r******e
发帖数: 344 | 1 Brent是国际价格，美国从加拿大买油用的是WTI。
美国和加拿大加起来是一个自给自足的整体。对于一个几乎是不进口也不出口的封闭体
系，国际价格有什么关系吗！！！！！为什么brent价格会被美国的库存影响呢？ |
m********3
发帖数: 4806 | 2 大牛精深，青蛙学习了。
估计多少还是有半毛钱的关系，可能不够的时候还是会出去采购一些吧。
【在 r******e 的大作中提到】
: Brent是国际价格，美国从加拿大买油用的是WTI。
: 美国和加拿大加起来是一个自给自足的整体。对于一个几乎是不进口也不出口的封闭体
: 系，国际价格有什么关系吗！！！！！为什么brent价格会被美国的库存影响呢？
|
k*********2
发帖数: 98 | 3 Brent/WTI spread 决定 US refining margins. 这个spread越大 US refiners 赚的钱
越多, 在capacity 允许的情况下, 对WTI crude需求越大，特别是WTI 价格很低的时候
。所以Brent当然和WTI储量有关了。 |
t*********3
发帖数: 4304 | 4 据说是这样的（我不懂，所以只是据说）：美国不仅仅从加拿大买油，还从沙特或者其
他产油国买油。现在美国缩减购买，那相当于沙特卖不出去了，只有继续下跌。
现在很难有啥自给自足的封闭体吧。
我记得前两个月有人说过油价底部特征，就是第一个底部是所有库存基本满（最近一个
月的情况），第二个底部就是所有人不敢再买了放库存（因为越买越亏），进入一个去
库存化的过程，那个时候库存会非常低。第二个底部才是真正的底部。这也是为啥现在
抄底都是散户的扯淡行为的说法。
【在 r******e 的大作中提到】
: Brent是国际价格，美国从加拿大买油用的是WTI。
: 美国和加拿大加起来是一个自给自足的整体。对于一个几乎是不进口也不出口的封闭体
: 系，国际价格有什么关系吗！！！！！为什么brent价格会被美国的库存影响呢？
|
k*********2
发帖数: 98 | 5 美国从沙特买的油 绝大部分是沙特卖给自己在US Gulf的炼油厂的 极少部分是卖给美
国自己的炼油厂。告诉你这些话的人怎么没说过去两个月沙特向全球的出口一直增加
包括向它自己在美国的炼油厂。沙特和OPEC的目的是打压 US shale 抢夺全球市场份额
这些国家这几个月一直加大出口 有的国家还增产。美国从来都不是重要的石油进口国
它的油基本自给自足的。最大的需求是来自亚洲和欧洲 - 这些国家 特别是中印最近一
直在增加原油储备，过了这村就没这店了。还有crude inventory 对crude curve
fundamental 来讲是lagging indicator, 但是WTI/Brent spread (tracking refining
crack spread) 是 crude price curve 的 leading indicator之一。这些都是一个真
正的Oil analyst知道的 基本的东西。
【在 t*********3 的大作中提到】
: 据说是这样的（我不懂，所以只是据说）：美国不仅仅从加拿大买油，还从沙特或者其
: 他产油国买油。现在美国缩减购买，那相当于沙特卖不出去了，只有继续下跌。
: 现在很难有啥自给自足的封闭体吧。
: 我记得前两个月有人说过油价底部特征，就是第一个底部是所有库存基本满（最近一个
: 月的情况），第二个底部就是所有人不敢再买了放库存（因为越买越亏），进入一个去
: 库存化的过程，那个时候库存会非常低。第二个底部才是真正的底部。这也是为啥现在
: 抄底都是散户的扯淡行为的说法。
|
t*********3
发帖数: 4304 | 6 看起来你说的更靠谱，不过你看到了，我不怎么信服我那个第一段，特意说自己不懂。
但是看起来你不反对我说的第二段，就是去库存化才是石油真正见底的时候，只要这个
逻辑是那么回事，那就应该可以指导交易了。
refining
【在 k*********2 的大作中提到】
: 美国从沙特买的油 绝大部分是沙特卖给自己在US Gulf的炼油厂的 极少部分是卖给美
: 国自己的炼油厂。告诉你这些话的人怎么没说过去两个月沙特向全球的出口一直增加
: 包括向它自己在美国的炼油厂。沙特和OPEC的目的是打压 US shale 抢夺全球市场份额
: 这些国家这几个月一直加大出口 有的国家还增产。美国从来都不是重要的石油进口国
: 它的油基本自给自足的。最大的需求是来自亚洲和欧洲 - 这些国家 特别是中印最近一
: 直在增加原油储备，过了这村就没这店了。还有crude inventory 对crude curve
: fundamental 来讲是lagging indicator, 但是WTI/Brent spread (tracking refining
: crack spread) 是 crude price curve 的 leading indicator之一。这些都是一个真
: 正的Oil analyst知道的 基本的东西。
|
s**********1
发帖数: 715 | 7 re
这样的话 啥时候才是底部特征呢？
库存还有几个月才满
页岩油厂随时间产能会大幅下降 不知道哪个快一些 是先满了 还是先看到us产量下降
[在 kittybear12 (kittybear) 的大作中提到：]
：
：美国从沙特买的油 绝大部分是沙特卖给自己在US Gulf的炼油厂的 极少部分是卖给美
：........... |
f******t
发帖数: 19544 | 8 学习
refining
【在 k*********2 的大作中提到】
: 美国从沙特买的油 绝大部分是沙特卖给自己在US Gulf的炼油厂的 极少部分是卖给美
: 国自己的炼油厂。告诉你这些话的人怎么没说过去两个月沙特向全球的出口一直增加
: 包括向它自己在美国的炼油厂。沙特和OPEC的目的是打压 US shale 抢夺全球市场份额
: 这些国家这几个月一直加大出口 有的国家还增产。美国从来都不是重要的石油进口国
: 它的油基本自给自足的。最大的需求是来自亚洲和欧洲 - 这些国家 特别是中印最近一
: 直在增加原油储备，过了这村就没这店了。还有crude inventory 对crude curve
: fundamental 来讲是lagging indicator, 但是WTI/Brent spread (tracking refining
: crack spread) 是 crude price curve 的 leading indicator之一。这些都是一个真
: 正的Oil analyst知道的 基本的东西。
|
k*********2
发帖数: 98 | 9 Calling crude price bottom目前为止 世界上还没人做到。很难。
从FA的角度 leading indicator比lagging indicator重要很多。主要的leading
indicators (calling crude bottom): 1) Brent/WTI spread (tracking crack
spread) widening 2). US supply reduction/pace of rig count reduction, 最终由
