a****g 发帖数: 3027 | 1 股版微信群中大牛说了short 3X是赚 震荡损耗的。
推了推,发现有个波动,-3X 也要减少价值。
举个简单的里例子,假定三时间点A,B,C:
A. 油价1, -3X价格为 1
B. 油价1+t, -3X价格为 1-3t
C. 油价1, 那么油价相对变化为-t/(1+t), 那么-3X 放大器价格相对变化为
3t/(1+t),绝对价格变为 (3t/(1+t) + 1) * (1-3t) = (1+4t)/(1+t) * (1-3t) = (1
+4t)*(1-3t)/(1+t) = (1+t-12*t*t)/(1+t) = 1 - 12*t*t/(1+t).
这样一个过程,油价未变,-3X价格下降了 12*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,-3X放
大器价值下降 12*0.1*0.1/(1+0.1) = -11%.
如果t=-0.1,油价先涨后跌回来,-3X价值下跌 -13.3%
这个好像比 正向放大器的损耗还要狠? 如果油价稳定在一个价位,波动起来的损耗,
比正向 3X还要狠?归0更迅速?
这个和微信群大牛说的相反啊. 我计算错了吗? |
O***p 发帖数: 1333 | 2 我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后来
就不搞了。 |
J**********7 发帖数: 2619 | 3 C. 油价1, 那么油价相对变为系数 -t/(1+t).
-t/(1+t)怎么来的?是 1/(1+t)吧?
ugaz和dgaz过去长期都是跌的。所以同时 short pair理论上是可行的,但是实际上很
难操作,
backtest下就知道了。 |
a****g 发帖数: 3027 | 4 B 点价格是 1+t
C 电价个是1
C相对B的变化是 (1-(1+t))/(1+t)= -t/(1+t)
【在 J**********7 的大作中提到】 : C. 油价1, 那么油价相对变为系数 -t/(1+t). : -t/(1+t)怎么来的?是 1/(1+t)吧? : ugaz和dgaz过去长期都是跌的。所以同时 short pair理论上是可行的,但是实际上很 : 难操作, : backtest下就知道了。
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a****o 发帖数: 6612 | 5 你要等其中一个赚了就buy to cover,赔的那个要继续捂到保本或者赚。
:我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后
来就不搞了。 |
m********3 发帖数: 2125 | 6 你正负号搞错了。
第二天至少是涨的。
数
=
【在 a****g 的大作中提到】 : 股版微信群中大牛说了short 3X是赚 震荡损耗的。 : 推了推,发现有个波动,-3X 也要减少价值。 : 举个简单的里例子,假定三时间点A,B,C: : A. 油价1, -3X价格为 1 : B. 油价1+t, -3X价格为 1-3t : C. 油价1, 那么油价相对变化为-t/(1+t), 那么-3X 放大器价格相对变化为 : 3t/(1+t),绝对价格变为 (3t/(1+t) + 1) * (1-3t) = (1+4t)/(1+t) * (1-3t) = (1 : +4t)*(1-3t)/(1+t) = (1+t-12*t*t)/(1+t) = 1 - 12*t*t/(1+t). : 这样一个过程,油价未变,-3X价格下降了 12*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,-3X放 : 大器价值下降 12*0.1*0.1/(1+0.1) = -11%.
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J**********7 发帖数: 2619 | 7 不对吧。比如说t=0.1,
A:10块,然后涨t=0.1到B点11块。
B: 11块, 然后变x到C点10块。
C: 10块。
问x是几? 11*x=10 =>
x=10/11= 1/1+t
根据你的公式: x= -1/11.
【在 a****g 的大作中提到】 : B 点价格是 1+t : C 电价个是1 : C相对B的变化是 (1-(1+t))/(1+t)= -t/(1+t)
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O***p 发帖数: 1333 | 8 嗯,上周我先cover了UGAZ,几天后cover了DGAZ,结果还是满意的,不过还是有运气在。
【在 a****o 的大作中提到】 : 你要等其中一个赚了就buy to cover,赔的那个要继续捂到保本或者赚。 : : :我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后 : 来就不搞了。
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a****g 发帖数: 3027 | 9 你说的对,第二天是涨的,自己算错一次符号。接着又算错一次符号。正好抵消。
修改了两次符号,结果和结论还是一样的。
【在 m********3 的大作中提到】 : 你正负号搞错了。 : 第二天至少是涨的。 : : 数 : =
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a****g 发帖数: 3027 | 10 原油价格,相对变化是 (C-B)/B = (10-11)/11 = -1/11。
B到C点时,-3X 相对价格变化是 +3/11, 绝对价格变为 (1+3/11)* B时的价格。
-3X放大的是相对变化。
【在 J**********7 的大作中提到】 : 不对吧。比如说t=0.1, : A:10块,然后涨t=0.1到B点11块。 : B: 11块, 然后变x到C点10块。 : C: 10块。 : 问x是几? 11*x=10 => : x=10/11= 1/1+t : 根据你的公式: x= -1/11.
