y******i
发帖数: 199 | 1 金融危机的发生，无非几种原因
(a)要么由于经济周期到头，实体经济自然衰退，资产回报率下降，引发抛售、去杠杆
（最好情况）；
(b)要么由于某些产业过度投资，产能严重过剩，最终发现投资无法转化为经济效益，
投资无法收回，泡沫破裂。前有苏联冷战时期的军工，美国互联网泡沫；当前候选的领
域有电车、无人驾驶、人工智能、区块链技术，等等。（事先难以预测，只有事后才能
知道对哪些技术的预测过于乐观。目前这一项并不明显，公开股市中并没有很多此类公
司上市，更多在一级市场。如果一大堆此类企业开始IPO，可能预示见顶。）
(c)金融资产泡沫破裂。前有日本股市、房地产泡沫破裂；当前候选美国股市、中国房
市。（标普500指数shiller PE目前水平已超过1930年和2007年最高点，仅次于互联网
危机时期，目前估值建立在极为乐观的盈利增长预期之上，为典型的泡沫征兆）。
(d)过度杠杆引起的债务危机，大量放贷给没有偿付能力的借贷人。前有俄国、阿根廷
、委内瑞拉违约、次贷危机、欧洲债务危机；当前头号候选为美国地方债，另有美国学
费贷款、中国地方债，欧洲与日本也不乐观，但因为主要是本币主权债，央行可以印钱
稀释。（这一项应该是相对最容易预测的，长期收入、支出、负债水平，相对信息最为
透明）
未来两年内，多项因素综合作用：
高涨的资产价格水平（股市、房市）导致资产回报率下降，同时利率上升导致融资成本
提高
--》CEO为维持回报水平而提价
--》通胀持续上升
--》美联储持续加息
即使没有上述(b)中的意外泡沫破裂，实体经济已经处于经济周期末期，加上通胀导致
需求增长不足
--》资产回报率持续下降，融资成本持续上升，加上由税改回流的公司海外利润
--》公司用现金偿还负债，经济去杠杆
--》流动性下降
--》已经处于危机的美国地方财政危机加剧，州政府与地方政府债券下跌，部分地方政
府宣布破产，金融危机爆发
美国股市由于在这一轮泡沫最为严重，下跌应该最为惨重。债券下跌后经美联储托底应
该会企稳。
目前投资股市就是在挣最后几个铜板（当然还是可能有不少铜板），随时准备入袋撤退。
全球量化宽松收尾，美联储加息、缩表，高资产价格和高油价，全球大概率通胀加剧，
利率持续上升基本板上钉钉，所以债券除了短期之外，也不得不避免。
目前在经济周期末期最好的投资应该是黄金。更激进可持新兴市场股票（仍低估）、更
保守的则持有现金。长期投资的话、美国房产（除湾区）也可考虑。
以上仅代表作者个人意见，不构成投资建议。投资有风险，入市需谨慎。 |
s**********o
发帖数: 14359 | 2 不用看，肯定是中国的房地产，中国的房地产不倒不足以平民愤。 |
I*******a
发帖数: 1124 | 3 按照土共的执行力和鸡贼程度，倒不了的。君没看到么，房价有一点点降的势头，土共
都不用出手呢，国内乌泱乌泱的房主们自己就要出来为房价背书了。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 不用看，肯定是中国的房地产，中国的房地产不倒不足以平民愤。
|
f****e
发帖数: 1521 | 4 且要等好多年呢
你低估天朝人民的购买能力了
：不用看，肯定是中国的房地产，中国的房地产不倒不足以平民愤。 |
c*****a
发帖数: 113 | 5 a的话问题不大。b可能性较小。
c,d最厉害，也最有可能。 |
s**********o
发帖数: 14359 | 6 一点不小瞧，只要肯贬值，看谁跑得快
【在 f****e 的大作中提到】
: 且要等好多年呢
: 你低估天朝人民的购买能力了
:
: ：不用看，肯定是中国的房地产，中国的房地产不倒不足以平民愤。
|
B*********e
发帖数: 909 | 7 楼主：预期股市不好，是不是可以转入bond,例如TLT？
[在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到：]
:金融危机的发生，无非几种原因
:(a)要么由于经济周期到头，实体经济自然衰退，资产回报率下降，引发抛售、去杠杆
