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Stock版 - 凑热闹说说Model 3
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话题: model话题: 成本话题: tesla话题: 电池话题: musk
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1 (共1页)
v****r
发帖数: 353
1
本来不打算说什么的。不过既然这两天这么热闹,就跟风揣测一下未
来。
1. 35,000的价格是否合理?
如果Musk承诺的功能都能实现的话,那这个价格算是童叟无欺,是有
竞争力的,即便没有tax credit。
别的不说,乞丐版0-60mph加速时间6秒,这比BBA毫不逊色。更是秒杀
dfbb和一切电动车。
2. 眼下的预定量究竟有多少能兑现?
毫无疑问目前23万的预定量还会持续攀升。等量产开始的时候达到50万
应该一点也不算稀奇。
假设其中一半的预定来自美国,而美国一半的预定会因为tax credit
phase out或用完而取消,那么也只是十几万的影响。再保守些,算
国际订单也取消一半,那最终还是会有25万辆的订单进入生产交付。
后续的销量则会取决于市场对实际产品的反应。
换个角度看,能放心交一千块给tesla两年的,就算不是铁杆粉丝,至
少也是认真想拥有一辆tesla的人。而且人都有从众和争先恐后的心理。
如果到时真车水平达到消费者期望的话,那已经在排队的人恐怕更不愿
意放弃自己的位置。就算自己改变了注意,大概最多也就是转让给亲
戚朋友。
3. tesla真的能把成本降到那么低?35,000的车价还能赚到钱吗?
首先,电池成本的下降是肯定的。具体能降多少,跟产量有关。量
越高,平均成本越低。另一方面,小车的耗电量也会比model s和x少
一些。
假设到时的电池成本能控制在$200/kwh,基本版的电池配置是50kwh,
那么整车的电池成本也就是$10,000左右。比起现在的model s和model x
低了很多。
但是,为了合理规划giga factory的产量,tesla必须对model 3的需
求有个预估。我猜这也是Musk这么早发布Model 3,接受预定的另一个
原因。而Powerwall,估计是消化giga factory产能的一个备用方案。
万一车卖不掉,还可以直接卖储能设备 :)
其次,电车的驱动装置主要是电机,相比传统汽车简单得多。因此除
了电池以外的成本应该和传统汽车相仿,或者更低。
所以问题变成了,除去电池的成本一万块,tesla能不能以低于25,000
的成本造出Model 3。我觉得这里的盈利空间还是有的。别忘了,Tesla
的工厂里没有工会,财务上没有pension的负担,销售模式里没有
dealership。
再则,虽然汽车本身的利润不见得很高,但是,tesla还顺便卖。。。
软件!autopilot软件目前是$2,500的可选配置。软件的开发成本基本
是固定的。要从Model s和x上收回成本,当然会比较缓慢。但是由于
可变成本可以忽略不计,等Model 3这样的大众化产品问世以后,软件
带来的销售额几乎可以全部转化为利润。所以对提高利润率大有帮助。
打个比方,假设2018年以后一年能卖出十万份autopilot,那就是两亿
五千万美元。相当于每股$2的利润。
反过来,电池成本的降低还能帮助高端型号(s和x)提高利润率。所以
我估计在Model 3进入稳定量产以后tesla的总体毛利率能保持在25%到
30%的水平。
4. 电动车跑不了长途,为啥还买?
你如果三天两头跑长途,而家里又没有第二辆车,那是有点麻烦。
但是这样的人大概百分之五也不到。Tesla不适合所有人,但是能满足
绝大多数人的需求。
我自己开插电混动车,几万英里下来90%用电,10%用油。那是因为电
池的航程只有四十英里。而我上班的通勤距离高于大众平均水平。
以自己为例,如果我的车有两百英里的电池航程,那这几年下来我一
滴油也不需要用到(即便完全不考虑supercharging的存在)。
5. Tesla的年销量有多大提升空间?
长期很难说。短期的话销量取决于三个因素:
a.需求 - 按上面的假设,在Model 3开始量产的时候应该至少有25万
辆的backlog
b.产能 - Fremont的厂房原来有年产五十万辆的能力。如果合理调配
资源的话,Tesla应该可以达到同样水平
c.电池供应量 - giga factory已经开始运作。tesla当然会尽力在两
年内达到生产Model 3需要的供应量
综合来看,tesla的成功取决于Model 3的受欢迎程度。如果产品问世
以后能够达到或者超过用户的期望值,那么就会带来持续的需求,奠
定主流车型的地位。那么中远期的前景就非常看好。反之,就会带来
巨大的风险。所以Musk必须在这两年内继续完善Model 3的设计,将其
打造成一辆近乎完美,只许成功不许失败的产品。
6. Model 3将面临什么竞争?
在同价位车型里还真看不到。其他电动车都快被秒成渣了。
不是说其他车厂造不出像样的电动车,但是在品牌和关键技术的积累,
电池的配套供应,成本的控制等各方面,他们已经落后tesla不止两三
年了。
35,000的价位可以吸引不少预算在25,000到50,000之间的消费者。如
果能够实现发布会上的各项功能(貌似也不是很难),同时不出什么乱
子的话,那么Model 3有希望成为中档车里最受欢迎的选择。虽然有人不
同意iphone的类比,我还是要说,iphone一个品牌独挡android所有机
型的壮举有很可能再现。
最后说一句,我最佩服Musk的地方不是他的技术水平,而是他的远见
和商业天赋。特斯拉这一盘大棋下了那么多年,成败就看今后三年了。
d*****g
发帖数: 978
2
iPhone 有互联网的强大支持,发展出一个必不可少的提升生产力的生态圈,现在没有
智能手机已经会大量削减效率了,特斯拉汽车会对生产力提升有多大帮助?
如果成本差不多,有没有必要换,汽油车也可以做自动驾驶,电车有什么更强大的优势
逼迫普通人去买?除了超高的油价
f*******e
发帖数: 5277
3
我来说一些相关的我个人的看法和计算
1. 35k给那个配置的话我觉得是相当合理,即便没有7500的tax credit。从发布后一天
预订又翻了一番来看,至少后面那些人是不在乎这7500的,否则在各种新闻提示phase
out的情况下,如果没有7500的tax credit不买的话,就没必要预订了。我在网上看的
几百个帖子和排队时问的十来号人的情况看,大家普遍觉得能拿不到7500的话就少上几
个option,不会不买。
2. 现在预订的人我觉得,要么是R/S/X车主给孩子买的,要么是试驾过S后再也不想开
油车但又买不起S/X的(这部分应该算粉丝)。由于预订限制每人只能订两辆,而且车
最快最快一年半后才能拿到,所以黄牛出现的可能性不大。只要真正交车的时候没有大
的变动,后面不说,前250k的预订转换成实际订单的比例应该很高。
3. 成本是最大的问题之一,所以我花时间算过一次,大致如下
油车的动力系统平均成本(包括SUV和皮卡)大约是$7.5k(http://insideevs.com/electric-cars-to-cost-same-as-or-less-than-ice-within-a-decade/),宝马3系乞丐版MRSP $34k,刨除掉dealer的利润空间后,宝马卖给dealer的价格可能大致在$30k。宝马整体毛利率在20%,3系乞丐版的毛利会更低,假设是15%。这样的话,宝马的成本是$25.5k。刨除掉$7.5k的动力系统后,车壳、内饰等其他东西的成本在$18k左右。
Model 3电池成本我同意你的假设,$10k。单电机和逆变器等组件成本大约是$2k+$1k=$
3k。所以Model 3的动力系统成本会在$13k左右。延续特斯拉内饰简陋的传统,但也同
时考虑到早期出货量不大无法跟供应商要到宝马付的低价,姑且算两者成本相近,也是
$18k。那么Model 3乞丐版成本在$31k左右,毛利率13%。
特斯拉早期由于产量不高带来的成本劣势被不需要dealer扒一层皮的优势弥补了。但是
,直销也是有成本在里面的,体现在SG&A里,拉低了净利率。所以我觉得就算乐观,早
期乞丐版Model 3的净利率大概也就是0%左右的水平。需要等规模经济效应开始后才能
有比较好的净利率。
这也是为什么Elon Musk明确表示早期会优先交付highly optioned的车。需要靠这个过
度。目前有个预订者的统计(样本数大约是200多),94%的人表示会购买自动驾驶套件
。这个东西在S/X上卖$2.5k,这里面80%都是毛利,$2k。82%的人会选择大型号电池,
假设是个70 kWh的电池。S从70 kWh升级到90 kWh要$13k,在Model 3上应该不会要这么
多钱,但$8k左右应该还是有的,假设一半是毛利,也有$4k了。有这两种选配的算是早
期主要交付里面便宜的了,售价$45.5k左右,毛利$10k左右一辆车。
不要说什么宣传三万五,怎么出门四万五了。这是消费者自愿加的选配。再说了,乞丐
版的宝马3系卖得多么?
不过这一切的根基在于电池成本。如果到时候电池成本还是$300/kWh的话,主流的配置
的毛利就缩小到$3k了。乞丐版就赔本卖了。降低成本的方式之一就是生产,learning
curve的自变量是产量,因变量是成本,随着产量增加而下降。现在Gigafactory生产
Powerwall/Powerpack,就是干这事的。但至于2017年末能否降到$200/kWh,我不知道。
4 5 6那三点我没什么好补充的。
我倒是想再加一点,就是产能。现在冲压和涂装的设备已经达到了支持年产500k辆车的
水平,按原计划的话,2020年以前都无需扩产(但看现在预订的火爆程度,2020年年产
500k的话应该是满足不了需求的)。两条已有的焊接和组装线负责S和X,产能极限是每
年150k。所以还需要至少三条焊接组装线。电池看Gigafactory进展情况,不管熊熊们
怎么说,内华达政府二月份视察的结论是满意的,所以这里产能应该可以。特斯拉以往
的产品没有不延迟的,尤其是这次X,拖了三次给人印象很不好。延迟的主要原因是鹰
翼门和二排可动座椅。Elon Musk多次表示汲取了教训,Model 3目前看上去也没有这种
fancy的设计,所以也降低了延迟的可能。
d*****g
发帖数: 978
4
牛贴留名

【在 v****r 的大作中提到】
: 本来不打算说什么的。不过既然这两天这么热闹,就跟风揣测一下未
: 来。
: 1. 35,000的价格是否合理?