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M********n 发帖数: 4650 | 11 这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你就
惨了。
在。
【在 O***p 的大作中提到】 : 嗯,上周我先cover了UGAZ,几天后cover了DGAZ,结果还是满意的,不过还是有运气在。
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a****o 发帖数: 6612 | 12 空ugaz和uwti最好要有止损。目前油气价格下空dwti和dgaz不需要止损,有足够现金防
止margin call就行。另外,如果空不到dgaz的时候,说明该入ugaz 了。
:这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你
就惨了。
:【 在 OpAmp (windy) 的大作中提到: 】 |
n******2 发帖数: 971 | 13 阿逗大牛,一直都空不到dgaz是什么情况?总提示not available.
【在 a****o 的大作中提到】 : 空ugaz和uwti最好要有止损。目前油气价格下空dwti和dgaz不需要止损,有足够现金防 : 止margin call就行。另外,如果空不到dgaz的时候,说明该入ugaz 了。 : : :这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你 : 就惨了。 : :【 在 OpAmp (windy) 的大作中提到: 】
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J**********7 发帖数: 2619 | 14 对。
【在 M********n 的大作中提到】 : 这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你就 : 惨了。 : : 在。
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J**********7 发帖数: 2619 | 15 対。
【在 a****o 的大作中提到】 : 空ugaz和uwti最好要有止损。目前油气价格下空dwti和dgaz不需要止损,有足够现金防 : 止margin call就行。另外,如果空不到dgaz的时候,说明该入ugaz 了。 : : :这种方法适用于震荡市,现在气就是,所以是合适的。要是往一个方向一路而去,你 : 就惨了。 : :【 在 OpAmp (windy) 的大作中提到: 】
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J**********7 发帖数: 2619 | 16 喔,你说的是变化值。
你公式我看了一遍 ,是对的。
所以要short三倍反指,另一个人也是这样建议的。看图也是这样的。
【在 a****g 的大作中提到】 : 原油价格,相对变化是 (C-B)/B = (10-11)/11 = -1/11。 : B到C点时,-3X 相对价格变化是 +3/11, 绝对价格变为 (1+3/11)* B时的价格。 : -3X放大的是相对变化。
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a****g 发帖数: 3027 | 17 (-3X)本身已经是derivative,已经放大了变化。
short (-3X) derivative再次用杠杆? 这个建议是基于什么原理?是不是相当与买保险?
油价跌,(-3X)价格长了,short(-3X)被平仓了 ==》总体还能赚钱?
油价涨,(-3X)价格跌了,short(-3X)赚钱了 ==》总体还能赚钱?
自己已经晕了。
【在 J**********7 的大作中提到】 : 喔,你说的是变化值。 : 你公式我看了一遍 ,是对的。 : 所以要short三倍反指,另一个人也是这样建议的。看图也是这样的。
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a****g 发帖数: 3027 | 18 赔的那个要继续捂到保本或者赚
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震荡市场下,是不是捂着捂着几个月就损失了一大半了。除非油价突然直线上涨30%以
上才有可能保本?我越用数学公式推,月觉得这个是陷阱啊。
是不是这种震荡市场下,要 short (-3X)来赚钱? 因为(-3X)在震荡市场下衰减时间
比(+3X)衰减更快?
【在 a****o 的大作中提到】 : 你要等其中一个赚了就buy to cover,赔的那个要继续捂到保本或者赚。 : : :我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后 : 来就不搞了。
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a****g 发帖数: 3027 | 19 这个short是不是因为short找 broker借股票的利率很高造成的?
UGAZ*DGAZ 价格乘积 是应定下降的。
一个价格持平,另外一个价格衰减。
一个价格上升,另外一个必定下降的更厉害。
如果50%/50% 放钱去同样的比例烧,应该赚钱才对啊?
【在 O***p 的大作中提到】 : 我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后来 : 就不搞了。
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a****g 发帖数: 3027 | 20 查了一下价格大致变化
UWTI: 2.97 (六个月前) -》 2.05 (现在)
DWTI: 174.36(六个月前) -》 95.71 (现在)
如果六个月前 买了$5K 的 UWTI,和 $5K 的 DWTI,捂着不动,现在变成了(相对百分比
(2.05/2.97 * 5K + 95.91/174.36 * 5K)/ 10K = 0.62 = 62%
如果是捂着一年,就变成了0.62*0.62= 0.38 = 38% 这个损耗太惊人了。
完全假定,如果大家都买入这个,都不卖捂着,最后大家都损耗成这个38%。那么这个
损耗的钱跑哪里去了?
