s*****8
发帖数: 1388 | 1 勒索成功，接着涨。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chebyshev (......), 信区: Military
标 题: [bssd]要有点常识，美国派来的是勒索团
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 15:16:06 2018, 美东)
我发现很多人已经丧失了使用常识对事情最基本判断的能力。一部分的原因是wishful
thinking,主要的原因其实是恐惧。害怕什么呢？害怕的是发现自己犯了愚蠢的错误。
胆小，这是键盘侠的通用属性。
拿这个中美贸易战来讲。世界上再没有比这更搞笑的事情了。只有实力相当的对手才可
以谈的上“战”好不好？那么我们回到基本的比较点来看一下。
首先看80年代日本。当年日本面对面在几乎所有的高科技领域战胜美国，对不对？从钢
铁到芯片。不要跟我谈GDP,日本在东京多盖几座楼,算下价格就可以拉起来一大块GDP.
你们算过日本的海外资产吗？
中国比那时候的日本经济实力如何。好，你说日本不是一个完整主权的国家（尽管有完
整经济体系）。这条可以算。那么前苏联呢？中国有几个盟友，有海外经济圈吗？有华
约吗？有经互会吗？有人脱了鞋子在联合国敲桌子吗？可以开坦克去别国首都搞政变吗？
反观美国。美国比80年代实力强了还是弱了呢？这个不用比吧？你只要看美元的范围，
美国跨国公司的范围，看看阿里巴巴背后持股人，看看三星背后持股人就可以了，对吧？
那么中国目前的实力远不如当初日本和苏联。美国实力远超当时。凭什么你会认为有“
贸易战”这回事？你拿什么去战？
要想贸易战，首要的第一条，你必须有一个自己循环的圈子。一带一路建成了吗？盈利
了吗？就算你搞定了一带一路。你当初经互会如何？比华约如何？
这是实力方面的考量。再一个，我们还从常识出发。要战斗，你必须有个纲领，道统或
者价值观对不对。我们现在的纲领是什么？习总是网络达人之首？每天门户网站前几条
都是习总各种厉害？去掉国家主席任期？这个问题不在于你我这些屁民相信与否。关键
是你要有个路线图，不然就算别国想和你做盟友，那也无所适从。
最后，列宁同志讲过。帝国主义自相残杀，我们可以有缝隙建成一国社会主义。江总讲
过，911之后战略发展期。这都是很高明的。言下之意是什么，美国乃至西方内部有矛
盾。可以有人帮我国讲话。美国内部我们有盟友。这些盟友的理论是什么呢？班农东京
讲话说：克林顿到希拉里这些人理论是，中国融入市场经济之后，民主政治会有发展。
我国此前民主政治确实有一定发展。包括废除领导终身制，胡总取消农业税等等。但是
班农11月讲话刚批驳过克林顿希拉里这些人的理论，你1月份就修宪，秘密捂着5周，快
速通过。这不是做实了班农的讲话。等于捅了美国内部我们前盟友一刀？也就最近两个
月，全美所有政治力量空前一致对不对？对台旅行法等于事实上台独，这是不是对修宪
的回应？
现在的情况已经没有什么转换的余地了。基本上就是这么个自己作死的过程。本身实力
远不如当初日本苏联，还要扯旗放炮，调门儿比谁都高。苏联灭亡几十年后，你竖起来
一个毫无理论基础的大旗自己玩自己。
以前大把给美国那么多公司和政客输送利益，现在他们怎么接着你的话往后讲故事？再
者，他们也怕啊，本身是一起铸就的发财路。你现在要意识形态左转了，那生意怎么做
？在什么框架下做？
然后我们看一下国内。假如你经营过任何一家公司，你就应该知道。借款拉产值是很容
易的事。我国GDP有多少是这样拉出来的，债务增幅如何，GDP增幅如何。自己去研究。
最后我给个结论。床铺这次派到中国来的不是谈判团，是勒索团。不但勒索成功，过几
个月千亿的关税也会加上。这一切都起源于班农预测的“中国经济发展，民主会改善，
政治会进步”这一美国内部一部分人的路线图的破产。本来这个路线图是中国美国和西
方都认的。G2当初美国内部都喊出来了对不对？那么你现在这个路线图没了，我国在西
方就是举世皆敌。更麻烦的是，你这么搞一次，信誉的伤害是长久的，今后谁还和你合
作做生意？
现在习总必然会给个交代。把事情说清楚。不然川普不会停。指望欧洲也没用。另类右
翼有自己的路线图。英国退欧和这派有千丝万缕的关系。班农现在到处在欧洲演讲。欧
洲各国反欧盟的第二第三政党不知道多少是孤立主义路线图。 |
d*****n
发帖数: 782 | 2 讲的确实不错，中国国内还觉得很奇怪，为啥美国敢开出那么狠得条件。 |
z***t
发帖数: 10817 | |
x******h
发帖数: 13678 | 4
成不了，但是楼主心里已经成了
【在 z***t 的大作中提到】
: 勒索到底能成吗
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m*****1
