OPT转绿卡能claim treaty吗？ - TAX版

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TAX版 - OPT转绿卡能claim treaty吗？

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● F1 Research grant 填在那里	● 好像报错税了收到了IRS的欠税单是直接交钱就行了么
● IRS说要退给我$750	● 请教大家：J1第四年报税
● 08年内OPT-H1b,还能用treaty么?	● J2第一次报税，问题求解答，谢谢！
● H1B第二年以后还能用TREATY吗	● 州税好难做，请教明白人（关于treaty，两州收入，夫妻合报）
● 也是关于F1 OPT报税的问题	● State Tax Return：两个州的收入，免税的5K怎么处理？
● 夏天从学校收的stipend适用tax treaty的20b么	● AHA predoctoral fellowship 报税的问题

相关话题的讨论汇总
话题: treaty话题: states话题: united话题: resident话题: 绿卡

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(共1页)

s****y
发帖数: 43

请问我这种情况能claim ５０００的treaty吗？
置顶里有＂在读期间转为resident alien for tax purpose
(如F1满5年、AOS、拿到绿卡、.....)，也可以继续享受tax treaty＂
我前两年在学校里opt做博后，５０００的税都要回来了。去年转了绿卡，还能要回来
吗？
如果可以需要填什么表？１０４０＋８８４３＋８８３３？

M*******s
发帖数: 4074

我的理解是这样：
拿了绿卡时，F就没有了，中国的居民身份也就不继续了，使用treaty的基础也就没了
。具体分析呢：
如果你拿绿卡前不够五年，不是居民身份，你拿了绿卡，前几个月满足treaty，拿了绿
卡后不满足。
如果你拿绿卡前已经大于五年，你已经是居民身份，那么你拿绿卡前的的几个月，还应
该满足treaty。拿绿卡后的几个月就不满足了。
你拿了绿卡的下一年，就不满足treaty了。
如果有不同的意见，请发表，讨论一下，共同学习。
以后如果我自己看法变了，自己更正。

【在 s****y 的大作中提到】

: 请问我这种情况能claim ５０００的treaty吗？
: 置顶里有＂在读期间转为resident alien for tax purpose
: (如F1满5年、AOS、拿到绿卡、.....)，也可以继续享受tax treaty＂
: 我前两年在学校里opt做博后，５０００的税都要回来了。去年转了绿卡，还能要回来
: 吗？
: 如果可以需要填什么表？１０４０＋８８４３＋８８３３？

P****1
发帖数: 2670

我认为，如果在学校还是full-time student的话，treaty无论你是否有绿卡，是否是
resident都能用；如果以F1-OPT身份，从签证政策而言还是属于学习阶段，也能用
treaty；拿到绿卡后的工作，已经不能算是学生了。只有学生期间的收入能享受treaty

d******8
发帖数: 2191

遇到了同样的问题，谢谢！
能解答下我的其他问题吗？谢谢！
http://www.mitbbs.com/article_t/TAX/31343793.html

【在 M*******s 的大作中提到】

: 我的理解是这样：
: 拿了绿卡时，F就没有了，中国的居民身份也就不继续了，使用treaty的基础也就没了
: 。具体分析呢：
: 如果你拿绿卡前不够五年，不是居民身份，你拿了绿卡，前几个月满足treaty，拿了绿
: 卡后不满足。
: 如果你拿绿卡前已经大于五年，你已经是居民身份，那么你拿绿卡前的的几个月，还应
: 该满足treaty。拿绿卡后的几个月就不满足了。
: 你拿了绿卡的下一年，就不满足treaty了。
: 如果有不同的意见，请发表，讨论一下，共同学习。
: 以后如果我自己看法变了，自己更正。