:（最好情况）；
:(b)要么由于某些产业过度投资，产能严重过剩，最终发现投资无法转化为经济效益，
:投资无法收回，泡沫破裂。前有苏联冷战时期的军工，美国互联网泡沫；当前候选的
领域有电车、无人驾驶、人工智能、区块链技术，等等。（事先难以预测，只有事后才
能知道对哪些技术的预测过于乐观。目前这一项并不明显，公开股市中并没有很多此类
公司上市，更多在一级市场。如果一大堆此类企业开始IPO，可能预示见顶。）
:(c)金融资产泡沫破裂。前有日本股市、房地产泡沫破裂；当前候选美国股市、中国房
:市。（标普500指数shiller PE目前水平已超过1930年和2007年最高点，仅次于互联网
:危机时期，目前估值建立在极为乐观的盈利增长预期之上，为典型的泡沫征兆）。
:(d)过度杠杆引起的债务危机，大量放贷给没有偿付能力的借贷人。前有俄国、阿根廷
:、委内瑞拉违约、次贷危机、欧洲债务危机；当前头号候选为美国地方债，另有美国
学费贷款、中国地方债，欧洲与日本也不乐观，但因为主要是本币主权债，央行可以印
钱稀释。（这一项应该是相对最容易预测的，长期收入、支出、负债水平，相对信息最
为透明）
:.......... |
y******5
发帖数: 600 | 8 国内房子北京上海不少跌的。但指望崩盘是深井病吧。 |
y******5
发帖数: 600 | 9 别算了，西方经济规律不适用国内。
国内估计还有一大波涨幅，内陆城市化还不够。
【在 y******i 的大作中提到】
: 金融危机的发生，无非几种原因
: (a)要么由于经济周期到头，实体经济自然衰退，资产回报率下降，引发抛售、去杠杆
: （最好情况）；
: (b)要么由于某些产业过度投资，产能严重过剩，最终发现投资无法转化为经济效益，
: 投资无法收回，泡沫破裂。前有苏联冷战时期的军工，美国互联网泡沫；当前候选的领
: 域有电车、无人驾驶、人工智能、区块链技术，等等。（事先难以预测，只有事后才能
: 知道对哪些技术的预测过于乐观。目前这一项并不明显，公开股市中并没有很多此类公
: 司上市，更多在一级市场。如果一大堆此类企业开始IPO，可能预示见顶。）
: (c)金融资产泡沫破裂。前有日本股市、房地产泡沫破裂；当前候选美国股市、中国房
: 市。（标普500指数shiller PE目前水平已超过1930年和2007年最高点，仅次于互联网
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a****o
发帖数: 6612 | 10 其实美联储的QE就是加印钞票。因为美元是储备货币，导致全世界都加印钞票。这些加
印的钞票并没有进入生产产生效益，提高生产力，而是推高了资产价格。长期的低利率
催生效率低下的产业，助长了投机。
【在 y******i 的大作中提到】
: 金融危机的发生，无非几种原因
: (a)要么由于经济周期到头，实体经济自然衰退，资产回报率下降，引发抛售、去杠杆
: （最好情况）；
: (b)要么由于某些产业过度投资，产能严重过剩，最终发现投资无法转化为经济效益，
: 投资无法收回，泡沫破裂。前有苏联冷战时期的军工，美国互联网泡沫；当前候选的领
: 域有电车、无人驾驶、人工智能、区块链技术，等等。（事先难以预测，只有事后才能
: 知道对哪些技术的预测过于乐观。目前这一项并不明显，公开股市中并没有很多此类公
: 司上市，更多在一级市场。如果一大堆此类企业开始IPO，可能预示见顶。）
: (c)金融资产泡沫破裂。前有日本股市、房地产泡沫破裂；当前候选美国股市、中国房
: 市。（标普500指数shiller PE目前水平已超过1930年和2007年最高点，仅次于互联网
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y******i
发帖数: 199 | 11 中国房产不一定大跌，但其他领域大规模通胀几乎是一定的事情。唯一的疑问是人民币
会贬值多少。
过去多年人民币超发严重，房价几乎就是由印钞机支撑的，但当前物价仍远低于国际水
平。
下图1为世界银行统计的GDP数据，从中我们看到中国的GDP快速成长，自2009年超越日