发帖数: 384 | 5 俄罗斯，日本当年被搞， 多多少少有中国的原因。
这次要搞中国， 要看印度扶的上墙不,扶不上墙，那就大家一起完蛋 |
g****t
发帖数: 31659 | 6 国内觉得奇怪的都是天天上网主动接受忽悠的屁民。以下两种人一点都不觉得奇怪：
第一种，每天接触实际忙于谋生或者赚钱的
第二种，对第一种人有所了解的
: 讲的确实不错，中国国内还觉得很奇怪，为啥美国敢开出那么狠得条件。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 讲的确实不错，中国国内还觉得很奇怪，为啥美国敢开出那么狠得条件。
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g****t
发帖数: 31659 | 7 苏联垮台就是中国和美国合作的结果。前苏联军队大多数都驻扎在中苏边境。阿富汗战
争本身就是对中越战争的回应。中越战争时期，日本西德英法美都是我国盟友。我国第
一次学潮，胡耀邦下台那次，是反日游行。
但是你要和西方合作。不管真假，都要有个道统，就是政治上承诺改善民主，经济上建
设中产阶级。简单说，国进民退的路线不允许。
别说西方了。你就是国内。任何一个民企企业主，或者中产会认这个红二代路线图吗？
ZTE本身好好的民企，起源于西安。你
去问问西交大任何一个老ZTE人，他们愿意被国资控股吗。
上海在解放后第一次国进民退，死了多少人。这个记忆是不会消失的。这就是为啥江浙
资本家在今天一定会抱团取暖。
: 俄罗斯，日本当年被搞， 多多少少有中国的原因。
: 这次要搞中国， 要看印度扶的上墙不,扶不上墙，那就大家一起完蛋
【在 m*****1 的大作中提到】
: 俄罗斯，日本当年被搞， 多多少少有中国的原因。
: 这次要搞中国， 要看印度扶的上墙不,扶不上墙，那就大家一起完蛋
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l*******m
发帖数: 262 | 8 土工也有土工的玩法，就是抱定国内铁板一块，美帝内部一盘散沙。打起来不怕，大不
了鱼死网破，厉害国啥事没有，屁民们一个个又嗨又团结；美帝内部就完蛋了，左左们
群起而攻之，老床几下就隔屁了。 |
G*******h
发帖数: 4091 | 9 铁板一块？哈哈哈哈，看新闻联播太多了。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 土工也有土工的玩法，就是抱定国内铁板一块，美帝内部一盘散沙。打起来不怕，大不
: 了鱼死网破，厉害国啥事没有，屁民们一个个又嗨又团结；美帝内部就完蛋了，左左们
: 群起而攻之，老床几下就隔屁了。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 两个拳击手打架。必死的是靠得太近的看客。
: 土工也有土工的玩法，就是抱定国内铁板一块，美帝内部一盘散沙。打起来不怕
，大不
: 了鱼死网破，厉害国啥事没有，屁民们一个个又嗨又团结；美帝内部就完蛋了，
左左们
: 群起而攻之，老床几下就隔屁了。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 土工也有土工的玩法，就是抱定国内铁板一块，美帝内部一盘散沙。打起来不怕，大不
: 了鱼死网破，厉害国啥事没有，屁民们一个个又嗨又团结；美帝内部就完蛋了，左左们
: 群起而攻之，老床几下就隔屁了。
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F****s
发帖数: 3761 | 11 真在赚钱的看得清楚，不会奇怪，否则就不会花20%手续费把人民币换成美元打出来。
【在 g****t 的大作中提到】
: 国内觉得奇怪的都是天天上网主动接受忽悠的屁民。以下两种人一点都不觉得奇怪：
: 第一种，每天接触实际忙于谋生或者赚钱的
: 第二种，对第一种人有所了解的
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: 讲的确实不错，中国国内还觉得很奇怪，为啥美国敢开出那么狠得条件。
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f*****0
发帖数: 1 | 12 什么时候要20%手续费了？
【在 F****s 的大作中提到】
: 真在赚钱的看得清楚，不会奇怪，否则就不会花20%手续费把人民币换成美元打出来。
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l*******m
发帖数: 262 | 13 不看新闻联播。
