C****s
发帖数: 107 | 1 明天Ryzen就要release了，amd看起来势头强劲，intc和nvda都采取降价以避锋芒。
大规模第三方测评明天就可能陆续开始了。我自己装了好几台电脑，给笔记本换过cpu
，也装过高端游戏机，之前都是买的nvda和intc的。
我的几个担忧（根据我之前的一点经验）没有任何确实的消息依据：
1. AMD的多线程确实有些benchmark好看，但是玩起游戏来的performance就另说了。我
觉得所有发烧友心里还是对Amd不太放心，只能先持观望态度，或者希望amd给intc一个
刺激之后可以让intc降价。另外，一般来说玩游戏主要是拼显卡，cpu差不多就行了，
到底i7-7700k还是i7-6700k，我感觉区别不大。
2. 好像Ryzen的功耗只有65w，确实不错，但是对我而言功耗本质是就是散热，它测试
的时候到底是个什么环境，这个很难说，别最后performance上去了，温度也上去了，
gg。
3. Amd的cpu超频一直不好，感觉这个东西跟散热什么的都是联系着的。你这个基频测
试数据和intc的基频比可能不错，但是超频之后呢？
4. 同时硬刚显卡和cpu两个战场，不知道amd到底产能能不能跟得上啊，总觉得有隐患。
5. 我用了这么多年intc，你让我换amd，我以前用过，bad experience，让我现在去跟
风买，我确实有点犹豫。
纯粹是硬件爱好者的一些讨论，有人能帮我解答一下吗？ |
d********e
发帖数: 1720 | 2 去hardware问吧，这里炒股的只管赚钱
cpu
【在 C****s 的大作中提到】
: 明天Ryzen就要release了，amd看起来势头强劲，intc和nvda都采取降价以避锋芒。
: 大规模第三方测评明天就可能陆续开始了。我自己装了好几台电脑，给笔记本换过cpu
: ，也装过高端游戏机，之前都是买的nvda和intc的。
: 我的几个担忧（根据我之前的一点经验）没有任何确实的消息依据：
: 1. AMD的多线程确实有些benchmark好看，但是玩起游戏来的performance就另说了。我
: 觉得所有发烧友心里还是对Amd不太放心，只能先持观望态度，或者希望amd给intc一个
: 刺激之后可以让intc降价。另外，一般来说玩游戏主要是拼显卡，cpu差不多就行了，
: 到底i7-7700k还是i7-6700k，我感觉区别不大。
: 2. 好像Ryzen的功耗只有65w，确实不错，但是对我而言功耗本质是就是散热，它测试
: 的时候到底是个什么环境，这个很难说，别最后performance上去了，温度也上去了，
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a*******g
发帖数: 3500 | 3 功耗散热主要是跟制程相关，现在intc的问题是他的制程没啥优势了，因为摩尔定律快
到头了。intc这几年架构基本没啥变化， 唯一大的变化就是集成了memory controller
和 pcie控制器，还有就是集显上的架构变化，当然了集成北桥和显卡还是抄着amd的概
念。
amd现在架构很牛逼，而且制程也差不了多少。所以对于intc威胁很大。 现在半导体
fab得益于arm这波的大爆发，进程升级的不比intc差。。。
在者炒股吗，主要看业绩转折点。 现在看amd就处于这个点上。等一切都明朗了，amd
的价格估计也该涨上去了 |
b**********7
发帖数: 120 | 4 Ryzen 已经被认为是DIY市场十多年来受到的最强的一次冲击，不是因为Ryzen比i7强多
少，而是因为Ryzen比推土机r强多少。消费者很多都有下狗情结，就算性能（单核）差
一点的情况下也会选Ryzen。
AMD目前绝对重心必然在Ryzen上，GPU部门不说受排挤，资源上让路给CPU是必然的，毕
竟这是人家安身立命之本。要不前一阵子也不会传Radeon的头头想自立门户了。所以你
说的产能问题有一定的道理，但应该主要反映在GPU上。GPU AMD目前的策略就是市场份
额不管，但产品形象上一定要竭力维持，尽量在绝对性能上不大幅度落后就行。包括
FuryX和 Vega就是尽量搞HBM+加压+超频+水冷以接近NV顶级的性能。
不知你之前AMD bad experience是那款？如果是推土机那就请允悲了哈哈。但我之前用
过的Athlon 64和PhenomII都还不错。Athlon 64当年吊打P4不多说，PhenomII当时属于
K10的最终版各方面还行，比同时代i5略差点但远不至bad experience. |
C****s
发帖数: 107 | 5
controller
amd
我的理解是intc的单核效率比amd高，但是amd的核多。到底是单核效率重要，还是核心
数重要，另外到底哪一个在技术上更难实现？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 功耗散热主要是跟制程相关，现在intc的问题是他的制程没啥优势了，因为摩尔定律快
: 到头了。intc这几年架构基本没啥变化， 唯一大的变化就是集成了memory controller
: 和 pcie控制器，还有就是集显上的架构变化，当然了集成北桥和显卡还是抄着amd的概
: 念。
: amd现在架构很牛逼，而且制程也差不了多少。所以对于intc威胁很大。 现在半导体
: fab得益于arm这波的大爆发，进程升级的不比intc差。。。
: 在者炒股吗，主要看业绩转折点。 现在看amd就处于这个点上。等一切都明朗了，amd
: 的价格估计也该涨上去了
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a*******g