本后，截止2016年底，中国名义GDP达到11.2万亿美元，超过日本的2倍，和欧元区基本
持平，约为美国的2/3。
下图2为广义货币M2存量。所有数据都以当时平均汇率换算为美元。
虽然金融危机后，美联储通过量化宽松使其资产负债表翻了4倍，但是其广义货币存量
仅成长了不到两倍，从2007年12月的7.5万亿到2017年11月的13.8万亿。
同期，由于欧元贬值，欧元名义广义货币存量仅从11.3万亿成长到13.3万亿。
日元从2007年12月的6.5万亿成长到2011年12月的10.5万亿高点（其实主要由日元升值
造成），其后由于日元兑美元贬值超过30%，到2017年11月，其名义广义货币存量略出
人意料地下降到仅8.8万亿美元。
图中最引人注目的显然是人民币了。2003年末，人民币M2存量2.7万亿美元，到2007年
末四年内翻番到5.5万亿美元，而到2017年11月末，十年内又惊人地成长了几乎5倍到25
.3万亿美元！
所以，截止2016年末（2017年GDP尚未发布），中国的GDP约为美国的2/3，和欧元区相
当，但人民币M2存量几乎相当于美元和欧元之和，也超过欧元和日元之和。需要指出的
是，美元和欧元作为储备货币在全球流通，因而它们所支撑的经济范围事实上超过美国
和欧元区。
下图3是广义货币M2与GDP的比值。经过前两张图，这第三张图也就在意料之中了。截止
2016年末，中国的这一比例为199%，日本、欧元区、美国分别为166%，95%，71%。另外
，上文关于全球储备货币的讨论在这里仍然有效。 |
y******i
发帖数: 199 | 12 GDP是整个社会经济活动的流量，可以看成河道的宽度，货币是其中流动的水，同样的
宽度的河道，更多的水，只能是更高的水位。所以M2/GDP应该是一个横向可比的量。
之前更高的价格主要其中体现的房产中，但是目前限购导致房产市场已经无法容纳那么
多的水，那么只能流向其他领域。
中国住宅已经过剩，人均居住面积除了美国，基本超过大多数发达国家和主要发展中国
家，再加上计划生育导致的老龄化，20年后更为过剩。所以中央已经意识到了这个问题
，所以调控不会放松，否则会导致更大的房产泡沫，最后更不可收拾。由此，地方政府
卖地收入必然下降，地方政府的开支很难缩减，必须有额外来源，而房产税已经在人大
正式放风讨论多次，基本也是板上钉钉的事了。
一旦房产税通过，持有成本增加，房价不跌就已经万幸。习大大都说了“房子是用来住
的”。继续大幅上涨很难。
如果人民币汇率能不下跌或少量下跌，则在国际产业链分配中占据更有利分配，人均收
入大幅上升，名义GDP翻二到三倍，正式步入发达国家，提前完成建国百年目标。如果
外贸扛不住，则只能跌汇率。
【在 y******5 的大作中提到】
: 别算了，西方经济规律不适用国内。
: 国内估计还有一大波涨幅，内陆城市化还不够。
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y********n
发帖数: 4452 | 13 一知半解，中国M2高是因为储存率高。M2/GDP亚洲国家都高，你自己第三张图日本和中
国非常接近，就说明这个现象了，别自欺欺人了。
【在 y******i 的大作中提到】
: 中国房产不一定大跌，但其他领域大规模通胀几乎是一定的事情。唯一的疑问是人民币
: 会贬值多少。
: 过去多年人民币超发严重，房价几乎就是由印钞机支撑的，但当前物价仍远低于国际水
: 平。
: 下图1为世界银行统计的GDP数据，从中我们看到中国的GDP快速成长，自2009年超越日
: 本后，截止2016年底，中国名义GDP达到11.2万亿美元，超过日本的2倍，和欧元区基本
: 持平，约为美国的2/3。
: 下图2为广义货币M2存量。所有数据都以当时平均汇率换算为美元。
: 虽然金融危机后，美联储通过量化宽松使其资产负债表翻了4倍，但是其广义货币存量
: 仅成长了不到两倍，从2007年12月的7.5万亿到2017年11月的13.8万亿。
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y********n