M*******s
发帖数: 4074

我还是不能同意你的第一句，虽然还是学生，但是绿卡学生和F1居民学生还是不一样的
。F1居民学生，还算是从中国来的。拿了绿卡，就和中国bye bye了，treaty已经不
cover了。
treaty的条文，treaty的technical explanation, 和IRS publication （519？）的确
都说了，超过五年成为居民还可以满足treaty。不过，很关键的一个小点，没有任何地
方提到绿卡。所以，严谨地看，treaty的目的是中国来的学生，五年内和五年以上，一
旦拿了绿卡，treaty就不再适用了。

如果在学校还是full-time student的话，treaty无论你是否有绿卡，是否是:
resident都能用；
如果以F1-OPT身份，从签证政策而言还是属于学习阶段，也能用: treaty；
拿到绿卡后的工作，已经不能算是学生了。只有学生期间的收入能享受treaty

【在 P****1 的大作中提到】

: 我认为，如果在学校还是full-time student的话，treaty无论你是否有绿卡，是否是
: resident都能用；如果以F1-OPT身份，从签证政策而言还是属于学习阶段，也能用
: treaty；拿到绿卡后的工作，已经不能算是学生了。只有学生期间的收入能享受treaty

r****a
发帖数: 3249

I agree with 莽夫子. Treaty是要看签证的。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 我还是不能同意你的第一句，虽然还是学生，但是绿卡学生和F1居民学生还是不一样的
: 。F1居民学生，还算是从中国来的。拿了绿卡，就和中国bye bye了，treaty已经不
: cover了。
: treaty的条文，treaty的technical explanation, 和IRS publication （519？）的确
: 都说了，超过五年成为居民还可以满足treaty。不过，很关键的一个小点，没有任何地
: 方提到绿卡。所以，严谨地看，treaty的目的是中国来的学生，五年内和五年以上，一
: 旦拿了绿卡，treaty就不再适用了。
:
: 如果在学校还是full-time student的话，treaty无论你是否有绿卡，是否是:
: resident都能用；

f*******n
发帖数: 12623

如果一个人没有拿绿卡的时候符合treaty上的条件，如果你觉得拿绿卡之后变了不符合
treaty上的条件了，你就要指出你觉得treaty上哪里不符合了。
我觉得唯一可以说绿卡不符合的是“and who is present in the first- mentioned
Contracting State solely for the purpose of his education, training or
obtaining special technical experience”那部分。

【在 M*******s 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

看来双方的分歧在于这个treaty是国籍based, 还是F签证based.
我认为是签证based. 举例如下。
假设一个人先拿了J1交换学生签证来美，享有学生tax treaty. 然后在美国境内换成了
F1学生签证，请问他/她可以用学生的5K treaty 吗？答案显然是否定的。

【在 f*******n 的大作中提到】

: 如果一个人没有拿绿卡的时候符合treaty上的条件，如果你觉得拿绿卡之后变了不符合
: treaty上的条件了，你就要指出你觉得treaty上哪里不符合了。
: 我觉得唯一可以说绿卡不符合的是“and who is present in the first- mentioned
: Contracting State solely for the purpose of his education, training or
: obtaining special technical experience”那部分。

r****a
发帖数: 3249

在拿到某种身份之前，报税人至少要在中国呆满一年，才能满足us-china tax treaty
的前提条件。
绿卡是不同于学生签证的身份，如果拿绿卡前没有在中国呆满一年，不适用中美税法
treaty.

如果一个人没有拿绿卡的时候符合treaty上的条件，如果你觉得拿绿卡之后变了不符合
treaty上的条件了，你就要指出你觉得treaty上哪里不符合了。我觉得唯一可以说绿卡
不符合........

【在 f*******n 的大作中提到】

f*******n
发帖数: 12623

哪里说“拿到某种身份之前，报税人至少要在中国呆满一年”？应该是，如果你用
article 19或article 20，符合那个article之前你是在中国呆满一年的。一个学生拿
了绿卡的确是做学生（符合article 20的条件）之前在中国呆满一年。

treaty

【在 r****a 的大作中提到】

: 在拿到某种身份之前，报税人至少要在中国呆满一年，才能满足us-china tax treaty
: 的前提条件。
: 绿卡是不同于学生签证的身份，如果拿绿卡前没有在中国呆满一年，不适用中美税法
: treaty.
:
: 如果一个人没有拿绿卡的时候符合treaty上的条件，如果你觉得拿绿卡之后变了不符合
: treaty上的条件了，你就要指出你觉得treaty上哪里不符合了。我觉得唯一可以说绿卡
: 不符合........

