s****e
发帖数: 914 | 1 干脆新开一贴，省得翻页。
咱也gopro一把，大家指点指点！（这是不是传说中的没有激情，温吞水？）
有flip turn的
100码翻歪了 |
W*******l
发帖数: 1868 | |
s****e
发帖数: 914 | 3 没吃午饭。
【在 W*******l 的大作中提到】
: 赞一个！
: 好轻松！
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d**y
发帖数: 18174 | 4 gopro真不错，有现场感。
右手划水太靠外。左右手划水都总是先耸肩。转体挺好。因为划水的问题，基本上双发
引擎当单引擎用，至少打6折。如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举。
flip之后蹬壁要仰蹬，然后转侧滑。看起来有时是侧蹬，并且蹬水酝酿的时间太久，腰
已经下沉。
打水比以前好。
脑袋位置和换气大概是ti的招牌姿势，所以算特点不算问题。
【在 s****e 的大作中提到】
: 干脆新开一贴，省得翻页。
: 咱也gopro一把，大家指点指点！（这是不是传说中的没有激情，温吞水？）
: 有flip turn的
: 100码翻歪了
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h*******s
发帖数: 3094 | 5 划水看不出来。
不过手出水面，感觉是小臂带动的上臂往前，感觉有点怪怪的。尤其最后一个动作。
flipturn就是先转了才蹬壁。这个先仰姿再转体这个姿势我上周游泳课刚学过，还没学
会。
可以分开单练一下。先左手扶池壁，曲腿，左手先跟右手一起抱头，再蹬壁，蹬壁同时
要深一点入水，这个过程中自然转成俯卧。大概就是这样。
【在 d**y 的大作中提到】
: gopro真不错，有现场感。
: 右手划水太靠外。左右手划水都总是先耸肩。转体挺好。因为划水的问题，基本上双发
: 引擎当单引擎用，至少打6折。如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举。
: flip之后蹬壁要仰蹬，然后转侧滑。看起来有时是侧蹬，并且蹬水酝酿的时间太久，腰
: 已经下沉。
: 打水比以前好。
: 脑袋位置和换气大概是ti的招牌姿势，所以算特点不算问题。
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s****e
发帖数: 914 | 6 这个貌似有点难，还没想通。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 划水看不出来。
: 不过手出水面，感觉是小臂带动的上臂往前，感觉有点怪怪的。尤其最后一个动作。
: flipturn就是先转了才蹬壁。这个先仰姿再转体这个姿势我上周游泳课刚学过，还没学
: 会。
: 可以分开单练一下。先左手扶池壁，曲腿，左手先跟右手一起抱头，再蹬壁，蹬壁同时
: 要深一点入水，这个过程中自然转成俯卧。大概就是这样。
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s****e
发帖数: 914 | 7 “双发引擎当单引擎用”怎么讲？
【在 d**y 的大作中提到】
: gopro真不错，有现场感。
: 右手划水太靠外。左右手划水都总是先耸肩。转体挺好。因为划水的问题，基本上双发
: 引擎当单引擎用，至少打6折。如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举。
: flip之后蹬壁要仰蹬，然后转侧滑。看起来有时是侧蹬，并且蹬水酝酿的时间太久，腰
: 已经下沉。
: 打水比以前好。
: 脑袋位置和换气大概是ti的招牌姿势，所以算特点不算问题。
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s****e
发帖数: 914 | 8 “不过手出水面，感觉是小臂带动的上臂往前” 有道理，可能是出水晚了，也没有垂
直向后。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 划水看不出来。
: 不过手出水面，感觉是小臂带动的上臂往前，感觉有点怪怪的。尤其最后一个动作。
: flipturn就是先转了才蹬壁。这个先仰姿再转体这个姿势我上周游泳课刚学过，还没学
: 会。
: 可以分开单练一下。先左手扶池壁，曲腿，左手先跟右手一起抱头，再蹬壁，蹬壁同时
: 要深一点入水，这个过程中自然转成俯卧。大概就是这样。
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s****e
发帖数: 914 | 9 我还是觉得游得像catch-up drills。
【在 d**y 的大作中提到】
: gopro真不错，有现场感。
: 右手划水太靠外。左右手划水都总是先耸肩。转体挺好。因为划水的问题，基本上双发
: 引擎当单引擎用，至少打6折。如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举。
: flip之后蹬壁要仰蹬，然后转侧滑。看起来有时是侧蹬，并且蹬水酝酿的时间太久，腰
: 已经下沉。
: 打水比以前好。
: 脑袋位置和换气大概是ti的招牌姿势，所以算特点不算问题。
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s****e
发帖数: 914 | 10 “如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举”delicious啊！D导详细讲讲，
是要把耸肩改掉吗？
【在 d**y 的大作中提到】
: gopro真不错，有现场感。
: 右手划水太靠外。左右手划水都总是先耸肩。转体挺好。因为划水的问题，基本上双发
: 引擎当单引擎用，至少打6折。如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举。
: flip之后蹬壁要仰蹬，然后转侧滑。看起来有时是侧蹬，并且蹬水酝酿的时间太久，腰
: 已经下沉。
: 打水比以前好。
: 脑袋位置和换气大概是ti的招牌姿势，所以算特点不算问题。
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d**y
发帖数: 18174 | 11 fr01
抱水不错。但是肩开始pop up，disconnect了臂和背，随后的划水用不上背阔肌的力量
。这个时候要保持左肩低右肩高的姿态。
fr03
已完成侧身，左肩耸起，此时划水全靠臂力，用不到背肌，只能借到一点转体的力量。
正常状态下，应该在划到胸腹之间时转体（从左肩低右肩高切换到左肩高右肩低），并
且略提肘随转体近身（准备后1/3划程）。如果TI总教头强调此时（手尚未划到胸）要
完成转体（左肩高，右肩低），有点匪夷所思。
fr04
转体的momentum早已经过去，借不上；肩继续上耸，没有向后（以脚为后）推肩，所以
背力仍然用不上。这后1/3划程只能靠小臂划拉一下，并且方向已经偏外。
转体不错，机身的气动外形很好。但是左右挂的引擎（两手）总是工作在不efficient
的状态。
【在 s****e 的大作中提到】
: “如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举”delicious啊！D导详细讲讲，
: 是要把耸肩改掉吗？
|
s****e
发帖数: 914 | 12 Thanks! Awesome comments!
【在 d**y 的大作中提到】
: fr01
: 抱水不错。但是肩开始pop up，disconnect了臂和背，随后的划水用不上背阔肌的力量
: 。这个时候要保持左肩低右肩高的姿态。
: fr03
: 已完成侧身，左肩耸起，此时划水全靠臂力，用不到背肌，只能借到一点转体的力量。
: 正常状态下，应该在划到胸腹之间时转体（从左肩低右肩高切换到左肩高右肩低），并
: 且略提肘随转体近身（准备后1/3划程）。如果TI总教头强调此时（手尚未划到胸）要
: 完成转体（左肩高，右肩低），有点匪夷所思。
: fr04
: 转体的momentum早已经过去，借不上；肩继续上耸，没有向后（以脚为后）推肩，所以
|
s****e
发帖数: 914 | 13 You were absolutely right.对比一下和竹内的区别，慧眼啊。我怎么就没看出来呢。 |
s**a
发帖数: 1995 | 14 我日！D指导赐了一粒大还丹哪。马上要功力暴涨。
多谢多谢！
【在 d**y 的大作中提到】
: fr01
: 抱水不错。但是肩开始pop up，disconnect了臂和背，随后的划水用不上背阔肌的力量
: 。这个时候要保持左肩低右肩高的姿态。
: fr03
: 已完成侧身，左肩耸起，此时划水全靠臂力，用不到背肌，只能借到一点转体的力量。
: 正常状态下，应该在划到胸腹之间时转体（从左肩低右肩高切换到左肩高右肩低），并
: 且略提肘随转体近身（准备后1/3划程）。如果TI总教头强调此时（手尚未划到胸）要
: 完成转体（左肩高，右肩低），有点匪夷所思。
: fr04
: 转体的momentum早已经过去，借不上；肩继续上耸，没有向后（以脚为后）推肩，所以
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s****e
发帖数: 914 | 15 去年夏天的小环丹给我drop了大概6秒/100码。看看大环丹效果如何。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我日！D指导赐了一粒大还丹哪。马上要功力暴涨。
: 多谢多谢！
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s****e
发帖数: 914 | |
d****e
发帖数: 839 | 17 看上去真轻松。
问一个，你gopro是怎样放池子地下的？用三脚架吗？ |
s****e
发帖数: 914 | 18 说起来一肚子苦水。买了三脚架，丢了connector，只好粘在自带的塑料盒子上。
【在 d****e 的大作中提到】
: 看上去真轻松。
: 问一个，你gopro是怎样放池子地下的？用三脚架吗？
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s****e
发帖数: 914 | 19 想1000码也保持这个速度，各个部位就不太敢过于用力。
【在 d****e 的大作中提到】
: 看上去真轻松。
: 问一个，你gopro是怎样放池子地下的？用三脚架吗？
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l*****e
发帖数: 714 | |
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s*******r
发帖数: 129 | 21 游的真好，打水幅度不大但很有效。
作为器材控,请问你用的是GOPRO 几代什么版本？ |
d**y
发帖数: 18174 | 22 背阔肌在肩胛骨上没有附着点，想engage它，唯一的办法是保持发力这一侧尽量平直。
肩塌下去，翘起来，都不行，都会dis-engage背阔肌。转体早点晚点快点慢点其实无所
谓，顶尖的运动员游法各异，但是共同点是不能破坏动力侧的平直状态，否则就只能靠
肩上、肩下的中等强度肌肉发力，这是榴弹炮和导弹的区别；甚至靠肘的小肌肉发力摆
小臂，比如图中的后1/3划程，这就是左轮手枪和导弹的区别了。
同时因为背阔肌不能直接拉动肩，所以从送肩状态（几乎贴脸）做pull这个动作的时候
，务必从肩周围肌肉开始发动，由背阔肌接力。以前谈论引体向上这个drill的时候，
一个要点是头/胸过杠务必要高，尽量高，越高越好，并且有hold时间。做一个这样的
引体向上，可以体会到肩周肌肉发动和背肌接力的过程，做一个，顶得上晃动身体稍微
露头做的十个引体向上（记得这是国内体育课考试大家总结出来的技巧）。
如果有条件，**脚不悬空**，但是也不能蹬不能助力，练一练单臂引体向上，发力更加
贴近真实的pull。
【在 s****e 的大作中提到】
: You were absolutely right.对比一下和竹内的区别，慧眼啊。我怎么就没看出来呢。
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d**y
发帖数: 18174 | 23 前面说的是划水的前半段，也是整个水下过程的1/3到2/3（最初的0到1/3即抱水阶段，
sphere已经做的不错）。
但是我没有被challenge划水后半程，即整个水下的最后的1/3阶段，向后推肩有什么必
要，以及怎么能练这个。
练短距离的人确实没什么必要刻意加强。但是练仰泳和中长距离自由泳的话，这一小段
makes big difference。
身体条件上，肩首先要能松的开，从开始的贴脸到最后即将出水瞬间肩要溜的挂不住任
何东西。如果肩就是很硬，到出水的时候仍然是端肩膀，就不太好办。
假设肩拉的下去。把肩拉下去的力量仍然是背阔肌。这块肌肉从肩贴脸开始就收缩，一
直收缩，直到拉动肩成溜肩贴肋。这最后的1/3段，手的感觉是靠近身体略向下推为最
佳，力量最大，这也是转体时要略微提肘并且让手靠近身体的原因。
到最后背阔肌收缩到底，才轮的上用肘上方的小肌肉摆小臂。如果是很硬的端肩，向下
拉不下去，只好辛苦一点，加强屈肘肌肉的锻炼。
因为背阔肌经常处于收缩发力状态，必须经常做拉伸，不然时间长了就会发现送肩就送
不远了。安全地做拉伸动作的图再贴一次。
【在 s****e 的大作中提到】
: 去年夏天的小环丹给我drop了大概6秒/100码。看看大环丹效果如何。
|
d**y
发帖数: 18174 | 24 看良好的身体姿态控制（脑袋位置除外），现在谈论“放松”和“休息”，有资本了
【在 s****e 的大作中提到】
: 想1000码也保持这个速度，各个部位就不太敢过于用力。
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s****e
发帖数: 914 | 25 上周用了$199的结果很快就出现了temperature warning,每次用都会自动关机。网上查
的法子也弥补不了，只好退了。周末在target买的$299的附送$25 gift card,加上red
card5%，比amazon还省。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 游的真好，打水幅度不大但很有效。
: 作为器材控,请问你用的是GOPRO 几代什么版本？