发帖数: 4452 | 14 美国金融危机也是好几十年才一次，你这辈子能再等到金融危机算你幸运。
美股可能会跌，可这个和金融危机根本是两回事，只是一般的周期而已。自己吓自己还
要拿出来吓别人。
【在 y******i 的大作中提到】
: 金融危机的发生，无非几种原因
: (a)要么由于经济周期到头，实体经济自然衰退，资产回报率下降，引发抛售、去杠杆
: （最好情况）；
: (b)要么由于某些产业过度投资，产能严重过剩，最终发现投资无法转化为经济效益，
: 投资无法收回，泡沫破裂。前有苏联冷战时期的军工，美国互联网泡沫；当前候选的领
: 域有电车、无人驾驶、人工智能、区块链技术，等等。（事先难以预测，只有事后才能
: 知道对哪些技术的预测过于乐观。目前这一项并不明显，公开股市中并没有很多此类公
: 司上市，更多在一级市场。如果一大堆此类企业开始IPO，可能预示见顶。）
: (c)金融资产泡沫破裂。前有日本股市、房地产泡沫破裂；当前候选美国股市、中国房
: 市。（标普500指数shiller PE目前水平已超过1930年和2007年最高点，仅次于互联网
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g*q
发帖数: 26623 | 15 中国M2不是问题，房价虚高是问题。
北京上海房子现在跟纽约东京差不多或者更贵，透支了未来20年的上涨空间。下面20年
控制得好得话还行，可能先缓降再缓升。控制不好很容易崩盘。其实房价如果09年就打
住的话，就没有现在那么危险了，结果后面又来了2轮。
【在 y********n 的大作中提到】
: 一知半解，中国M2高是因为储存率高。M2/GDP亚洲国家都高，你自己第三张图日本和中
: 国非常接近，就说明这个现象了，别自欺欺人了。
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y********n
发帖数: 4452 | 16 中国大城市房子价格高是供需造成的，大家都想买一线城市的房子，所以非常高。除了
地产税，其他方法基本没啥用。
【在 g*q 的大作中提到】
: 中国M2不是问题，房价虚高是问题。
: 北京上海房子现在跟纽约东京差不多或者更贵，透支了未来20年的上涨空间。下面20年
: 控制得好得话还行，可能先缓降再缓升。控制不好很容易崩盘。其实房价如果09年就打
: 住的话，就没有现在那么危险了，结果后面又来了2轮。
|
s******g
发帖数: 61 | 17 这个撤了点儿，1973， 1987年， 1997年， 2000年，2008年，多了去了，你这是在诅
咒别人活不过20年了？
【在 y********n 的大作中提到】
: 美国金融危机也是好几十年才一次，你这辈子能再等到金融危机算你幸运。
: 美股可能会跌，可这个和金融危机根本是两回事，只是一般的周期而已。自己吓自己还
: 要拿出来吓别人。
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s******g
发帖数: 61 | 18 国内房价一直涨的原因：
1. 真正的原因是政府控制土地，政府想让房子涨，靠税收，土地出让金来满足自己的
开销。另外政府官员是分房的，或者是代价拿到的福利房。
2. 银行违规给很多不符合规定的开发商贷款，钱流向房地产的太多了。
3. 其次原因是国内实体经济不好，股市不好，钱没有地方投资，所以只好去买房了，
很多人都是买了N多套。
【在 y********n 的大作中提到】
: 中国大城市房子价格高是供需造成的，大家都想买一线城市的房子，所以非常高。除了
: 地产税，其他方法基本没啥用。
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d*****n
发帖数: 782 | 19 1987,1997，还有2000年，这三个叫金融危机么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个撤了点儿，1973， 1987年， 1997年， 2000年，2008年，多了去了，你这是在诅
