L*********4
发帖数: 883 | 1 最近关心了一下宏观形势，觉得：
1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
引发的collateral。
2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
来说是好事。
3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
E才10，GILD才7。INTC, QCOM 3%+ yield都只有十几的PE。甚至暴跌的Macys，也有4%+
的dividend和10左右的PE，利润还是很多的，距离亏钱还很远。PE高的无非就是NFLX，
AMZN，FB这几个，连GOOGL的PE都不过30而已。这几个爆了真是无关大局，就算在QQQ里
，他们又才占多少？再加上AMZN和FB风头这么猛，俨然要变成富可敌国的架势，手里还
有那么多cash，鬼才信他们是先爆的。爆几个NFLX, LNKD, TSLA之类，真是无伤大局（
再说现在LNKD已经不会再爆了）。
4）美国也就是unicorn startup那里有点泡沫，可是那是虚的，只跟对冲基金有关，跟
实体经济的关系非常的小，爆了就爆了。
综上，中美的形势其实都不差。要说形势有问题的，还是首推负利率治下的欧洲和日本
。最近的新闻，日本的Pension fund在1-3月间卖了13B的日债，买了9B的日股。可见
2016年的日本主题是各种平时避险的资金都去炒股（负利率的作用终于体现了）。我坚
信负利率这么妖的东西一定不会有好下场（参看以往，所有的金融创新都不会有好下场
）。但是具体是要什么时候爆，怎么爆，还真是十分难以索解。
日本一向被认为是特别难爆的，因为日债基本都是国内投资，而今年更是超过50%由央
行出钱买日债算作政府revenue，加上这个债是负利率，完全不用付利息，安倍政府真
心是空手套白狼。这种奇葩的事情本来应该导致货币巨贬，可是事实上却是巨升，我看
到几种解释，1）日本的几个大车厂做的很好，撑住了经济；2）今年全球经济风险太大
，投资者进入日元和日本资产避险。最近搞Brexit，到日本避险的越发的多，日元兑美
元一气从125升到104.
我十分的怀疑是有人在恶意炒作。
日本怎么爆？我还是不得索解。我觉得可能快了。虽然从2011年大家就说日本的债是泡
沫，但是公认日债泡沫很难爆，因为日本人非常爱储蓄，非常保守。可是今年日本卖的
最好的是保险箱，因为实在投资各种东西都完全没有利息了（除了股票），据说银行储
蓄100万的年利息是20块钱，不够交一次跨行ATM手续费的。
我最近猜想了日本一个爆的可能。日本的pension fund今年如此大量进入股市，可是日
经却抬不上来，可见基本上跟中国股市的国家队一样起到了3600点接盘侠的作用。这件
事是不是危险？中国股市的国家队是券商，对民生影响有限。如果日本股市像中国股市
一样再来一跌，pension fund是不是会受到很大影响？要知道全世界的pension fund都
是通过利息来付账的。如果不光没有利息连本金都折了，用什么来给退休的老头老太太
们发钱？日本的pension会不会就此破产？
如果真有这个事发生，时间点应该至少在秋天。如果Brexit真的发生了，日本的泡沫不
会爆
，因为还会有人来“避险”。如果Brexit没有成功，反而可能会在热钱流回英国和欧洲
的时候把日本拉爆。
不知道有没有道理，请股版大牛指正。 |
s*****e
发帖数: 854 | 2 能否解释一下，既然日本经济要爆，为什么日元还被视为避险货币呢？ |
c***x
发帖数: 1922 | 3 因为日本没有外债？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 能否解释一下，既然日本经济要爆，为什么日元还被视为避险货币呢？
|
p***r
发帖数: 920 | 4 低利率是日本这样一个福利型社会的现实反映，低利率和高通胀其实是一回事儿，只是
side effect 略有不同。利率低表明社会经济活动非常僵化，经济和资金没有有效的
像新兴年轻的工业和商业流动。这点感觉跟德国有点像，汽车卖的好，精工做的好，但
是感觉这些东西都确定性太高，同时也缺乏风险下的高回报。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 s*****e 的大作中提到】
: 能否解释一下，既然日本经济要爆，为什么日元还被视为避险货币呢？
|
p********o
发帖数: 8012 | 5 要说日经要崩盘首先可以看看日经的pe，不知道相对历史平均是否偏高。 |
s********i
发帖数: 17328 | 6 1. 中国债务迅速增长和货币超发会导致很多问题，结果很不好说。
2. 其他国家债市在低利率的低通胀的情况下不会跌。注意因果关系，不是债跌了有利
于加息，而是加息导致债跌。
3. 日本没研究过，本来就不死不活的。 |
L*********4
发帖数: 883 | 7 说得好，怎么忘了这个。
看了一下，其实是偏低的。
http://siblisresearch.com/data/japan-shiller-pe-cape/