人心是不是铁板一块不重要，重要的是土工能做到舆论铁板一块，新闻联播铁板一块，
表面上看起来铁板一块，老百姓觉得铁板一块。不服？
【在 G*******h 的大作中提到】
: 铁板一块？哈哈哈哈，看新闻联播太多了。
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F****s
发帖数: 3761 | 14 你说的的确是这样，如果家里没人在美国的根本不知道美国的事情。
不过中国老百姓对美国并没有多大敌意，都知道美国电影比中国破片好看，诺奖比中国
多得多，iPhone用户体验比华为好得多。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 不看新闻联播。
: 人心是不是铁板一块不重要，重要的是土工能做到舆论铁板一块，新闻联播铁板一块，
: 表面上看起来铁板一块，老百姓觉得铁板一块。不服？
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F****s
发帖数: 3761 | 15 不用多，在国内用人民币换200万美元打到国外账户试试就知道了。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 什么时候要20%手续费了？
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x*******e
发帖数: 1905 | 16 莫名其妙，只要硬气一些，中国伤敌800，自损1000，不过关键美国人不敢损失800，美
国要的是，伤敌1000，自损20，所以美国人不敢赌。美国损失800，就会政治不稳，总
统就不用连任了。而习大大连任不成问题。所以只要了解美国的底线，给一点让步，就
可以了。美国想狮子大开口，有点天真。 |
O**l
发帖数: 12923 | 17 歇了吧
刘鹤下周来美国
估计大礼包已经敲定
大家皆大欢喜 |
d***a
发帖数: 13752 | 18 对，不知道为什么要转这种垃圾过来。中美产业链结合得太紧，如果强行砍断，双方损
失都很大，这是非常明显的事情。至于是谁伤八百，谁伤一千，已经不重要了。而且美
国不光是和中国打，和欧盟，加拿大，墨西哥都在打...
这种情况下，狮子大开口，赌的就是对方神经脆弱，但明显中国不是的。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 莫名其妙，只要硬气一些，中国伤敌800，自损1000，不过关键美国人不敢损失800，美
: 国要的是，伤敌1000，自损20，所以美国人不敢赌。美国损失800，就会政治不稳，总
: 统就不用连任了。而习大大连任不成问题。所以只要了解美国的底线，给一点让步，就
: 可以了。美国想狮子大开口，有点天真。
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F****s
发帖数: 3761 | 19 世事变化难料。习大连任其实激起了民怨，加速了中共下台，民主化进程。民主化之后
的中国是真正的崛起，谁也挡不住。不过黎明前的黑暗可能特别的黑。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 莫名其妙，只要硬气一些，中国伤敌800，自损1000，不过关键美国人不敢损失800，美
: 国要的是，伤敌1000，自损20，所以美国人不敢赌。美国损失800，就会政治不稳，总
: 统就不用连任了。而习大大连任不成问题。所以只要了解美国的底线，给一点让步，就
: 可以了。美国想狮子大开口，有点天真。
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c*******v
发帖数: 2599 | 20 你们二位的估计是800:1000。根据这个数字。我
估计你们投资收入没有任何一年超过5万刀。属于毫无经济常识的人。而且你们还没这
方面的自知之明。不如早点退市。
: 对，不知道为什么要转这种垃圾过来。中美产业链结合得太紧，如果强行
砍断，
双方损
: 失都很大，这是非常明显的事情。至于是谁伤八百，谁伤一千，已经不重
要了。
而且美
: 国不光是和中国打，和欧盟，加拿大，墨西哥都在打...
: 这种情况下，狮子大开口，赌的就是对方神经脆弱，但明显中国不是的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对，不知道为什么要转这种垃圾过来。中美产业链结合得太紧，如果强行砍断，双方损
: 失都很大，这是非常明显的事情。至于是谁伤八百，谁伤一千，已经不重要了。而且美
: 国不光是和中国打，和欧盟，加拿大，墨西哥都在打...