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d******8
发帖数: 2191

关键是税法对于purpose怎么看？是不是后来拿到了绿卡，这种purpose就在客观上不成
立了？

【在 f*******n 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

irs有一个pub专门讲到resident of XX country for tax purpose 的条件就是一年的
residency in XX country. 我一时找不到了。
这里是个实际例子。
http://www.mitbbs.com/article_t/TAX/31343469.html

【在 f*******n 的大作中提到】

: 哪里说“拿到某种身份之前，报税人至少要在中国呆满一年”？应该是，如果你用
: article 19或article 20，符合那个article之前你是在中国呆满一年的。一个学生拿
: 了绿卡的确是做学生（符合article 20的条件）之前在中国呆满一年。
:
: treaty

M*******s
发帖数: 4074

第二段好，有发掘余地。不过我已经费脑子另写了回复。

【在 f*******n 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

哈哈，自己引自己的帖子。
别介意，不是反对你。
也不是支持你，就是想提醒一下，
因为原来的帖子里也没有reference，我想学习一下可没学到。
继续关注你的帖子，和reference。

【在 r****a 的大作中提到】

: irs有一个pub专门讲到resident of XX country for tax purpose 的条件就是一年的
: residency in XX country. 我一时找不到了。
: 这里是个实际例子。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TAX/31343469.html

M*******s
发帖数: 4074

写完这么长的一篇，我需要补补脑子了。

1.
税是每年一报，所以自然而然地，SPT天数需要每年一数（虽然这一步绝大多数人都自
动满足而忽略了）。同时，是否满足treaty也要每年一看。每年期望使用treaty之前，
也得重新确认一遍，自己还能不能使用treaty。对吧，应该没有异议吧。
2.
看treaty的时候先看什么？不是先看第19，20条什么的，需要先看treaty第一二三四条
，是不是cover自己。中美的treaty，cover的是居民，中国居民来美国做学生才可以使
用treaty（这里只讲和学生有关的）。同样，如果有个法国人在中国住了几年，是中国
的税务居民，和他/她的某中国同学一起来美国F签证上学，那么这个法国人也满足中美
的treaty，$5000免税，该法国人享受的待遇和他/她的中国同学完全相同。我想大家没
有异议。
3.
是否中国居民，按什么法律条文来判断确定？美国税法？treaty？还是中国税法？不会
有人开玩笑说美国税法吧？treaty本身没有判定居民的细则，只提供了对某人同时满足
两国居民条件是判定居民身份应该归属哪一国的原则。所以，判定某人是否中国税务居
民当然只能依据中国税法。
4.1
中国税法怎么说的呢？首先参考借鉴一下这一段（http://blog.sina.com.cn/s/blog_493cd61c0100gdzs.html）：
（二）我国对自然人的居民身份判定标准
我国个人所得税法第1条规定：“在中国境内有住所，或者无住所而在境内居住满1年的
个人，从中国境内和境外取得所得，依照本法规定缴纳个人所得税。”可见，我国同时
采用了住所标准和停留时间标准，只要满足其一，就可判定为我国的税收居民。其中，
在中国境内有住所，是指“因户籍、家庭、经济利益关系而在中国境内习惯性居住”；
而在境内居住满1年，是指在一个纳税年度内（1月1日到12月31日）居住满365天。
4.2
还有其他资料，就不一一引用了。
简单来说，在美国的学生拿了美国绿卡，不论看居所还是停留时间，都不再是中国税务
居民。关于居所，还可以有详细讨论，不过这个讨论因为下一段而没有意义了。
4.3
中国税务机构的看法和做法是，绿卡基本等同外国公民对待。报中国税的时候，在中国
工作的绿卡持有人，在中国境外的工作日，都不收中国税。
4.4
所以，中国税法和税务机构已经认定绿卡持有人不再是中国的税务居民，除非绿卡持有
人在中国同时有居所和停留时间。当然可能有例外，不过我们暂时假设版上的学生没有
人在中国同时有居所和停留时间，应该没有问题，至少我们现在讨论的是这样的大多数
人的情况。
5.1
回到第一段，拿了绿卡以后，中国的居民身份没有了，中国学生可以使用的treaty就没
有了。
5.2
拿绿卡之前，中国的居民身份还可以说有，中国学生可以使用的treaty还可以继续使用。
6.
以上是理论，说一个实务上的问题：中国的税法规定和美国税法一样，税务居民全世界
范围申报纳税。拿了绿卡的每一位还没有海龟的版友，有谁举手说，我是中国的税务居
民？！当然可以这么举手报名啊，依法纳税就好了。可能会有那种情况，不过现在还没
有见到。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 哈哈，自己引自己的帖子。
: 别介意，不是反对你。
: 也不是支持你，就是想提醒一下，
: 因为原来的帖子里也没有reference，我想学习一下可没学到。
: 继续关注你的帖子，和reference。