那么说，难道这个泡泡也要再等3-4年再说了？
【在 p********o 的大作中提到】
: 要说日经要崩盘首先可以看看日经的pe，不知道相对历史平均是否偏高。
|
L*********4
发帖数: 883 | |
L*********4
发帖数: 883 | 9 我还是觉得债务比例要和利率一起看。在全球低利率的情况下，中国的债也不算是特别
多。美国多借了这么多债，也没有见到多还什么利息。
货币超发导致的最大后果就是人民币贬值。这样正好帮助中国挤挤泡泡。不过中国以美
元计价的GDP在几年之内估计不会有什么增长了（这也不是什么大问题）。
【在 s********i 的大作中提到】
: 1. 中国债务迅速增长和货币超发会导致很多问题，结果很不好说。
: 2. 其他国家债市在低利率的低通胀的情况下不会跌。注意因果关系，不是债跌了有利
: 于加息，而是加息导致债跌。
: 3. 日本没研究过，本来就不死不活的。
|
s********i
发帖数: 17328 | 10 习大和李总急的各国到处跑，到你这而变成“不是啥大问题”，牛？五年计划定的目标
是6.5%／年，算上通胀怎么也得8-9％，以美元记不增长，每年贬值6.5%？泡泡破了，
意味着啥？
俺不谈中国问题，屁股决定立场，没啥好讨论的。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我还是觉得债务比例要和利率一起看。在全球低利率的情况下，中国的债也不算是特别
: 多。美国多借了这么多债，也没有见到多还什么利息。
: 货币超发导致的最大后果就是人民币贬值。这样正好帮助中国挤挤泡泡。不过中国以美
: 元计价的GDP在几年之内估计不会有什么增长了（这也不是什么大问题）。
|
|
|
p********o
发帖数: 8012 | 11 转载
美国GDP总量17.87万亿美元，中国GDP总量10.42万亿美元，美国总量是中国的1.7倍。
美国M2总量12万亿，中国M2总量22万亿，中国M2是1.83倍，看起来似乎人民币超发了。
但是美国基金行业总量17.8万亿美元，中国基金行业总量仅1.2万亿美元，美国国债规
模12万亿美元，中国国债规模3万亿美元。
美国的财富更多通过直接投资来体现，不体现在M2中，比如同样是购买债券，中国的模
式是“个人存银行－》银行购买国债”，而美国的模式是“个人购买债券基金－》债券
基金购买国债”或者“个人和机构直接购买国债”。
做一个新的公式
P＝M2+开放式基金余额＋国债余额
那么
P（美国）＝12+17.8+12=41.8
P（中国）＝22+3+1.2=26.2
那么P（美国）／P（中国）＝1.6
这个比值和中美GDP比值1.7很接近，再考虑中国政府持有的美元外汇储备（对应美国政
府是负债），人民币相比美元来讲，并不存在超发的问题。
另外，我们看到中国的资产管理行业相比美国还有很大的空间，通过壮大基金行业的规
模，可以实现中国M2的软着陆，实现中国经济的更优化发展。 |
t*******i
发帖数: 4960 | 12 关于3，上个图。
目前 s&p 500 pe 24 左右。
P/
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
|
p********o
发帖数: 8012 | 13 日经如果股息率还不错的话很难崩盘，比国债靠谱。
日本现在就是利用央行印钱买国债，财团趁日元升值拿钱去换美金然后投资全世界，比
如很多东南亚地方的投资。外资进去日本主要去处是避险需求和股市，不过比较神奇是
通胀率很低，不知道日本楼盘是不是也在涨。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 说得好，怎么忘了这个。
: 看了一下，其实是偏低的。
: http://siblisresearch.com/data/japan-shiller-pe-cape/
: 那么说，难道这个泡泡也要再等3-4年再说了？
|
s********i
发帖数: 17328 | 14 这是哪门子经济学？基金的钱哪来的？基金里的钱用来干什么了？
【在 p********o 的大作中提到】
: 转载
: 美国GDP总量17.87万亿美元，中国GDP总量10.42万亿美元，美国总量是中国的1.7倍。
: 美国M2总量12万亿，中国M2总量22万亿，中国M2是1.83倍，看起来似乎人民币超发了。
: 但是美国基金行业总量17.8万亿美元，中国基金行业总量仅1.2万亿美元，美国国债规
: 模12万亿美元，中国国债规模3万亿美元。
: 美国的财富更多通过直接投资来体现，不体现在M2中，比如同样是购买债券，中国的模
: 式是“个人存银行－》银行购买国债”，而美国的模式是“个人购买债券基金－》债券
: 基金购买国债”或者“个人和机构直接购买国债”。
: 做一个新的公式
: P＝M2+开放式基金余额＋国债余额
|
s***d
发帖数: 15421 | 15 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
朝惨多了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 p********o 的大作中提到】