inventory
numbers 来确认supply reduction is enough 3) high-yield market reopen for
junk-grade energy companies, 或是这些公司加速破产。4）USD的走向。5）OPEC 减
产 - global oversupply 光靠美国减产不行。OPEC估计最终还是要减产 但是是最后一
个减产的。这些FA的东西到目前为止都是 mixed/negative （虽然 second derivative
有些improvement 但是 inflection point 还是不确定）所以在这个层面上calling
crude
bottom 为时过早。
最近几个礼拜 这个 crude inventory number突然得到了很多注意 因为US Cushing
inventory storage capacity已经只剩1/3。大家担心一旦 storage capacity满了 大
量原油会涌入市场 （美国市场相对封闭 出口限制）会加剧供大于求的状况。但是这个
inventory number只是calling crude bottom 中很小一部分。
从TA 角度来看，现在是bearish crude price curve with big near term downward
pressure. $44-$45这个重要的支撑已经打破。Financial traders are pressing the
short side, net long investors reduced position (上礼拜五的数据显示）。 还有
最近几个月，接近月中月末的时候option activity 也对油价有很大影响。
总之calling crude bottom 是很复杂的，短期下行风险很大，下半年应该有些rebound
（但估计不是V形，除非crude financial market 上出现 big short squeeze) 但是
目前为止 rebound timing 和 pace 这世界上没人知道。
【在 t*********3 的大作中提到】
: 看起来你说的更靠谱，不过你看到了，我不怎么信服我那个第一段，特意说自己不懂。
: 但是看起来你不反对我说的第二段，就是去库存化才是石油真正见底的时候，只要这个
: 逻辑是那么回事，那就应该可以指导交易了。
:
: refining
|
z**********3
发帖数: 11979 | 10 二月反弹的时候spread小 差1 2快
现在快10块？
refining
【在 k*********2 的大作中提到】
: 美国从沙特买的油 绝大部分是沙特卖给自己在US Gulf的炼油厂的 极少部分是卖给美
: 国自己的炼油厂。告诉你这些话的人怎么没说过去两个月沙特向全球的出口一直增加
: 包括向它自己在美国的炼油厂。沙特和OPEC的目的是打压 US shale 抢夺全球市场份额
: 这些国家这几个月一直加大出口 有的国家还增产。美国从来都不是重要的石油进口国
: 它的油基本自给自足的。最大的需求是来自亚洲和欧洲 - 这些国家 特别是中印最近一
: 直在增加原油储备，过了这村就没这店了。还有crude inventory 对crude curve
: fundamental 来讲是lagging indicator, 但是WTI/Brent spread (tracking refining
: crack spread) 是 crude price curve 的 leading indicator之一。这些都是一个真
: 正的Oil analyst知道的 基本的东西。
|
|
|
s***v
发帖数: 4924 | 11 多鸡巴简单的事啊，大家都捞底就说明不是底，等大家都割肉了也没人提捞底，底就到
了。 |
k*********2
发帖数: 98 | 12 Refining crack spread 是重要calling crude bottom 的leading indicator之一。
上个月crude反弹的时候 spread widening 差不多$12-$14左右 一月份spread 一度接
近于零 有一天我记得是负的。这个月一直在收缩现在 $9-$10左右。但是在那些oil
basin 特别是Bakken之类的 可能也就 $5-$7左右。而且估计crack spread 短期还要有
下行风险 因为春天是US refiners capacity turnaround/ outage 的季节 。加上
heating oil需求下降，Cushing inventory 升高，对WTI的整体压力很大。对油价短期
是很大阻
力。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 二月反弹的时候spread小 差1 2快
: 现在快10块？
:
: refining
|
x*****c
发帖数: 209 | 13 关系大了，就是所谓的石油定价权。brent和wti原油期货合约主要都在美国交易。美国
是事实上的石油定价权控制者。美国控制wti期货，brent追随wti期货，wti期货受到所
谓美国库存影响
[在 redhorse (redhorse) 的大作中提到：]
：Brent是国际价格，美国从加拿大买油用的是WTI。
：美国和加拿大加起来是一个自给自足的整体。对于一个几乎是不进口也不出口的封闭
体系，国际价格有什么关系吗！！！！！为什么brent价格会被美国的库存影响呢？
：........... |
f******t
发帖数: 19544 | 14 存起来，仔细研究。
inventory
crude
【在 k*********2 的大作中提到】
: Calling crude price bottom目前为止 世界上还没人做到。很难。
: 从FA的角度 leading indicator比lagging indicator重要很多。主要的leading
: indicators (calling crude bottom): 1) Brent/WTI spread (tracking crack
: spread) widening 2). US supply reduction/pace of rig count reduction, 最终由
: inventory
: numbers 来确认supply reduction is enough 3) high-yield market reopen for
: junk-grade energy companies, 或是这些公司加速破产。4）USD的走向。5）OPEC 减
: 产 - global oversupply 光靠美国减产不行。OPEC估计最终还是要减产 但是是最后一
: 个减产的。这些FA的东西到目前为止都是 mixed/negative （虽然 second derivative
: 有些improvement 但是 inflection point 还是不确定）所以在这个层面上calling
|
f******t
发帖数: 19544 | 15 LOL, 所以说冲动是魔鬼，一般人都是同一时期冲动，对捞底来说，最后冲动的捞的比
较近底。