: 咒别人活不过20年了？
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d*****n
发帖数: 782 | |
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d*****g
发帖数: 978 | 21 好贴
【在 y******i 的大作中提到】
: 金融危机的发生，无非几种原因
: (a)要么由于经济周期到头，实体经济自然衰退，资产回报率下降，引发抛售、去杠杆
: （最好情况）；
: (b)要么由于某些产业过度投资，产能严重过剩，最终发现投资无法转化为经济效益，
: 投资无法收回，泡沫破裂。前有苏联冷战时期的军工，美国互联网泡沫；当前候选的领
: 域有电车、无人驾驶、人工智能、区块链技术，等等。（事先难以预测，只有事后才能
: 知道对哪些技术的预测过于乐观。目前这一项并不明显，公开股市中并没有很多此类公
: 司上市，更多在一级市场。如果一大堆此类企业开始IPO，可能预示见顶。）
: (c)金融资产泡沫破裂。前有日本股市、房地产泡沫破裂；当前候选美国股市、中国房
: 市。（标普500指数shiller PE目前水平已超过1930年和2007年最高点，仅次于互联网
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s***d
发帖数: 15421 | 22 你太乐观了 国内很多大地主都在卖呢。
【在 f****e 的大作中提到】
: 且要等好多年呢
: 你低估天朝人民的购买能力了
:
: ：不用看，肯定是中国的房地产，中国的房地产不倒不足以平民愤。
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s***d
发帖数: 15421 | 23 中国的m2/gdp会在200% 触定 m2增加速度新低已经说明问题。就看刘死鱼 是不是继续
ipo 增加直接融资 抑制m2了
【在 y******i 的大作中提到】
: GDP是整个社会经济活动的流量，可以看成河道的宽度，货币是其中流动的水，同样的
: 宽度的河道，更多的水，只能是更高的水位。所以M2/GDP应该是一个横向可比的量。
: 之前更高的价格主要其中体现的房产中，但是目前限购导致房产市场已经无法容纳那么
: 多的水，那么只能流向其他领域。
: 中国住宅已经过剩，人均居住面积除了美国，基本超过大多数发达国家和主要发展中国
: 家，再加上计划生育导致的老龄化，20年后更为过剩。所以中央已经意识到了这个问题
: ，所以调控不会放松，否则会导致更大的房产泡沫，最后更不可收拾。由此，地方政府
: 卖地收入必然下降，地方政府的开支很难缩减，必须有额外来源，而房产税已经在人大
: 正式放风讨论多次，基本也是板上钉钉的事了。
: 一旦房产税通过，持有成本增加，房价不跌就已经万幸。习大大都说了“房子是用来住
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n*******s
发帖数: 17267 | 24 Shiller PE 那个是马后炮， 他自己都忽悠股票有可能再涨50%， 你不把当前的利率因
子和大环境放进去，那个P玩意 根本毛预测功能没有。
怎样发生， 眼睛看得见， 直观的想法应该跟纸币印刷相关， 看最近各种逼风生水起
， 黄金也未必像以前一样是避风港。
经济危机， 很难预测准的， 你扯这些， 还不如看两个月LEI靠谱，危机危机总是要发
生在通膨以后， 死板教条的话，
利率回到3%之前， 大盘大概率继续上斯， 死皮3000挡不住，也许3500是个好归宿。
别几把虾扯蛋了， 你预测不了， 花街2B也预测不了，但尼玛你找1000个人扔硬币，
是有人可以连扔10个 head的。 |
b******a
发帖数: 1 | 25 问句题外话，大家都在说中国实体经济衰落连共产党自己都不否认，可为什么版上很多