: 日经如果股息率还不错的话很难崩盘，比国债靠谱。
: 日本现在就是利用央行印钱买国债，财团趁日元升值拿钱去换美金然后投资全世界，比
: 如很多东南亚地方的投资。外资进去日本主要去处是避险需求和股市，不过比较神奇是
: 通胀率很低，不知道日本楼盘是不是也在涨。
|
s***d
发帖数: 15421 | 16 因为日本是外向经济,全世界经济好,消费就好,投资者投资日本股票做多日本股票,然后
做空日元.日元贬值有能刺激日本出口,进一步推高日本股票.当世界经济出毛病了,逆过
程发
生,所以日元会走高.
【在 c***x 的大作中提到】
: 因为日本没有外债？
|
z***e
发帖数: 5600 | 17 日本人口负增长，必然伴随对将来成长率的预期很差，负利率并不奇怪。日本经济道路
走在很多国家前面，日本的今天，是很多国家的明天。日本怎么了结，可以说是个新
的事情，说不好
中国的经济泡沫，历史上发生很多次了，有例可循，因为意识形态上无法接受中崩，就
以为中国连一般性的经济衰退都可以通过中国特殊国情避免，就太一厢情愿了
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
|
L*********4
发帖数: 883 | 18 我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
均值大概在6.25，今年如果均值收在6.65，就是贬值6.5%。明年可以收到7.05，后年收
到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
路线图
么。如果货币三年贬值20%，房地产只要不再涨，就没有什么泡沫了。
因为中国本身就控制全球工业的很大部分，每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
，如果是3%左右的通货膨胀，应该也未必不能接受。
【在 s********i 的大作中提到】
: 习大和李总急的各国到处跑，到你这而变成“不是啥大问题”，牛？五年计划定的目标
: 是6.5%／年，算上通胀怎么也得8-9％，以美元记不增长，每年贬值6.5%？泡泡破了，
: 意味着啥？
: 俺不谈中国问题，屁股决定立场，没啥好讨论的。
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L*********4
发帖数: 883 | 19 是的，日经最大的问题是日元升值太厉害之后非常影响日本公司的利润。所以虽然现在
PE不错到年底就未必了。
【在 s***d 的大作中提到】
: 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
: 市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
: 朝惨多了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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s***d
发帖数: 15421 | 20 贬不了太多 新总统上台 又会逼rmb再升值
RMB
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
: 均值大概在6.25，今年如果均值收在6.65，就是贬值6.5%。明年可以收到7.05，后年收
: 到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
: 路线图
: 么。如果货币三年贬值20%，房地产只要不再涨，就没有什么泡沫了。
: 因为中国本身就控制全球工业的很大部分，每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
: ，如果是3%左右的通货膨胀，应该也未必不能接受。
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L*********4
发帖数: 883 | 21 新总统逼我们升我们就听他的？为啥要听她的。天朝现在自给自足，根本不吊她呀。美
国要加关税我们就靠自己贬值补回来啊。它也不能加太多吧加太多导致国内通胀对民主
党基本盘可是不利啊。
【在 s***d 的大作中提到】
: 贬不了太多 新总统上台 又会逼rmb再升值
:
: RMB
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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c***x
发帖数: 1922 | 22 谢谢小武耐心解释。我还有个地方不明白。做多股市可以理解. 为什么要做空日元哪？
【在 s***d 的大作中提到】
: 因为日本是外向经济,全世界经济好,消费就好,投资者投资日本股票做多日本股票,然后
: 做空日元.日元贬值有能刺激日本出口,进一步推高日本股票.当世界经济出毛病了,逆过
: 程发
: 生,所以日元会走高.