【在 s***v 的大作中提到】
: 多鸡巴简单的事啊，大家都捞底就说明不是底，等大家都割肉了也没人提捞底，底就到
: 了。
|
t*******2
发帖数: 323 | 16 re
好文。好好学习一下。
短期反弹还是有可能吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 k*********2 的大作中提到】
: Calling crude price bottom目前为止 世界上还没人做到。很难。
: 从FA的角度 leading indicator比lagging indicator重要很多。主要的leading
: indicators (calling crude bottom): 1) Brent/WTI spread (tracking crack
: spread) widening 2). US supply reduction/pace of rig count reduction, 最终由
: inventory
: numbers 来确认supply reduction is enough 3) high-yield market reopen for
: junk-grade energy companies, 或是这些公司加速破产。4）USD的走向。5）OPEC 减
: 产 - global oversupply 光靠美国减产不行。OPEC估计最终还是要减产 但是是最后一
: 个减产的。这些FA的东西到目前为止都是 mixed/negative （虽然 second derivative
: 有些improvement 但是 inflection point 还是不确定）所以在这个层面上calling
|
t*********3
发帖数: 4304 | 17 根本不用抄底。
有个哥们12月份开始准备做多油，我给他的建议是定投，每个月都来买，基本上买半年
就差不多能见底了。
今年主基调（美元强石油弱）应该比较清晰，总能看到一个真正的底部出来。
derivative
【在 k*********2 的大作中提到】
: Calling crude price bottom目前为止 世界上还没人做到。很难。
: 从FA的角度 leading indicator比lagging indicator重要很多。主要的leading
: indicators (calling crude bottom): 1) Brent/WTI spread (tracking crack
: spread) widening 2). US supply reduction/pace of rig count reduction, 最终由
: inventory
: numbers 来确认supply reduction is enough 3) high-yield market reopen for
: junk-grade energy companies, 或是这些公司加速破产。4）USD的走向。5）OPEC 减
: 产 - global oversupply 光靠美国减产不行。OPEC估计最终还是要减产 但是是最后一
: 个减产的。这些FA的东西到目前为止都是 mixed/negative （虽然 second derivative
: 有些improvement 但是 inflection point 还是不确定）所以在这个层面上calling
|
f*******r
发帖数: 257 | 18
Refining crack spread 是重要calling crude bottom 的leading indicator之一。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 k*********2 的大作中提到】
: Refining crack spread 是重要calling crude bottom 的leading indicator之一。
: 上个月crude反弹的时候 spread widening 差不多$12-$14左右 一月份spread 一度接
: 近于零 有一天我记得是负的。这个月一直在收缩现在 $9-$10左右。但是在那些oil
: basin 特别是Bakken之类的 可能也就 $5-$7左右。而且估计crack spread 短期还要有
: 下行风险 因为春天是US refiners capacity turnaround/ outage 的季节 。加上
: heating oil需求下降，Cushing inventory 升高，对WTI的整体压力很大。对油价短期
: 是很大阻
: 力。
|
k*********2
发帖数: 98 | 19 是吧，那个哥们目前还没赚到钱吧？很可能是亏的。这个月可能又要亏了。当然 2-3年
后估计是赚的 - 长期投资，现在基本闭着眼睛买就行了。
世界上的人都知道石油在今年有个底 这个底和美元的顶有挺大关系。目前为止没人知
道底在哪 什么时候真正要反弹 幅度多少。这些才是在炒油上能赚钱最重要的吧。
【在 t*********3 的大作中提到】
: 根本不用抄底。
: 有个哥们12月份开始准备做多油，我给他的建议是定投，每个月都来买，基本上买半年
: 就差不多能见底了。
: 今年主基调（美元强石油弱）应该比较清晰，总能看到一个真正的底部出来。
:
: derivative
|
s**********1
发帖数: 715 | 20 能讨论一下如果现在逐步建仓 该买什么吗？ 谢谢
[在 kittybear12 (kittybear) 的大作中提到：]
：是吧，那个哥们目前还没赚到钱吧？很可能是亏的。这个月可能又要亏了。当然 2-3
年后估计是赚的 - 长期投资，现在基本闭着眼睛买就行了。
：
：........... |
|
|
f******t
发帖数: 19544 | 21 逐步加仓是个陷阱。买完了一个星期没在水上，说明错了，错了就卖了。什么时候对了
再加仓。
-3
【在 s**********1 的大作中提到】
: 能讨论一下如果现在逐步建仓 该买什么吗？ 谢谢
: [在 kittybear12 (kittybear) 的大作中提到：]
: ：是吧，那个哥们目前还没赚到钱吧？很可能是亏的。这个月可能又要亏了。当然 2-3
: 年后估计是赚的 - 长期投资，现在基本闭着眼睛买就行了。
: ：
: ：...........
|
k*********2
发帖数: 98 | 22 短期的趋势向下的。刚才API weekly crude inventory 出来了 好像 Cushing
inventory build还是很高 要是明天EIA的report 确认这个，油还是要下挫的。crack
spread 短期之内大概也不太行，US rig count 减少的速度每个礼拜也就那样了， 就
看USD的走向了。要是明天Yellen是dovish, 推迟市场加息预期，也许USD能走弱。然后
就是看看利比亚伊朗有没有什么超出预期的事件。还有寄希望于short selling
traders能cover short, take profit？估计短期之内不太可能 他们大部分人短期下
看 $30多，大概一旦crude 有一些rebound 他们更倾向于press the short.