r****a
发帖数: 3249

哈哈，主要是让大家看link里楼主的问题， glacier软件已经说他不能用J1签证的中
美tax treaty.
我得好好找找是哪个irs pub讲了,给个ref。
以前读过，忘记pub number了。

【在 r****a 的大作中提到】

P****1
发帖数: 2670

见Pub 519 Chapter 9，非常明确的说了中美treaty对所有resident都符合，其他国家
的只对不持有绿卡的resident符合。
http://www.irs.gov/publications/p519/ch09.html#en_US_2013_publi
Resident Aliens:
Resident aliens may qualify for tax treaty benefits in the situations
discussed below.
....
Students, Apprentices, Trainees, Teachers, Professors, and Researchers Who
Became Resident Aliens:
Some exceptions to the saving clause apply to all resident aliens (for
example, under the U.S.-People's Republic of China treaty); others apply
only to resident aliens who are not lawful permanent residents of the United
States (green card holders).

【在 M*******s 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

终于找到了， bona fide residence test
在用tax treaty时要做这个test. 这也是为啥美国境内转身份不能再用中美tax treaty
的原因。
http://www.irs.gov/instructions/i2555/ch02.html

哈哈，主要是让大家看link里楼主的问题， glacier软件已经说他不能用J1签证的中
美tax treaty.我得好好找找是哪个irs pub讲了,给个ref。以前读过，忘........

【在 r****a 的大作中提到】

: 哈哈，主要是让大家看link里楼主的问题， glacier软件已经说他不能用J1签证的中
: 美tax treaty.
: 我得好好找找是哪个irs pub讲了,给个ref。
: 以前读过，忘记pub number了。

A**l
发帖数: 2650

顶这个

【在 P****1 的大作中提到】

: 见Pub 519 Chapter 9，非常明确的说了中美treaty对所有resident都符合，其他国家
: 的只对不持有绿卡的resident符合。
: http://www.irs.gov/publications/p519/ch09.html#en_US_2013_publi
: Resident Aliens:
: Resident aliens may qualify for tax treaty benefits in the situations
: discussed below.
: ....
: Students, Apprentices, Trainees, Teachers, Professors, and Researchers Who
: Became Resident Aliens:
: Some exceptions to the saving clause apply to all resident aliens (for

M*******s
发帖数: 4074

谢谢再次提供这个链接。
读了，也明白，它适用于一部分人，就是没拿绿卡的人，还可以使用treaty的人。
你好像没看我的帖子，还是置之不理，顾左右而言他？
请你看一下我的帖子并发表看法。不然，那不就成了各说各的，车轱辘转了。
算了，反正我认为自己搞清楚了，除非你拿出来明确的反论。