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p********o
发帖数: 8012 | 23 不是哪里来的问题，m2是存量，看包括哪些项目。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这是哪门子经济学？基金的钱哪来的？基金里的钱用来干什么了？
|
p********o
发帖数: 8012 | 24 日元升值是外资流出，那谁把日元买起来的？
【在 s***d 的大作中提到】
: 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
: 市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
: 朝惨多了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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m*****y
发帖数: 3981 | 25 要爆 是啥意思？ 日经崩盘吗？ 还是暴涨？
P/
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
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D*********t
发帖数: 5748 | 26 日本负利率泡沫不会爆，日元除非升值到70，不然日债也没什么危险
P/
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
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w*****m
发帖数: 20421 | 27 中国政府用意识形态压制经济泡沫破灭，这样只能把问题压得越来越大，
最后一崩必然直指意识形态，中国消费增长，不等于泡沫自己就消失了
北京一千万人民币买个2BED CONDO的故事，世界人民都是震惊的。 |
k*l
发帖数: 2574 | 28 2米在曼哈顿能买个70年不交税的2bed condo吗？ |
s********i
发帖数: 17328 | 29 m2的定义很清楚。基金里面的cash算m2，股票不是m2，明白么？美国17万亿基金里是
cash么？
M2: M1 + most savings accounts, money market accounts, retail money market
mutual funds, and small denomination time deposits (certificates of deposit
of under $100,000)
【在 p********o 的大作中提到】
: 不是哪里来的问题，m2是存量，看包括哪些项目。
|
L*********4
发帖数: 883 | 30 没想到Brexit的反应这么激烈。日经如果真的泄上20%不能recover，会不会直接把日本
pension fund拉破产啊。。
P/
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
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s***d
发帖数: 15421 | 31 做多日本股市的人 反手补仓
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 p********o 的大作中提到】
: 日元升值是外资流出，那谁把日元买起来的？
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L*********4
发帖数: 883 | 32 最近关心了一下宏观形势，觉得：
1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
引发的collateral。
2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
来说是好事。
3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
E才10，GILD才7。INTC, QCOM 3%+ yield都只有十几的PE。甚至暴跌的Macys，也有4%+
的dividend和10左右的PE，利润还是很多的，距离亏钱还很远。PE高的无非就是NFLX，
AMZN，FB这几个，连GOOGL的PE都不过30而已。这几个爆了真是无关大局，就算在QQQ里
，他们又才占多少？再加上AMZN和FB风头这么猛，俨然要变成富可敌国的架势，手里还
有那么多cash，鬼才信他们是先爆的。爆几个NFLX, LNKD, TSLA之类，真是无伤大局（
再说现在LNKD已经不会再爆了）。
4）美国也就是unicorn startup那里有点泡沫，可是那是虚的，只跟对冲基金有关，跟
实体经济的关系非常的小，爆了就爆了。
综上，中美的形势其实都不差。要说形势有问题的，还是首推负利率治下的欧洲和日本
。最近的新闻，日本的Pension fund在1-3月间卖了13B的日债，买了9B的日股。可见
2016年的日本主题是各种平时避险的资金都去炒股（负利率的作用终于体现了）。我坚
信负利率这么妖的东西一定不会有好下场（参看以往，所有的金融创新都不会有好下场
）。但是具体是要什么时候爆，怎么爆，还真是十分难以索解。
日本一向被认为是特别难爆的，因为日债基本都是国内投资，而今年更是超过50%由央
行出钱买日债算作政府revenue，加上这个债是负利率，完全不用付利息，安倍政府真
心是空手套白狼。这种奇葩的事情本来应该导致货币巨贬，可是事实上却是巨升，我看
到几种解释，1）日本的几个大车厂做的很好，撑住了经济；2）今年全球经济风险太大
，投资者进入日元和日本资产避险。最近搞Brexit，到日本避险的越发的多，日元兑美
元一气从125升到104.