【在 t*******2 的大作中提到】
: re
: 好文。好好学习一下。
: 短期反弹还是有可能吧？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
k*********2
发帖数: 98 | 23 直接投crude短期没什么吸引力。可以考虑high quality E&P stocks, 它们和crude
move 相关 但是投资者更看重它们growth potential (特别是crude bottom out/
rebound 以后）和它们在现在的油价上 fundamentals比较safe，liquidity /balance
sheet没太大问题。CXO FANG CRZO EOG PXD 之类的。 高质量的 E&P stocks YTD是
outperform的，相对于大盘和crude。它们在油价走低的时候可能走低 波动较大 buy
on weakness，但是最近2-3月它们有点和crude decouple 的意思 就是走的比crude 稳
定而且 stock charts 上看 基本上都formed a bottom。将来油价一旦稳定，它们基本
都是跑赢油价和大盘的 in a big way. 如果油价真的开始比较持续反弹, low quality
high beta E&P stocks开始暴力反弹 这种股票多了。但是一旦crude lower for
longer 它们要破产。
-3
【在 s**********1 的大作中提到】
: 能讨论一下如果现在逐步建仓 该买什么吗？ 谢谢
: [在 kittybear12 (kittybear) 的大作中提到：]
: ：是吧，那个哥们目前还没赚到钱吧？很可能是亏的。这个月可能又要亏了。当然 2-3
: 年后估计是赚的 - 长期投资，现在基本闭着眼睛买就行了。
: ：
: ：...........
|
t*********3
发帖数: 4304 | 24 那哥们好像是在50块买了一笔就暂时停下来了。
具体交易上，发现不妙肯定要调整计划。
【在 k*********2 的大作中提到】
: 是吧，那个哥们目前还没赚到钱吧？很可能是亏的。这个月可能又要亏了。当然 2-3年
: 后估计是赚的 - 长期投资，现在基本闭着眼睛买就行了。
: 世界上的人都知道石油在今年有个底 这个底和美元的顶有挺大关系。目前为止没人知
: 道底在哪 什么时候真正要反弹 幅度多少。这些才是在炒油上能赚钱最重要的吧。
|
w**k
发帖数: 6722 | 25 真复杂
thanks
derivative
【在 k*********2 的大作中提到】
: Calling crude price bottom目前为止 世界上还没人做到。很难。
: 从FA的角度 leading indicator比lagging indicator重要很多。主要的leading
: indicators (calling crude bottom): 1) Brent/WTI spread (tracking crack
: spread) widening 2). US supply reduction/pace of rig count reduction, 最终由
: inventory
: numbers 来确认supply reduction is enough 3) high-yield market reopen for
: junk-grade energy companies, 或是这些公司加速破产。4）USD的走向。5）OPEC 减
: 产 - global oversupply 光靠美国减产不行。OPEC估计最终还是要减产 但是是最后一
: 个减产的。这些FA的东西到目前为止都是 mixed/negative （虽然 second derivative
: 有些improvement 但是 inflection point 还是不确定）所以在这个层面上calling
|
c********a
发帖数: 111 | 26 现在看来，二月份的回升完全是做市者的short cover锁利了，当时借着沙特偶尔唱多
的春风；下一次的short cover估计得下到30多了。
crack
press
【在 k*********2 的大作中提到】
: 短期的趋势向下的。刚才API weekly crude inventory 出来了 好像 Cushing
: inventory build还是很高 要是明天EIA的report 确认这个，油还是要下挫的。crack
: spread 短期之内大概也不太行，US rig count 减少的速度每个礼拜也就那样了， 就
: 看USD的走向了。要是明天Yellen是dovish, 推迟市场加息预期，也许USD能走弱。然后
: 就是看看利比亚伊朗有没有什么超出预期的事件。还有寄希望于short selling
: traders能cover short, take profit？估计短期之内不太可能 他们大部分人短期下
: 看 $30多，大概一旦crude 有一些rebound 他们更倾向于press the short.
|
k*********2
发帖数: 98 | 27 是的 从TA上看可能是这样的。短期FA上 也没什么利好。就看看USD。或者有什么超出
预期的事情发生 特别是geopolitical的 利比亚 伊朗 产生short squeeze. 还有就是
OPEC 放炮，或是世界范围内提价（2月份Saudi就这么干的）。
【在 c********a 的大作中提到】
: 现在看来，二月份的回升完全是做市者的short cover锁利了，当时借着沙特偶尔唱多
: 的春风；下一次的short cover估计得下到30多了。
:
: crack
: press
|
c********a
发帖数: 111 | 28 期待黑天鹅的出现了:)
感觉USD的影响有限，而且市场对于汇率的变化调整反应很快，可能只是一个small
rebounce。
最现实的期待还是更多shale公司破产，出售资产，就像WLL一样。如果有更多的这样的
medium cap的公司撑不住了，bottom应该不远了。
是的 从TA上看可能是这样的。短期FA上 也没什么利好。就看看USD。或者有什么超出
【在 k*********2 的大作中提到】
: 是的 从TA上看可能是这样的。短期FA上 也没什么利好。就看看USD。或者有什么超出
: 预期的事情发生 特别是geopolitical的 利比亚 伊朗 产生short squeeze. 还有就是
: OPEC 放炮，或是世界范围内提价（2月份Saudi就这么干的）。
|
k*********2
发帖数: 98 | 29 同意现在USD对油价的影响比较有限，主要是 crude FA和TA在短期都是bearish为主。
Bears现在有个upper hand。
WLL是一定要卖一些midstream assets因为去年它买KOG的时候借了很多债。要是crude
lower for longer，它明年的liquidity会出现问题 （现在Bakken很多能源公司 OAS之
类的 都很有可能出现流动性的问题 那个basin 基本所有的油井包括big oil XOM HES
之类的都在亏钱，现在只有一部分Permian和Eagle Ford的油井还能维持）。
WLL现在是不想被收购的，但是 XOM HES
CLR Stat Oil 对它有兴趣 （它的assets在Bakken质量还算比较好的）。但是WLL必需
要卖的midstream assets现在一直没人买，也许它最后只好把自己卖了还债。还有就是
Paulson 是它最大的庄家，估计也要push WLL for sale.