【在 P****1 的大作中提到】

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P****1
发帖数: 2670

我认为，只要是中国来，以学生身份入境美国，且一直保持学生的状态，哪怕成为了
resident（含绿卡），只要一直是学生，就可以享受treaty。
lz显然已经工作了，不是学生了，不符合。
但是，如果有个学生，从中国来美国读书，读到一半拿到绿卡，只要还没有毕业，我认
为他还是能享受treaty的。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 谢谢再次提供这个链接。
: 读了，也明白，它适用于一部分人，就是没拿绿卡的人，还可以使用treaty的人。
: 你好像没看我的帖子，还是置之不理，顾左右而言他？
: 请你看一下我的帖子并发表看法。不然，那不就成了各说各的，车轱辘转了。
: 算了，反正我认为自己搞清楚了，除非你拿出来明确的反论。

r****a
发帖数: 3249

如果先是J1学生，读了一半换成F1学生，你觉得还可以用treaty吗？
事实上F之后就不能再用treaty了。
你怎么解释这个？

我认为，只要是中国来，以学生身份入境美国，且一直保持学生的状态，哪怕成为了
resident（含绿卡），只要一直是学生，就可以享受treaty。lz显然已经工作了，不是
学生了，不........

【在 P****1 的大作中提到】

: 我认为，只要是中国来，以学生身份入境美国，且一直保持学生的状态，哪怕成为了
: resident（含绿卡），只要一直是学生，就可以享受treaty。
: lz显然已经工作了，不是学生了，不符合。
: 但是，如果有个学生，从中国来美国读书，读到一半拿到绿卡，只要还没有毕业，我认
: 为他还是能享受treaty的。

M*******s
发帖数: 4074

你的观点，论据，包括下面这几句，我都看了学习了。该同意的我也都同意。
不过，你还是回避我的分析，那就是车轱辘话。
除非你还是没有看我的分析，那请你看一下，分析一下。
我的分析结论是，拿了绿卡就没有treaty了。
你可以明确地回复一下，哪里不同意我的分析，15楼的分析。
题外话，
1。只是共同学习，我们都没有着急上火，只是自醒提醒一下。
2。支持你的绝大多数我看过的帖子（我没看过的就不说支持反对了）

我认为，只要是中国来，以学生身份入境美国，且一直保持学生的状态，哪怕成为了
resident（含绿卡），只要一直是学生，就可以享受treaty。

【在 P****1 的大作中提到】

P****1
发帖数: 2670

treaty上写了签证类型了么？
倒是treaty Article 20里有这么一句：＂The benefits provided under this
Article shall extend only for such period of time as is reasonably necessary
to complete the education or training.＂
你说的＂事实上F之后就不能再用treaty了＂有IRS的解释和依据么？
也许是只是个例，比如更换了一个program，之前treaty适用的education已经complete
了，J签证时所适用的自然就终止了。
如果你拿绿卡前后是同一个program，那么education还没终止，treaty能继续extend到
你符合treaty的education终止。

【在 r****a 的大作中提到】

: 如果先是J1学生，读了一半换成F1学生，你觉得还可以用treaty吗？
: 事实上F之后就不能再用treaty了。
: 你怎么解释这个？
:
: 我认为，只要是中国来，以学生身份入境美国，且一直保持学生的状态，哪怕成为了
: resident（含绿卡），只要一直是学生，就可以享受treaty。lz显然已经工作了，不是
: 学生了，不........

r****a
发帖数: 3249

都有实例的。
一直是F1签证，硕士到博士，从一个学校转到另一个学校，都一直可以用treaty, 只要
一直是F1签证。
从J1转到F1签证，还在同一个program,但是F后就没有treaty了。因为拿F签证时没有
满足residence of china for tax purpose的测试， bods fide residence test.

treaty上写了签证类型了么？倒是treaty Article 20里有这么一句：＂The benefits
provided under this Article shal........