我十分的怀疑是有人在恶意炒作。
日本怎么爆？我还是不得索解。我觉得可能快了。虽然从2011年大家就说日本的债是泡
沫，但是公认日债泡沫很难爆，因为日本人非常爱储蓄，非常保守。可是今年日本卖的
最好的是保险箱，因为实在投资各种东西都完全没有利息了（除了股票），据说银行储
蓄100万的年利息是20块钱，不够交一次跨行ATM手续费的。
我最近猜想了日本一个爆的可能。日本的pension fund今年如此大量进入股市，可是日
经却抬不上来，可见基本上跟中国股市的国家队一样起到了3600点接盘侠的作用。这件
事是不是危险？中国股市的国家队是券商，对民生影响有限。如果日本股市像中国股市
一样再来一跌，pension fund是不是会受到很大影响？要知道全世界的pension fund都
是通过利息来付账的。如果不光没有利息连本金都折了，用什么来给退休的老头老太太
们发钱？日本的pension会不会就此破产？
如果真有这个事发生，时间点应该至少在秋天。如果Brexit真的发生了，日本的泡沫不
会爆
，因为还会有人来“避险”。如果Brexit没有成功，反而可能会在热钱流回英国和欧洲
的时候把日本拉爆。
不知道有没有道理，请股版大牛指正。 |
s*****e
发帖数: 854 | 33 能否解释一下，既然日本经济要爆，为什么日元还被视为避险货币呢？ |
c***x
发帖数: 1922 | 34 因为日本没有外债？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 能否解释一下，既然日本经济要爆，为什么日元还被视为避险货币呢？
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p***r
发帖数: 920 | 35 低利率是日本这样一个福利型社会的现实反映，低利率和高通胀其实是一回事儿，只是
side effect 略有不同。利率低表明社会经济活动非常僵化，经济和资金没有有效的
像新兴年轻的工业和商业流动。这点感觉跟德国有点像，汽车卖的好，精工做的好，但
是感觉这些东西都确定性太高，同时也缺乏风险下的高回报。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 s*****e 的大作中提到】
: 能否解释一下，既然日本经济要爆，为什么日元还被视为避险货币呢？
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p********o
发帖数: 8012 | 36 要说日经要崩盘首先可以看看日经的pe，不知道相对历史平均是否偏高。 |
s********i
发帖数: 17328 | 37 1. 中国债务迅速增长和货币超发会导致很多问题，结果很不好说。
2. 其他国家债市在低利率的低通胀的情况下不会跌。注意因果关系，不是债跌了有利
于加息，而是加息导致债跌。
3. 日本没研究过，本来就不死不活的。 |
L*********4
发帖数: 883 | 38 说得好，怎么忘了这个。
看了一下，其实是偏低的。
http://siblisresearch.com/data/japan-shiller-pe-cape/
那么说，难道这个泡泡也要再等3-4年再说了？
【在 p********o 的大作中提到】
: 要说日经要崩盘首先可以看看日经的pe，不知道相对历史平均是否偏高。
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L*********4
发帖数: 883 | |
L*********4
发帖数: 883 | 40 我还是觉得债务比例要和利率一起看。在全球低利率的情况下，中国的债也不算是特别
多。美国多借了这么多债，也没有见到多还什么利息。
货币超发导致的最大后果就是人民币贬值。这样正好帮助中国挤挤泡泡。不过中国以美
元计价的GDP在几年之内估计不会有什么增长了（这也不是什么大问题）。
【在 s********i 的大作中提到】
: 1. 中国债务迅速增长和货币超发会导致很多问题，结果很不好说。
: 2. 其他国家债市在低利率的低通胀的情况下不会跌。注意因果关系，不是债跌了有利
: 于加息，而是加息导致债跌。
: 3. 日本没研究过，本来就不死不活的。
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s********i
发帖数: 17328 | 41 习大和李总急的各国到处跑，到你这而变成“不是啥大问题”，牛？五年计划定的目标
是6.5%／年，算上通胀怎么也得8-9％，以美元记不增长，每年贬值6.5%？泡泡破了，
意味着啥？
俺不谈中国问题，屁股决定立场，没啥好讨论的。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我还是觉得债务比例要和利率一起看。在全球低利率的情况下，中国的债也不算是特别
