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Stock版 - -3X ETF 反向向放大器长期捂,更快坑爹归0?
相关主题
为什么UWTI和DWTI今年都跌了35%??难道不是一个涨另一个肯定跌么?各买10000股
科普一下:啥是 白粉?翻100倍的机会就这么丢了
关于3X etf的问题建议以后提UVXY的全部打入古板耻辱簿,永世不得翻身
UGAZ该换DGAZ了补充一下UWTI, DWTI的震荡/振幅 损耗
能不能同时buy和short sell同一只股票请问,UCO, UGA,USO, 都有什么区别?
【有奖征文】扫盲UWTI/DWTI/UGAZ/DGAZUWTI,hold不住了
DWTI/UWTI等三倍杠杆的成本问题UGAZ捞不捞
[合集] 关于3X etf的问题短期内 石油 WTI 是啥方向?
相关话题的讨论汇总
话题: 3x话题: 油价话题: 3t话题: 价格话题: short
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1 (共1页)
a****g
发帖数: 3027
1
股版微信群中大牛说了short 3X是赚 震荡损耗的。
推了推,发现有个波动,-3X 也要减少价值。
举个简单的里例子,假定三时间点A,B,C:
A. 油价1, -3X价格为 1
B. 油价1+t, -3X价格为 1-3t
C. 油价1, 那么油价相对变化为-t/(1+t), 那么-3X 放大器价格相对变化为
3t/(1+t),绝对价格变为 (3t/(1+t) + 1) * (1-3t) = (1+4t)/(1+t) * (1-3t) = (1
+4t)*(1-3t)/(1+t) = (1+t-12*t*t)/(1+t) = 1 - 12*t*t/(1+t).
这样一个过程,油价未变,-3X价格下降了 12*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,-3X放
大器价值下降 12*0.1*0.1/(1+0.1) = -11%.
如果t=-0.1,油价先涨后跌回来,-3X价值下跌 -13.3%
这个好像比 正向放大器的损耗还要狠? 如果油价稳定在一个价位,波动起来的损耗,
比正向 3X还要狠?归0更迅速?
这个和微信群大牛说的相反啊. 我计算错了吗?
O***p
发帖数: 1333
2
我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后来
就不搞了。
J**********7
发帖数: 2619
3
C. 油价1, 那么油价相对变为系数 -t/(1+t).
-t/(1+t)怎么来的?是 1/(1+t)吧?
ugaz和dgaz过去长期都是跌的。所以同时 short pair理论上是可行的,但是实际上很
难操作,
backtest下就知道了。
a****g
发帖数: 3027
4
B 点价格是 1+t
C 电价个是1
C相对B的变化是 (1-(1+t))/(1+t)= -t/(1+t)

【在 J**********7 的大作中提到】
: C. 油价1, 那么油价相对变为系数 -t/(1+t).
: -t/(1+t)怎么来的?是 1/(1+t)吧?
: ugaz和dgaz过去长期都是跌的。所以同时 short pair理论上是可行的,但是实际上很
: 难操作,
: backtest下就知道了。

a****o
发帖数: 6612
5
你要等其中一个赚了就buy to cover,赔的那个要继续捂到保本或者赚。

:我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后
来就不搞了。
m********3
发帖数: 2125
6
你正负号搞错了。
第二天至少是涨的。


=

【在 a****g 的大作中提到】
: 股版微信群中大牛说了short 3X是赚 震荡损耗的。
: 推了推,发现有个波动,-3X 也要减少价值。
: 举个简单的里例子,假定三时间点A,B,C:
: A. 油价1, -3X价格为 1
: B. 油价1+t, -3X价格为 1-3t
: C. 油价1, 那么油价相对变化为-t/(1+t), 那么-3X 放大器价格相对变化为
: 3t/(1+t),绝对价格变为 (3t/(1+t) + 1) * (1-3t) = (1+4t)/(1+t) * (1-3t) = (1
: +4t)*(1-3t)/(1+t) = (1+t-12*t*t)/(1+t) = 1 - 12*t*t/(1+t).
: 这样一个过程,油价未变,-3X价格下降了 12*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,-3X放
: 大器价值下降 12*0.1*0.1/(1+0.1) = -11%.

J**********7
发帖数: 2619
7
不对吧。比如说t=0.1,
A:10块,然后涨t=0.1到B点11块。
B: 11块, 然后变x到C点10块。
C: 10块。
问x是几? 11*x=10 =>
x=10/11= 1/1+t
根据你的公式: x= -1/11.

