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发帖数: 84 | 1 不论是投机也好还是投资也好，其实任何一个标的投资人心里都清楚是有泡沫的，而且
主观上是认同有泡沫的，没有泡沫的话挣钱真的很难。只是投资人希望买到的标的是优
良资产，相对价格比较低，让人们相信未来泡沫会更大。
但是所谓优质资产这个东西就值得玩味了。因为这个概念是相对的，在不同时期都是不
一样的。比如过去房贷低首付低的时候在中国房子算是优质资产之一，而现在随着银根
缩紧加上限售限购这样的政策风险房子相对就不如高利贷有赚头了，那么以今天的中国
为例，缺钱的老实人就是优质资产了。
所以看待bit币不能静态的看待它所谓的泡沫，因为讲泡沫也要讲周期，绝对的看待泡
沫是不可取的，要相对的看。今天大家都知道中国的房市有问题，如果是九十年代的中
国虽然房价已经开始高企，但是离所谓的泡沫其实是是指危险的泡沫还早，因为那时候
还是房市周期的初期。现在看待bit币不仅要看它自己的泡沫还要和别的标的横向作比
较。
所以我们把视角从bit币稍微拉开一点点，先看看别的资产。实际上以今天看资本市场
。泡沫到处都是，投资人投资是希望买到便宜的标的。可是便宜的标的在哪里呢，在09
年在10年而不在16年17年。道理很简单，上次金融危机里获益最大的就是大到不能倒的
那些金融大鳄和大型企业，他们以重组的救市的方式已经买入了市场上非常多的低价格
的资产。包括很多大企业回购公司的股票，当然很多人把这个解释为agency-price
mechanism，是因为公司高管的薪金激励体制导致大公司大企业的高管倾向于回购股票
追逐股价。但是这里必须认清一点，根本是还是过去低息和qe时代带来的资金成本低才
导致的这一结果。而且随着公司回购股票，etf也开始大行其道，被动操作股票成了一
个潮流。这都是因为在过去危机之后大量的资产已低价被收购，同时过去十来年资金成
本很低所导致的。股票是这样的例子，债券何尝不是，大型机构早早的抱着大量的债券
，在低率时代靠做价差已经赚够了利润，他们现在面对升息干脆抱着无视的态度，完全
不在乎债券价格的影响，或者一抛了之或者干脆死抱着等着到期结算了事。
所以资产严重的中心化，让市场已经被严重操控，这种操控不是某几个大鳄的在微信群
里操作的，而是中心化超过某个阈值之后让各自手握大量资产的大鳄不需要见面沟通就
形成了共识，这种共识是一种默契也是博弈论上的平衡，这就是大家不拽货币当局继续
仗着过去非常低的资产的成本无视货币操作继续拱高市场。
所以今天我们环顾市场，大多数的资产的价格哪里有不泡沫的，而且事实上，今天市场
上大多数标的不但泡沫严重而且已经全部都到了价格周期的末端了，也就是等着泡沫崩
溃的阶段。更可怕的是由于中心化严重，少数大鳄早都赚够本了，而且不但早早够本了
，恐怕借着qe把应对下次危机的本钱都备好了。就算泡沫破裂也不怕，而且价格多拱1%
他们就多赚1%，多拱一个月他们就多赚一个月。这是过去qe的恶果，也是今天为什么qe
退场，利率升高，fed缩表，但是市场我行我素的原因。
那么在我们看到了资本市场的这种背景之下，就开始捋一捋投机的逻辑了：第一点，所
谓的优质资产，价值洼地早没了。危机过后，缺乏议价能力的众多小机构没买到什么东
西，大机构大鳄买到了足够的资产又不撒手。所以第一优质资产买不到了。第二呢，既
然买不到优质资产那就买分散化的资产啊，虽然不能靠低价买入躺着赚钱，那就靠技术
紧捯饬赚点技术钱。但是刚刚说过了，现在市场中心化严重，大鳄仗着过去低的资产成
本，基本的态度就俩字，不是买买买，就是挺着死抱。当然这里要注意，这说的死抱不
是大鳄个人死抱着，大鳄自己还是会不停套现的。这里讲的是他们做主的机构在决策上
是买买买或者死抱硬挺着的态度。这就是之前提到的agency-price机制。所以第二点来
看，分散化的可以靠缺乏共识而套利的市场也几乎没有了。既然前面两点无利可图了，
那么咱们就来看看第三个选择，情感丰富的标的。什么是情感丰富的标的呢，就是让人
们恐慌的却又能及其贪欲的标的。比方说sp500,很长一段时间里除了周四这种情况，大