‘牛人’说收到了多少多少诱惑的来自中国企业界的offer，纠结该怎么办，还有中国
的大城市生活如何诱惑。海归的人应该都是奔向看眼或实体产业，可既然实体产业在衰
落那又怎么可能享受中国的诱惑生活？
【在 s******g 的大作中提到】
: 国内房价一直涨的原因：
: 1. 真正的原因是政府控制土地，政府想让房子涨，靠税收，土地出让金来满足自己的
: 开销。另外政府官员是分房的，或者是代价拿到的福利房。
: 2. 银行违规给很多不符合规定的开发商贷款，钱流向房地产的太多了。
: 3. 其次原因是国内实体经济不好，股市不好，钱没有地方投资，所以只好去买房了，
: 很多人都是买了N多套。
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b******a
发帖数: 1 | 26 问句题外话，大家都在说中国实体经济衰落连共产党自己都不否认，可为什么版上很多
‘牛人’说收到了多少多少诱惑的来自中国企业界的offer，纠结该怎么办，还有中国
的大城市生活如何诱惑。海归的人应该都是奔向看眼或实体产业，可既然实体产业在衰
落那又怎么可能享受中国的诱惑生活？
【在 s******g 的大作中提到】
: 国内房价一直涨的原因：
: 1. 真正的原因是政府控制土地，政府想让房子涨，靠税收，土地出让金来满足自己的
: 开销。另外政府官员是分房的，或者是代价拿到的福利房。
: 2. 银行违规给很多不符合规定的开发商贷款，钱流向房地产的太多了。
: 3. 其次原因是国内实体经济不好，股市不好，钱没有地方投资，所以只好去买房了，
: 很多人都是买了N多套。
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y******i
发帖数: 199 | 27 我觉得国内房价是否虚高不好定论，不过像你所说挤占了未来上涨空间，所以可能基本
已经到头。房价如果下跌，很可能是由房产税触发。但是房价也可以不跌或小跌，而同
时带动租金和其他实业的通胀。
国内的问题是一般劳动力收入仍然较低（和发达国家相比），所以仍然是被国际资本严
重剥削。随着中国资本的增长，希望能够有所改善。
【在 g*q 的大作中提到】
: 中国M2不是问题，房价虚高是问题。
: 北京上海房子现在跟纽约东京差不多或者更贵，透支了未来20年的上涨空间。下面20年
: 控制得好得话还行，可能先缓降再缓升。控制不好很容易崩盘。其实房价如果09年就打
: 住的话，就没有现在那么危险了，结果后面又来了2轮。
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y******i
发帖数: 199 | 28 我觉得国内实业目前还没有衰弱。国内实业在2001年入世之后到今天一直在高速发展。
只不过由于房地产以及整个金融行业的高杠杆，所以目前进入了一个困局和十字路口。
困局一方面是融资成本高，人民收入相对较低，国内自己人之间的低效竞争挤压利润空
间。另一方面国际上贸易保护抬头，产业链上能否再上一两个台阶并不确定。如果能走
出困局，则可以继续高速发展十几二十年。否则低端可能转移去其他发展中国家，高端
也无法突破，则进入滞涨。
【在 b******a 的大作中提到】
: 问句题外话，大家都在说中国实体经济衰落连共产党自己都不否认，可为什么版上很多
: ‘牛人’说收到了多少多少诱惑的来自中国企业界的offer，纠结该怎么办，还有中国
: 的大城市生活如何诱惑。海归的人应该都是奔向看眼或实体产业，可既然实体产业在衰
: 落那又怎么可能享受中国的诱惑生活？
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y******i
发帖数: 199 | 29 现在高薪吸引牛人回国正是国内产业升级努力突破的表现。
【在 b******a 的大作中提到】
: 问句题外话，大家都在说中国实体经济衰落连共产党自己都不否认，可为什么版上很多
: ‘牛人’说收到了多少多少诱惑的来自中国企业界的offer，纠结该怎么办，还有中国