【在 a****g 的大作中提到】
: B 点价格是 1+t
: C 电价个是1
: C相对B的变化是 (1-(1+t))/(1+t)= -t/(1+t)

O***p
发帖数: 1333
8
嗯,上周我先cover了UGAZ,几天后cover了DGAZ,结果还是满意的,不过还是有运气在。

【在 a****o 的大作中提到】
: 你要等其中一个赚了就buy to cover,赔的那个要继续捂到保本或者赚。
:
: :我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后
: 来就不搞了。

a****g
发帖数: 3027
9
你说的对,第二天是涨的,自己算错一次符号。接着又算错一次符号。正好抵消。
修改了两次符号,结果和结论还是一样的。

【在 m********3 的大作中提到】
: 你正负号搞错了。
: 第二天至少是涨的。
:
: 数
: =

a****g
发帖数: 3027
10
原油价格,相对变化是 (C-B)/B = (10-11)/11 = -1/11。
B到C点时,-3X 相对价格变化是 +3/11, 绝对价格变为 (1+3/11)* B时的价格。
-3X放大的是相对变化。

【在 J**********7 的大作中提到】
: 不对吧。比如说t=0.1,
: A:10块,然后涨t=0.1到B点11块。
: B: 11块, 然后变x到C点10块。
: C: 10块。
: 问x是几? 11*x=10 =>
: x=10/11= 1/1+t
: 根据你的公式: x= -1/11.

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M********n
发帖数: 4650
11
这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你就
惨了。

在。

【在 O***p 的大作中提到】
: 嗯,上周我先cover了UGAZ,几天后cover了DGAZ,结果还是满意的,不过还是有运气在。
a****o
发帖数: 6612
12
空ugaz和uwti最好要有止损。目前油气价格下空dwti和dgaz不需要止损,有足够现金防
止margin call就行。另外,如果空不到dgaz的时候,说明该入ugaz 了。

:这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你
就惨了。
:【 在 OpAmp (windy) 的大作中提到: 】
n******2
发帖数: 971
13
阿逗大牛,一直都空不到dgaz是什么情况?总提示not available.

【在 a****o 的大作中提到】
: 空ugaz和uwti最好要有止损。目前油气价格下空dwti和dgaz不需要止损,有足够现金防
: 止margin call就行。另外,如果空不到dgaz的时候,说明该入ugaz 了。
:
: :这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你
: 就惨了。
: :【 在 OpAmp (windy) 的大作中提到: 】

J**********7
发帖数: 2619
14
对。

【在 M********n 的大作中提到】
: 这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你就
: 惨了。
:
: 在。

J**********7
发帖数: 2619
15
対。

【在 a****o 的大作中提到】
: 空ugaz和uwti最好要有止损。目前油气价格下空dwti和dgaz不需要止损,有足够现金防
: 止margin call就行。另外,如果空不到dgaz的时候,说明该入ugaz 了。
:
: :这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你
: 就惨了。
: :【 在 OpAmp (windy) 的大作中提到: 】

J**********7
发帖数: 2619
16
喔,你说的是变化值。
你公式我看了一遍 ,是对的。
所以要short三倍反指,另一个人也是这样建议的。看图也是这样的。

【在 a****g 的大作中提到】
: 原油价格,相对变化是 (C-B)/B = (10-11)/11 = -1/11。
: B到C点时,-3X 相对价格变化是 +3/11, 绝对价格变为 (1+3/11)* B时的价格。
: -3X放大的是相对变化。

a****g
发帖数: 3027
17
(-3X)本身已经是derivative,已经放大了变化。
short (-3X) derivative再次用杠杆? 这个建议是基于什么原理?是不是相当与买保险?
油价跌,(-3X)价格长了,short(-3X)被平仓了 ==》总体还能赚钱?
油价涨,(-3X)价格跌了,short(-3X)赚钱了 ==》总体还能赚钱?
自己已经晕了。

【在 J**********7 的大作中提到】
: 喔,你说的是变化值。
: 你公式我看了一遍 ,是对的。
: 所以要short三倍反指,另一个人也是这样建议的。看图也是这样的。

a****g
发帖数: 3027
18
赔的那个要继续捂到保本或者赚
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
震荡市场下,是不是捂着捂着几个月就损失了一大半了。除非油价突然直线上涨30%以
上才有可能保本?我越用数学公式推,月觉得这个是陷阱啊。
是不是这种震荡市场下,要 short (-3X)来赚钱? 因为(-3X)在震荡市场下衰减时间
比(+3X)衰减更快?

【在 a****o 的大作中提到】
: 你要等其中一个赚了就buy to cover,赔的那个要继续捂到保本或者赚。
:
: :我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后
: 来就不搞了。

a****g
发帖数: 3027
19
这个short是不是因为short找 broker借股票的利率很高造成的?
UGAZ*DGAZ 价格乘积 是应定下降的。
一个价格持平,另外一个价格衰减。
一个价格上升,另外一个必定下降的更厉害。
如果50%/50% 放钱去同样的比例烧,应该赚钱才对啊?

