S. Treasury
: By Jeanna Smialek Nov 6, 2014 2:45 PM ET - Comments Email Print
: Facebook
: Twitter
: Google+
: LinkedIn
: Save
: The Treasury Department is looking at the rise of American student-loan debt
|
p*****s
发帖数: 4393 | 32 大家毕了业都拼命还债，咋买房啊？
btw...你和正版小武什么关系？
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在学费涨，工资不涨，生活成本上升，毕业生即使找到工作也很难剩下钱还贷。
: default rate会越来越高。
: 关键是美国需要本科学位，又开得出中产工资的工作急剧减少。
:
: debt
|
s***d
发帖数: 15421 | 33 和我没关系吧 也是老id 撞名
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*****s 的大作中提到】
: 大家毕了业都拼命还债，咋买房啊？
: btw...你和正版小武什么关系？
|
x****u
发帖数: 134 | 34 巧合 :)
【在 s***d 的大作中提到】
: 和我没关系吧 也是老id 撞名
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
L******x
发帖数: 365 | 35
现在first time homebuyer 就是历史低点。这次金融危机之后涨的最多的是东西海岸
一米以上的房子。涨的最慢的是十万到二十万的房子。
【在 p*****s 的大作中提到】
: 大家毕了业都拼命还债，咋买房啊？
: btw...你和正版小武什么关系？
|
c******o
发帖数: 487 | 36 关键学费太贵了。一个普本念下来就要十万。东西海岸可能要接近二十万。大部分美国
孩子都是贷款。
仅有本科学位又很难挣6-7万以上的。30岁以前很少有美国学生仅凭自己能还完贷款的。
学生贷款是跟一辈子的，如果default了，65岁后social security继续扣，而且利息永
远不能default掉。
我现在是在校学生也遇到学费贷款这个难题(见下链接)，从理财的角度希望大家多多意
见。
http://www.mitbbs.com/article_t/Living/33350799.html
先谢了。 |
L******x
发帖数: 365 | 37 现在最好的投资是本州州立大学旁边买套投资房，上本州大学又便宜，大学旁边也不愁
租。只要付首付然后以租养房就好 |
c*******e
发帖数: 621 | 38 不是20年还是25年forgiveness么？
还了20年没还清，就不用还了
的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 关键学费太贵了。一个普本念下来就要十万。东西海岸可能要接近二十万。大部分美国
: 孩子都是贷款。
: 仅有本科学位又很难挣6-7万以上的。30岁以前很少有美国学生仅凭自己能还完贷款的。
: 学生贷款是跟一辈子的，如果default了，65岁后social security继续扣，而且利息永
: 远不能default掉。
: 我现在是在校学生也遇到学费贷款这个难题(见下链接)，从理财的角度希望大家多多意
: 见。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Living/33350799.html
: 先谢了。
|
c******o
发帖数: 487 | 39 那是 IBR program。很难批准的，一辈子名下不能有财产存款不能超过一千块，而且利
息不能default掉，仍然利滚利然后65岁后从social security里面每月自动扣，一直到
付清为止。养老只能靠子女
了。政府可精了。 |
p*****s
发帖数: 4393 | 40 你的loan是浮动利率么
的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 关键学费太贵了。一个普本念下来就要十万。东西海岸可能要接近二十万。大部分美国
: 孩子都是贷款。
: 仅有本科学位又很难挣6-7万以上的。30岁以前很少有美国学生仅凭自己能还完贷款的。
: 学生贷款是跟一辈子的，如果default了，65岁后social security继续扣，而且利息永
: 远不能default掉。
: 我现在是在校学生也遇到学费贷款这个难题(见下链接)，从理财的角度希望大家多多意
: 见。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Living/33350799.html
: 先谢了。
|
|
|
W***n
发帖数: 11530 | 41 I do support they should be charged at lower rates.. |
g****8
发帖数: 2828 | 42 最近 student loan 跟 auto loan 都有 subprime的问题。
有个预测，说下个金融危机如果要出现的话，很有可能在 retail的 subprime上。
再就是，大家都去抱大腿的那些做subprime lending的fancy start up公司，现在没有
监管，说不定哪天也出事。不过，这个到一定的 exposure，政府会跳来管的。 |