: 这种情况下，狮子大开口，赌的就是对方神经脆弱，但明显中国不是的。
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d***a
发帖数: 13752 | 21 呵呵，你就乱猜吧。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你们二位的估计是800:1000。根据这个数字。我
: 估计你们投资收入没有任何一年超过5万刀。属于毫无经济常识的人。而且你们还没这
: 方面的自知之明。不如早点退市。
:
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: 对，不知道为什么要转这种垃圾过来。中美产业链结合得太紧，如果强行
: 砍断，
: 双方损
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: 失都很大，这是非常明显的事情。至于是谁伤八百，谁伤一千，已经不重
: 要了。
: 而且美
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c*******v
发帖数: 2599 | 22 中国和美国各有两股力量。本来是尼克松基辛格的法统在两边占绝对主力。而且客观上
对两国都有好处。苏联灭亡中国出了大力。08年等于是中国借债给全世界各大公司提供
了需求。客观上可以说救了全球经济。反过来美国资金也帮助中国发展了产业。
现在习总扯旗放炮。对内国进民退，对外纪念马克思。别的不说，弄得美国国内左派无
法发声是一定的了。基辛格去年还在说要"guide"中国中产阶级成长，民主
政治进步。
转眼这些话也就成了屁话。
: 世事变化难料。习大连任其实激起了民怨，加速了中共下台，民主化进程
。民主
化之后
: 的中国是真正的崛起，谁也挡不住。不过黎明前的黑暗可能特别的黑。
【在 F****s 的大作中提到】
: 世事变化难料。习大连任其实激起了民怨，加速了中共下台，民主化进程。民主化之后
: 的中国是真正的崛起，谁也挡不住。不过黎明前的黑暗可能特别的黑。
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c*******v
发帖数: 2599 | 23 有理说理。我说的那一点不是事实？欢迎批评。
你张嘴就说是垃圾。那你贡献些不是垃圾的观点来
看看。大字报来judge别人，很有意思吗？
说到中美经济。2015，2016股灾时期。多少数字不知已经被分析过多少遍。你们这所谓
的800/1000完全是胡扯八道。
: 呵呵，你就乱猜吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，你就乱猜吧。
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b******y
发帖数: 266 | |
b******y
发帖数: 266 | 25 他有任务在身，你要原谅（tongma）他。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 有理说理。我说的那一点不是事实？欢迎批评。
: 你张嘴就说是垃圾。那你贡献些不是垃圾的观点来
: 看看。大字报来judge别人，很有意思吗？
: 说到中美经济。2015，2016股灾时期。多少数字不知已经被分析过多少遍。你们这所谓
: 的800/1000完全是胡扯八道。
:
:
: 呵呵，你就乱猜吧。
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d***a
发帖数: 13752 | |
d***a
发帖数: 13752 | 27 又舔起来了，不会是拿钱舔吧，呵呵。
【在 b******y 的大作中提到】
: 他有任务在身，你要原谅（tongma）他。
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c*******v
发帖数: 2599 | |
d***a
发帖数: 13752 | 29 老兄，这些WSJ的文章基本都认为，中美会两败俱伤。难道你说的，是另一时空中的中
美贸易战？
?
【在 c*******v 的大作中提到】
: 跟我讲的东西有多大关系？你列网站。还不如直接列百科全书。哪一条说了800:1000 ?