|
s****e
发帖数: 914 | 26 看来这个大还丹服下去不是很容易啊。
【在 d**y 的大作中提到】
: 前面说的是划水的前半段，也是整个水下过程的1/3到2/3（最初的0到1/3即抱水阶段，
: sphere已经做的不错）。
: 但是我没有被challenge划水后半程，即整个水下的最后的1/3阶段，向后推肩有什么必
: 要，以及怎么能练这个。
: 练短距离的人确实没什么必要刻意加强。但是练仰泳和中长距离自由泳的话，这一小段
: makes big difference。
: 身体条件上，肩首先要能松的开，从开始的贴脸到最后即将出水瞬间肩要溜的挂不住任
: 何东西。如果肩就是很硬，到出水的时候仍然是端肩膀，就不太好办。
: 假设肩拉的下去。把肩拉下去的力量仍然是背阔肌。这块肌肉从肩贴脸开始就收缩，一
: 直收缩，直到拉动肩成溜肩贴肋。这最后的1/3段，手的感觉是靠近身体略向下推为最
|
s****e
发帖数: 914 | 27 看来先还得游得更慢些，能把动作做出来再说。就是担心习惯养成了改不容易。
【在 d**y 的大作中提到】
: 背阔肌在肩胛骨上没有附着点，想engage它，唯一的办法是保持发力这一侧尽量平直。
: 肩塌下去，翘起来，都不行，都会dis-engage背阔肌。转体早点晚点快点慢点其实无所
: 谓，顶尖的运动员游法各异，但是共同点是不能破坏动力侧的平直状态，否则就只能靠
: 肩上、肩下的中等强度肌肉发力，这是榴弹炮和导弹的区别；甚至靠肘的小肌肉发力摆
: 小臂，比如图中的后1/3划程，这就是左轮手枪和导弹的区别了。
: 同时因为背阔肌不能直接拉动肩，所以从送肩状态（几乎贴脸）做pull这个动作的时候
: ，务必从肩周围肌肉开始发动，由背阔肌接力。以前谈论引体向上这个drill的时候，
: 一个要点是头/胸过杠务必要高，尽量高，越高越好，并且有hold时间。做一个这样的
: 引体向上，可以体会到肩周肌肉发动和背肌接力的过程，做一个，顶得上晃动身体稍微
: 露头做的十个引体向上（记得这是国内体育课考试大家总结出来的技巧）。
|
s****e
发帖数: 914 | 28 我总是go cheap。第一个好像是white version，有毛病，按网上说的撕掉电池sticker
也不管用。昨天第一次用$299的silver edition, 目前还好。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 游的真好，打水幅度不大但很有效。
: 作为器材控,请问你用的是GOPRO 几代什么版本？
|
s*******r
发帖数: 129 | 29 谢谢回复
sticker
【在 s****e 的大作中提到】
: 我总是go cheap。第一个好像是white version，有毛病，按网上说的撕掉电池sticker
: 也不管用。昨天第一次用$299的silver edition, 目前还好。
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b******n
发帖数: 352 | 30 分析太专业了。
【在 d**y 的大作中提到】
: fr01
: 抱水不错。但是肩开始pop up，disconnect了臂和背，随后的划水用不上背阔肌的力量
: 。这个时候要保持左肩低右肩高的姿态。
: fr03
: 已完成侧身，左肩耸起，此时划水全靠臂力，用不到背肌，只能借到一点转体的力量。
: 正常状态下，应该在划到胸腹之间时转体（从左肩低右肩高切换到左肩高右肩低），并
: 且略提肘随转体近身（准备后1/3划程）。如果TI总教头强调此时（手尚未划到胸）要
: 完成转体（左肩高，右肩低），有点匪夷所思。
: fr04
: 转体的momentum早已经过去，借不上；肩继续上耸，没有向后（以脚为后）推肩，所以
|
|
|
s****e
发帖数: 914 | 31 D导火眼金睛！再和竹内比较一下。抱水太晚，头埋得太深，自己游不好不能怪TI啊。
【在 d**y 的大作中提到】
: gopro真不错，有现场感。
: 右手划水太靠外。左右手划水都总是先耸肩。转体挺好。因为划水的问题，基本上双发
: 引擎当单引擎用，至少打6折。如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举。
: flip之后蹬壁要仰蹬，然后转侧滑。看起来有时是侧蹬，并且蹬水酝酿的时间太久，腰
: 已经下沉。
: 打水比以前好。
: 脑袋位置和换气大概是ti的招牌姿势，所以算特点不算问题。
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h*******s
发帖数: 3094 | 32 看一半就想说，练引体有用。果然。嘿嘿，看来我水平有提高啊。
忘了问了，我最近转体到位，自我感觉抱水高肘到位之后，划水，小臂有明显的阻力感
，不会是说我没用上肩背力量吧？
【在 d**y 的大作中提到】
: 背阔肌在肩胛骨上没有附着点，想engage它，唯一的办法是保持发力这一侧尽量平直。
: 肩塌下去，翘起来，都不行，都会dis-engage背阔肌。转体早点晚点快点慢点其实无所
: 谓，顶尖的运动员游法各异，但是共同点是不能破坏动力侧的平直状态，否则就只能靠
: 肩上、肩下的中等强度肌肉发力，这是榴弹炮和导弹的区别；甚至靠肘的小肌肉发力摆
: 小臂，比如图中的后1/3划程，这就是左轮手枪和导弹的区别了。
: 同时因为背阔肌不能直接拉动肩，所以从送肩状态（几乎贴脸）做pull这个动作的时候
: ，务必从肩周围肌肉开始发动，由背阔肌接力。以前谈论引体向上这个drill的时候，
: 一个要点是头/胸过杠务必要高，尽量高，越高越好，并且有hold时间。做一个这样的
: 引体向上，可以体会到肩周肌肉发动和背肌接力的过程，做一个，顶得上晃动身体稍微
: 露头做的十个引体向上（记得这是国内体育课考试大家总结出来的技巧）。
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d**y
发帖数: 18174 | 33 因为游的已经很快，我感觉有必要检查一下左右横摆幅度怎么样。迎面游来能看清的只
有两组画面。
fr05,fr06
尽管右手入水太靠内，手已经明显过了中线，影响了你下一个周期抱水和发力，但是躯
干没有横摆。这是因为转体比较早，躯干已经竖起来，打水又比较温柔，没有哪个水平
旋转力矩足以造成躯干的横摆。
fr07,fr08,fr09
这次右手入水又太靠外了。看T字来估计，头的横摆幅度在25厘米左右。
就这两组来看，横摆幅度是我见过的自学者中最小的。并且横摆是因为手臂入水偏造成
的，不是因为转成平趴时躯干横移。这很不简单，转体的基本功相当好。
两个问题：
#1：为什么入水时而靠内，时而靠外？
#2：将来改转体时机（晚一点，手臂和转体动作合为一体，肩不要太早pop up，如昨天
说的），横摆会不会增大？
#1：练自仰的基本功之一，面对镜子两臂交替动作，包括侧身，确保两肘尖和后背平面
一直inline（省去若干字，以前念叨很多次了）。学习者自然可以学会利用全身的
sensors提高动作的精度和一致性。但是，因为转体太早，手入水的时候躯干早已经停
止旋转，因此手臂入水只能靠手臂自己的感觉和“运气”，借不到躯干旋转的momentum
，借不到躯干的sensors。好比打几百公里的导弹，初段一定要用gps（躯干sensor，比
如非常敏感的腋下，但一定要在旋转过程中感觉才灵敏），末段才用红外或者别的什么
本地制导方式（小肌肉）。没有躯干和胳膊的一体、协调动作，不管怎么练入水，入水
点都不会稳定，其他动作也很难做到一致。
#2：有可能。如果手和躯干旋转合成为一体，手入水的时候躯干旋转不够干净有力的话
，躯干会向外侧漂移一点。不知道你有没有注意其他网友贴的视频，最大的漂移幅度差
不多有一肩宽，右手入水在右肩延长线上，但是随后躯干横漂，右手变成在左肩延长线
上。要进一步提速，务必要避免这个问题。
【在 s****e 的大作中提到】
: D导火眼金睛！再和竹内比较一下。抱水太晚，头埋得太深，自己游不好不能怪TI啊。
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d**y
发帖数: 18174 | 34 再说头的位置。抬起来是不是就行了？打腿挺好，抬头看起来时机已经成熟。是否真的
如此？
抬头小角度迎水，一个重要优势是可以省力高效地换气，所谓在bow wave上换气。按现
在的游法，有没有bow wave？
得看bow wave是怎么形成的。如果可以稍晚（手划过胸之后）转体，胳膊和转体配合的
好一些，脑袋转过来即将换气的时候，肩正好pop up。这么大的一块会立刻形成很深的
漩涡，嘴旁边的水立刻就会流向这个漩涡底部。如果水到眉线，保持小角度迎水，以头
的最大直径顶水，还可以顶开一部分水。大部分流向漩涡的水，和顶开的一部分水，形
成一个wave。此时在嘴旁边，略低于水面，就是空气。
现在转体太早，该用肩推开水的时候，肩已经静止地待在水面上。这种游法游的再快，
只能靠头顶开有限的一点水，bow wave不够深。
【在 s****e 的大作中提到】
: D导火眼金睛！再和竹内比较一下。抱水太晚，头埋得太深，自己游不好不能怪TI啊。
|
d**y
发帖数: 18174 | 35 抬头的另外一个好处，小角度迎水有利于打水发力，容易打得够深。
一说“深”，可能有人就觉得是个毛病。“深度”got bad publicity。但是，很多动
作，自由泳打水，蝶腿下打，仰泳手入水，仰泳下踢，都必须够深。处于升级水平的人
，打的过浅远远多于打的过深。
看这段视频，打水是否够深呢？
kick02：这是我找到的最深的一次打水。看看lezak（free02），应该打到什么深度。
为什么打水比较浅？除了没加力（省体力？）这个因素，我看主要是因为脚还没下打到
头，就着急转髋。下打这个动作只做了一半。因为着急转髋，下打失去了稳定的支撑，
所以不可能打得上力量。着急转髋，主要用的是腹斜肌的力量，没有充分借到下打的反
作用力。所幸转体基本功练的好，转体没有扭曲。如果可以打的够深一点，即使仍然用
两次打水，速度也一定又有提高。
【在 d**y 的大作中提到】
: 再说头的位置。抬起来是不是就行了？打腿挺好，抬头看起来时机已经成熟。是否真的
: 如此？
: 抬头小角度迎水，一个重要优势是可以省力高效地换气，所谓在bow wave上换气。按现
: 在的游法，有没有bow wave？
: 得看bow wave是怎么形成的。如果可以稍晚（手划过胸之后）转体，胳膊和转体配合的
: 好一些，脑袋转过来即将换气的时候，肩正好pop up。这么大的一块会立刻形成很深的
: 漩涡，嘴旁边的水立刻就会流向这个漩涡底部。如果水到眉线，保持小角度迎水，以头
: 的最大直径顶水，还可以顶开一部分水。大部分流向漩涡的水，和顶开的一部分水，形
: 成一个wave。此时在嘴旁边，略低于水面，就是空气。
: 现在转体太早，该用肩推开水的时候，肩已经静止地待在水面上。这种游法游的再快，
|
d**y
发帖数: 18174 | 36 背阔肌酸不酸，游的时候有没有收缩感？冲刺几次立刻上岸去健身房，沉肩，靠后背发
力单手提重物，比平时轻多少？
【在 h*******s 的大作中提到】
: 看一半就想说，练引体有用。果然。嘿嘿，看来我水平有提高啊。
: 忘了问了，我最近转体到位，自我感觉抱水高肘到位之后，划水，小臂有明显的阻力感
: ，不会是说我没用上肩背力量吧？
|
f*******c
发帖数: 607 | 37 从上星期我儿子练引体就按这个要领练，不跟小伙伴比个数了
【在 d**y 的大作中提到】
: 背阔肌在肩胛骨上没有附着点，想engage它，唯一的办法是保持发力这一侧尽量平直。
: 肩塌下去，翘起来，都不行，都会dis-engage背阔肌。转体早点晚点快点慢点其实无所
: 谓，顶尖的运动员游法各异，但是共同点是不能破坏动力侧的平直状态，否则就只能靠
: 肩上、肩下的中等强度肌肉发力，这是榴弹炮和导弹的区别；甚至靠肘的小肌肉发力摆
: 小臂，比如图中的后1/3划程，这就是左轮手枪和导弹的区别了。
: 同时因为背阔肌不能直接拉动肩，所以从送肩状态（几乎贴脸）做pull这个动作的时候
: ，务必从肩周围肌肉开始发动，由背阔肌接力。以前谈论引体向上这个drill的时候，
: 一个要点是头/胸过杠务必要高，尽量高，越高越好，并且有hold时间。做一个这样的
: 引体向上，可以体会到肩周肌肉发动和背肌接力的过程，做一个，顶得上晃动身体稍微
: 露头做的十个引体向上（记得这是国内体育课考试大家总结出来的技巧）。
|
f*******c
发帖数: 607 | 38 我娃穿鞋练蝶腿的办法练自由泳打水行吗？
【在 d**y 的大作中提到】
: 抬头的另外一个好处，小角度迎水有利于打水发力，容易打得够深。
: 一说“深”，可能有人就觉得是个毛病。“深度”got bad publicity。但是，很多动
: 作，自由泳打水，蝶腿下打，仰泳手入水，仰泳下踢，都必须够深。处于升级水平的人
: ，打的过浅远远多于打的过深。
: 看这段视频，打水是否够深呢？
: kick02：这是我找到的最深的一次打水。看看lezak（free02），应该打到什么深度。
: 为什么打水比较浅？除了没加力（省体力？）这个因素，我看主要是因为脚还没下打到
: 头，就着急转髋。下打这个动作只做了一半。因为着急转髋，下打失去了稳定的支撑，
: 所以不可能打得上力量。着急转髋，主要用的是腹斜肌的力量，没有充分借到下打的反
: 作用力。所幸转体基本功练的好，转体没有扭曲。如果可以打的够深一点，即使仍然用
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s****e
发帖数: 914 | 39 今天试了一下刻意让动力侧低于异侧，两边泳道都有人就不好意思录像了。先戴
snorkle找感觉，貌似有收获。首先因为要压肩，手臂被迫前伸，其次背阔肌被迫参与
更多。不过我的经验是"感觉"在池子里经常不靠谱，错误的动作有时候游起反而可能感
觉很好，改天录下来看看再说。
不知道是因为吃了午饭的原因还是因为动作有改近，今天感觉游得要快一些。有一点不
同的感觉是，保持压低动力侧，肩部和背部会带来类似拖腿游的感觉，我想是好事。
很高兴！谢谢D导！
【在 s****e 的大作中提到】
: D导火眼金睛！再和竹内比较一下。抱水太晚，头埋得太深，自己游不好不能怪TI啊。
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s****e
发帖数: 914 | 40 不拍水下视频真的难以想像头部会埋得这么深。结合看竹内视频，才知道是出于对TI的
误解。David Shen的Blog里竹内说Shen有arched back说的可能就是我这种。我开始用
snorkle时头太低老近水，现在好多了不进水了，导致我以为头已经抬起来了。没想到
