f**********8
发帖数: 19 | 1 发现版上很多人，包括所谓大牛，都搞不清或者搞错了etf，ashr，caf的原理。
ashr或者一般的etf的基本原理我就不讲了，自己wiki或者google去。
caf或者一般封闭式基金和开放式基金的原理我也asume你们都知道或者能自学。
下面专门讲解ashr和caf的discount/premium问题。
eft的买卖有两种，一种是赎回型买卖，这种直接会影响etf的outstanding share。
这是etf的套利机制。允许大户在etf和underlying stocks之间进行套利。但这种交易
都是给大户进行的，金额要很大，手续费也贵，如果premium/discount不大的话，
大户也不常用这种方式套利。
举个例子，就算ashr今天的premium是3%，也没有几个大户会无聊到去赎回ashr基金
进行套利。因为等你过几天办完手续，这3%的premium很可能第二天第三天就不见了。
那么这个premium是怎么来的呢，这就是eft买卖的第二种方式：公开市场买卖etf，
和买卖股票一样。这种公开市场买卖etf，不会影响etf的outstanding share，但
会由于供求关系，影响etf的价格。我们小伞买卖etf，全部都是第二种方式。
继续用前面的例子，ashr为啥今天会有3%的premium呢？因为今天美国股市走的很牛，交
易ashr的小伞很激动，觉得明天中国股市也会大涨，甚至超过3%，所以不停的买买买，
推高ashr价格。所以ashr今天3%的premium，包括了对中国股市明天走势的预期。从
某种意义上说，这个premium是合理的，也是不可套利的。所以你如果想通过这种日间
的premium套利，基本都会狗啃屎，错失行情。
具体说就是，ashr今天出了3%的premium，千万不要卖出套利，因为往后几天很大可能a
股继续大幅上涨，逐渐抹平这3%的premium。当然，如果a股不涨，往后几天ashr就会
暴跌抹去premium。
因为ashr有第一种赎回交易机制，所以ashr的premium或者discount都不会太离谱。某
些特殊情况下，discount会达到5%，但第二天，最晚第三天就会通过公开市场自我修正。
所以ashr基本上是没有稳赚的套利机会的。有的话大户早就套了，轮不到你们小伞套。
与ashr对应，caf没有完善的第一种赎回交易机制，所以会造成高达20%的discount或者
premium。这也是正常的。买caf之前就要对这个discount有思想准备。这种discount，
其实也没有啥好的套利机会，除非等关门大甩卖。
caf的这种大幅discount，从本质上说，是对中国股市长期走势缺乏信心的体现。
a股走势再牛，caf的holder不愿意高价追进，因为知道以后会暴跌的。就算能
等到caf大清算，也不知道是猴年马月，牛市还在不在，所以caf
这种discount，并不足以刺激资金追高。
再次总结一下：一般的etf，比如spy，是紧密跟踪underlying index的，基本没有
premium或者discount套利的空间。ashr之所以有premium，很大程度是基于对第二
天a股走势的预期和当天美股走势的影响，这个也很难稳定套利。caf之所以有discount，
纯粹是他猥琐，无可救药。 |
p*****s
发帖数: 4393 | 2 刘明。 zan
常用
【在 f**********8 的大作中提到】
: 发现版上很多人，包括所谓大牛，都搞不清或者搞错了etf，ashr，caf的原理。
: ashr或者一般的etf的基本原理我就不讲了，自己wiki或者google去。
: caf或者一般封闭式基金和开放式基金的原理我也asume你们都知道或者能自学。
: 下面专门讲解ashr和caf的discount/premium问题。
: eft的买卖有两种，一种是赎回型买卖，这种直接会影响etf的outstanding share。
: 这是etf的套利机制。允许大户在etf和underlying stocks之间进行套利。但这种交易
: 都是给大户进行的，金额要很大，手续费也贵，如果premium/discount不大的话，
: 大户也不常用这种方式套利。
: 举个例子，就算ashr今天的premium是3%，也没有几个大户会无聊到去赎回ashr基金
: 进行套利。因为等你过几天办完手续，这3%的premium很可能第二天第三天就不见了。
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G*********e
发帖数: 2091 | 3 问题是CAF会不会在一个消息驱动下，比如Buyback，暴涨补上Discount？
[在 fisherman188 (fisherman188) 的大作中提到：]
：发现版上很多人，包括所谓大牛，都搞不清或者搞错了etf，ashr，caf的原理。
：
：........... |
f**********8
发帖数: 19 | 4 当然，万事都有可能。
不过上次07年大牛市，caf就是这副猥琐样。
你指望猥琐男搭上习公主一夜变高富帅？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 问题是CAF会不会在一个消息驱动下，比如Buyback，暴涨补上Discount？
: [在 fisherman188 (fisherman188) 的大作中提到：]
: ：发现版上很多人，包括所谓大牛，都搞不清或者搞错了etf，ashr，caf的原理。
: ：
: ：...........