: 多。美国多借了这么多债，也没有见到多还什么利息。
: 货币超发导致的最大后果就是人民币贬值。这样正好帮助中国挤挤泡泡。不过中国以美
: 元计价的GDP在几年之内估计不会有什么增长了（这也不是什么大问题）。
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p********o
发帖数: 8012 | 42 转载
美国GDP总量17.87万亿美元，中国GDP总量10.42万亿美元，美国总量是中国的1.7倍。
美国M2总量12万亿，中国M2总量22万亿，中国M2是1.83倍，看起来似乎人民币超发了。
但是美国基金行业总量17.8万亿美元，中国基金行业总量仅1.2万亿美元，美国国债规
模12万亿美元，中国国债规模3万亿美元。
美国的财富更多通过直接投资来体现，不体现在M2中，比如同样是购买债券，中国的模
式是“个人存银行－》银行购买国债”，而美国的模式是“个人购买债券基金－》债券
基金购买国债”或者“个人和机构直接购买国债”。
做一个新的公式
P＝M2+开放式基金余额＋国债余额
那么
P（美国）＝12+17.8+12=41.8
P（中国）＝22+3+1.2=26.2
那么P（美国）／P（中国）＝1.6
这个比值和中美GDP比值1.7很接近，再考虑中国政府持有的美元外汇储备（对应美国政
府是负债），人民币相比美元来讲，并不存在超发的问题。
另外，我们看到中国的资产管理行业相比美国还有很大的空间，通过壮大基金行业的规
模，可以实现中国M2的软着陆，实现中国经济的更优化发展。 |
t*******i
发帖数: 4960 | 43 关于3，上个图。
目前 s&p 500 pe 24 左右。
P/
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
|
p********o
发帖数: 8012 | 44 日经如果股息率还不错的话很难崩盘，比国债靠谱。
日本现在就是利用央行印钱买国债，财团趁日元升值拿钱去换美金然后投资全世界，比
如很多东南亚地方的投资。外资进去日本主要去处是避险需求和股市，不过比较神奇是
通胀率很低，不知道日本楼盘是不是也在涨。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 说得好，怎么忘了这个。
: 看了一下，其实是偏低的。
: http://siblisresearch.com/data/japan-shiller-pe-cape/
: 那么说，难道这个泡泡也要再等3-4年再说了？
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s********i
发帖数: 17328 | 45 这是哪门子经济学？基金的钱哪来的？基金里的钱用来干什么了？
【在 p********o 的大作中提到】
: 转载
: 美国GDP总量17.87万亿美元，中国GDP总量10.42万亿美元，美国总量是中国的1.7倍。
: 美国M2总量12万亿，中国M2总量22万亿，中国M2是1.83倍，看起来似乎人民币超发了。
: 但是美国基金行业总量17.8万亿美元，中国基金行业总量仅1.2万亿美元，美国国债规
: 模12万亿美元，中国国债规模3万亿美元。
: 美国的财富更多通过直接投资来体现，不体现在M2中，比如同样是购买债券，中国的模
: 式是“个人存银行－》银行购买国债”，而美国的模式是“个人购买债券基金－》债券
: 基金购买国债”或者“个人和机构直接购买国债”。
: 做一个新的公式
: P＝M2+开放式基金余额＋国债余额
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s***d
发帖数: 15421 | 46 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
朝惨多了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 p********o 的大作中提到】
: 日经如果股息率还不错的话很难崩盘，比国债靠谱。
: 日本现在就是利用央行印钱买国债，财团趁日元升值拿钱去换美金然后投资全世界，比
: 如很多东南亚地方的投资。外资进去日本主要去处是避险需求和股市，不过比较神奇是
: 通胀率很低，不知道日本楼盘是不是也在涨。
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s***d
发帖数: 15421 | 47 因为日本是外向经济,全世界经济好,消费就好,投资者投资日本股票做多日本股票,然后
做空日元.日元贬值有能刺激日本出口,进一步推高日本股票.当世界经济出毛病了,逆过
程发
生,所以日元会走高.