现在虽然high yield debt market比较tough，但是 equity market 还是open的。YTD
大概 16-17个 E&P 公司 和一些中小型的oil service 公司发过secondary。还有PE
money 也一直往distressed energy market上涌 买资产，所以现在要完全破产也不是
很容易。
希望crude 这波跌完了，能看见bottom的曙光吧。
【在 c********a 的大作中提到】
: 期待黑天鹅的出现了:)
: 感觉USD的影响有限，而且市场对于汇率的变化调整反应很快，可能只是一个small
: rebounce。
: 最现实的期待还是更多shale公司破产，出售资产，就像WLL一样。如果有更多的这样的
: medium cap的公司撑不住了，bottom应该不远了。
:
: 是的 从TA上看可能是这样的。短期FA上 也没什么利好。就看看USD。或者有什么超出
|
c********a
发帖数: 111 | 30 估计是WLL要价太高了。
同意现在USD对油价的影响比较有限，主要是 crude FA和TA在短期都是bearish为主。
crude
HES
【在 k*********2 的大作中提到】
: 同意现在USD对油价的影响比较有限，主要是 crude FA和TA在短期都是bearish为主。
: Bears现在有个upper hand。
: WLL是一定要卖一些midstream assets因为去年它买KOG的时候借了很多债。要是crude
: lower for longer，它明年的liquidity会出现问题 （现在Bakken很多能源公司 OAS之
: 类的 都很有可能出现流动性的问题 那个basin 基本所有的油井包括big oil XOM HES
: 之类的都在亏钱，现在只有一部分Permian和Eagle Ford的油井还能维持）。
: WLL现在是不想被收购的，但是 XOM HES
: CLR Stat Oil 对它有兴趣 （它的assets在Bakken质量还算比较好的）。但是WLL必需
: 要卖的midstream assets现在一直没人买，也许它最后只好把自己卖了还债。还有就是
: Paulson 是它最大的庄家，估计也要push WLL for sale.
|
|
|
r******e
发帖数: 344 | 31 令我最奇怪的就是所有的消息都是盯着美国的库存说国际油价。咋就没有报道法国库存
，德国库存，中国库存啥时候见顶的呢？
【在 x*****c 的大作中提到】
: 关系大了，就是所谓的石油定价权。brent和wti原油期货合约主要都在美国交易。美国
: 是事实上的石油定价权控制者。美国控制wti期货，brent追随wti期货，wti期货受到所
: 谓美国库存影响
: [在 redhorse (redhorse) 的大作中提到：]
: ：Brent是国际价格，美国从加拿大买油用的是WTI。
: ：美国和加拿大加起来是一个自给自足的整体。对于一个几乎是不进口也不出口的封闭
: 体系，国际价格有什么关系吗！！！！！为什么brent价格会被美国的库存影响呢？
: ：...........
|
t*********3
发帖数: 4304 | 32 你要是说煤炭或者钢铁，那肯定是以中国为标准。
【在 r******e 的大作中提到】
: 令我最奇怪的就是所有的消息都是盯着美国的库存说国际油价。咋就没有报道法国库存
: ，德国库存，中国库存啥时候见顶的呢？
|
k*********2
发帖数: 98 | 33 因为现在WTI和Brent 价格浮动密切相关 （前面解释过）。WTI价格现在走向的市场焦
点之一是 US Cushing inventory (前面也解释过）。 对于世界油价和美国油价来说
现在最重要的问题是supply side。这个只有OPEC和美国是最重要的，还有一些
geopolitical的国家叙利亚伊朗这样的。OPEC明确表示近期不减产，压力都在美国减产
，inventory是confirm美国减产足够多的重要指标之一。欧洲和亚洲都不是主要产油国
它们用Brent计价，对油价的影响是在demand side。欧洲作为一个整体对Brent
demand有比较大影响 但是 德法这样单独的国家不 move the needle。
中国是亚洲主要买家 很重要。它的 crude reserve 前几年都比较低 因为Brent很贵
还有中国自己的经济不景气。它更多的是opportunistic buyer在油价相对走弱的时候
。最近几个月中国在大量买油，最近也有一些报道说中国的crude reserve 大幅上升，
也不能无限的买下去。这对Brent price是个坏消息。
就像前面DD1大牛说的中国inventory对 煤 钢之类的大宗商品更重要因为它是主要生
产 出口国 - 中国是net long position （出口大于进口）而且煤钢的主要也是supply
side的问题 - 供大于求。对于石油 中国是net short position （基本大部分是进口
出口很少）。
【在 r******e 的大作中提到】
: 令我最奇怪的就是所有的消息都是盯着美国的库存说国际油价。咋就没有报道法国库存
: ，德国库存，中国库存啥时候见顶的呢？
|
d*******t
发帖数: 103 | 34 古板难得的好文，必须支持！FA 不是了解的很全面，TA上面讲本周五expiration之前
把油价继续往下打很有可能。may 和 june 只有不到$2的升水是远远不够的。但看好下
周短期rebound，造成假底假象，4月9号(即各类ETF roll dates）开始后放量下跌，基
金仓位可以更低价买入。 |
t*s
发帖数: 383 | 35 好文，学习了。给你发俩包子，有空多谈谈。
【在 k*********2 的大作中提到】
: 因为现在WTI和Brent 价格浮动密切相关 （前面解释过）。WTI价格现在走向的市场焦
: 点之一是 US Cushing inventory (前面也解释过）。 对于世界油价和美国油价来说
: 现在最重要的问题是supply side。这个只有OPEC和美国是最重要的，还有一些
: geopolitical的国家叙利亚伊朗这样的。OPEC明确表示近期不减产，压力都在美国减产
: ，inventory是confirm美国减产足够多的重要指标之一。欧洲和亚洲都不是主要产油国
: 它们用Brent计价，对油价的影响是在demand side。欧洲作为一个整体对Brent
: demand有比较大影响 但是 德法这样单独的国家不 move the needle。
: 中国是亚洲主要买家 很重要。它的 crude reserve 前几年都比较低 因为Brent很贵
: 还有中国自己的经济不景气。它更多的是opportunistic buyer在油价相对走弱的时候
: 。最近几个月中国在大量买油，最近也有一些报道说中国的crude reserve 大幅上升，
|
z**********3
发帖数: 11979 | 36 E&P sector整体loss20%
drilling loss 50% 是不是更具反弹潜力？
balance
quality
【在 k*********2 的大作中提到】
: 直接投crude短期没什么吸引力。可以考虑high quality E&P stocks, 它们和crude