会这么低！
现在越发觉得没有一个好教练自己折腾的话确实不益上interval固定动作。
【在 d**y 的大作中提到】
: 再说头的位置。抬起来是不是就行了？打腿挺好，抬头看起来时机已经成熟。是否真的
: 如此？
: 抬头小角度迎水，一个重要优势是可以省力高效地换气，所谓在bow wave上换气。按现
: 在的游法，有没有bow wave？
: 得看bow wave是怎么形成的。如果可以稍晚（手划过胸之后）转体，胳膊和转体配合的
: 好一些，脑袋转过来即将换气的时候，肩正好pop up。这么大的一块会立刻形成很深的
: 漩涡，嘴旁边的水立刻就会流向这个漩涡底部。如果水到眉线，保持小角度迎水，以头
: 的最大直径顶水，还可以顶开一部分水。大部分流向漩涡的水，和顶开的一部分水，形
: 成一个wave。此时在嘴旁边，略低于水面，就是空气。
: 现在转体太早，该用肩推开水的时候，肩已经静止地待在水面上。这种游法游的再快，
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s****e
发帖数: 914 | 41 这个改起来好像可行。
【在 d**y 的大作中提到】
: 抬头的另外一个好处，小角度迎水有利于打水发力，容易打得够深。
: 一说“深”，可能有人就觉得是个毛病。“深度”got bad publicity。但是，很多动
: 作，自由泳打水，蝶腿下打，仰泳手入水，仰泳下踢，都必须够深。处于升级水平的人
: ，打的过浅远远多于打的过深。
: 看这段视频，打水是否够深呢？
: kick02：这是我找到的最深的一次打水。看看lezak（free02），应该打到什么深度。
: 为什么打水比较浅？除了没加力（省体力？）这个因素，我看主要是因为脚还没下打到
: 头，就着急转髋。下打这个动作只做了一半。因为着急转髋，下打失去了稳定的支撑，
: 所以不可能打得上力量。着急转髋，主要用的是腹斜肌的力量，没有充分借到下打的反
: 作用力。所幸转体基本功练的好，转体没有扭曲。如果可以打的够深一点，即使仍然用
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s****e
发帖数: 914 | 42 这个我大概知道怎么回事。我跟大家不一样的是右侧呼吸是弱侧，相应的转体各方面在
这一侧都会有问题。譬如说有时转体不够必须多打两次腿。另外一个很明显的毛病是右
侧呼吸时，头枕不到左臂上，离得太远。
感觉可能如果修正了耸肩毛病之后，多用central snorkel 体会头枕臂，能够改善一些。
【在 d**y 的大作中提到】
: 因为游的已经很快，我感觉有必要检查一下左右横摆幅度怎么样。迎面游来能看清的只
: 有两组画面。
: fr05,fr06
: 尽管右手入水太靠内，手已经明显过了中线，影响了你下一个周期抱水和发力，但是躯
: 干没有横摆。这是因为转体比较早，躯干已经竖起来，打水又比较温柔，没有哪个水平
: 旋转力矩足以造成躯干的横摆。
: fr07,fr08,fr09
: 这次右手入水又太靠外了。看T字来估计，头的横摆幅度在25厘米左右。
: 就这两组来看，横摆幅度是我见过的自学者中最小的。并且横摆是因为手臂入水偏造成
: 的，不是因为转成平趴时躯干横移。这很不简单，转体的基本功相当好。
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s****e
发帖数: 914 | 43 再体会一下＃1和＃2。
【在 d**y 的大作中提到】
: 因为游的已经很快，我感觉有必要检查一下左右横摆幅度怎么样。迎面游来能看清的只
: 有两组画面。
: fr05,fr06
: 尽管右手入水太靠内，手已经明显过了中线，影响了你下一个周期抱水和发力，但是躯
: 干没有横摆。这是因为转体比较早，躯干已经竖起来，打水又比较温柔，没有哪个水平
: 旋转力矩足以造成躯干的横摆。
: fr07,fr08,fr09
: 这次右手入水又太靠外了。看T字来估计，头的横摆幅度在25厘米左右。
: 就这两组来看，横摆幅度是我见过的自学者中最小的。并且横摆是因为手臂入水偏造成
: 的，不是因为转成平趴时躯干横移。这很不简单，转体的基本功相当好。
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s****e
发帖数: 914 | 44 还没想清楚＂转体太早＂，先解决耸肩看看能不能带来整体上的改进。
【在 d**y 的大作中提到】
: 再说头的位置。抬起来是不是就行了？打腿挺好，抬头看起来时机已经成熟。是否真的
: 如此？
: 抬头小角度迎水，一个重要优势是可以省力高效地换气，所谓在bow wave上换气。按现
: 在的游法，有没有bow wave？
: 得看bow wave是怎么形成的。如果可以稍晚（手划过胸之后）转体，胳膊和转体配合的
: 好一些，脑袋转过来即将换气的时候，肩正好pop up。这么大的一块会立刻形成很深的
: 漩涡，嘴旁边的水立刻就会流向这个漩涡底部。如果水到眉线，保持小角度迎水，以头
: 的最大直径顶水，还可以顶开一部分水。大部分流向漩涡的水，和顶开的一部分水，形
: 成一个wave。此时在嘴旁边，略低于水面，就是空气。
: 现在转体太早，该用肩推开水的时候，肩已经静止地待在水面上。这种游法游的再快，
|
s****e
发帖数: 914 | 45 在另一个论坛大家给提出的问题有诸如，＂臂腿配合脱节的感觉，没有用上核心力量＂
，＂得好好改进一下抱水划水技术，感觉不太走水＂，＂没有找到合力＂等等。
我自己的感觉是游得很凝重，不够走水。再次赞一下D导的专业评论，知其然，更知其
所以然。
【在 s****e 的大作中提到】
: 还没想清楚＂转体太早＂，先解决耸肩看看能不能带来整体上的改进。
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g**g
发帖数: 276 | 46 游得很棒，貌似有TI的真谛！
FLIP TURN有点下沉，觉得是可能翻身不够快。另外蹬壁时，转身太早了，不要蹬的时
候转，蹬出去在转。随着熟练程度的增加，这两个毛病都会更正的，但现在PAY
ATTENTION |
s****e
发帖数: 914 | 47 谢谢提醒，眼光很准！"另外蹬壁时，转身太早了，不要蹬的时候转，蹬出去在转", 这
次听懂了。一直是在翻跟头穿插flip turns。这是刚开始100码加flip turn实战，脑子
里其实在天人交战。要是flip turn 1000码不减速那可能就算入门了。
【在 g**g 的大作中提到】
: 游得很棒，貌似有TI的真谛！
: FLIP TURN有点下沉，觉得是可能翻身不够快。另外蹬壁时，转身太早了，不要蹬的时
: 候转，蹬出去在转。随着熟练程度的增加，这两个毛病都会更正的，但现在PAY
: ATTENTION
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d**y
发帖数: 18174 | 48 引体、俯卧撑、跳跃……这些基础练习最好都改造一下才有针对性。质量重于数量，节
约时间效果好。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 从上星期我儿子练引体就按这个要领练，不跟小伙伴比个数了
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d**y
发帖数: 18174 | 49 可以。穿鞋帮脚深一点，但是关键还是发力下打的时候髋要稳定。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 我娃穿鞋练蝶腿的办法练自由泳打水行吗？
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d**y
发帖数: 18174 | 50 你说现在还像drill。但是看视频里的两手配合，现在其实已经是中前/中交叉。我觉得
全侧身drill可以这样做，如图。右手在几乎全侧身状态下入水，图中是左手前伸。实
际游起来，右手入水的时候，左手小臂向内向下折抱水（不用也做不到evf的“
vertical”）。除非侧身练到你这么好的程度，否则这种练法和游法用不了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 今天试了一下刻意让动力侧低于异侧，两边泳道都有人就不好意思录像了。先戴
: snorkle找感觉，貌似有收获。首先因为要压肩，手臂被迫前伸，其次背阔肌被迫参与
: 更多。不过我的经验是"感觉"在池子里经常不靠谱，错误的动作有时候游起反而可能感
: 觉很好，改天录下来看看再说。
: 不知道是因为吃了午饭的原因还是因为动作有改近，今天感觉游得要快一些。有一点不
: 同的感觉是，保持压低动力侧，肩部和背部会带来类似拖腿游的感觉，我想是好事。
: 很高兴！谢谢D导！
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d**y
发帖数: 18174 | 51 游的这么好该扔掉snorkel练bow wave换气了，除非要把注意力集中在腰以下的时候
【在 s****e 的大作中提到】
: 不拍水下视频真的难以想像头部会埋得这么深。结合看竹内视频，才知道是出于对TI的
: 误解。David Shen的Blog里竹内说Shen有arched back说的可能就是我这种。我开始用
: snorkle时头太低老近水，现在好多了不进水了，导致我以为头已经抬起来了。没想到
: 会这么低！
: 现在越发觉得没有一个好教练自己折腾的话确实不益上interval固定动作。
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d**y
发帖数: 18174 | 52 换个说法，肩只能前后移动，不要上下（转体）左右（这个你没有）移动，也不要多一
次和转体方向counter的小转动（你也没有），直到划水过胸，肩前后移动的行程至少
过半 -- 这就是中长距离用的最多的所谓hip driven的转体。
【在 s****e 的大作中提到】
: 还没想清楚＂转体太早＂，先解决耸肩看看能不能带来整体上的改进。
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d**y
发帖数: 18174 | 53 蹬壁需要仰蹬
如果特别在意转身速度，需要有侧面蹬壁画面，才好判断大腿前后肌群是否做到了同时
发力
【在 s****e 的大作中提到】
: 谢谢提醒，眼光很准！"另外蹬壁时，转身太早了，不要蹬的时候转，蹬出去在转", 这
: 次听懂了。一直是在翻跟头穿插flip turns。这是刚开始100码加flip turn实战，脑子
: 里其实在天人交战。要是flip turn 1000码不减速那可能就算入门了。
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d**y
发帖数: 18174 | 54 继续欣赏，看转身的细节，特别是翻歪的这次
fr10
这次翻歪了。原因一目了然。原因一：左髋沉水深了；原因二：先前右臂入水偏外，游
的方向就歪了，大概你下意识想修正。
原因的原因更重要。原因二的原因昨天说过。原因一的原因，为什么左髋沉水太深？练
习还不够肯定是主要原因。
次要原因，我看是因为在转身之前，脚没有完全停止打水，没有并拢并且靠手回划并在
体侧的动力滑行一小段。完全停止打水，滑这一小段，让身体均衡，即使时间再紧张也
必须做。即使是andrian游100米转身，thorpe游200米转身。水平再高的人，至少也要
skip一次打水。
滑行之后，抬屁股的蝶腿给你最后一个修正和平衡的机会。腿并拢，膝可以打开一些（
以腿不要僵硬为宜），脚的细节都要注意好。
【在 s****e 的大作中提到】
: 干脆新开一贴，省得翻页。
: 咱也gopro一把，大家指点指点！（这是不是传说中的没有激情，温吞水？）
: 有flip turn的
: 100码翻歪了
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s****e
发帖数: 914 | 55 我左腿特别无力，会造成左右不平衡，有时候左腿根本就是拖着。练过几十分钟只打左
腿，后来忘了没有继续练。
【在 d**y 的大作中提到】
: 继续欣赏，看转身的细节，特别是翻歪的这次
: fr10
: 这次翻歪了。原因一目了然。原因一：左髋沉水深了；原因二：先前右臂入水偏外，游
: 的方向就歪了，大概你下意识想修正。
: 原因的原因更重要。原因二的原因昨天说过。原因一的原因，为什么左髋沉水太深？练
: 习还不够肯定是主要原因。
: 次要原因，我看是因为在转身之前，脚没有完全停止打水，没有并拢并且靠手回划并在
: 体侧的动力滑行一小段。完全停止打水，滑这一小段，让身体均衡，即使时间再紧张也
: 必须做。即使是andrian游100米转身，thorpe游200米转身。水平再高的人，至少也要
: skip一次打水。
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d**y
发帖数: 18174 | 56 左腿稍微加一点负重，正常游就可以，每组短一点，留出恢复时间，不用单独只练左腿
【在 s****e 的大作中提到】
: 我左腿特别无力，会造成左右不平衡，有时候左腿根本就是拖着。练过几十分钟只打左
: 腿，后来忘了没有继续练。
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s****e
发帖数: 914 | 57 有道理，戴一个类似沙袋的东西？
【在 d**y 的大作中提到】
: 左腿稍微加一点负重，正常游就可以，每组短一点，留出恢复时间，不用单独只练左腿
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d**y
发帖数: 18174 | 58 不用，缠一圈棉布就够重了，或者像另一位网友问的，穿着沾水会下沉的合脚的鞋就可
以了
【在 s****e 的大作中提到】
: 有道理，戴一个类似沙袋的东西？
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s**a
发帖数: 1995 | 59 第三代好像质量问题挺多的，是什么版本最好?
sticker
【在 s****e 的大作中提到】
: 我总是go cheap。第一个好像是white version，有毛病，按网上说的撕掉电池sticker
: 也不管用。昨天第一次用$299的silver edition, 目前还好。
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s**a
发帖数: 1995 | 60 游得很轻松，很TI!