c******o
发帖数: 487 | 43 federal student loan都是一年一签的每年会定下下一年度的利率通知学生然后学生决
定要不要申请。本科以上的学位是unsubsidized,就是上学期间都算利息并且利滚利
【在 p*****s 的大作中提到】
: 你的loan是浮动利率么
:
: 的。
|
c******o
发帖数: 487 | 44 只能靠配偶买房啊或者自己收入足够高。
学贷没还清钱银行一般不提供房贷。
【在 p*****s 的大作中提到】
: 大家毕了业都拼命还债，咋买房啊？
: btw...你和正版小武什么关系？
|
p*****s
发帖数: 4393 | 45 如果毕业后， grace period过了以后还没有找到工作， 岂不是很麻烦， 或者夫妻都
有学贷。。
【在 c******o 的大作中提到】
: 只能靠配偶买房啊或者自己收入足够高。
: 学贷没还清钱银行一般不提供房贷。
|
c******o
发帖数: 487 | 46 stafford federal loan是毕业后12个月开始还款
gradplus是毕业后6个月开始还款
像医生牙医之类做residency的还可以defer几年或者降低每月还款额。
每月都是利滚利，利息是没有grace period的。
我现在的一个牙医说她当年牙学院毕业贷款总共8000多，现在的毕业生动不动就是20/
30万。可见学费生活费上涨的厉害。纽约那边很多牙学院一年学费9万10万的，排队的
人还真多。回报率算算可见有多低。当然亚裔学生的家长一般都会帮忙付一点。对于我
们这些第一代移民就惨了，全要靠自己，只能尽可能多打工，少贷款，多拿奖学金了。 |
p*****s
发帖数: 4393 | 47 真不容易啊，祝你早日还清贷款。 谢谢第一手资料！
10年11年那会儿学生贷款增长速度很快，而且那时候条件放的挺宽的。 这波人马上就
毕业了，一旦就业不好，可能会有大问题。
【在 c******o 的大作中提到】
: stafford federal loan是毕业后12个月开始还款
: gradplus是毕业后6个月开始还款
: 像医生牙医之类做residency的还可以defer几年或者降低每月还款额。
: 每月都是利滚利，利息是没有grace period的。
: 我现在的一个牙医说她当年牙学院毕业贷款总共8000多，现在的毕业生动不动就是20/
: 30万。可见学费生活费上涨的厉害。纽约那边很多牙学院一年学费9万10万的，排队的
: 人还真多。回报率算算可见有多低。当然亚裔学生的家长一般都会帮忙付一点。对于我
: 们这些第一代移民就惨了，全要靠自己，只能尽可能多打工，少贷款，多拿奖学金了。
|
s***d
发帖数: 15421 | |
f*y
发帖数: 876 | 49 价格还是贵
等劳模能干牙医的时候，看能不能便宜点
【在 s***d 的大作中提到】
: LA这边牙医已经完蛋了，牙医比病人还多了。
|
p****p
发帖数: 540 | 50 学生贷款是下一个大bubble，不过政府会出手救的，法律规定什么的都可以改，欠债的
还是大爷，老中攒钱不贷款最傻了。
的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 关键学费太贵了。一个普本念下来就要十万。东西海岸可能要接近二十万。大部分美国
: 孩子都是贷款。
: 仅有本科学位又很难挣6-7万以上的。30岁以前很少有美国学生仅凭自己能还完贷款的。
: 学生贷款是跟一辈子的，如果default了，65岁后social security继续扣，而且利息永
: 远不能default掉。
: 我现在是在校学生也遇到学费贷款这个难题(见下链接)，从理财的角度希望大家多多意
: 见。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Living/33350799.html
: 先谢了。
|
|
|
P*******o
发帖数: 3165 | 51 老中可不傻 有钱都买房收租金 还抗通货膨胀
【在 p****p 的大作中提到】
: 学生贷款是下一个大bubble，不过政府会出手救的，法律规定什么的都可以改，欠债的
: 还是大爷，老中攒钱不贷款最傻了。
:
: 的。
|
j*****7
发帖数: 4348 | 52 是不傻, 最后龙二被镇压了, 福贵侥幸捡了条命.
【在 P*******o 的大作中提到】
: 老中可不傻 有钱都买房收租金 还抗通货膨胀
|
p*****s
发帖数: 4393 | 53 恩， 不知道这个泡今年破还是明年
debt
【在 p*****s 的大作中提到】
: 今天看到的一篇文章
: http://www.bloomberg.com/news/2014-11-06/student-loan-market-re
: Student-Loan Market Recalls Subprime Crisis for U.S. Treasury
: By Jeanna Smialek Nov 6, 2014 2:45 PM ET - Comments Email Print
: Facebook
: Twitter
: Google+
: LinkedIn
: Save
: The Treasury Department is looking at the rise of American student-loan debt
|
w**k
发帖数: 6722 | 54 是说聪明钱已经或者开始退出泡泡了？
【在 p*****s 的大作中提到】
: 恩， 不知道这个泡今年破还是明年
:
: debt
|