【在 c***x 的大作中提到】
: 因为日本没有外债？
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z***e
发帖数: 5600 | 48 日本人口负增长，必然伴随对将来成长率的预期很差，负利率并不奇怪。日本经济道路
走在很多国家前面，日本的今天，是很多国家的明天。日本怎么了结，可以说是个新
的事情，说不好
中国的经济泡沫，历史上发生很多次了，有例可循，因为意识形态上无法接受中崩，就
以为中国连一般性的经济衰退都可以通过中国特殊国情避免，就太一厢情愿了
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
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L*********4
发帖数: 883 | 49 我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
均值大概在6.25，今年如果均值收在6.65，就是贬值6.5%。明年可以收到7.05，后年收
到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
路线图
么。如果货币三年贬值20%，房地产只要不再涨，就没有什么泡沫了。
因为中国本身就控制全球工业的很大部分，每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
，如果是3%左右的通货膨胀，应该也未必不能接受。
【在 s********i 的大作中提到】
: 习大和李总急的各国到处跑，到你这而变成“不是啥大问题”，牛？五年计划定的目标
: 是6.5%／年，算上通胀怎么也得8-9％，以美元记不增长，每年贬值6.5%？泡泡破了，
: 意味着啥？
: 俺不谈中国问题，屁股决定立场，没啥好讨论的。
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L*********4
发帖数: 883 | 50 是的，日经最大的问题是日元升值太厉害之后非常影响日本公司的利润。所以虽然现在
PE不错到年底就未必了。
【在 s***d 的大作中提到】
: 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
: 市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
: 朝惨多了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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s***d
发帖数: 15421 | 51 贬不了太多 新总统上台 又会逼rmb再升值
RMB
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
: 均值大概在6.25，今年如果均值收在6.65，就是贬值6.5%。明年可以收到7.05，后年收
: 到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
: 路线图
: 么。如果货币三年贬值20%，房地产只要不再涨，就没有什么泡沫了。
: 因为中国本身就控制全球工业的很大部分，每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
: ，如果是3%左右的通货膨胀，应该也未必不能接受。
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L*********4
发帖数: 883 | 52 新总统逼我们升我们就听他的？为啥要听她的。天朝现在自给自足，根本不吊她呀。美
国要加关税我们就靠自己贬值补回来啊。它也不能加太多吧加太多导致国内通胀对民主
党基本盘可是不利啊。
【在 s***d 的大作中提到】
: 贬不了太多 新总统上台 又会逼rmb再升值
:
: RMB
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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c***x
发帖数: 1922 | 53 谢谢小武耐心解释。我还有个地方不明白。做多股市可以理解. 为什么要做空日元哪？
【在 s***d 的大作中提到】
: 因为日本是外向经济,全世界经济好,消费就好,投资者投资日本股票做多日本股票,然后
: 做空日元.日元贬值有能刺激日本出口,进一步推高日本股票.当世界经济出毛病了,逆过
: 程发
: 生,所以日元会走高.