发帖数: 3500 | 6 amd的ipc跟intc差不多了
intc主要是频率高点。
现在来看增加并行性是未来的发展方向，因为单核效率基本上到头了。
超线程，多核，乃至异构计算都是增加并行性的不同阶段。
【在 C****s 的大作中提到】
:
: controller
: amd
: 我的理解是intc的单核效率比amd高，但是amd的核多。到底是单核效率重要，还是核心
: 数重要，另外到底哪一个在技术上更难实现？
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C****s
发帖数: 107 | 7
那intc以它目前的单核效率优势，设计多核cpu更容易，还是amd直接增加核心数更容易
？换句话说，intc和amd在未来谁能占据单块cpu的benchmark榜首呢？
【在 a*******g 的大作中提到】
: amd的ipc跟intc差不多了
: intc主要是频率高点。
: 现在来看增加并行性是未来的发展方向，因为单核效率基本上到头了。
: 超线程，多核，乃至异构计算都是增加并行性的不同阶段。
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a*******g
发帖数: 3500 | 8 现在谈单块cpu性能都没啥意义了
你看看现在超算，data center啥么的， 讲究performance per watt
【在 C****s 的大作中提到】
:
: 那intc以它目前的单核效率优势，设计多核cpu更容易，还是amd直接增加核心数更容易
: ？换句话说，intc和amd在未来谁能占据单块cpu的benchmark榜首呢？
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d********e
发帖数: 1720 | 9 而且ryzen每个核的频率是独立的，只有一个busy thread时单核满载工作，其它7个核
频率可以降很低，可以省不少电。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 现在谈单块cpu性能都没啥意义了
: 你看看现在超算，data center啥么的， 讲究performance per watt
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m**********g
发帖数: 2705 | 10 ryzen应该不错。vega是一群老印搞的。不一定靠谱。
cpu
【在 C****s 的大作中提到】
: 明天Ryzen就要release了，amd看起来势头强劲，intc和nvda都采取降价以避锋芒。
: 大规模第三方测评明天就可能陆续开始了。我自己装了好几台电脑，给笔记本换过cpu
: ，也装过高端游戏机，之前都是买的nvda和intc的。
: 我的几个担忧（根据我之前的一点经验）没有任何确实的消息依据：
: 1. AMD的多线程确实有些benchmark好看，但是玩起游戏来的performance就另说了。我
: 觉得所有发烧友心里还是对Amd不太放心，只能先持观望态度，或者希望amd给intc一个
: 刺激之后可以让intc降价。另外，一般来说玩游戏主要是拼显卡，cpu差不多就行了，
: 到底i7-7700k还是i7-6700k，我感觉区别不大。
: 2. 好像Ryzen的功耗只有65w，确实不错，但是对我而言功耗本质是就是散热，它测试
: 的时候到底是个什么环境，这个很难说，别最后performance上去了，温度也上去了，
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d********e
发帖数: 1720 | 11 单核性能=IPC x 频率，目前intc频率略高，IPC差不多。
相同工艺下增加核心数，会导致功耗上升，通常频率与要相应降低。
核间连接AMD还有些优势，有个infinity fabric的大杀器。
【在 C****s 的大作中提到】
:
: 那intc以它目前的单核效率优势，设计多核cpu更容易，还是amd直接增加核心数更容易
: ？换句话说，intc和amd在未来谁能占据单块cpu的benchmark榜首呢？
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c****7
发帖数: 4192 | 12 amd粉丝不少的，只要和intel差不多，就很多人买。和你这样想法的不一样。
cpu
【在 C****s 的大作中提到】
: 明天Ryzen就要release了，amd看起来势头强劲，intc和nvda都采取降价以避锋芒。
: 大规模第三方测评明天就可能陆续开始了。我自己装了好几台电脑，给笔记本换过cpu
: ，也装过高端游戏机，之前都是买的nvda和intc的。
: 我的几个担忧（根据我之前的一点经验）没有任何确实的消息依据：
: 1. AMD的多线程确实有些benchmark好看，但是玩起游戏来的performance就另说了。我
: 觉得所有发烧友心里还是对Amd不太放心，只能先持观望态度，或者希望amd给intc一个
: 刺激之后可以让intc降价。另外，一般来说玩游戏主要是拼显卡，cpu差不多就行了，
: 到底i7-7700k还是i7-6700k，我感觉区别不大。
: 2. 好像Ryzen的功耗只有65w，确实不错，但是对我而言功耗本质是就是散热，它测试
: 的时候到底是个什么环境，这个很难说，别最后performance上去了，温度也上去了，