【在 P****1 的大作中提到】

: treaty上写了签证类型了么？
: 倒是treaty Article 20里有这么一句：＂The benefits provided under this
: Article shall extend only for such period of time as is reasonably necessary
: to complete the education or training.＂
: 你说的＂事实上F之后就不能再用treaty了＂有IRS的解释和依据么？
: 也许是只是个例，比如更换了一个program，之前treaty适用的education已经complete
: 了，J签证时所适用的自然就终止了。
: 如果你拿绿卡前后是同一个program，那么education还没终止，treaty能继续extend到
: 你符合treaty的education终止。

P****1
发帖数: 2670

没有上火，只是反复看了看Pub 519和中美treaty的原文。不知道你之前说的是哪个贴
子，我只是针对我回复的贴子，以我的理解进行了反驳。真理是越辩越明的嘛，而且讨
论本身也是个相互学习的过程。
你提到的第15楼，感谢版主费了不少脑细胞写了这么长，不过第3条之后我不同意。
你的出发点是，只有身份依旧是中国居民，才能享受treaty。
我们再仔细看看treaty Atricle 20的原文：
A student, business apprentice or trainee who is, or was immediately before
visiting a Contracting State, a resident of the other Contracting State and
who is present in the first- mentioned Contracting State solely for the
purpose of his education, training or obtaining special technical experience
shall be exempt from tax in that
Contracting State with respect to: ...（以下略）
有这么一句＂was immediately before visiting a Contracting State＂，就是说，
缔约国双方中的A国家的居民，或者在到达另一国（B国）之前是A国的居民，来B国的目
的仅是为了学习，如何如何。。。。
所以我说，只要是中国居民以学生身份入境（入境前是中国居民，即符合你引用的中国
税法），且在美国一直是学生，就能一直享受中美treaty，直到学习结束（F1身份结束
或以其他居民如绿卡身份毕业）

【在 M*******s 的大作中提到】

: 你的观点，论据，包括下面这几句，我都看了学习了。该同意的我也都同意。
: 不过，你还是回避我的分析，那就是车轱辘话。
: 除非你还是没有看我的分析，那请你看一下，分析一下。
: 我的分析结论是，拿了绿卡就没有treaty了。
: 你可以明确地回复一下，哪里不同意我的分析，15楼的分析。
: 题外话，
: 1。只是共同学习，我们都没有着急上火，只是自醒提醒一下。
: 2。支持你的绝大多数我看过的帖子（我没看过的就不说支持反对了）
:
: 我认为，只要是中国来，以学生身份入境美国，且一直保持学生的状态，哪怕成为了

r****a
发帖数: 3249

请搜索irs的boda fide residence test.

没有上火，只是反复看了看Pub 519和中美treaty的原文。不知道你之前说的是哪个贴
子，我只是针对我回复的贴子，以我的理解进行了反驳。真理是越辩越明的嘛，而且讨
论本身也是个........

【在 P****1 的大作中提到】

: 没有上火，只是反复看了看Pub 519和中美treaty的原文。不知道你之前说的是哪个贴
: 子，我只是针对我回复的贴子，以我的理解进行了反驳。真理是越辩越明的嘛，而且讨
: 论本身也是个相互学习的过程。
: 你提到的第15楼，感谢版主费了不少脑细胞写了这么长，不过第3条之后我不同意。
: 你的出发点是，只有身份依旧是中国居民，才能享受treaty。
: 我们再仔细看看treaty Atricle 20的原文：
: A student, business apprentice or trainee who is, or was immediately before
: visiting a Contracting State, a resident of the other Contracting State and
: who is present in the first- mentioned Contracting State solely for the
: purpose of his education, training or obtaining special technical experience