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p********o
发帖数: 8012 | 54 不是哪里来的问题，m2是存量，看包括哪些项目。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这是哪门子经济学？基金的钱哪来的？基金里的钱用来干什么了？
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p********o
发帖数: 8012 | 55 日元升值是外资流出，那谁把日元买起来的？
【在 s***d 的大作中提到】
: 建议你多读书 日元升值 其实是外资流出。做多日本的外国机构都是做多日本股市 债
: 市 做空日元。现在很明显 外资在撤出日本。日本出口降幅每月10% 连续9 个月 比天
: 朝惨多了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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m*****y
发帖数: 3981 | 56 要爆 是啥意思？ 日经崩盘吗？ 还是暴涨？
P/
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
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D*********t
发帖数: 5748 | 57 日本负利率泡沫不会爆，日元除非升值到70，不然日债也没什么危险
P/
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
|
w*****m
发帖数: 20421 | 58 中国政府用意识形态压制经济泡沫破灭，这样只能把问题压得越来越大，
最后一崩必然直指意识形态，中国消费增长，不等于泡沫自己就消失了
北京一千万人民币买个2BED CONDO的故事，世界人民都是震惊的。 |
k*l
发帖数: 2574 | 59 2米在曼哈顿能买个70年不交税的2bed condo吗？ |
s********i
发帖数: 17328 | 60 m2的定义很清楚。基金里面的cash算m2，股票不是m2，明白么？美国17万亿基金里是
cash么？
M2: M1 + most savings accounts, money market accounts, retail money market
mutual funds, and small denomination time deposits (certificates of deposit
of under $100,000)
【在 p********o 的大作中提到】
: 不是哪里来的问题，m2是存量，看包括哪些项目。
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L*********4
发帖数: 883 | 61 没想到Brexit的反应这么激烈。日经如果真的泄上20%不能recover，会不会直接把日本
pension fund拉破产啊。。
P/
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最近关心了一下宏观形势，觉得：
: 1）中国是不会自爆的，中国消费如此迅猛，5月又是10%上涨。中国房市没有多大泡沫
: ，最多是今年吹起一些泡沫，掉回来就好了。中国如果爆，必定是因为其它国家先爆了
: 引发的collateral。
: 2）美国是不会自爆的，美债就算真跌20%，说明treasury yield会回到2%。FED正好借
: 机加息，本来FED利息空间如此之小（10-year yield才1.6%，加息4次根本就是扯淡，
: 我看FED最多有2次加息的政策空间，甚至可能只有1次加息的空间），美债跌了对他们
: 来说是好事。
: 3）美股是不贵的。一堆大银行市值都低于净资产，航空股P/E从2-10之间。大公司里股
: 价高的都有超高的dividend（3%+ yield),如AZN，MRK, PG, CVX, KO, XOM等。AAPL P/
|
s***d
发帖数: 15421 | 62 做多日本股市的人 反手补仓
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 p********o 的大作中提到】
: 日元升值是外资流出，那谁把日元买起来的？
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L*********4
发帖数: 883 | 63 盗墓一个半年前的文章。
今年RMB均价果然就收到6.65了。而且为明年收到7.05做了很好的铺垫。
预测明年开端rmb还会再小涨一下释放外逃压力，下半年会波浪下跌。年底收到7.2-7.3
之间。
RMB
5%
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我是觉得每年贬值6.5%是个可行的事。今年已经贬了差不多这么多了。15年的USD/RMB
: 均值大概在6.25，今年如果均值收在6.65，就是贬值6.5%。明年可以收到7.05，后年收
: 到7.5。到19年我不信全球其它经济体还没有爆炸的。这不也是非常可行的三年软着陆
: 路线图
: 么。如果货币三年贬值20%，房地产只要不再涨，就没有什么泡沫了。
: 因为中国本身就控制全球工业的很大部分，每年贬值6.5%对应的通货膨胀应该小于6.5%
: ，如果是3%左右的通货膨胀，应该也未必不能接受。
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