:
:
: 以下都不是垃圾。建议你多读读一些主流和高质量的报道。
:
: https://www.wsj.com/articles/u-s-china-trade-war-crossfire-
: threatens-
: asia-
:
: 1522155657
:
: https://www.wsj.com/articles/both-sides-would-lose-a-u-s-china-
: trade-
: war-
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z***t
发帖数: 10817 | 30 最后我给个结论。床铺这次派到中国来的不是谈判团，是勒索团。不但勒索成功，过几
个月千亿的关税也会加上。
这个结论商榷下，如果勒索成功，即是谈判达成deal，那美方还有什么理由征关税呢？
按常识想是不是这个逻辑。
还有一点，你之前一直提的知识产权保护，就没有在美方清单里是不是？ |
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s*******7
发帖数: 1302 | 31 我国内好多同学从iphone换成华为，用了以后说再也不买iphone了．
【在 F****s 的大作中提到】
: 你说的的确是这样，如果家里没人在美国的根本不知道美国的事情。
: 不过中国老百姓对美国并没有多大敌意，都知道美国电影比中国破片好看，诺奖比中国
: 多得多，iPhone用户体验比华为好得多。
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g****t
发帖数: 31659 | 32 我最后一贴回答你和楼上地瓜的问题。说一下凡事要从常识想。
第一，对中国这些问题。我水平高还是华尔街日报这种的文章正着看水平高？
如果你给个权重，两边各取多少比例采信。
第二，这个清单没有提知识产权。那么得到的结论很简单：这个清单是假的，或者至少
是非常不准确的。
我不认为这里有太多的复杂的地方。复杂的地方绝大多数都是各种媒体放出来的混淆信
息。
希拉里访问亚洲各国前夜。俄罗斯炮击中国渔船，对不对？现在美国和中国之所以还有
个谈判的形式，是因为在华的美国财产。这些财产在美国的主人尚未完全退出，他们有
实力。例如苹果在我国的外汇。你能拿回来吗？主人是巴菲特对不对。
这是土共唯一可以leverage的地方。什么航母飞机都是扯淡。台湾已经事实独立。西欧
也别指望了。英国脱欧之后，这个运动不会立即停下来。
: 最后我给个结论。床铺这次派到中国来的不是谈判团，是勒索团。不但勒索成功
，过几
: 个月千亿的关税也会加上。
: 这个结论商榷下，如果勒索成功，即是谈判达成deal，那美方还有什么理由征关
税呢？
: 按常识想是不是这个逻辑。
: 还有一点，你之前一直提的知识产权保护，就没有在美方清单里是不是？
【在 z***t 的大作中提到】
: 最后我给个结论。床铺这次派到中国来的不是谈判团，是勒索团。不但勒索成功，过几
: 个月千亿的关税也会加上。
: 这个结论商榷下，如果勒索成功，即是谈判达成deal，那美方还有什么理由征关税呢？
: 按常识想是不是这个逻辑。
: 还有一点，你之前一直提的知识产权保护，就没有在美方清单里是不是？
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F****s
发帖数: 3761 | 33 习总这一步的确违反历史规律了。您如果从水深火热中拯救万民，当皇帝没问题，就像
历代开国皇帝。但是把原先过的不错的老百姓加一层枷锁，那就失去人心了。中国人聪
慧隐忍，嘴上说着忠于党，心里巴不得中共赶紧下台。
一个好的政治模式，就像好的商业模式一样，参与者都是最优状态，没有更好的选择，
这就稳定了。现在中国离开稳定状态越来越远了。习总的智囊团，水平真不如美国理科
PhD，稍微复杂点的博弈论+社会契约论都不懂。
中国也走不了俄罗斯独裁路线，那是要用10%GDP作为军费撑住的，那是要打仗死人的。
好好的回归民主吧，皆大欢喜，习总可以做民选总统，只要民选，连任多少界都行。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 中国和美国各有两股力量。本来是尼克松基辛格的法统在两边占绝对主力。而且客观上
: 对两国都有好处。苏联灭亡中国出了大力。08年等于是中国借债给全世界各大公司提供
: 了需求。客观上可以说救了全球经济。反过来美国资金也帮助中国发展了产业。
: 现在习总扯旗放炮。对内国进民退，对外纪念马克思。别的不说，弄得美国国内左派无
: 法发声是一定的了。基辛格去年还在说要"guide"中国中产阶级成长，民主
: 政治进步。
: 转眼这些话也就成了屁话。
:
:
: 世事变化难料。习大连任其实激起了民怨，加速了中共下台，民主化进程
: 。民主
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F****s
发帖数: 3761 | 34 美方的清单里有一项，但是没用文字表达。这一项我来解读，就是中共必须回到民主路
线。
美国给中共贸易逆差，就是给中共发薪水，并要求中共走民主路线，这是邓小平许诺的
。现在习总推翻了邓，不走民主路线了，美国boss不高兴了，要降薪。这逻辑合乎常理
吧，你花钱雇的人跟你对着干，你肯定解除雇佣关系啊。至于boss肯定也有损失，但这
个损失可以找到替代的员工来控制。但中共还能找到boss么，这个地球上没有了吧。
习总智囊团的三观错在哪里？他们以为美国找不到员工，只能依赖中共，以为员工可以
要挟boss，全错在这了。
【在 z***t 的大作中提到】
: 最后我给个结论。床铺这次派到中国来的不是谈判团，是勒索团。不但勒索成功，过几
: 个月千亿的关税也会加上。
: 这个结论商榷下，如果勒索成功，即是谈判达成deal，那美方还有什么理由征关税呢？
: 按常识想是不是这个逻辑。
: 还有一点，你之前一直提的知识产权保护，就没有在美方清单里是不是？
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