: 的大城市生活如何诱惑。海归的人应该都是奔向看眼或实体产业，可既然实体产业在衰
: 落那又怎么可能享受中国的诱惑生活？
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d*******g
发帖数: 8992 | 30 中国的实体经济再差，能比美国差吗？
【在 b******a 的大作中提到】
: 问句题外话，大家都在说中国实体经济衰落连共产党自己都不否认，可为什么版上很多
: ‘牛人’说收到了多少多少诱惑的来自中国企业界的offer，纠结该怎么办，还有中国
: 的大城市生活如何诱惑。海归的人应该都是奔向看眼或实体产业，可既然实体产业在衰
: 落那又怎么可能享受中国的诱惑生活？
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t***o
发帖数: 19256 | 31 中国物价跟发达国家比起来是低些，但跟其他同级别的国家比起来可不低。这也是推高
中国劳动力成本的一个重要原因
【在 y******i 的大作中提到】
: 中国房产不一定大跌，但其他领域大规模通胀几乎是一定的事情。唯一的疑问是人民币
: 会贬值多少。
: 过去多年人民币超发严重，房价几乎就是由印钞机支撑的，但当前物价仍远低于国际水
: 平。
: 下图1为世界银行统计的GDP数据，从中我们看到中国的GDP快速成长，自2009年超越日
: 本后，截止2016年底，中国名义GDP达到11.2万亿美元，超过日本的2倍，和欧元区基本
: 持平，约为美国的2/3。
: 下图2为广义货币M2存量。所有数据都以当时平均汇率换算为美元。
: 虽然金融危机后，美联储通过量化宽松使其资产负债表翻了4倍，但是其广义货币存量
: 仅成长了不到两倍，从2007年12月的7.5万亿到2017年11月的13.8万亿。
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j*****q
发帖数: 26 | |
d*********d
发帖数: 10 | 33 只要弯曲的房价不跌，股市就不会崩盘。
【在 y******i 的大作中提到】
: 金融危机的发生，无非几种原因
: (a)要么由于经济周期到头，实体经济自然衰退，资产回报率下降，引发抛售、去杠杆
: （最好情况）；
: (b)要么由于某些产业过度投资，产能严重过剩，最终发现投资无法转化为经济效益，
: 投资无法收回，泡沫破裂。前有苏联冷战时期的军工，美国互联网泡沫；当前候选的领
: 域有电车、无人驾驶、人工智能、区块链技术，等等。（事先难以预测，只有事后才能
: 知道对哪些技术的预测过于乐观。目前这一项并不明显，公开股市中并没有很多此类公
: 司上市，更多在一级市场。如果一大堆此类企业开始IPO，可能预示见顶。）
: (c)金融资产泡沫破裂。前有日本股市、房地产泡沫破裂；当前候选美国股市、中国房
: 市。（标普500指数shiller PE目前水平已超过1930年和2007年最高点，仅次于互联网
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r******t
发帖数: 8967 | 34 《资本论》上说经济危机平均十年一次。差不多。不过金融危机到是没定义过的
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个撤了点儿，1973， 1987年， 1997年， 2000年，2008年，多了去了，你这是在诅
: 咒别人活不过20年了？
|
r******t
发帖数: 8967 | 35 你一定要拿上一次做标杆的话那上上次就是1930年代的那次了。
B2
【在 d*****n 的大作中提到】
: 根据美国经济史信息，1973年的石油危机，2008年的金融危机，这两个叫做危机。其他
: 像2000年的IT泡沫破灭不是啥危机。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%B6%93%E6%BF%9F%E5%8F%B2