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f*******e
发帖数: 5277 | |
k*****o
发帖数: 1486 | 6 所以这帮孙子会把discount留在market crash时候补回来，然后冠冕堂皇的说，你看我
们的基金多稳定。是不是这样？
【在 f**********8 的大作中提到】
: 当然，万事都有可能。
: 不过上次07年大牛市，caf就是这副猥琐样。
: 你指望猥琐男搭上习公主一夜变高富帅？
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N******s
发帖数: 10555 | 7 赞，
【在 f**********8 的大作中提到】
: 发现版上很多人，包括所谓大牛，都搞不清或者搞错了etf，ashr，caf的原理。
: ashr或者一般的etf的基本原理我就不讲了，自己wiki或者google去。
: caf或者一般封闭式基金和开放式基金的原理我也asume你们都知道或者能自学。
: 下面专门讲解ashr和caf的discount/premium问题。
: eft的买卖有两种，一种是赎回型买卖，这种直接会影响etf的outstanding share。
: 这是etf的套利机制。允许大户在etf和underlying stocks之间进行套利。但这种交易
: 都是给大户进行的，金额要很大，手续费也贵，如果premium/discount不大的话，
: 大户也不常用这种方式套利。
: 举个例子，就算ashr今天的premium是3%，也没有几个大户会无聊到去赎回ashr基金
: 进行套利。因为等你过几天办完手续，这3%的premium很可能第二天第三天就不见了。
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k*****o
发帖数: 1486 | 8 我的担心是中核的上市导致资金流向中核，而不是ASHR的那300个，ASHR加中核最早是
今年12月。 |
l****i
发帖数: 112 | |
x*********n
发帖数: 28013 | 10 这篇文章写得比较比我的好，更通俗易懂。但是有几个问题
1. “大户”，专业术语是AP，是出钱搞ETF的人，不是ETF issuer，这个玩家只有一个
，比如ASHR，就是DB自己。
2. 当redemption、creation的时候，玩家只有DB一个人。
3. 这个机制的成本是很低的，为什么呢。第一，这个操作和ETF issuer （通常是
broker）关联。第二，我们可以看到管理费里面的交易cost是很低的。如果交易费大于
2%，那么总体管理费就要大于2%，事实上，没有一个ETF 管理费高于2%的。
4. SPY的 premium discount低更重要的原因是liquidity高。cap size大，这样即便是
有favor出现，这个premium比例会很小。
5. 所谓的outstanding ETF shares，被驱动成premium，不仅仅是小散，ETF都是有机
构和fund参与的，他们也是通过public market也就是2级市场买卖的。至于有没有在1
及市场1开始就买了，这个不好说，但是从每月每Q的holding看，他们也是通过2及市场
买卖的。
对比CAF， 他的cap size小，200m，变化大，更容易用少量的资金驱动大的
discountorpremium |
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r*m
发帖数: 16380 | 11 CAF 没有说到点子上。
CAF本质上是大户用来hedge A股的工具。有些大户通过其它方式拥有A股，但那些仓位
不方便或不愿意操作。当A股暴涨，这些大户就通过卖出CAF来hedge。所以A股涨得越多
，CAF的discount越大。
此外有时候CAF莫名其妙暴涨暴跌，然后当晚A股果然同方向移动，是大户有内幕消息，
提前行动了。 |
w**k