: 如果Musk承诺的功能都能实现的话,那这个价格算是童叟无欺,是有
: 竞争力的,即便没有tax credit。
: 别的不说,乞丐版0-60mph加速时间6秒,这比BBA毫不逊色。更是秒杀
: dfbb和一切电动车。
: 2. 眼下的预定量究竟有多少能兑现?
: 毫无疑问目前23万的预定量还会持续攀升。等量产开始的时候达到50万
: 应该一点也不算稀奇。

g*******1
发帖数: 826
5
质量过关的话,这价位还是不错的。就是做一般上下班的用车,一年油钱还是省了不少
的。
c*******0
发帖数: 162
6
两位说得都没错。另外如果联邦tax credit不可用,那么州政府的tax credit还能用吗
?比如加州的2500。
m***e
发帖数: 810
7
我已经定了model 3。我来简单说两句model 3的问题:
1)profitability: 均价10万的model S毛利率不到25%,也就是说成本要达到7.5万
。model 3物理尺寸和里程也就是小20%,再加上scale of economy,成本递减40%。
那么也得要有4.5万的成本,算均价5万,最多就是10%的毛利。这个毛利率不能支持太
高的multiple;
2)business model: 目前特斯拉自建supercharger, store, service center。这个
business model 能不能适应几十万上百万的model 3交货量?也就是说model 3量产上
市后,这些基础设施投资会是目前的10倍几十倍的增长。作为一个重资产的startup
公司,核心汽车领域的研发生产已经非常消耗资金了,完全没有必要继续负担基础设施
的建设。如果这个business model 不能改变,会成为发展的瓶颈。
以上还是远期的问题。Hype过后,下面几个月,最直接的问题就是,model S的销
量还能不能维持?model S销量中一半是70D model,和model 3的spec. 比好不了
多少,价格却贵了一倍。本来70D 的买家大部分就是stretch budget buyers。现在
model 3出来,一定会对70D和整个model S的销量产生抑制。
Elon Musk为了卖股票融资,故意把model 3吹得天花乱坠(价格便宜,什么功能都有)
,定金也只收base model 价格的2.85% (70D 是7.15%)。不可避免的最后会砸自己
的脚,看好这轮hype过后,股价再暴跌。
m*******8
发帖数: 237
8
别说了,再说特斯拉就要破产
特黑是准备古版定律把它喷死吧?
x*********n
发帖数: 28013
9
1000块对买车来说真不是啥。

【在 v****r 的大作中提到】
: 本来不打算说什么的。不过既然这两天这么热闹,就跟风揣测一下未
: 来。
: 1. 35,000的价格是否合理?
: 如果Musk承诺的功能都能实现的话,那这个价格算是童叟无欺,是有
: 竞争力的,即便没有tax credit。
: 别的不说,乞丐版0-60mph加速时间6秒,这比BBA毫不逊色。更是秒杀
: dfbb和一切电动车。
: 2. 眼下的预定量究竟有多少能兑现?
: 毫无疑问目前23万的预定量还会持续攀升。等量产开始的时候达到50万
: 应该一点也不算稀奇。

a****y
发帖数: 106
10
目前预定均价4万2.优先卖高配的。估计接近5万?
2015年卖了55k台。2020年目标500k,几乎10倍。这要每年60%增长。
还要扩充生产线(停产和投资)。时间和资金都有很大挑战。
我猜他们无法按时实现产能。希望以后再砸盘一次,多捞点。
我记得他们工厂好像用了300多个机器臂,s生产线160多个。
如果再加组装线,不知道要投资多少。
充电站也是个问题。他们才有6百多个。
美国加油站现在有十几万。(九几年还有二十多少万)
不过大多数人在自己家充电。充电站更多是外出或者应急用。汽油可没办法放自己家里。
另外,如果电车多了,在外充电就是个商业机会了。会有很多解决方案和公司自己冒出
来。
如果model 3初期不亏钱,就是巨大成功。
随着规模扩大,成本下降,赚钱是一定的。其实做股票的不用等到那一天。已经晚了。
车轮上的国家,整个产业升级啊。
再加上自动驾驶。这是下次产业革命的重要部分。
这些年,都是网络社交蓬勃发展,其实也没促进什么进步。
苹果是个例外。推动了整个手机,通信,软件和娱乐。
做硬件实业太难了。tesla算是个实验,也是学习机会。
1 (共1页)
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