: move 相关 但是投资者更看重它们growth potential (特别是crude bottom out/
: rebound 以后）和它们在现在的油价上 fundamentals比较safe，liquidity /balance
: sheet没太大问题。CXO FANG CRZO EOG PXD 之类的。 高质量的 E&P stocks YTD是
: outperform的，相对于大盘和crude。它们在油价走低的时候可能走低 波动较大 buy
: on weakness，但是最近2-3月它们有点和crude decouple 的意思 就是走的比crude 稳
: 定而且 stock charts 上看 基本上都formed a bottom。将来油价一旦稳定，它们基本
: 都是跑赢油价和大盘的 in a big way. 如果油价真的开始比较持续反弹, low quality
: high beta E&P stocks开始暴力反弹 这种股票多了。但是一旦crude lower for
: longer 它们要破产。
|
k*********2
发帖数: 98 | 37 现在Energy个人觉得不买sector ETF 或是类似的。在crude 底出来之前，energy是一
个stock picking market。E&P sector 整体是loss, 个股不是。所以我说只能考虑买
high quality E&P names，buy on weakness （最好是Permian basin /Eagle Ford
names， capex efficiency, good drilling acre quality, deep inventory,
strong liquidity/balance sheet) 只有那些股票是禁的住低油价考验的。比如 FANG
是 SMID cap Permian basin 最高质量的公司之一，YTD +15% vs SPX。average high
quality E&P stock return YTD 差不多 7-9% (当然和板上很多大牛百分之几十几百的
收益不能比）。从TA上看，这类的个股基本上底已经有了。
因为crude 的底在哪 什么时候反弹 目前没人能确定，很多crappy E&P 股票还是一直
走低。energy sector 本身leverage 普遍较高，如果crude lower for longer, 这些
质量不好的公司liquidity 明年会出现问题。所以这种股票 在crude 底确定之前 不能
buy on weakness, 应该short on strength.
个人不太看好 drilling。land drilling 现在能买的就是High Quality E&P,
offshore drilling/deep water drilling 对油价上涨的要求太高 （好多projects
breakeven crude price 都是$80多，但是高质量的land drilling公司的油井
breakeven crude price $40-$55）还有很多offshore/deepwater drilling projects
对capex/cash flow sustainability 要求也相对较高，这些在油价较低的环境里很难
实现。除非油价有个V型反弹，否则offshore/deepwater drillers 恢复期比较长而且
缓慢。当然了 如果油价突然暴力反弹，这些股票有可能有shortsqueeze。目前 做
energy 个人觉得还是挑个股，应该以稳健 控制风险为主。目前 短期油价下行风险比
较大，个人觉得stock picking 赢面大一点，不推荐做sector ETF。
【在 z**********3 的大作中提到】
: E&P sector整体loss20%
: drilling loss 50% 是不是更具反弹潜力？
:
: balance
: quality
|
c********a
发帖数: 111 | 38 What about picking between XOP, XLE and XES for short-term? Long-term I will
pick XLE.
FANG
high
【在 k*********2 的大作中提到】
: 现在Energy个人觉得不买sector ETF 或是类似的。在crude 底出来之前，energy是一
: 个stock picking market。E&P sector 整体是loss, 个股不是。所以我说只能考虑买
: high quality E&P names，buy on weakness （最好是Permian basin /Eagle Ford
: names， capex efficiency, good drilling acre quality, deep inventory,
: strong liquidity/balance sheet) 只有那些股票是禁的住低油价考验的。比如 FANG
: 是 SMID cap Permian basin 最高质量的公司之一，YTD +15% vs SPX。average high
: quality E&P stock return YTD 差不多 7-9% (当然和板上很多大牛百分之几十几百的
: 收益不能比）。从TA上看，这类的个股基本上底已经有了。
: 因为crude 的底在哪 什么时候反弹 目前没人能确定，很多crappy E&P 股票还是一直
: 走低。energy sector 本身leverage 普遍较高，如果crude lower for longer, 这些
|
k*********2
发帖数: 98 | 39 个人认为 XOP好于XLE好于XES。
XLE top holdings 好多是large cap 比较稳定但是没什么beta也没什么成长的股票那
些big oil XOM CVX之类还有APC这种growth potential 很一般的股票，个人觉得没什
么投资价值。Energy space, 很多时候 high quality SMID cap growth stocks 赢面
比较大。
XOP 投small cap E&P top holdings里一部分股票 CRZO FANG MTDR PDCE都不错 PVA
LPI SM之类的都不怎么样 但是crude一旦反弹 这些不怎么样的股票beta高 反弹的比较
多。WLL 是M&A 的目标 最近一直走强。
XES是oil services 目前不看好。它们这些油服公司有双重价格压力 一个是油价 还有
就是它们的客户那些drilling companies 要long term cost cutting 10-20%，对油服
公司的盈利影响很大。另外就是油服公司很多international exposure 美元走强 世界
经济影响都很大；最后就是它们多少都参加deepwater/offshore drilling projects，
前景都不行（前面讨论过）。
will
【在 c********a 的大作中提到】
: What about picking between XOP, XLE and XES for short-term? Long-term I will
: pick XLE.