我觉得耸肩是转体太早造成的，这俩是一回事，我应该也有这毛病，这是因为TI没有交
代转体时机。我一直以为是恢复臂入水时开始另一侧抱水，转体。
这里有一点一直没想清楚，以左侧为例，左手抱水阶段如果已经转体，左肩升右肩降，
手臂只能在身体内侧划水，如果转体幅度大，甚至贴着胸部肚皮划水了，否则如果还保
持大臂在后背平面上，肘部就会露出水面了! 可在身体内侧划水，这时后背和划水臂断
开，使用三角肌后束和部分胸肌。视觉上，肩膀pop了。
我也是看了Sheila的书和D指导点评以后，才明白转体应该是抱水完成时开始的。写到
这里，记起TI书里也提过，右手移臂过头时，左手开始抱水，右手入水时，左手抱水完
成，TI没说的是，此时也是转体开始时机。
【在 s****e 的大作中提到】
: 还没想清楚＂转体太早＂，先解决耸肩看看能不能带来整体上的改进。
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s****e
发帖数: 914 | 61 我一点research都没做，糊里糊涂地买糊里糊涂地用，原则就是买最便宜的能用就行。
问题是最便宜的$199用不了，就只好买了倒数第二便宜的$299的。要不是大家问，我都
不知道自己买的是silver的还是white的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 第三代好像质量问题挺多的，是什么版本最好?
:
: sticker
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s****e
发帖数: 914 | 62 6月12日
话说第一次拍水下，有点惨是可以接受的。不过连着改毛病改了两天，感觉有所得，但
水下视频不出所料还是一个惨。先贴个视野广一点的水上的，距离产生美嘛，糊弄糊
弄眼睛。注意了一下埋头的事儿，想起来的时候，就刻意抬抬头，换气还不是很自然。
虽然肌肉感觉好一点了，但耸肩还是改不过来。猜测如果后交叉会不会好一点，就是说
左肩还在水上时，右边就开始抱水推水，那样动力侧就不可能高于另一侧了。今天午饭
好歹吃了片面包体力略好，多次腿打水 |
s****e
发帖数: 914 | 63 我也没想清楚，但感觉你说到点子上了，或者是由于转体的时机，或者可能跟过于前交
叉有关？我上面贴了一个自己和竹内的对比，两大毛病：1 头部刻意过于下埋，竹内没
有。不过这个问题可能比较好纠正。2 过于前交叉，恢复臂已入水，动力臂才刚刚抱水
，而竹内两臂之间有明显角度，显然他动力臂已基本快完成抱水。这个已经形成了快两
年的习惯，不太好办。
现在在D导和大家的帮助下找到了问题所在，就是不知道多久可以改正过来。
【在 s**a 的大作中提到】
: 游得很轻松，很TI!
: 我觉得耸肩是转体太早造成的，这俩是一回事，我应该也有这毛病，这是因为TI没有交
: 代转体时机。我一直以为是恢复臂入水时开始另一侧抱水，转体。
: 这里有一点一直没想清楚，以左侧为例，左手抱水阶段如果已经转体，左肩升右肩降，
: 手臂只能在身体内侧划水，如果转体幅度大，甚至贴着胸部肚皮划水了，否则如果还保
: 持大臂在后背平面上，肘部就会露出水面了! 可在身体内侧划水，这时后背和划水臂断
: 开，使用三角肌后束和部分胸肌。视觉上，肩膀pop了。
: 我也是看了Sheila的书和D指导点评以后，才明白转体应该是抱水完成时开始的。写到
: 这里，记起TI书里也提过，右手移臂过头时，左手开始抱水，右手入水时，左手抱水完
: 成，TI没说的是，此时也是转体开始时机。
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s**a
发帖数: 1995 | 64 Sheila书里有句话不错，很多人知道一个动作要领后，会做得比较过头。不知道过犹不
及，我觉得你不用担心变成后交叉。D指导指出后，我觉得转体太早越来越明显。
【在 s****e 的大作中提到】
: 6月12日
: 话说第一次拍水下，有点惨是可以接受的。不过连着改毛病改了两天，感觉有所得，但
: 水下视频不出所料还是一个惨。先贴个视野广一点的水上的，距离产生美嘛，糊弄糊
: 弄眼睛。注意了一下埋头的事儿，想起来的时候，就刻意抬抬头，换气还不是很自然。
: 虽然肌肉感觉好一点了，但耸肩还是改不过来。猜测如果后交叉会不会好一点，就是说
: 左肩还在水上时，右边就开始抱水推水，那样动力侧就不可能高于另一侧了。今天午饭
: 好歹吃了片面包体力略好，多次腿打水
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s**a
发帖数: 1995 | 65 看了看一下新视频，除了转体过早，还有一个肩膀pop的原因可能是你还不习惯高肘抱
水，这个动作非常别扭的!如果你没有专门练过，你在陆地上做一做就知道了，下折小
臂时，肩膀有一个转动，非常不自然，但是如果小臂往胸前内折，就好受多了。我有时
为了游得舒服一些，就会不自觉地小臂内折，这也会造成肩膀pop。但sheila说这是可
以通过练习改善的。
【在 s****e 的大作中提到】
: 我也没想清楚，但感觉你说到点子上了，或者是由于转体的时机，或者可能跟过于前交
: 叉有关？我上面贴了一个自己和竹内的对比，两大毛病：1 头部刻意过于下埋，竹内没
: 有。不过这个问题可能比较好纠正。2 过于前交叉，恢复臂已入水，动力臂才刚刚抱水
: ，而竹内两臂之间有明显角度，显然他动力臂已基本快完成抱水。这个已经形成了快两
: 年的习惯，不太好办。
: 现在在D导和大家的帮助下找到了问题所在，就是不知道多久可以改正过来。
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s****e
发帖数: 914 | 66 我是病急乱投医，想试试后交叉可不可能会解决这个问题。你说的有道理，转体太早可
能才是症结。推水没有完成就转过来了，肩自然会pop out。Thanks！
【在 s**a 的大作中提到】
: Sheila书里有句话不错，很多人知道一个动作要领后，会做得比较过头。不知道过犹不
: 及，我觉得你不用担心变成后交叉。D指导指出后，我觉得转体太早越来越明显。
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s****e
发帖数: 914 | 67 多谢！
【在 s**a 的大作中提到】
: 看了看一下新视频，除了转体过早，还有一个肩膀pop的原因可能是你还不习惯高肘抱
: 水，这个动作非常别扭的!如果你没有专门练过，你在陆地上做一做就知道了，下折小
: 臂时，肩膀有一个转动，非常不自然，但是如果小臂往胸前内折，就好受多了。我有时
: 为了游得舒服一些，就会不自觉地小臂内折，这也会造成肩膀pop。但sheila说这是可
: 以通过练习改善的。
|
t*****x
发帖数: 2602 | 68 我的go pro被我出了，机身发热太厉害，外加电池只能坚持40分钟
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d**y 的大作中提到】
: gopro真不错，有现场感。
: 右手划水太靠外。左右手划水都总是先耸肩。转体挺好。因为划水的问题，基本上双发
: 引擎当单引擎用，至少打6折。如能改善，长距离巡航每100y再drop六七秒轻而易举。
: flip之后蹬壁要仰蹬，然后转侧滑。看起来有时是侧蹬，并且蹬水酝酿的时间太久，腰
: 已经下沉。
: 打水比以前好。
: 脑袋位置和换气大概是ti的招牌姿势，所以算特点不算问题。
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t*****x
发帖数: 2602 | 69 我的是hero3 black edition
总体感觉不值这个钱
现在我想要drift ghost的action camera，电池能拍3小时
其实如果你就是想要个防水的摄像机的话，有那些杂牌的40块左右就能拿下，主要差在
移动中拍的比go pro糊，反正拍自己游泳相机又不动
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s**a 的大作中提到】
: 第三代好像质量问题挺多的，是什么版本最好?
:
: sticker
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s****e
发帖数: 914 | 70 你这么一说，我也想起来了，GoPro用完后确实很热，电池倒还好。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我的go pro被我出了，机身发热太厉害，外加电池只能坚持40分钟
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s****e
发帖数: 914 | 71 我其实就是想找个能拍水下的。那你的意思是不是说40块左右的防水相机本身不能动，
但是可以拍动的东西？可以给个链接吗？谢谢。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我的是hero3 black edition
: 总体感觉不值这个钱
: 现在我想要drift ghost的action camera，电池能拍3小时
: 其实如果你就是想要个防水的摄像机的话，有那些杂牌的40块左右就能拿下，主要差在
: 移动中拍的比go pro糊，反正拍自己游泳相机又不动
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s****e
发帖数: 914 | 72 “记起TI书里也提过，右手移臂过头时，左手开始抱水，右手入水时，左手抱水完成”
，谢谢！我看书走马观花，不记得有这个说法。下次再借回来看看。
【在 s**a 的大作中提到】
: 游得很轻松，很TI!
: 我觉得耸肩是转体太早造成的，这俩是一回事，我应该也有这毛病，这是因为TI没有交
: 代转体时机。我一直以为是恢复臂入水时开始另一侧抱水，转体。
: 这里有一点一直没想清楚，以左侧为例，左手抱水阶段如果已经转体，左肩升右肩降，
: 手臂只能在身体内侧划水，如果转体幅度大，甚至贴着胸部肚皮划水了，否则如果还保
: 持大臂在后背平面上，肘部就会露出水面了! 可在身体内侧划水，这时后背和划水臂断
: 开，使用三角肌后束和部分胸肌。视觉上，肩膀pop了。
: 我也是看了Sheila的书和D指导点评以后，才明白转体应该是抱水完成时开始的。写到
: 这里，记起TI书里也提过，右手移臂过头时，左手开始抱水，右手入水时，左手抱水完
: 成，TI没说的是，此时也是转体开始时机。
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t*****x
发帖数: 2602 | 73 amazon有啊，你去随便看看
我LD有一台我没用过，他用来monitor工作的东西挺好用的，就放在那，拍动的东西。
这种低端产品就是自己动的话拍不清楚，固定在某处就没问题
或者给手机买个防水的套子，ebay两三块钱一个，然后用俩clamp固定也行
【在 s****e 的大作中提到】
: 我其实就是想找个能拍水下的。那你的意思是不是说40块左右的防水相机本身不能动，
: 但是可以拍动的东西？可以给个链接吗？谢谢。
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d**y
发帖数: 18174 | 74 继续欣赏
第一段游过来比较清楚。很大的侧身角度，姿势保持的也很好，但是小臂竟然不是走头
上面的路线，而是从体侧甩过去入水。有点可惜。
手出水的时候，能做到转手腕竖掌出水的不超过1/3。大幅度侧身的情况下，在空中，
手掌心略向后是比较舒服的，但是要先竖掌出水然后抖或者转手腕。对自由泳倒是关系
不太大，如果是仰泳，发力的时候这个细节不注意，每次出水胳膊都会感觉重一磅半磅。
【在 s****e 的大作中提到】
: 6月12日
: 话说第一次拍水下，有点惨是可以接受的。不过连着改毛病改了两天，感觉有所得，但
: 水下视频不出所料还是一个惨。先贴个视野广一点的水上的，距离产生美嘛，糊弄糊
: 弄眼睛。注意了一下埋头的事儿，想起来的时候，就刻意抬抬头，换气还不是很自然。
: 虽然肌肉感觉好一点了，但耸肩还是改不过来。猜测如果后交叉会不会好一点，就是说
: 左肩还在水上时，右边就开始抱水推水，那样动力侧就不可能高于另一侧了。今天午饭
: 好歹吃了片面包体力略好，多次腿打水
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d**y
发帖数: 18174 | 75 再看第二段，而两天前比，感觉故意抬起了头。视线和水面的夹角从上次的60-70度变
成30-45度了。不好说这是问题，人家索普的脑袋也这个姿势，但是有个前提条件，打
水和划水得够有力，不然上背和胸就容易向下塌。在做到之前，我认为还是保持chin
in的姿势比较好，随着手腿的改进，小角度迎水，头的位置提高自然水到渠成。
从侧面看手的入水点，只领先头那么一点点。有这么长的大幅度侧身时间，侧身姿态也
稳定，入水应该见远，手和小臂要走头上方最短距离。但是从水面看，走的是侧面，所
以上贴说可惜了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 6月12日
: 话说第一次拍水下，有点惨是可以接受的。不过连着改毛病改了两天，感觉有所得，但
: 水下视频不出所料还是一个惨。先贴个视野广一点的水上的，距离产生美嘛，糊弄糊
: 弄眼睛。注意了一下埋头的事儿，想起来的时候，就刻意抬抬头，换气还不是很自然。
: 虽然肌肉感觉好一点了，但耸肩还是改不过来。猜测如果后交叉会不会好一点，就是说
: 左肩还在水上时，右边就开始抱水推水，那样动力侧就不可能高于另一侧了。今天午饭
: 好歹吃了片面包体力略好，多次腿打水
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d**y
发帖数: 18174 | 76 我认为不应该马上练后交叉。两手同时动不好掌握，尤其是一肩前送一肩后拉/推这个
动作（见我贴过的natalie拉皮带视频）。可以试验一下中交，你和saja提到的
vanderkay的游法。
【在 s****e 的大作中提到】
: 6月12日
: 话说第一次拍水下，有点惨是可以接受的。不过连着改毛病改了两天，感觉有所得，但
: 水下视频不出所料还是一个惨。先贴个视野广一点的水上的，距离产生美嘛，糊弄糊
: 弄眼睛。注意了一下埋头的事儿，想起来的时候，就刻意抬抬头，换气还不是很自然。
: 虽然肌肉感觉好一点了，但耸肩还是改不过来。猜测如果后交叉会不会好一点，就是说
: 左肩还在水上时，右边就开始抱水推水，那样动力侧就不可能高于另一侧了。今天午饭