P****1
发帖数: 2670

我不认同你的观点。treaty内没有任何地方提到签证类型。如果仍在同一个program，
在美国的目的一直都只是学习，应该是可以用treaty的。除非当初是以J1 researcher
身份进美国，又转成了student，那么就不符合treaty要求了。
见我26楼的回复。

benefits

【在 r****a 的大作中提到】

: 都有实例的。
: 一直是F1签证，硕士到博士，从一个学校转到另一个学校，都一直可以用treaty, 只要
: 一直是F1签证。
: 从J1转到F1签证，还在同一个program,但是F后就没有treaty了。因为拿F签证时没有
: 满足residence of china for tax purpose的测试， bods fide residence test.
:
: treaty上写了签证类型了么？倒是treaty Article 20里有这么一句：＂The benefits
: provided under this Article shal........

r****a
发帖数: 3249

J1签证有交换学生的，我碰到好几个了。

我不认同你的观点。treaty内没有任何地方提到签证类型。如果仍在同一个program，
在美国的目的一直都只是学习，应该是可以用treaty的。除非当初是以J1 researc....
....

【在 P****1 的大作中提到】

: 我不认同你的观点。treaty内没有任何地方提到签证类型。如果仍在同一个program，
: 在美国的目的一直都只是学习，应该是可以用treaty的。除非当初是以J1 researcher
: 身份进美国，又转成了student，那么就不符合treaty要求了。
: 见我26楼的回复。
:
: benefits

r****a
发帖数: 3249

交换学生J1报税也是claim 5k treaty.
不能claim researcher的收入全免税的那个treaty.

J1签证有交换学生的，我碰到好几个了。

【在 r****a 的大作中提到】

: J1签证有交换学生的，我碰到好几个了。
:
: 我不认同你的观点。treaty内没有任何地方提到签证类型。如果仍在同一个program，
: 在美国的目的一直都只是学习，应该是可以用treaty的。除非当初是以J1 researc....
: ....

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● J1成美国居民后还要继续向中国交税吗？	● F1 Research grant 填在那里
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A**l
发帖数: 2650

小结一下哈，免得双方一直没搞懂对方说什么。我说错了请指正。
PLY251的论点论据集中在treaty没有签证条件的约束，所以可以延续使用。
对方论点论据并非反驳这点，而是认为，（每年）必须先满足各种presence test之后，
才轮到看treaty。也就是treaty根本没机会使用（前提不存在了）。
PS：本人没有过F1，没资格讨论，呵呵，继续围观

researcher

【在 P****1 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

同意你的总结，哈哈

总结一下哈，免得双方一直没搞懂对方说什么。我说错了请指正。PLY251的论点论据集
中在treaty没有签证条件的约束，所以可以延续使用。对方论点论据并非反驳这点，而
是认为，（每........

【在 A**l 的大作中提到】

: 小结一下哈，免得双方一直没搞懂对方说什么。我说错了请指正。
: PLY251的论点论据集中在treaty没有签证条件的约束，所以可以延续使用。
: 对方论点论据并非反驳这点，而是认为，（每年）必须先满足各种presence test之后，
: 才轮到看treaty。也就是treaty根本没机会使用（前提不存在了）。
: PS：本人没有过F1，没资格讨论，呵呵，继续围观
:
: researcher

P****1
发帖数: 2670

我所有的论据都给出了具体的条款原文
请给出与student、treaty相关的，关于boda fide residence test的条款原文。
treaty上很明确，在来美国学习之前是中国resident，且来美目的是学习，即可享受
treaty直到education结束。

【在 r****a 的大作中提到】

: 请搜索irs的boda fide residence test.
:
: 没有上火，只是反复看了看Pub 519和中美treaty的原文。不知道你之前说的是哪个贴
: 子，我只是针对我回复的贴子，以我的理解进行了反驳。真理是越辩越明的嘛，而且讨
: 论本身也是个........