【在 O***p 的大作中提到】
: 我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后来
: 就不搞了。

a****g
发帖数: 3027
20
查了一下价格大致变化
UWTI: 2.97 (六个月前) -》 2.05 (现在)
DWTI: 174.36(六个月前) -》 95.71 (现在)
如果六个月前 买了$5K 的 UWTI,和 $5K 的 DWTI,捂着不动,现在变成了(相对百分比
(2.05/2.97 * 5K + 95.91/174.36 * 5K)/ 10K = 0.62 = 62%
如果是捂着一年,就变成了0.62*0.62= 0.38 = 38% 这个损耗太惊人了。
完全假定,如果大家都买入这个,都不卖捂着,最后大家都损耗成这个38%。那么这个
损耗的钱跑哪里去了?
如果同时short UWTI and DWTI,在震荡股市中,不被震荡出去应该比较容易,这个是不
是稳定能赚啊?
是不是借股票来short selling,每个月的利息很高啊?

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个short是不是因为short找 broker借股票的利率很高造成的?
: UGAZ*DGAZ 价格乘积 是应定下降的。
: 一个价格持平,另外一个价格衰减。
: 一个价格上升,另外一个必定下降的更厉害。
: 如果50%/50% 放钱去同样的比例烧,应该赚钱才对啊?

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补充一下UWTI, DWTI的震荡/振幅 损耗UGAZ捞不捞
请问,UCO, UGA,USO, 都有什么区别?短期内 石油 WTI 是啥方向?
UWTI,hold不住了Ugaz都亏废了吗
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a****o
发帖数: 6612
21
要提前算好最坏的情况。

:(-3X)本身已经是derivative,已经放大了变化。
J**********7
发帖数: 2619
22
基本都对。
“不被震荡出去应该比较容易”,我觉得不容易。

分比

【在 a****g 的大作中提到】
: 查了一下价格大致变化
: UWTI: 2.97 (六个月前) -》 2.05 (现在)
: DWTI: 174.36(六个月前) -》 95.71 (现在)
: 如果六个月前 买了$5K 的 UWTI,和 $5K 的 DWTI,捂着不动,现在变成了(相对百分比
: (2.05/2.97 * 5K + 95.91/174.36 * 5K)/ 10K = 0.62 = 62%
: 如果是捂着一年,就变成了0.62*0.62= 0.38 = 38% 这个损耗太惊人了。
: 完全假定,如果大家都买入这个,都不卖捂着,最后大家都损耗成这个38%。那么这个
: 损耗的钱跑哪里去了?
: 如果同时short UWTI and DWTI,在震荡股市中,不被震荡出去应该比较容易,这个是不
: 是稳定能赚啊?

a****g
发帖数: 3027
23
能解释一下什么条件下short会被震出吗?
是不是油价上涨直接下跌1/3,-3X直接上涨一倍, 就强行被清仓了?
就算油价跌50%,-3X上涨成2.5倍,如果我有2.5W,最多去short一万块的(-3X)就能控
制风险?

【在 J**********7 的大作中提到】
: 基本都对。
: “不被震荡出去应该比较容易”,我觉得不容易。
:
: 分比

O***p
发帖数: 1333
24
要看你broker的margin requirement。涨到超过了就清了。

【在 a****g 的大作中提到】
: 能解释一下什么条件下short会被震出吗?
: 是不是油价上涨直接下跌1/3,-3X直接上涨一倍, 就强行被清仓了?
: 就算油价跌50%,-3X上涨成2.5倍,如果我有2.5W,最多去short一万块的(-3X)就能控
: 制风险?

B****6
发帖数: 10
25
青蛙一只,为啥会平仓的? 大家炒 option?
s******s
发帖数: 162
26
每天都要rebalance的,如果你想套利的话

【在 O***p 的大作中提到】
: 我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后来
: 就不搞了。

a****o
发帖数: 6612
27
每天rebalance也不一定能赚到钱 还要付高额手续费。rebalance意味着赚钱的那一个
要再卖出更多,平均卖出价格降低,或者赔钱的那一个要割肉。最后净收益很难为正。

:每天都要rebalance的,如果你想套利的话
:【 在 OpAmp (windy) 的大作中提到: 】
t***l
发帖数: 3644
28
每日平均损耗和n*(n-1)*vol成正比,n是leverage也就是你这个例子的-3,vol是1x
underlying的波动率。
有趣的是如果有0.5x的ETF,那摸它滴震荡是有收益的。

(1

【在 a****g 的大作中提到】
: 股版微信群中大牛说了short 3X是赚 震荡损耗的。
: 推了推,发现有个波动,-3X 也要减少价值。
: 举个简单的里例子,假定三时间点A,B,C:
: A. 油价1, -3X价格为 1
: B. 油价1+t, -3X价格为 1-3t
: C. 油价1, 那么油价相对变化为-t/(1+t), 那么-3X 放大器价格相对变化为
: 3t/(1+t),绝对价格变为 (3t/(1+t) + 1) * (1-3t) = (1+4t)/(1+t) * (1-3t) = (1
: +4t)*(1-3t)/(1+t) = (1+t-12*t*t)/(1+t) = 1 - 12*t*t/(1+t).
: 这样一个过程,油价未变,-3X价格下降了 12*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,-3X放
: 大器价值下降 12*0.1*0.1/(1+0.1) = -11%.

1 (共1页)
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