多数时候一天波动就在千分之五以内，扣掉资金操作的成本其实紧折腾也赚不了什么钱
啊，而且随着qe退出和加息，资金操作里杠杆的成本越来越高，再没了杠杆更是没赚头
了，所以大家干脆不做了，就都死抱着。所以现在的情况就是市场里不仅没有了优质资
产（全都价格超高），而且没有了分散化资产（大鳄死抱着），而且连杠杆都没用了，
所以现在大多数标的就是植物人。让人别说投资了连投机的情绪都没有。
捋过了整个市场的逻辑，那么接下来就该谈谈bit币的逻辑了。bit币现在引人注目就是
基于第三点，大家有投机的情绪。其实第一bit币早不是价值洼地了，实际上正如很多
人认为的它是击鼓传花那种投机性特别强的标的。第二，bit币的中心化也很厉害，中
国bit大陆这样的大矿主有很强的话语权。那么为什么这样的标的能让人有投机情绪呢
？第一，bit币定价缺乏清晰的锚定物，比方说tsla这样的企业，甭管它是不是真的制
造业，至少高盛他们做研究报告的时候可以按它的各项业务定价估计了一个目标价，那
么至少人们知道这样的股价是一个给的目标价的几倍。包括贵金属，除去金融属性，还
有个工业用途带来的工业成本。而bit币是个纯粹的符号，这样的标的其实大家真的不
知道怎么定价。第二点，尽管中心化严重，但是这种标的的供给却没有门槛，明确的算
法使得如果有足够的资金支持打破大矿主的垄断就是个成本问题，这和其他有价债券具
有一定的供给门槛是不同的，上市公司不增发大家就干瞪眼吧，所以bit币目前是中心
化，但是他们的中心化是伪的。正是基于这两点，使得bit币的价格其实是上下翻飞的
。不仅投机炒作有热情，加上是不是bit币还得面临分叉的挑战，让做空都很有热情。
其实从刚刚提到的这两点看，我们应该注意到bit币其实缺点很大啊。bit币这是实实在
在的劣质标的啊，如果大公司的股票，债券，期货这些标的是市场里的美丽名媛，那么
bit币其实就是个品质恶劣的bia~~~atch，投资bit币就等于遇人不淑啊。但是大家请注
意我们之前提到的前提，当市场里仪态雍容身家良好的名媛都一个个变成植物人的时候
，bit币这个恶劣却风骚的女人就成了全场的明星了。纽约时间bit币价格下跌个百分之
三，到了东京交易所开始的时间说不定又会上涨个百分之五。再加上事实上供给门槛低
。面对针扎一下才动动手指的植物人，这种搔首弄姿给投机客的感官刺激被反衬的多么
强烈。这时bit币的价格缺乏锚定，也就是它的价格没有明天，又有什么关系，不论做
多做空，我只要把握住今天也许赚的就够多。这时刚刚说过的两点，在今天的市场之下
已经不是缺点了，而恰恰是它的优点。
这里我们还可以从bit币自己的比较看的更清晰一点。在13年的崩盘里我们看到了一个
庞氏骗局式的泡沫崩溃，其实结合市场背景我们知道当时处于第三次qe，随着fed的政
策变化12年股市，金价都涨，14年qe退出大多数资产价格也都回调，这说明当时虽然qe
扭曲了货币供给，但是市场的反应还是正常的，大多数标的还没有变成植物人。所以我
们刚刚提到的bit币的两个特点在当时市场的背景之下在别的标的衬托下就是缺点，它
就是一个郁金香泡沫的典型例子。但是今天随着植物人标的充斥市场，我已经解释了为
什么bit币的两个特点现在不是缺点而是优点了，反正和大多数标的一样都有很大泡沫
，而且都是等着崩溃的周期阶段了，在这样一个前提之下，一个有波动的标的当然好过
没有波动的标的。
上面说的可能就是今天bit币不断挑战大家情绪的原因吧。虽然我还是有点不打算投资
bit币。但是它现在价格的坚挺绝对是合理的。它的价格扭曲不仅仅是bit币自身被不断
的投机所扭曲了，实际上bit币还一定程度反应了今天资本市场的扭曲。 |
b****m
发帖数: 515 | 2 好多字。 你认真写，我就认真看。
楼主写的很好的，把bit放在金融层面看，观点鲜明。 bit有没有泡沫这个现在真的难
说，没人知道其价值到底有多少。 但是目前大量资产泡沫却是实际存在的。 我感觉
bit除了是一种投资或者投机品外， 还有它的内在技术特性。这点像龙头科技公司的股
票，不同于债券之类。 人类以前从来没有过区块链这样的基于计算机和互联网诞生的
新事物。也许bit是对未来金融模式的一次探索实验，失败也是大概率事件。但它给人