: 好歹吃了片面包体力略好，多次腿打水
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d**y
发帖数: 18174 | 77 前交叉也不是问题。我觉得你还可以学学朴泰桓。游400米他从头到尾都是前交叉。除
了冲刺，他是左侧换气。水上动作，他也喜欢手掌心朝后，也是经典的指尖擦水式曲臂
。这些特点都和你一样。
【在 s****e 的大作中提到】
: 我也没想清楚，但感觉你说到点子上了，或者是由于转体的时机，或者可能跟过于前交
: 叉有关？我上面贴了一个自己和竹内的对比，两大毛病：1 头部刻意过于下埋，竹内没
: 有。不过这个问题可能比较好纠正。2 过于前交叉，恢复臂已入水，动力臂才刚刚抱水
: ，而竹内两臂之间有明显角度，显然他动力臂已基本快完成抱水。这个已经形成了快两
: 年的习惯，不太好办。
: 现在在D导和大家的帮助下找到了问题所在，就是不知道多久可以改正过来。
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d**y
发帖数: 18174 | 78 你说的“内折”，其实是手指指向内侧抱水，而不是手的运动方向向内。用sheila的话
说，不要in-sweep.只要没有这个in-sweep，肩就不会pop up。
波波夫做这个动作的时候，左手基本上是不偏不倚，右手甚至有一些out-sweep。菲尔
普斯正好相反，左手略out-sweep，右手基本上一直在垂直平面内。
【在 s**a 的大作中提到】
: 看了看一下新视频，除了转体过早，还有一个肩膀pop的原因可能是你还不习惯高肘抱
: 水，这个动作非常别扭的!如果你没有专门练过，你在陆地上做一做就知道了，下折小
: 臂时，肩膀有一个转动，非常不自然，但是如果小臂往胸前内折，就好受多了。我有时
: 为了游得舒服一些，就会不自觉地小臂内折，这也会造成肩膀pop。但sheila说这是可
: 以通过练习改善的。
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s****e
发帖数: 914 | 79 等等，我找一下Terry原话。
【在 d**y 的大作中提到】
: 继续欣赏
: 第一段游过来比较清楚。很大的侧身角度，姿势保持的也很好，但是小臂竟然不是走头
: 上面的路线，而是从体侧甩过去入水。有点可惜。
: 手出水的时候，能做到转手腕竖掌出水的不超过1/3。大幅度侧身的情况下，在空中，
: 手掌心略向后是比较舒服的，但是要先竖掌出水然后抖或者转手腕。对自由泳倒是关系
: 不太大，如果是仰泳，发力的时候这个细节不注意，每次出水胳膊都会感觉重一磅半磅。
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s****e
发帖数: 914 | 80 我是特意如此的?！TI强调宽轨入水，我刻意这么学的。Terry和竹内，TI的教头好像都
要求扫过去不要lift arms。这个是错的？
【在 d**y 的大作中提到】
: 继续欣赏
: 第一段游过来比较清楚。很大的侧身角度，姿势保持的也很好，但是小臂竟然不是走头
: 上面的路线，而是从体侧甩过去入水。有点可惜。
: 手出水的时候，能做到转手腕竖掌出水的不超过1/3。大幅度侧身的情况下，在空中，
: 手掌心略向后是比较舒服的，但是要先竖掌出水然后抖或者转手腕。对自由泳倒是关系
: 不太大，如果是仰泳，发力的时候这个细节不注意，每次出水胳膊都会感觉重一磅半磅。
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s****e
发帖数: 914 | 81 Chin in，记下了。
入水点要远，Terry特意反对过，不过我认为你是对的！我想水下姿态改善后，每滑距
离增长，可能会有进步。
下次试试窄轨入水入水远点。
【在 d**y 的大作中提到】
: 再看第二段，而两天前比，感觉故意抬起了头。视线和水面的夹角从上次的60-70度变
: 成30-45度了。不好说这是问题，人家索普的脑袋也这个姿势，但是有个前提条件，打
: 水和划水得够有力，不然上背和胸就容易向下塌。在做到之前，我认为还是保持chin
: in的姿势比较好，随着手腿的改进，小角度迎水，头的位置提高自然水到渠成。
: 从侧面看手的入水点，只领先头那么一点点。有这么长的大幅度侧身时间，侧身姿态也
: 稳定，入水应该见远，手和小臂要走头上方最短距离。但是从水面看，走的是侧面，所
: 以上贴说可惜了。
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s****e
发帖数: 914 | 82 哇，真的很像，我也是左侧换气！
掌心向后特别是右手，是上了四节课学到的两点之一。有个教练对我右手大拇指入水极
为不满。
【在 d**y 的大作中提到】
: 前交叉也不是问题。我觉得你还可以学学朴泰桓。游400米他从头到尾都是前交叉。除
: 了冲刺，他是左侧换气。水上动作，他也喜欢手掌心朝后，也是经典的指尖擦水式曲臂
: 。这些特点都和你一样。
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d**y
发帖数: 18174 | 83 如果是老爷子，我估计是不支持过顶入水的。记得你或者saja说过手指尖擦水曲臂做
recovery是ti的基本动作之一。
要过顶最远入水，出水时小臂要扬起或者说拉起，手臂成一个弧度过顶。后半部分仍然
类似经典曲臂的斜插入水。sheila的换气侧就是用的这个姿势。200以下这样游有优势
。不过游长距离这样比较费力气，到400米就不work了。
印象里你们说terry强调要靠近脑袋入水（？？），这等于是走到了另一个极端。
【在 s****e 的大作中提到】
: 等等，我找一下Terry原话。
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d**y
发帖数: 18174 | 84 不是说“错”，而是有点走极端
宽轨不错，但是小臂一点也不发力的话，入水点离脑袋太近了一点
【在 s****e 的大作中提到】
: 我是特意如此的?！TI强调宽轨入水，我刻意这么学的。Terry和竹内，TI的教头好像都
: 要求扫过去不要lift arms。这个是错的？
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d**y
发帖数: 18174 | 85 经典的曲臂recovery是一个加速的过程，末端靠小臂前摆。小臂完全放松，这么近就入
水，等于导弹末端故意减速。入水之后再前插，就算不费力气，总比空气里费力气的多
，而且入水角度也容易偏大。
【在 s****e 的大作中提到】
: Chin in，记下了。
: 入水点要远，Terry特意反对过，不过我认为你是对的！我想水下姿态改善后，每滑距
: 离增长，可能会有进步。
: 下次试试窄轨入水入水远点。
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d**y
发帖数: 18174 | 86 在空中的时候，掌心向后不是问题，掌心略向内也没问题，掌心向外可能是问题。加“
可能”，因为ledecky经常是略向外，但是她入水之后还有转腕的动作。
但是出水的瞬间，掌心向后是个小问题。
【在 s****e 的大作中提到】
: 哇，真的很像，我也是左侧换气！
: 掌心向后特别是右手，是上了四节课学到的两点之一。有个教练对我右手大拇指入水极
: 为不满。
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s****e
发帖数: 914 | 87 要做到竖掌出水的话是不是出水应早一点，不要推到底？
【在 d**y 的大作中提到】
: 继续欣赏
: 第一段游过来比较清楚。很大的侧身角度，姿势保持的也很好，但是小臂竟然不是走头
: 上面的路线，而是从体侧甩过去入水。有点可惜。
: 手出水的时候，能做到转手腕竖掌出水的不超过1/3。大幅度侧身的情况下，在空中，
: 手掌心略向后是比较舒服的，但是要先竖掌出水然后抖或者转手腕。对自由泳倒是关系
: 不太大，如果是仰泳，发力的时候这个细节不注意，每次出水胳膊都会感觉重一磅半磅。
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s****e
发帖数: 914 | 88 有点被说糊涂了。如果说我的目标是1000米以上长游，你能不能推荐一下比较合理或主
流一点的可能适合我这种业余爱好者的在recover各个阶段的掌型？
1．出水？
2．空中？
3．入水？
我记得你似乎说过，大拇指入水不是主流（？）但也不是不行，有他自己的好处？竹内
学生Shen的Blog也说过他的一个教练推荐过。但教过我两次的教练认为我右手大拇指入
水很不好，所以我也就用心去改了。
或者我是不是应该去看朴泰桓的慢动作？
【在 d**y 的大作中提到】
: 在空中的时候，掌心向后不是问题，掌心略向内也没问题，掌心向外可能是问题。加“
: 可能”，因为ledecky经常是略向外，但是她入水之后还有转腕的动作。
: 但是出水的瞬间，掌心向后是个小问题。
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s****e
发帖数: 914 | 89 这个看懂了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 经典的曲臂recovery是一个加速的过程，末端靠小臂前摆。小臂完全放松，这么近就入
: 水，等于导弹末端故意减速。入水之后再前插，就算不费力气，总比空气里费力气的多
: ，而且入水角度也容易偏大。
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W*******l
发帖数: 1868 | |
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y**c
发帖数: 6307 | |
s****e
发帖数: 914 | 92 具体的说TI帮助我从25码拼命到20分钟／1000码，泡论坛看视频提高到18分／1000码，
D导小还丹加大家帮忙提高到16分50秒/1000码，从去年秋天到现在提高到16分27/1000
码。
TI的很多东西在follow, 但也有不少谬误要注意。
【在 y**c 的大作中提到】
: 明显是学过TI。。。回头仔细看D导的分析。
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o*********e
发帖数: 3093 | 93 靠，从你的泳姿看，你肩部水感如此之差，靠一双夺命锄头脚，外加TI这种本身放弃追
求速度的侧身滑行术，且不说你那腰部软绵无力，臀部晃来晃去的“圆木滚”卸掉了不
少力道 —— 你居然游到了16分27/914.4米？
是不是你的水缸特短，一蹬脚就到那边，然后再一蹬脚就到这边？ |
s****e
发帖数: 914 | 94 嘿嘿，我慢悠悠的100码1分39左右，游10个不就少于16分40秒了？主要是这么晃10个不
累啊。这么说吧，我PR 1'23"/100 yard, 巡航1000码 1'39"/100 yard. 你觉得可能吗？
【在 o*********e 的大作中提到】
: 靠，从你的泳姿看，你肩部水感如此之差，靠一双夺命锄头脚，外加TI这种本身放弃追
: 求速度的侧身滑行术，且不说你那腰部软绵无力，臀部晃来晃去的“圆木滚”卸掉了不
: 少力道 —— 你居然游到了16分27/914.4米？
: 是不是你的水缸特短，一蹬脚就到那边，然后再一蹬脚就到这边？
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s****e
发帖数: 914 | 95 你们专业的很难理解我们业余的想法，看你在别的贴子点评臂觉得说的很好。像我夺
命锄头
脚外加你没有说的轻微罗圈腿，这些都很难改。这里有个次序问题，像我这种自学业余
练的如果把注
意力放在这些需要长年改善的硬件上，不做到就不罢休，那这两年很难坚持下来的，会
寡然无趣的。其它的不是从小练的同学可能也会有类似的问题。
因为没有教练，所以我现在原则是坚持做自己能够理解和贯彻的细节，做不到的不懂的
只能等着了。不过TI的竹内确实游的很好，这个你赞同吧?
【在 o*********e 的大作中提到】
: 靠，从你的泳姿看，你肩部水感如此之差，靠一双夺命锄头脚，外加TI这种本身放弃追
: 求速度的侧身滑行术，且不说你那腰部软绵无力，臀部晃来晃去的“圆木滚”卸掉了不
: 少力道 —— 你居然游到了16分27/914.4米？
: 是不是你的水缸特短，一蹬脚就到那边，然后再一蹬脚就到这边？
|
o*********e
发帖数: 3093 | 96 我不是专业的，这里有专业游泳的人？但竹内一看就知道是传统自由泳出身啊，TI那只
是他的“商业化”道路。
你还是学传统自由泳吧，一是男的要游得自由奔放，二是TI最终还是要回归传统游法的
，而传统游法到TI就简单。
【在 s****e 的大作中提到】
: 你们专业的很难理解我们业余的想法，看你在别的贴子点评臂觉得说的很好。像我夺
: 命锄头
: 脚外加你没有说的轻微罗圈腿，这些都很难改。这里有个次序问题，像我这种自学业余
: 练的如果把注
: 意力放在这些需要长年改善的硬件上，不做到就不罢休，那这两年很难坚持下来的，会
: 寡然无趣的。其它的不是从小练的同学可能也会有类似的问题。
: 因为没有教练，所以我现在原则是坚持做自己能够理解和贯彻的细节，做不到的不懂的
: 只能等着了。不过TI的竹内确实游的很好，这个你赞同吧?
|
o*********e
发帖数: 3093 | 97 一般游泳中啊，专业和不专业的最大区别就是最无技巧性的东西，下半身的区别——
打腿的区别。 |
o*********e
发帖数: 3093 | 98 我在别的帖子里说移臂，会造成有人过于注重移臂，那会是什么效果呢？ —— 入水处
变短，移臂会造成身体下沉，因为对方往往会过于注重肩部和手的感觉
真正的移臂是靠惯性。但那时不得不这样说，反正有点复杂。
你们专业的很难理解我们业余的想法，看你在别的贴子点评臂觉得说的很好。像我夺
【在 s****e 的大作中提到】
: 你们专业的很难理解我们业余的想法，看你在别的贴子点评臂觉得说的很好。像我夺
: 命锄头
: 脚外加你没有说的轻微罗圈腿，这些都很难改。这里有个次序问题，像我这种自学业余
: 练的如果把注
: 意力放在这些需要长年改善的硬件上，不做到就不罢休，那这两年很难坚持下来的，会
: 寡然无趣的。其它的不是从小练的同学可能也会有类似的问题。
: 因为没有教练，所以我现在原则是坚持做自己能够理解和贯彻的细节，做不到的不懂的
: 只能等着了。不过TI的竹内确实游的很好，这个你赞同吧?