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t******g
发帖数: 4044 | 36 我们公司的分析，税改一万亿现金抛售债券要回美国，主要用来dividend和buyback并
投资于sp，股票要涨15%。债券利率要涨100bps
谁知道呢，说不定08经济危机真的是人类历史上最后一次经济危机呢
【在 y******i 的大作中提到】
: 金融危机的发生，无非几种原因
: (a)要么由于经济周期到头，实体经济自然衰退，资产回报率下降，引发抛售、去杠杆
: （最好情况）；
: (b)要么由于某些产业过度投资，产能严重过剩，最终发现投资无法转化为经济效益，
: 投资无法收回，泡沫破裂。前有苏联冷战时期的军工，美国互联网泡沫；当前候选的领
: 域有电车、无人驾驶、人工智能、区块链技术，等等。（事先难以预测，只有事后才能
: 知道对哪些技术的预测过于乐观。目前这一项并不明显，公开股市中并没有很多此类公
: 司上市，更多在一级市场。如果一大堆此类企业开始IPO，可能预示见顶。）
: (c)金融资产泡沫破裂。前有日本股市、房地产泡沫破裂；当前候选美国股市、中国房
: 市。（标普500指数shiller PE目前水平已超过1930年和2007年最高点，仅次于互联网
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y******i
发帖数: 199 | 37 公司抛债券用来分红和回购股票都是必然发生，毋庸置疑的。这是由董事会给CEO制定
的薪酬激励结构所决定的。
但是经济危机必然会再次发生。经济投资的风险是内生的无法消除的，资本主义以市场
决定资本流向，由大量独立的个人与机构作出投资决策，在大范围内小的不平衡无法在
短期内被探测到。所以不平衡必定积累到一定的程度才会被察觉，然后再平衡。以资本
市场决定资源分配已经是目前人类社会所能设计的最有效率的经济制度了，但也只能尽
早察觉不平衡，而无法根本避免不平衡的发生。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我们公司的分析，税改一万亿现金抛售债券要回美国，主要用来dividend和buyback并
: 投资于sp，股票要涨15%。债券利率要涨100bps
: 谁知道呢，说不定08经济危机真的是人类历史上最后一次经济危机呢
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F*****d
发帖数: 2848 | 38 资本主义社会的发展就是由一个个泡沫推动的，泡沫产生的过程就是社会进步的过程。
旧的泡沫必然会破裂，然后新的泡沫继续产生，在新旧泡沫的交替中，文明会向上走一
个台阶。这其实是一个优胜劣汰的过程，政府需要做的是在泡沫膨胀到一定程度的时候
将其刺破，将其对社会经济的伤害局限在可控范围内，而不是勉力维持泡沫让它膨胀到
无法控制。
【在 y******i 的大作中提到】
: 公司抛债券用来分红和回购股票都是必然发生，毋庸置疑的。这是由董事会给CEO制定
: 的薪酬激励结构所决定的。
: 但是经济危机必然会再次发生。经济投资的风险是内生的无法消除的，资本主义以市场
: 决定资本流向，由大量独立的个人与机构作出投资决策，在大范围内小的不平衡无法在
: 短期内被探测到。所以不平衡必定积累到一定的程度才会被察觉，然后再平衡。以资本
: 市场决定资源分配已经是目前人类社会所能设计的最有效率的经济制度了，但也只能尽
: 早察觉不平衡，而无法根本避免不平衡的发生。
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F*****d
发帖数: 2848 | 39 中国的m2/gdp已经 380%了。
【在 s***d 的大作中提到】
: 中国的m2/gdp会在200% 触定 m2增加速度新低已经说明问题。就看刘死鱼 是不是继续
: ipo 增加直接融资 抑制m2了
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