:
: FANG
: high
|
c********a
发帖数: 111 | 40 many thanks! 刚刚的反弹也验证XOP>XES>XLE。XLE走得还是太稳了。
不知道这次偏dovish的表态的后续反应如何？短期内感觉还是无法击退shorts。
倒是在前几天被short的厉害的个股上可能上会后续的反弹。其中有几家昨天就开始逆
油价反弹了。
【在 k*********2 的大作中提到】
: 个人认为 XOP好于XLE好于XES。
: XLE top holdings 好多是large cap 比较稳定但是没什么beta也没什么成长的股票那
: 些big oil XOM CVX之类还有APC这种growth potential 很一般的股票，个人觉得没什
: 么投资价值。Energy space, 很多时候 high quality SMID cap growth stocks 赢面
: 比较大。
: XOP 投small cap E&P top holdings里一部分股票 CRZO FANG MTDR PDCE都不错 PVA
: LPI SM之类的都不怎么样 但是crude一旦反弹 这些不怎么样的股票beta高 反弹的比较
: 多。WLL 是M&A 的目标 最近一直走强。
: XES是oil services 目前不看好。它们这些油服公司有双重价格压力 一个是油价 还有
: 就是它们的客户那些drilling companies 要long term cost cutting 10-20%，对油服
|
|
|
k*********2
发帖数: 98 | 41 Yellen dovish 表态 USD会暂时走弱 对crude 有一定支撑，一般SMID cap E&P 会跑赢
large cap E&P，SMID cap oil services，large cap oil services, big oil和
crude。个人认为big oil和crude是这些所有的东西里最没有搞头的。XLE中重要的成份
好多都是big oil 和 large cap E&P，比较稳但是没有beta，top holdings 里我最看
好的是EOG PXD，宁愿投这两个个股。XES在油价反弹时要跑赢XLE，它有beta而且很多
成分股都是highly shorted, 但是在油价下跌时XLE肯定比XES 稳。虽然今天下午
Yellen暂时稳住USD（就像我们昨天讨论的）目前crude市场还是看短期油价的下行风险
。那些short sellers 没那么容易放弃, 所以在XLE和XES之间，我个人选择XLE。今天
很多低质量energy 股票下午的beta rally 都是shortable的。
这三个ETF从TA看，XOP的momentum 也好些，energy大部分时候 除了FA，还要看
technical momentum. 如果不是非要买ETF，个人觉得还是挑个股 比较容易控制。
【在 c********a 的大作中提到】
: many thanks! 刚刚的反弹也验证XOP>XES>XLE。XLE走得还是太稳了。
: 不知道这次偏dovish的表态的后续反应如何？短期内感觉还是无法击退shorts。
: 倒是在前几天被short的厉害的个股上可能上会后续的反弹。其中有几家昨天就开始逆
: 油价反弹了。
|
N****p
发帖数: 1691 | |
c********a
发帖数: 111 | 43 Thumbs up!之前我比较的结论有些不同:
低油价时，XES会比XOP跌幅更加大，更加volatile，因为你所列的原因，一定的beta值
和成分股被highly shorted。从baker hughes和 halliburton去年十一月油价还未跌破
就merge便略知一二了。所以从抓反弹的角度的话，底部入手的XES可能是比XOP更深的
底。 这样的话，待油价回暖是不是也就预示着更加高的收益率呢？
【在 k*********2 的大作中提到】
: Yellen dovish 表态 USD会暂时走弱 对crude 有一定支撑，一般SMID cap E&P 会跑赢
: large cap E&P，SMID cap oil services，large cap oil services, big oil和
: crude。个人认为big oil和crude是这些所有的东西里最没有搞头的。XLE中重要的成份
: 好多都是big oil 和 large cap E&P，比较稳但是没有beta，top holdings 里我最看
: 好的是EOG PXD，宁愿投这两个个股。XES在油价反弹时要跑赢XLE，它有beta而且很多
: 成分股都是highly shorted, 但是在油价下跌时XLE肯定比XES 稳。虽然今天下午
: Yellen暂时稳住USD（就像我们昨天讨论的）目前crude市场还是看短期油价的下行风险
: 。那些short sellers 没那么容易放弃, 所以在XLE和XES之间，我个人选择XLE。今天
: 很多低质量energy 股票下午的beta rally 都是shortable的。
: 这三个ETF从TA看，XOP的momentum 也好些，energy大部分时候 除了FA，还要看
|
k*********2
发帖数: 98 | 44 如果油价底确认，并且市场比较明确反弹的timing和幅度，XES相对于XLE，从TA
的角度上 short covering potential 更大 更容易squeeze higher。
像刚才讲的 三个ETF主要成分股的FA层面上 XES相对最弱 但是从TA来看它的beta和
short interest 也相对比较高，所以对油价浮动比XLE敏感很多。
我觉得 如果短期油价看升 XES会跑赢XLE 主要是TA的原因，如果短期油价看跌 或是觉
得油价在一定时期内是个L型的，XLE比较稳比XES强。我同意你的看法 - 短期油价看跌
的话，XES比XOP可能更volatile 下行风险更大 因为它的FA在3个ETF中最弱，TA上更容
易被press the short。XOP的主要成份股相对来说FA比较好 它们之中很多股票的底都
出来了 是机构投资者在当前形势下愿意持有的 在油价反弹时愿意加仓的，还有就是这
个ETF在TA上看也比较有momentum。
XOP要outperform，对油价反弹的幅度要求没有XES那么高。如果crude是V型rebound,
XES 可能跑赢XOP，如果是U或是L型（个人觉得可能性更高）FA上不看好XES。还有XOP
主要成分股的beta也很大 也有一部分是highly shorted 像是PVA LPI之类的，它对油
价的敏感度也是很高的。最后就是如果WLL被收购了，XOP主要成分股大部分都是可被收
购的目标，大概还要涨。在E&P space并购上现在 deal price bid-ask spread比较大
，如果crude反弹 或稳定在今年后半年 bid-ask spread 会收缩，对很多财大气粗的公
司来说是收购的好时机。那时候XOP 的valuation multiple还要升高。
【在 c********a 的大作中提到】
: Thumbs up!之前我比较的结论有些不同:
: 低油价时，XES会比XOP跌幅更加大，更加volatile，因为你所列的原因，一定的beta值
: 和成分股被highly shorted。从baker hughes和 halliburton去年十一月油价还未跌破
: 就merge便略知一二了。所以从抓反弹的角度的话，底部入手的XES可能是比XOP更深的
: 底。 这样的话，待油价回暖是不是也就预示着更加高的收益率呢？
|
j*****h
发帖数: 3292 | |
c********a
发帖数: 111 | 46 very insightful!