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C****s
发帖数: 107 | 13
我不太明白为什么AMD的粉丝多，Intel就这么不受待见？我就是Intel和Nvidia粉。难
道AMD比Intel的粉丝还多？
【在 c****7 的大作中提到】
: amd粉丝不少的，只要和intel差不多，就很多人买。和你这样想法的不一样。
:
: cpu
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y**b
发帖数: 10166 | 14 要理性看，若不是amd，intel能把价格再提n倍，你还fan吗 |
C****s
发帖数: 107 | 15
你这么说我倒是能理解。
【在 y**b 的大作中提到】
: 要理性看，若不是amd，intel能把价格再提n倍，你还fan吗
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d********e
发帖数: 1720 | 16
就是，人们喜欢cheer for underdog, 而且如果性能相当，amd的一定比intel便宜。
intel落后的时候还用行贿，欺诈等手段反自由竞争：
http://www.mercurynews.com/2008/08/03/2008-dirty-tricks-or-fair-play-by-intel-in-rivalry-with-amd/
【在 y**b 的大作中提到】
: 要理性看，若不是amd，intel能把价格再提n倍，你还fan吗
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C****s
发帖数: 107 | 17 好像果然还是有产能问题，六大主板商集体跳票，除了在us，其他地方的主板都没有货
，而且AM4主板现在价格overpriced厉害，这对amd的性价比来说是一个损失，只是不知
道是不是cpu省下来的钱全被mobo给坑了。 |
t*********n
发帖数: 378 | 18 pre-order has already finished, the CPU has not released yet...
AMD mobo is way much cheaper than Intel.
Did you really do your homework...
【在 C****s 的大作中提到】
: 好像果然还是有产能问题，六大主板商集体跳票，除了在us，其他地方的主板都没有货
: ，而且AM4主板现在价格overpriced厉害，这对amd的性价比来说是一个损失，只是不知
: 道是不是cpu省下来的钱全被mobo给坑了。
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C****s
发帖数: 107 | 19
我看国内外论坛里都在说是AMD的cpu能订到，配套的mobo没货。具体mobo的price我没
仔细比较过，但是好像有不少人说overpriced了。
【在 t*********n 的大作中提到】
: pre-order has already finished, the CPU has not released yet...
: AMD mobo is way much cheaper than Intel.
: Did you really do your homework...
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d********e
发帖数: 1720 | 20
AM4主板有好几档，价钱从几十到几百，总的来说比intel的便宜，这次是按摩店有史以
来eco system最好的一次release. day one就有无数主板：
http://wccftech.com/amd-ryzen-am4-motherboard-round-up-msi-gigabyte-asrock-asus-x370/
我打算买 asrock killer + ryzen 1700
【在 C****s 的大作中提到】
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: 我看国内外论坛里都在说是AMD的cpu能订到，配套的mobo没货。具体mobo的price我没
: 仔细比较过，但是好像有不少人说overpriced了。
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t*******e
发帖数: 1633 | 21 我觉得楼主如果不是很懂CPU的话就把精力多放在分析财务方面吧，看楼主说的这些话
还是有点外行啊 |
s*******n
发帖数: 201 | 22 这个"FA" 初看太抠细节没看到大局 细看却又无技术含量 这番话十多年前电脑城装机
小工也说过 只不过当年都是说速龙好又快又凉又能超 且说P4烂 又热又慢又bad
experience 而且看你都没买过ATI显卡的感觉 难保还没当年那些小工看不明白门道但
至少经历过能给出的FA靠谱
归根结底还是来错版了 去年看中ticker:AMD的话现在还纠结这些么?
不过turn around对赌的感觉比较强啊 不能太认真了 开心就好 |
r******n
发帖数: 4522 | 23 Intel除了P4走了一段弯路之外，其余时间绝对性能都超AMD，但性价比差些。绝大多数
人的日常使用，办公，游戏这些，受显卡，主板，硬盘的影响远大于CPU，所以还是有
不少买AMD的。这次就目前数据来看，AMD很可能在绝对性能上也领先，这就比较罕见。 |