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s****e
发帖数: 914 | 99 我大概知道你什么意思。肩部水感，这个过几年可能会有改进；腰部软，别人也说过，
但不知道怎么下手改；臀部不稳好像跟打水有关？
我能体会到你是高手，但不知道你有没有过教基础比较差的学生？像我这种，有没有办
法像你在另外个贴子里评论手臂样给提点意见？
更具体一点，腰怎么硬起来？还有臀了？
论坛里多一点D导和你这样的高手就太好了！
【在 o*********e 的大作中提到】
: 靠，从你的泳姿看，你肩部水感如此之差，靠一双夺命锄头脚，外加TI这种本身放弃追
: 求速度的侧身滑行术，且不说你那腰部软绵无力，臀部晃来晃去的“圆木滚”卸掉了不
: 少力道 —— 你居然游到了16分27/914.4米？
: 是不是你的水缸特短，一蹬脚就到那边，然后再一蹬脚就到这边？
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s****e
发帖数: 914 | 100 这个很有道理，跟D导讲得一致。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 我在别的帖子里说移臂，会造成有人过于注重移臂，那会是什么效果呢？ —— 入水处
: 变短，移臂会造成身体下沉，因为对方往往会过于注重肩部和手的感觉
: 真正的移臂是靠惯性。但那时不得不这样说，反正有点复杂。
:
: 你们专业的很难理解我们业余的想法，看你在别的贴子点评臂觉得说的很好。像我夺
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s****e
发帖数: 914 | 101 收到！我其实目标是长泳，腿被大程度弱化了，改天拍个短冲的。自由奔放我也会的，
问题是那样子200码就会垮。
这里又有个顺序问题，我的设想是，能1000秒游1000米说明流线型有进步之后，再去集
中练腿的。上个月度假前集中练了侧打水，己经有进步了:）不过要改的东西太多又停
了。
40－100＋的运动啊，等以后把每个阶段的视频收集起来，看自己的经历！
【在 o*********e 的大作中提到】
: 一般游泳中啊，专业和不专业的最大区别就是最无技巧性的东西，下半身的区别——
: 打腿的区别。
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s****e
发帖数: 914 | 102 竹内有些地方和我相像，都是37~8时为了减肥自学TI。不同的是他有少儿时的功底；他
有endless pool加4个水下像机，我现在有一个go pro; 他一次录四个小时，我一周游
四到五次。我有一点点优势，个子高他一些占点便宜。假以时日，看看能到他百分之多
少的境界。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 我不是专业的，这里有专业游泳的人？但竹内一看就知道是传统自由泳出身啊，TI那只
: 是他的“商业化”道路。
: 你还是学传统自由泳吧，一是男的要游得自由奔放，二是TI最终还是要回归传统游法的
: ，而传统游法到TI就简单。
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o*********e
发帖数: 3093 | 103 你现在可以把你的躯干想象成一个十字架，脊椎一条线，肩部一条线。
两根棍子组成的是不？
那么左肩退就必定右肩膀上，右肩膀上了就必定左肩上退。
在这之中会有个侧身动作是不？
然后我们又很容易理解到，两个肩膀在水里肯定阻力更大嘛，所以运动员会争取测着游
。例如一个划，70%以上时间会争取一个肩膀在空气中——例如右肩膀露出水面了，右
手还在划手这又有什么关系呢？ |
o*********e
发帖数: 3093 | 104 你的身体主要构造是个十字架，不是各个关键都活动的木偶 |
s****e
发帖数: 914 | 105 高！这就是这两天我跟saja讨论的焦点啊！你也可以说我们被Tl害了：)
我跟你拷一段我昨天回saja的贴，
Saha: ""My understanding is that during the time when recovering arm is
moving
between ear and before entering water, catch phase should be done. And once
the recovering arm enters water, EVF is already established and pull should
started. That will prevent our "shoulder pop" situation.""
我：＂同意！所以陆上动作是两臂联动，一上一下，一前一后，不要等，而要保持一定
刚性。＂
跟你说的有点近吧，嘿嘿。你认为很自然的浅显的道理，我们可是纠结了很久啊。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你现在可以把你的躯干想象成一个十字架，脊椎一条线，肩部一条线。
: 两根棍子组成的是不？
: 那么左肩退就必定右肩膀上，右肩膀上了就必定左肩上退。
: 在这之中会有个侧身动作是不？
: 然后我们又很容易理解到，两个肩膀在水里肯定阻力更大嘛，所以运动员会争取测着游
: 。例如一个划，70%以上时间会争取一个肩膀在空气中——例如右肩膀露出水面了，右
: 手还在划手这又有什么关系呢？
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s****e
发帖数: 914 | 106 收到！要保持一定刚性，包括腰和臂肘。腰很难体会，没法肌肉用力来体会。
你这个比喻好，我把它放在脑子里。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你的身体主要构造是个十字架，不是各个关键都活动的木偶
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o*********e
发帖数: 3093 | 107 你现在的关键症结就在这地方，解决了肩部就发现了腰部，你的背部有两侧肌肉。
而腰部是什么？真理级的啊，我至今没发现运动不是源自腰的。
你的手太主动了，就好比奴才本来只是传话的，手在水下时的能共只是传递你身体能量
到水中的，在水上时，是要快马加鞭传达皇上圣旨的，但在视频里看，你的手变成了主
子了！它们有啥资格主导？
【在 s****e 的大作中提到】
: 这个很有道理，跟D导讲得一致。
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s****e
发帖数: 914 | 108 Awesome! 要把＂真理＂抓在手上！
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你现在的关键症结就在这地方，解决了肩部就发现了腰部，你的背部有两侧肌肉。
: 而腰部是什么？真理级的啊，我至今没发现运动不是源自腰的。
: 你的手太主动了，就好比奴才本来只是传话的，手在水下时的能共只是传递你身体能量
: 到水中的，在水上时，是要快马加鞭传达皇上圣旨的，但在视频里看，你的手变成了主
: 子了！它们有啥资格主导？
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s****e
发帖数: 914 | 109 你的比喻很好玩！把小臂砍掉，手是奴才，身体是十字架 ……
续集期待中
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你现在的关键症结就在这地方，解决了肩部就发现了腰部，你的背部有两侧肌肉。
: 而腰部是什么？真理级的啊，我至今没发现运动不是源自腰的。
: 你的手太主动了，就好比奴才本来只是传话的，手在水下时的能共只是传递你身体能量
: 到水中的，在水上时，是要快马加鞭传达皇上圣旨的，但在视频里看，你的手变成了主
: 子了！它们有啥资格主导？
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y**c
发帖数: 6307 | 110 保持发力这边的平直是指保持背到上臂在一个平面内？
我有时候能够感觉到背部肌肉用上力了，轻松很多，但是这时候觉得肘不够高，感觉哪
里不对
【在 d**y 的大作中提到】
: 背阔肌在肩胛骨上没有附着点，想engage它，唯一的办法是保持发力这一侧尽量平直。
: 肩塌下去，翘起来，都不行，都会dis-engage背阔肌。转体早点晚点快点慢点其实无所
: 谓，顶尖的运动员游法各异，但是共同点是不能破坏动力侧的平直状态，否则就只能靠
: 肩上、肩下的中等强度肌肉发力，这是榴弹炮和导弹的区别；甚至靠肘的小肌肉发力摆
: 小臂，比如图中的后1/3划程，这就是左轮手枪和导弹的区别了。
: 同时因为背阔肌不能直接拉动肩，所以从送肩状态（几乎贴脸）做pull这个动作的时候
: ，务必从肩周围肌肉开始发动，由背阔肌接力。以前谈论引体向上这个drill的时候，
: 一个要点是头/胸过杠务必要高，尽量高，越高越好，并且有hold时间。做一个这样的
: 引体向上，可以体会到肩周肌肉发动和背肌接力的过程，做一个，顶得上晃动身体稍微
: 露头做的十个引体向上（记得这是国内体育课考试大家总结出来的技巧）。
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y**c
发帖数: 6307 | 111 你很厉害了，巡航1000码这么快啊。我现在估计还没到20分钟1000码，很久没测了。
1000
【在 s****e 的大作中提到】
: 具体的说TI帮助我从25码拼命到20分钟／1000码，泡论坛看视频提高到18分／1000码，
: D导小还丹加大家帮忙提高到16分50秒/1000码，从去年秋天到现在提高到16分27/1000
: 码。
: TI的很多东西在follow, 但也有不少谬误要注意。
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y**c
发帖数: 6307 | 112 哈哈，我都不敢拍了。。。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 靠，从你的泳姿看，你肩部水感如此之差，靠一双夺命锄头脚，外加TI这种本身放弃追
: 求速度的侧身滑行术，且不说你那腰部软绵无力，臀部晃来晃去的“圆木滚”卸掉了不
: 少力道 —— 你居然游到了16分27/914.4米？
: 是不是你的水缸特短，一蹬脚就到那边，然后再一蹬脚就到这边？
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y**c
发帖数: 6307 | 113 别介意嘛，我觉得他就是搞笑兼指出你的一些问题。
吗？
【在 s****e 的大作中提到】
: 嘿嘿，我慢悠悠的100码1分39左右，游10个不就少于16分40秒了？主要是这么晃10个不
: 累啊。这么说吧，我PR 1'23"/100 yard, 巡航1000码 1'39"/100 yard. 你觉得可能吗？
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y**c
发帖数: 6307 | 114 打腿太他妈的难了。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 一般游泳中啊，专业和不专业的最大区别就是最无技巧性的东西，下半身的区别——
: 打腿的区别。
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y**c
发帖数: 6307 | 115 应该是腰主导吧？ 腰链接上下半身，如果腰不硬就上半身下半身协调不好会脱节，我
只是有这个感觉。游泳是这样，甚至看跑步都是如此，训练有素的人跑的就很协调。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你现在的关键症结就在这地方，解决了肩部就发现了腰部，你的背部有两侧肌肉。
: 而腰部是什么？真理级的啊，我至今没发现运动不是源自腰的。
: 你的手太主动了，就好比奴才本来只是传话的，手在水下时的能共只是传递你身体能量
: 到水中的，在水上时，是要快马加鞭传达皇上圣旨的，但在视频里看，你的手变成了主
: 子了！它们有啥资格主导？
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y**c
发帖数: 6307 | |
s****e
发帖数: 914 | 117 他其实人很幽默，说得都是实话。锄头脚，塌腰，臀不稳，都很中肯。
不过，TI在业余界，三项届比较成功，技术上有些地方还是有道理的，不光是商业炒作
。我平时这个速度，长游时上二次腿，变化不太大的，说出来大家都不信,这可能也是
TI偏于长游的一个体现。对业余爱好长游的，TI还是有借鉴的地方。
【在 y**c 的大作中提到】
: 别介意嘛，我觉得他就是搞笑兼指出你的一些问题。
:
: 吗？
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s****e
发帖数: 914 | 118 可以这么想，如果你可以50秒“非常轻松”地游个来回，那就不远了。另外，二次腿长
游会非常省力。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你很厉害了，巡航1000码这么快啊。我现在估计还没到20分钟1000码，很久没测了。
:
: 1000
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o*********e
发帖数: 3093 | 119 你看的视频都是游得很好的示例，然后再自己琢磨。但要指出的是，想得太多也是缺陷
，你会因此遭遇很多不必要的困惑，过于追究一种“学究式细节”，而不靠你的身体运
动本能了。
我现在给你看一个游得差的，这个视频的意义是，她的肩部意识很赞，你如果体会了她
的这种肩部意识，再有意识的控制你的臀部不准动，你游的水准在短短几分钟内就会提
高一个等级。因为你不是新手，很容易看出来我指的是什么的。
你的视频让我觉得你好像非常注重划手换手，你仔细看你最下面一个视频，你的空中移
臂是不是一顿一顿的，你的手在压你身体下沉了？手一顿一顿，二次腿一激灵一激灵的
，游得很散。而且水下视频，你会发现你的身体咋重点是左右滚动？自由泳确实是钻，
但是是向前钻啊。你是让身体在水里左右滚了。
http://v.youku.com/v_show/id_XNzI0MDcyMDMy.html |
y**c
发帖数: 6307 | 120 你说的肩部意识是不是主要指向前送肩？看视频中的女孩送肩还是比较明显的。
控制臀部不动我到没怎么想过，这主要是为了保持躯干部分的稳定性吧，越稳定加上流
线性，阻力就越小。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你看的视频都是游得很好的示例，然后再自己琢磨。但要指出的是，想得太多也是缺陷
: ，你会因此遭遇很多不必要的困惑，过于追究一种“学究式细节”，而不靠你的身体运