同意你的观点，XES 在short term可能beat XOP and XLE的前提是：
1.find the true bottom 2. V型反弹
这两点现在看来似乎几率都不大。而且即使做到了这两点，获得的收益未必有你所说的
buy high quality SMid-cap E&P大。
另外，感觉这次的油价下跌与08年的下跌的原因有本质的不同，所以表现上会有所差异
。（之前的XES，XOP，XLE的对比大部分是在08年的状况完成的）
Lastly, WLL短期内可能是业内的风向标:
1.其收到的bid将会反应市场对现在shale assets的定价
2. 如你所说，once WLL rolls, the merger and acquisition wave may start
【在 k*********2 的大作中提到】
: 如果油价底确认，并且市场比较明确反弹的timing和幅度，XES相对于XLE，从TA
: 的角度上 short covering potential 更大 更容易squeeze higher。
: 像刚才讲的 三个ETF主要成分股的FA层面上 XES相对最弱 但是从TA来看它的beta和
: short interest 也相对比较高，所以对油价浮动比XLE敏感很多。
: 我觉得 如果短期油价看升 XES会跑赢XLE 主要是TA的原因，如果短期油价看跌 或是觉
: 得油价在一定时期内是个L型的，XLE比较稳比XES强。我同意你的看法 - 短期油价看跌
: 的话，XES比XOP可能更volatile 下行风险更大 因为它的FA在3个ETF中最弱，TA上更容
: 易被press the short。XOP的主要成份股相对来说FA比较好 它们之中很多股票的底都
: 出来了 是机构投资者在当前形势下愿意持有的 在油价反弹时愿意加仓的，还有就是这
: 个ETF在TA上看也比较有momentum。
|
k*********2
发帖数: 98 | 47 赞总结，比我啰里八嗦的强多了。学习了。
2008年那一轮的油下跌主要是demand driven，global macro危机。那时候shale
revolution 还没显端倪，USD走弱，OPEC主导全球价格和产能 愿意减产 set crude
price floor。
这一次虽说是global macro 放缓对需求有影响但是没到危机的程度，主要是supply的
问题，shale vs OPEC之间的争斗，加上USD走强 加上地缘政治。比以往的石油周期都
要复杂，也许downturn时间也要长一些恢复的过程也长一些。但是美国一些能源公司抗
压能力也比以前的周期强些，股票表现可能会有较大不同，还有industry 会有一波
consolidation 也是可以投资的方向。
一般能源股反弹的时候，SMID-cap 领涨，beta领涨，E&P是领涨的sub sector之一，最
后因为这一次油周期的复杂多变和油价反弹初期 大部分机构投资者可能还risk averse
, 那么就希望是high quality的股领涨。好多东西很容易跑赢crude。crude基本就是
trading，大部分散户没有任何edge，就是每天跟着大盘swing。
【在 c********a 的大作中提到】
: very insightful!
: 同意你的观点，XES 在short term可能beat XOP and XLE的前提是：
: 1.find the true bottom 2. V型反弹
: 这两点现在看来似乎几率都不大。而且即使做到了这两点，获得的收益未必有你所说的
: buy high quality SMid-cap E&P大。
: 另外，感觉这次的油价下跌与08年的下跌的原因有本质的不同，所以表现上会有所差异
: 。（之前的XES，XOP，XLE的对比大部分是在08年的状况完成的）
: Lastly, WLL短期内可能是业内的风向标:
: 1.其收到的bid将会反应市场对现在shale assets的定价
: 2. 如你所说，once WLL rolls, the merger and acquisition wave may start
|
c********a
发帖数: 111 | 48
call these Ostwald ripening and Smoluchowski ripening in physics
【在 k*********2 的大作中提到】
: 赞总结，比我啰里八嗦的强多了。学习了。
: 2008年那一轮的油下跌主要是demand driven，global macro危机。那时候shale
: revolution 还没显端倪，USD走弱，OPEC主导全球价格和产能 愿意减产 set crude
: price floor。
: 这一次虽说是global macro 放缓对需求有影响但是没到危机的程度，主要是supply的
: 问题，shale vs OPEC之间的争斗，加上USD走强 加上地缘政治。比以往的石油周期都
: 要复杂，也许downturn时间也要长一些恢复的过程也长一些。但是美国一些能源公司抗
: 压能力也比以前的周期强些，股票表现可能会有较大不同，还有industry 会有一波
: consolidation 也是可以投资的方向。
: 一般能源股反弹的时候，SMID-cap 领涨，beta领涨，E&P是领涨的sub sector之一，最
|
w**j
发帖数: 256 | |
w**k
发帖数: 6722 | 50 太赞了，kittybear
还有那谁，coheren啥 |
|
|
d***y
发帖数: 59 | 51 UP!这个一定要顶。
BTW，有谁像我这样今天下午全抛了的啊？明天早上再捞点。 |