如果同时short UWTI and DWTI,在震荡股市中,不被震荡出去应该比较容易,这个是不
是稳定能赚啊?
是不是借股票来short selling,每个月的利息很高啊?
【在 a****g 的大作中提到】 : 这个short是不是因为short找 broker借股票的利率很高造成的? : UGAZ*DGAZ 价格乘积 是应定下降的。 : 一个价格持平,另外一个价格衰减。 : 一个价格上升,另外一个必定下降的更厉害。 : 如果50%/50% 放钱去同样的比例烧,应该赚钱才对啊?
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a****o 发帖数: 6612 | 21 要提前算好最坏的情况。
:(-3X)本身已经是derivative,已经放大了变化。
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J**********7 发帖数: 2619 | 22 基本都对。
“不被震荡出去应该比较容易”,我觉得不容易。
分比
【在 a****g 的大作中提到】 : 查了一下价格大致变化 : UWTI: 2.97 (六个月前) -》 2.05 (现在) : DWTI: 174.36(六个月前) -》 95.71 (现在) : 如果六个月前 买了$5K 的 UWTI,和 $5K 的 DWTI,捂着不动,现在变成了(相对百分比 : (2.05/2.97 * 5K + 95.91/174.36 * 5K)/ 10K = 0.62 = 62% : 如果是捂着一年,就变成了0.62*0.62= 0.38 = 38% 这个损耗太惊人了。 : 完全假定,如果大家都买入这个,都不卖捂着,最后大家都损耗成这个38%。那么这个 : 损耗的钱跑哪里去了? : 如果同时short UWTI and DWTI,在震荡股市中,不被震荡出去应该比较容易,这个是不 : 是稳定能赚啊?
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a****g 发帖数: 3027 | 23 能解释一下什么条件下short会被震出吗?
是不是油价上涨直接下跌1/3,-3X直接上涨一倍, 就强行被清仓了?
就算油价跌50%,-3X上涨成2.5倍,如果我有2.5W,最多去short一万块的(-3X)就能控
制风险?
【在 J**********7 的大作中提到】 : 基本都对。 : “不被震荡出去应该比较容易”,我觉得不容易。 : : 分比
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O***p 发帖数: 1333 | 24 要看你broker的margin requirement。涨到超过了就清了。
【在 a****g 的大作中提到】 : 能解释一下什么条件下short会被震出吗? : 是不是油价上涨直接下跌1/3,-3X直接上涨一倍, 就强行被清仓了? : 就算油价跌50%,-3X上涨成2.5倍,如果我有2.5W,最多去short一万块的(-3X)就能控 : 制风险?
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B****6 发帖数: 10 | 25 青蛙一只,为啥会平仓的? 大家炒 option? |
s******s 发帖数: 162 | 26 每天都要rebalance的,如果你想套利的话
【在 O***p 的大作中提到】 : 我前一段时间同时烧了UGAZ和DGAZ,UWTI和DWTI,发现几周后账户反而小亏了点,后来 : 就不搞了。
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a****o 发帖数: 6612 | 27 每天rebalance也不一定能赚到钱 还要付高额手续费。rebalance意味着赚钱的那一个
要再卖出更多,平均卖出价格降低,或者赔钱的那一个要割肉。最后净收益很难为正。
:每天都要rebalance的,如果你想套利的话
:【 在 OpAmp (windy) 的大作中提到: 】 |
t***l 发帖数: 3644 | 28 每日平均损耗和n*(n-1)*vol成正比,n是leverage也就是你这个例子的-3,vol是1x
underlying的波动率。
有趣的是如果有0.5x的ETF,那摸它滴震荡是有收益的。
(1
【在 a****g 的大作中提到】 : 股版微信群中大牛说了short 3X是赚 震荡损耗的。 : 推了推,发现有个波动,-3X 也要减少价值。 : 举个简单的里例子,假定三时间点A,B,C: : A. 油价1, -3X价格为 1 : B. 油价1+t, -3X价格为 1-3t : C. 油价1, 那么油价相对变化为-t/(1+t), 那么-3X 放大器价格相对变化为 : 3t/(1+t),绝对价格变为 (3t/(1+t) + 1) * (1-3t) = (1+4t)/(1+t) * (1-3t) = (1 : +4t)*(1-3t)/(1+t) = (1+t-12*t*t)/(1+t) = 1 - 12*t*t/(1+t). : 这样一个过程,油价未变,-3X价格下降了 12*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,-3X放 : 大器价值下降 12*0.1*0.1/(1+0.1) = -11%.
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