: 动本能了。
: 我现在给你看一个游得差的，这个视频的意义是，她的肩部意识很赞，你如果体会了她
: 的这种肩部意识，再有意识的控制你的臀部不准动，你游的水准在短短几分钟内就会提
: 高一个等级。因为你不是新手，很容易看出来我指的是什么的。
: 你的视频让我觉得你好像非常注重划手换手，你仔细看你最下面一个视频，你的空中移
: 臂是不是一顿一顿的，你的手在压你身体下沉了？手一顿一顿，二次腿一激灵一激灵的
: ，游得很散。而且水下视频，你会发现你的身体咋重点是左右滚动？自由泳确实是钻，
: 但是是向前钻啊。你是让身体在水里左右滚了。
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s****e
发帖数: 914 | 121 讲得很好！听明白了一些，再体会一下视频。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你看的视频都是游得很好的示例，然后再自己琢磨。但要指出的是，想得太多也是缺陷
: ，你会因此遭遇很多不必要的困惑，过于追究一种“学究式细节”，而不靠你的身体运
: 动本能了。
: 我现在给你看一个游得差的，这个视频的意义是，她的肩部意识很赞，你如果体会了她
: 的这种肩部意识，再有意识的控制你的臀部不准动，你游的水准在短短几分钟内就会提
: 高一个等级。因为你不是新手，很容易看出来我指的是什么的。
: 你的视频让我觉得你好像非常注重划手换手，你仔细看你最下面一个视频，你的空中移
: 臂是不是一顿一顿的，你的手在压你身体下沉了？手一顿一顿，二次腿一激灵一激灵的
: ，游得很散。而且水下视频，你会发现你的身体咋重点是左右滚动？自由泳确实是钻，
: 但是是向前钻啊。你是让身体在水里左右滚了。
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o*********e
发帖数: 3093 | 122 肩部意识也包括侧超转体，这是一气呵成连一起的，送肩不好必定会导致侧超转体不好
，腰部肌肉用不上，做不到肩髋一体。
楼主的视频，你感觉他是在向前“送臂”还是在“送肩”？再看他的身体滚动与侧身滑
行，有没有觉得勉强滞涩？他水下那些动作是像大海龟划水多些还是像鱼多些？
【在 y**c 的大作中提到】
: 你说的肩部意识是不是主要指向前送肩？看视频中的女孩送肩还是比较明显的。
: 控制臀部不动我到没怎么想过，这主要是为了保持躯干部分的稳定性吧，越稳定加上流
: 线性，阻力就越小。
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s****e
发帖数: 914 | 123 像大海龟！“凝重，不走水”。飞不起来。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 肩部意识也包括侧超转体，这是一气呵成连一起的，送肩不好必定会导致侧超转体不好
: ，腰部肌肉用不上，做不到肩髋一体。
: 楼主的视频，你感觉他是在向前“送臂”还是在“送肩”？再看他的身体滚动与侧身滑
: 行，有没有觉得勉强滞涩？他水下那些动作是像大海龟划水多些还是像鱼多些？
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d**y
发帖数: 18174 | 124 推到底和竖掌不矛盾。出水的时候转一下手腕变成竖掌就好了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 要做到竖掌出水的话是不是出水应早一点，不要推到底？
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d**y
发帖数: 18174 | 125 出水片刻最好转腕竖掌，掌心向内；空中怎么舒服怎么做，掌心可以向后，向内，甚至
向外，有些人爱在这个过程中抖一抖，都不是大问题；入水时，转体小的一侧务必掌心
向下；入水时如果转体幅度特别大、转回比较晚、甚至过顶入水的一侧，掌心向外向下
，入水之后小臂随身体旋转，手腕可以一起旋转。
出水的朝向只是阻力稍有不同。入水时，只要没有手掌心保持向外的横拨，就ok。如果
手掌心向外的横拨不可避免（转体幅度小的肩驱动游法），用小臂scull横拨，而不是
靠肩发力。
【在 s****e 的大作中提到】
: 有点被说糊涂了。如果说我的目标是1000米以上长游，你能不能推荐一下比较合理或主
: 流一点的可能适合我这种业余爱好者的在recover各个阶段的掌型？
: 1．出水？
: 2．空中？
: 3．入水？
: 我记得你似乎说过，大拇指入水不是主流（？）但也不是不行，有他自己的好处？竹内
: 学生Shen的Blog也说过他的一个教练推荐过。但教过我两次的教练认为我右手大拇指入
: 水很不好，所以我也就用心去改了。
: 或者我是不是应该去看朴泰桓的慢动作？
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d**y
发帖数: 18174 | 126 看看脑袋沉的是不是过深。脑袋和胳膊要有个小角度，而不是故意沉脑袋，让脑袋和胳
膊基本在一个高度上。只有保持这个小角度，肩胛骨可以不会翘起来太高，也不会陷入
太低，背肌才有机会用上。
如果脑袋沉的略深，你的胳膊就也要沉的略深一点，才可以用上背肌。尽管划程吃亏（
如果脑袋高一些胳膊就可以高一些，背肌可以从贴近水面就发力），但是总比用不上背
肌强。
【在 y**c 的大作中提到】
: 保持发力这边的平直是指保持背到上臂在一个平面内？
: 我有时候能够感觉到背部肌肉用上力了，轻松很多，但是这时候觉得肘不够高，感觉哪
: 里不对
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s****e
发帖数: 914 | 127 收到！多谢。
【在 d**y 的大作中提到】
: 出水片刻最好转腕竖掌，掌心向内；空中怎么舒服怎么做，掌心可以向后，向内，甚至
: 向外，有些人爱在这个过程中抖一抖，都不是大问题；入水时，转体小的一侧务必掌心
: 向下；入水时如果转体幅度特别大、转回比较晚、甚至过顶入水的一侧，掌心向外向下
: ，入水之后小臂随身体旋转，手腕可以一起旋转。
: 出水的朝向只是阻力稍有不同。入水时，只要没有手掌心保持向外的横拨，就ok。如果
: 手掌心向外的横拨不可避免（转体幅度小的肩驱动游法），用小臂scull横拨，而不是
: 靠肩发力。
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m****t
发帖数: 2329 | |
s****e
发帖数: 914 | 129 不好意思 :)
等会儿换个乡村的看看怎么样。
【在 m****t 的大作中提到】
: 那个配音听了，笑翻了。
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m****t
发帖数: 2329 | 130 新换的音乐后半部分不全了。
各方面都很好啊。你真是个有生活乐趣的同学。
btw。游泳能减肥吗？
【在 s****e 的大作中提到】
: 不好意思 :)
: 等会儿换个乡村的看看怎么样。
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s****e
发帖数: 914 | 131 就我而言，差不多2年前，体重达历史巅峰，快两百了，各种不爽。只好去游泳，借书
看碟看油管自学自由泳，一下子开窍了，可以长游了，就有兴趣了。因为长游耗体力，
体重很快降到180多一点。然后，就稳定下来再也不动了。我估计要是去参加个什么
master program之类的，还会降一点。像现在这样耍着游，可能就不动了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 新换的音乐后半部分不全了。
: 各方面都很好啊。你真是个有生活乐趣的同学。
: btw。游泳能减肥吗？
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m****t
发帖数: 2329 | 132 向你学习。
【在 s****e 的大作中提到】
: 就我而言，差不多2年前，体重达历史巅峰，快两百了，各种不爽。只好去游泳，借书
: 看碟看油管自学自由泳，一下子开窍了，可以长游了，就有兴趣了。因为长游耗体力，
: 体重很快降到180多一点。然后，就稳定下来再也不动了。我估计要是去参加个什么
: master program之类的，还会降一点。像现在这样耍着游，可能就不动了。
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s****e
发帖数: 914 | 133 6月20日
连着两天没游成，今天去感觉了一下。后背肌肉明显有感觉，但从视频上看，还是积习
难改啊。现在理论有了，就等实践跟上了。自己点评一下，两个肩还是挤到一起了，没
有形成退肩。偶尔游的时候有那么一瞬间，觉得很走水，但稍纵即逝。 |
s****e
发帖数: 914 | 134 这个星期的收获是游完了会感觉到上半身的肌肉发紧，有时候甚至是图中latissimus
dorsi附近的部位。当然，游泳的“感觉”从来都不会靠谱的。还是没用上核心力量，
手比划了一下，划得太快。 |
d**y
发帖数: 18174 | 135 这段视频看起来打水稍快的时候就是更走水的时候，比如1:36前后。这两秒稍快的打水
，左腿有一次完全靠小腿，右腿有一次幅度太小只是稍微摆动一下起平衡左右，剩下的
除了深度不够动作都不错。
【在 s****e 的大作中提到】
: 6月20日
: 连着两天没游成，今天去感觉了一下。后背肌肉明显有感觉，但从视频上看，还是积习
: 难改啊。现在理论有了，就等实践跟上了。自己点评一下，两个肩还是挤到一起了，没
: 有形成退肩。偶尔游的时候有那么一瞬间，觉得很走水，但稍纵即逝。
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s****e
发帖数: 914 | 136 我下打确实不够深，对自己too nice :) 等会儿去试试扶板打水，看看25码有多快。
【在 d**y 的大作中提到】
: 这段视频看起来打水稍快的时候就是更走水的时候，比如1:36前后。这两秒稍快的打水
: ，左腿有一次完全靠小腿，右腿有一次幅度太小只是稍微摆动一下起平衡左右，剩下的
: 除了深度不够动作都不错。
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d**y
发帖数: 18174 | 137 可能是你觉得高效率地游长距离更cool更实用
【在 s****e 的大作中提到】
: 我下打确实不够深，对自己too nice :) 等会儿去试试扶板打水，看看25码有多快。
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s****e
发帖数: 914 | 138 知音啊！以前心理还有个小想法，说出来会被topswim的人用唾沫淹死:) 就是不练他们
推崇的认为每个想自由泳入门的人都必须作的第一件事，扶板打水，看看练不练得出来。
不过现在想法改了，觉得穿插着来也不是什么坏事情，扶板打打水，侧身打打水，漂一
漂，都不是什么坏事。
【在 d**y 的大作中提到】
: 可能是你觉得高效率地游长距离更cool更实用
|
s****e
发帖数: 914 | 139 另外，我有时候头脑比较简单，不能立马用到长距离上的，就不太想花时间在上面。比
如扶板，再比如六次腿等等，长距离用不上的，就不能下决心去整。整体思路是，先把
投机取巧的功夫做到极限，如果再长时间瓶颈，我再come back。
Again，我在topswim不冒泡，冒泡的话肯定被大家唾沫淹死。
来。
【在 s****e 的大作中提到】
: 知音啊！以前心理还有个小想法，说出来会被topswim的人用唾沫淹死:) 就是不练他们
: 推崇的认为每个想自由泳入门的人都必须作的第一件事，扶板打水，看看练不练得出来。
: 不过现在想法改了，觉得穿插着来也不是什么坏事情，扶板打打水，侧身打打水，漂一
: 漂，都不是什么坏事。
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d**y
发帖数: 18174 | 140 最重要的事情之一，但到不了“第一件事”这么重要。有很多并列的“第一件事”。只
练一个点钻牛角尖，科学训练的大忌。
来。
【在 s****e 的大作中提到】
: 知音啊！以前心理还有个小想法，说出来会被topswim的人用唾沫淹死:) 就是不练他们
: 推崇的认为每个想自由泳入门的人都必须作的第一件事，扶板打水，看看练不练得出来。
: 不过现在想法改了，觉得穿插着来也不是什么坏事情，扶板打打水，侧身打打水，漂一
: 漂，都不是什么坏事。
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d**y
发帖数: 18174 | 141 似乎有个流行的说法，没有不好的计划，只有不好的行动。你的执行力惊人。
【在 s****e 的大作中提到】
: 另外，我有时候头脑比较简单，不能立马用到长距离上的，就不太想花时间在上面。比
: 如扶板，再比如六次腿等等，长距离用不上的，就不能下决心去整。整体思路是，先把
: 投机取巧的功夫做到极限，如果再长时间瓶颈，我再come back。
: Again，我在topswim不冒泡，冒泡的话肯定被大家唾沫淹死。
:
: 来。
|
s****e
发帖数: 914 | 142 D导过奖了，貌似现在还没找到门路。表象目前很清楚了，现在想先identify原因。自
己分析如下：
1 肩关节是活的，没有锁住。这样手臂划水的力不能有效的传导到肩和背。肩如果锁住
了，就是你说的上臂和背部保存在同一个平面上，或者omniscience说的十字架，才能
真正把核心力量传导过来。否则，一部分力量会用于把肩pop out。如果硬卡住，肩不
许上，就只能往前了。（这个想象居多，会比较痛苦）
2 我怀疑我的换气时机严重不对，这样make things even worse。换气离水面过远，必
须手向下帮忙，而不是全靠圆木滚动来实现。
3 一直以为高肘有一定的进步，现在发现差的还远，身体起伏严重。
对策：
1 use snorkel to isolate the problem first. 看看不用管呼吸时，能不能做得好一
点。
2 加强一点打水，把整体体位抬高一点，看看会不会有帮助。
3 单臂异侧呼吸，（异侧臂贴腿），看看能不能做出高肘，小臂能不能基本向后。 |
d**y
发帖数: 18174 | 143 发力一侧的肩保持在水下（即保持侧身状态）做pull drill，看看效果。不必追求小臂
垂直抱水。每次划水之后不要转体，手慢慢地伸到前面去，再抱水划水，类似水下自由
泳drill或者蛙泳pullout的手臂前伸动作。
关于换气问题，注意力放在呼气上，不要担心吸气，也许就不会太早转体。
【在 s****e 的大作中提到】
: D导过奖了，貌似现在还没找到门路。表象目前很清楚了，现在想先identify原因。自
: 己分析如下：
: 1 肩关节是活的，没有锁住。这样手臂划水的力不能有效的传导到肩和背。肩如果锁住
: 了，就是你说的上臂和背部保存在同一个平面上，或者omniscience说的十字架，才能