发帖数: 6722 | 12 赞
【在 f**********8 的大作中提到】
: 发现版上很多人，包括所谓大牛，都搞不清或者搞错了etf，ashr，caf的原理。
: ashr或者一般的etf的基本原理我就不讲了，自己wiki或者google去。
: caf或者一般封闭式基金和开放式基金的原理我也asume你们都知道或者能自学。
: 下面专门讲解ashr和caf的discount/premium问题。
: eft的买卖有两种，一种是赎回型买卖，这种直接会影响etf的outstanding share。
: 这是etf的套利机制。允许大户在etf和underlying stocks之间进行套利。但这种交易
: 都是给大户进行的，金额要很大，手续费也贵，如果premium/discount不大的话，
: 大户也不常用这种方式套利。
: 举个例子，就算ashr今天的premium是3%，也没有几个大户会无聊到去赎回ashr基金
: 进行套利。因为等你过几天办完手续，这3%的premium很可能第二天第三天就不见了。
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f*******e
发帖数: 5277 | 13 我记录过，CAF和ASHR有时盘中的暴涨暴跌和美股大盘相关性更大，和晚上A股的走势没
有显著相关
【在 r*m 的大作中提到】
: CAF 没有说到点子上。
: CAF本质上是大户用来hedge A股的工具。有些大户通过其它方式拥有A股，但那些仓位
: 不方便或不愿意操作。当A股暴涨，这些大户就通过卖出CAF来hedge。所以A股涨得越多
: ，CAF的discount越大。
: 此外有时候CAF莫名其妙暴涨暴跌，然后当晚A股果然同方向移动，是大户有内幕消息，
: 提前行动了。
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G**Y
发帖数: 33224 | 14 不明觉厉
【在 f**********8 的大作中提到】
: 发现版上很多人，包括所谓大牛，都搞不清或者搞错了etf，ashr，caf的原理。
: ashr或者一般的etf的基本原理我就不讲了，自己wiki或者google去。
: caf或者一般封闭式基金和开放式基金的原理我也asume你们都知道或者能自学。
: 下面专门讲解ashr和caf的discount/premium问题。
: eft的买卖有两种，一种是赎回型买卖，这种直接会影响etf的outstanding share。
: 这是etf的套利机制。允许大户在etf和underlying stocks之间进行套利。但这种交易
: 都是给大户进行的，金额要很大，手续费也贵，如果premium/discount不大的话，
: 大户也不常用这种方式套利。
: 举个例子，就算ashr今天的premium是3%，也没有几个大户会无聊到去赎回ashr基金
: 进行套利。因为等你过几天办完手续，这3%的premium很可能第二天第三天就不见了。
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y*****0
发帖数: 47 | 15 那我就想不明白了，那CAF大股东为啥不push 管理层liquidize 持股来消除或减少
discount。非要等到A股crash以后才贱卖？那不是很傻吗？ 他们嫌钱咬手？这可是真
金白银啊。
还有一个可能的解释： 大股东和管理层有默契或勾结坑散户？有可能吗？
【在 r*m 的大作中提到】
: CAF 没有说到点子上。
: CAF本质上是大户用来hedge A股的工具。有些大户通过其它方式拥有A股，但那些仓位
: 不方便或不愿意操作。当A股暴涨，这些大户就通过卖出CAF来hedge。所以A股涨得越多
: ，CAF的discount越大。
: 此外有时候CAF莫名其妙暴涨暴跌，然后当晚A股果然同方向移动，是大户有内幕消息，
: 提前行动了。
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