带来的去中心化，公共账本，总量控制等这些思想也行会有长久的影响力。目前这股滚
滚热潮，还远不到冷却的时候。
【在 g**********j 的大作中提到】
: 不论是投机也好还是投资也好，其实任何一个标的投资人心里都清楚是有泡沫的，而且
: 主观上是认同有泡沫的，没有泡沫的话挣钱真的很难。只是投资人希望买到的标的是优
: 良资产，相对价格比较低，让人们相信未来泡沫会更大。
: 但是所谓优质资产这个东西就值得玩味了。因为这个概念是相对的，在不同时期都是不
: 一样的。比如过去房贷低首付低的时候在中国房子算是优质资产之一，而现在随着银根
: 缩紧加上限售限购这样的政策风险房子相对就不如高利贷有赚头了，那么以今天的中国
: 为例，缺钱的老实人就是优质资产了。
: 所以看待bit币不能静态的看待它所谓的泡沫，因为讲泡沫也要讲周期，绝对的看待泡
: 沫是不可取的，要相对的看。今天大家都知道中国的房市有问题，如果是九十年代的中
: 国虽然房价已经开始高企，但是离所谓的泡沫其实是是指危险的泡沫还早，因为那时候
|
s**w
发帖数: 499 | 3 lz说的比特币，是他自己臆想出的比特币。和实际上的比特币差了地球和火星这么远。
让秦朝的人来谈相对论，会谈出什么样？就像lz这样。
而且lz对泡沫的说法，说明lz不但不懂比特币，也不懂任何其他市场。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 4 我问个问题，今天有bitcoin,现在还有其他各种数字币。
哪天其他数字货币要是占主流了，bitcoin会贬值得接近0不？
同样的道理，数字货币如何保证它的价值？（技术价值是可以被取代的，也可能被新技
术超越的） |
s**w
发帖数: 499 | 5 你要是懂市场的根本不会问这个问题。
bitcoin能升到现在这个价格，说明你说的那种可能基本不存在。
就好比说如果有人又建了几个股票市场，那么nasdaq和纽约交易所是不是就会消失了？
从一开始到现在还是，质疑bitcoin的人往往以为有些顾虑和风险搞bitcoin的人没考虑
到。其实搞bitcoin的人不但早已考虑到所有这些顾虑和风险，还考虑到很多很多你们
都考虑不到的顾虑和风险。
如果说你们的顾虑是1，人家考虑到了100.
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我问个问题，今天有bitcoin,现在还有其他各种数字币。
: 哪天其他数字货币要是占主流了，bitcoin会贬值得接近0不？
: 同样的道理，数字货币如何保证它的价值？（技术价值是可以被取代的，也可能被新技
: 术超越的）
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f*****g
发帖数: 2092 | 6 有一定道理。
我们认为风险很大确一路疯涨得东西，很可能是介入的大资金们考虑到了风险还考虑到
了我们没想到的东西
【在 s**w 的大作中提到】
: 你要是懂市场的根本不会问这个问题。
: bitcoin能升到现在这个价格，说明你说的那种可能基本不存在。
: 就好比说如果有人又建了几个股票市场，那么nasdaq和纽约交易所是不是就会消失了？
: 从一开始到现在还是，质疑bitcoin的人往往以为有些顾虑和风险搞bitcoin的人没考虑
: 到。其实搞bitcoin的人不但早已考虑到所有这些顾虑和风险，还考虑到很多很多你们
: 都考虑不到的顾虑和风险。
: 如果说你们的顾虑是1，人家考虑到了100.
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c******a
发帖数: 4400 | 7 比特币增速很慢最大总量有限。这个是个很大的信心保证。
发横财的太多了。就算是郁金香，这确实是世界范围的郁金香。想想郁金香炒多大乘以
世界人口倍数。。。 |
O***b
发帖数: 104 | 8 比特币会有一个重大心理关口，就是$10000美元，因为它每次转账的成本是0.001比特
币而不是百分比。不管转多少特币都需要花$10，会使得流动性显著下降。 |