: 真正把核心力量传导过来。否则，一部分力量会用于把肩pop out。如果硬卡住，肩不
: 许上，就只能往前了。（这个想象居多，会比较痛苦）
: 2 我怀疑我的换气时机严重不对，这样make things even worse。换气离水面过远，必
: 须手向下帮忙，而不是全靠圆木滚动来实现。
: 3 一直以为高肘有一定的进步，现在发现差的还远，身体起伏严重。
: 对策：
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h*******s
发帖数: 3094 | 144 同是投机取巧人士握个手。
不过我更懒。所以我学自由泳，就是靠打水和夹浮子划水自己练会的。
我的优势是，有时候学动作非常快，比如我从来没有划水不会前进的阶段。对我来说只
是快慢的问题。不过我那时候没有什么长游短游的目标，那时候主要目标就是自由泳像
蛙泳那样轻松就行。然后算是学会了，可惜速度也比蛙泳快不了多少。
【在 s****e 的大作中提到】
: 另外，我有时候头脑比较简单，不能立马用到长距离上的，就不太想花时间在上面。比
: 如扶板，再比如六次腿等等，长距离用不上的，就不能下决心去整。整体思路是，先把
: 投机取巧的功夫做到极限，如果再长时间瓶颈，我再come back。
: Again，我在topswim不冒泡，冒泡的话肯定被大家唾沫淹死。
:
: 来。
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h*******s
发帖数: 3094 | 145 这个运动本能说的很好。我现在想想我以前因为有点怕呛水，所以在练夹浮子划水的时
候，有点害怕身体的左右转体，所以最后有点尽量抵抗这个转体了。导致速度超慢。现
在改过来就好了不少。这是我自学自由泳最大的缺陷。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你看的视频都是游得很好的示例，然后再自己琢磨。但要指出的是，想得太多也是缺陷
: ，你会因此遭遇很多不必要的困惑，过于追究一种“学究式细节”，而不靠你的身体运
: 动本能了。
: 我现在给你看一个游得差的，这个视频的意义是，她的肩部意识很赞，你如果体会了她
: 的这种肩部意识，再有意识的控制你的臀部不准动，你游的水准在短短几分钟内就会提
: 高一个等级。因为你不是新手，很容易看出来我指的是什么的。
: 你的视频让我觉得你好像非常注重划手换手，你仔细看你最下面一个视频，你的空中移
: 臂是不是一顿一顿的，你的手在压你身体下沉了？手一顿一顿，二次腿一激灵一激灵的
: ，游得很散。而且水下视频，你会发现你的身体咋重点是左右滚动？自由泳确实是钻，
: 但是是向前钻啊。你是让身体在水里左右滚了。
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s****e
发帖数: 914 | 146 条条大路通罗马，打水+浮子到也是一个思路，改天让LD试试。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 同是投机取巧人士握个手。
: 不过我更懒。所以我学自由泳，就是靠打水和夹浮子划水自己练会的。
: 我的优势是，有时候学动作非常快，比如我从来没有划水不会前进的阶段。对我来说只
: 是快慢的问题。不过我那时候没有什么长游短游的目标，那时候主要目标就是自由泳像
: 蛙泳那样轻松就行。然后算是学会了，可惜速度也比蛙泳快不了多少。
|
d**y
发帖数: 18174 | 147 有运动基础但是也刚刚系统学习游泳的白人学习者这种情况相对少见。我想也许是因为
他们上肢力量发达，头深脚浅的问题好一点，加上浮子也不会浮起太多造成失衡。
有的教练认为浮子的主要作用是让腿夹紧，不是让腿浮起来。这种说法有点极端，但是
我觉得也有一定道理。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 这个运动本能说的很好。我现在想想我以前因为有点怕呛水，所以在练夹浮子划水的时
: 候，有点害怕身体的左右转体，所以最后有点尽量抵抗这个转体了。导致速度超慢。现
: 在改过来就好了不少。这是我自学自由泳最大的缺陷。
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d**y
发帖数: 18174 | 148 如果用游泳池免费的浮子不适用，最好还是找deal买几个，自己咔嚓
【在 s****e 的大作中提到】
: 条条大路通罗马，打水+浮子到也是一个思路，改天让LD试试。
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s****e
发帖数: 914 | 149 有道理。
【在 d**y 的大作中提到】
: 如果用游泳池免费的浮子不适用，最好还是找deal买几个，自己咔嚓
|
d**y
发帖数: 18174 | 150 我的一个小孩腿比较轻，游蛙泳抱水时上身到腿成一条直线（侧面看）不是问题，但是
腿分的太开。用传统的方法，腿夹浮子，腿漂起来太多。后来改用腿夹浮板好一些，但
是腿并的又太窄了，大腿内侧肌肉很累。最后把标准的浮子咔嚓掉一半（薄了一半，但
是宽度不变），钉上几个有分量的小装饰物，总算合用了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 有道理。
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h*******s
发帖数: 3094 | 151 对，我的上肢力量确实太差。
不过我最近观察，小娃的游泳课，发现已经会自由泳的，好像一开始也没有转体啊。就
是最初级的，甚至换气都是改成仰卧，然后再游的。或者也就刚刚会换气的，转体基本
看不到。
【在 d**y 的大作中提到】
: 有运动基础但是也刚刚系统学习游泳的白人学习者这种情况相对少见。我想也许是因为
: 他们上肢力量发达，头深脚浅的问题好一点，加上浮子也不会浮起太多造成失衡。
: 有的教练认为浮子的主要作用是让腿夹紧，不是让腿浮起来。这种说法有点极端，但是
: 我觉得也有一定道理。
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h*******s
发帖数: 3094 | 152 没明白怎么咔嚓？网上有那种一头大一头小点的，是咔嚓掉一头大或者小的吗？
【在 d**y 的大作中提到】
: 我的一个小孩腿比较轻，游蛙泳抱水时上身到腿成一条直线（侧面看）不是问题，但是
: 腿分的太开。用传统的方法，腿夹浮子，腿漂起来太多。后来改用腿夹浮板好一些，但
: 是腿并的又太窄了，大腿内侧肌肉很累。最后把标准的浮子咔嚓掉一半（薄了一半，但
: 是宽度不变），钉上几个有分量的小装饰物，总算合用了。
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h*******s
发帖数: 3094 | 153 另外，我觉得跟我的腰不够紧可能也有关系。
我以前觉得浮子主要是浮力，刚开始自学自由泳的时候比较紧张，就觉得要沉下去了。
比如一开始打腿，不自觉的会有蛙腿出现。包括之前游泳课，教练让练自由泳的踩水，
我经常搞成蛙泳腿。
现在看大家讨论，打腿都不是主要动力，就觉得这个浮力估计比较小了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 有运动基础但是也刚刚系统学习游泳的白人学习者这种情况相对少见。我想也许是因为
: 他们上肢力量发达，头深脚浅的问题好一点，加上浮子也不会浮起太多造成失衡。
: 有的教练认为浮子的主要作用是让腿夹紧，不是让腿浮起来。这种说法有点极端，但是
: 我觉得也有一定道理。
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d**y
发帖数: 18174 | 154 听起来像是小小娃，5岁以下？
【在 h*******s 的大作中提到】
: 对，我的上肢力量确实太差。
: 不过我最近观察，小娃的游泳课，发现已经会自由泳的，好像一开始也没有转体啊。就
: 是最初级的，甚至换气都是改成仰卧，然后再游的。或者也就刚刚会换气的，转体基本
: 看不到。
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d**y
发帖数: 18174 | 155 标准的就行，越便宜越好。两头找中点，一刀下去（左右两个箭头），变薄一半。小孩
自己在划不到腿的地方钉上几个重的小玩意，比水略重一点点。
练蹬水的时候先体会争取不掉。目的是练窄蹬，多少有点矫枉过正。
然后练可以掉，但是必须及时把这个东西夹回来，争取达到一定的成功率。 这是练习
仍然控制一定宽度（实用宽度）的情况下，小幅度下拉大腿和快速翻脚，把蛙泳阻力最
大的阶段尽可能minimize。如果大腿沉的太多，比如和躯干成90度，“浮子”就不可能
再夹回来；如果动作太慢（大腿下拉有巨大阻力的阶段太长），也不可能把“浮子”夹
回来。浮子加引号，因为经过加工，它已经不是用来提供浮力，而变成了控制宽度、练
习收腿用的工具。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 没明白怎么咔嚓？网上有那种一头大一头小点的，是咔嚓掉一头大或者小的吗？
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d**y
发帖数: 18174 | 156 游长距离驱动力主要靠手不靠腿。腿虽然“成事不足”，但是不好好练足够“败事有余
”。如果比蛙泳快不了多少，甚至还慢，很可能可以从腿上找到原因。一是腿下沉或者
向侧面打水没有收回造成阻力增加，二是拉扯腰造成身体变形，三是腿打水发力不均匀
不经济快速消耗体力。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 另外，我觉得跟我的腰不够紧可能也有关系。
: 我以前觉得浮子主要是浮力，刚开始自学自由泳的时候比较紧张，就觉得要沉下去了。
: 比如一开始打腿，不自觉的会有蛙腿出现。包括之前游泳课，教练让练自由泳的踩水，
: 我经常搞成蛙泳腿。
: 现在看大家讨论，打腿都不是主要动力，就觉得这个浮力估计比较小了。
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h*******s
发帖数: 3094 | 157 5，6，7吧。
【在 d**y 的大作中提到】
: 听起来像是小小娃，5岁以下？
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h*******s
发帖数: 3094 | 158 还好还好，自认为现在比蛙泳快的不是一点半点。哈哈，我好像自从会了自由泳后，就
很少蛙泳了。我就是个投机分子。
【在 d**y 的大作中提到】
: 游长距离驱动力主要靠手不靠腿。腿虽然“成事不足”，但是不好好练足够“败事有余
: ”。如果比蛙泳快不了多少，甚至还慢，很可能可以从腿上找到原因。一是腿下沉或者
: 向侧面打水没有收回造成阻力增加，二是拉扯腰造成身体变形，三是腿打水发力不均匀
: 不经济快速消耗体力。
|
h*******s
发帖数: 3094 | 159 收藏了。估计以后可能用的上。
【在 d**y 的大作中提到】
: 标准的就行，越便宜越好。两头找中点，一刀下去（左右两个箭头），变薄一半。小孩
: 自己在划不到腿的地方钉上几个重的小玩意，比水略重一点点。
: 练蹬水的时候先体会争取不掉。目的是练窄蹬，多少有点矫枉过正。
: 然后练可以掉，但是必须及时把这个东西夹回来，争取达到一定的成功率。 这是练习
: 仍然控制一定宽度（实用宽度）的情况下，小幅度下拉大腿和快速翻脚，把蛙泳阻力最
: 大的阶段尽可能minimize。如果大腿沉的太多，比如和躯干成90度，“浮子”就不可能
: 再夹回来；如果动作太慢（大腿下拉有巨大阻力的阶段太长），也不可能把“浮子”夹
: 回来。浮子加引号，因为经过加工，它已经不是用来提供浮力，而变成了控制宽度、练
: 习收腿用的工具。
|
s****e
发帖数: 914 | 160 3个星期后的变化，继续比较自己的视频.
compare4.jpg ：左边6-12-2014，右边6-30-2014，唯一好一点有进步的是头部位置。
谢谢D导的纠正。
compare5.jpg : 左边竹内，右边6-30-2014，入水时机还是不好，左臂抱水还是太晚，
导致两肩挤到一起 |
|
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d**y
发帖数: 18174 | 161 那很可能是刚起步的小朋友，先能扑腾起来，培养好的水感再说。很多“技术”要领，
对小小孩来说，只要坚持多游，不偏科，水自动就可以帮他们纠正。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 5，6，7吧。
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d**y
发帖数: 18174 | 162 成人游长距离，先达到自由泳比蛙泳明显快，走完了第一步。然后是选什么姿势当rest
stroke。如果这步可以跳过去，仍然拿自由泳当rest stroke，并且可以稳定地提速，
那游泳这一关基本上就过了。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 还好还好，自认为现在比蛙泳快的不是一点半点。哈哈，我好像自从会了自由泳后，就
: 很少蛙泳了。我就是个投机分子。
|
d**y
发帖数: 18174 | 163 没有物质基础，技术不太好使。肩背再多练出10磅肌肉再试试。地上练肉，水里练动作
练耐力，半年之后绝对是个小竹内。
【在 s****e 的大作中提到】
: 3个星期后的变化，继续比较自己的视频.
: compare4.jpg ：左边6-12-2014，右边6-30-2014，唯一好一点有进步的是头部位置。
: 谢谢D导的纠正。
: compare5.jpg : 左边竹内，右边6-30-2014，入水时机还是不好，左臂抱水还是太晚，
: 导致两肩挤到一起
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h*******s
发帖数: 3094 | 164 过关没问题，现在就是想游的快点了！
rest
【在 d**y 的大作中提到】
: 成人游长距离，先达到自由泳比蛙泳明显快，走完了第一步。然后是选什么姿势当rest
: stroke。如果这步可以跳过去，仍然拿自由泳当rest stroke，并且可以稳定地提速，
: 那游泳这一关基本上就过了。
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s****e
发帖数: 914 | 165 这个，年轻个十岁还差不多 :) 把概念上的东西理顺了先，实在做不到也就罢了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 没有物质基础，技术不太好使。肩背再多练出10磅肌肉再试试。地上练肉，水里练动作
: 练耐力，半年之后绝对是个小竹内。
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