A**l
发帖数: 2650

现场解说：现在双方开始直接交火，讨论这个treaty＊什么情况＊下能够使用了！
紧张激烈的高潮就要来到！到底这个先决条件是一直适用，还是切换身份后需要
重新评估（按新身份生效时计算，而不是入境时计算）呢，请广大税友拭目以待！
Note: 切换身份后需要重新评估，是每年报税时重新评估treaty前提的推论，不是
一个新的讨论重点。

【在 P****1 的大作中提到】

: 我所有的论据都给出了具体的条款原文
: 请给出与student、treaty相关的，关于boda fide residence test的条款原文。
: treaty上很明确，在来美国学习之前是中国resident，且来美目的是学习，即可享受
: treaty直到education结束。

P****1
发帖数: 2670

呵呵，赞一个

后，

【在 A**l 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

本楼里我已经给过boda fide presence test的link。
我可以说我既给出irs条纹，又提供具体实例的情况（虽然你们没见过，但是我亲眼见
证这些实例）吗？

我所有的论据都给出了具体的条款原文请给出与student、treaty相关的，关于boda
fide residence test的条款原文。treaty上很明确，在来美国学习........

【在 P****1 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

PLY251：
我专门提醒了，
先不要看19，20等条，
先要看1，2，3，4条，
条件还没满足看后面没有意义，
这个说法你能同意吗？
Aawl：
元芳，你怎么看？呵呵呵

before
and
experience

【在 P****1 的大作中提到】

A**l
发帖数: 2650

作为一个现场直播的解说员，好像不应该发表偏袒任何一方的言论。。。
不过，既然黄健翔都可以附体，我就谨慎支持人多的一方吧，也就是treaty
没机会使用（虽然一旦有机会使用就是PLY251说的那样）。

【在 M*******s 的大作中提到】

: PLY251：
: 我专门提醒了，
: 先不要看19，20等条，
: 先要看1，2，3，4条，
: 条件还没满足看后面没有意义，
: 这个说法你能同意吗？
: Aawl：
: 元芳，你怎么看？呵呵呵
:
: before

A**l
发帖数: 2650

不知道SETI来了没？
看了他的文章，感觉他的观点是，拿绿卡的当年，没拿的月份还可以使用
也就是拿了以后不能用了

【在 A**l 的大作中提到】

: 作为一个现场直播的解说员，好像不应该发表偏袒任何一方的言论。。。
: 不过，既然黄健翔都可以附体，我就谨慎支持人多的一方吧，也就是treaty
: 没机会使用（虽然一旦有机会使用就是PLY251说的那样）。

f*******n
发帖数: 12623

对啊。你这个就证明，如果一直都是符合article 20的条件（学生），就是一直可以用
article 20。如果在美国从非article 20转到article 20的条件，就不能用article 20
，因为article 20之前不是中国居民。如果一个人一直是学生，就一直符合article 20
的条件。

benefits

【在 r****a 的大作中提到】

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P****1
发帖数: 2670

仔细看了一下，
http://www.irs.gov/instructions/i2555/ch02.html
Bona Fide Residence Test
To meet this test, you must be one of the following:
•A U.S. citizen who is a bona fide resident of a foreign country, or
countries, for an uninterrupted period that includes an entire tax year (
January 1–December 31, if you file a calendar year return), or
•A U.S. resident alien who is a citizen or national of a country with
which the United States has an income tax treaty in effect and who is a bona
fide resident of a foreign country, or countries, for an uninterrupted
period that includes an entire tax year (January 1–December 31, if you file
a calendar year return). See Pub. 901, U.S. Tax Treaties, for a list of
countries with which the United States has an income tax treaty in effect.
对于学生而言，头5年都是non-resident，所以，至少对NR的报税者而言此test不适用
。你那个J1转F1的例子没有detail，无法判断。
而对于F2入境之后转F1之类，在美国转为学生身份的人而言，因为不满足Article 20中
的＂was immediate＂，所以不能用treaty。

【在 r****a 的大作中提到】

: 本楼里我已经给过boda fide presence test的link。
: 我可以说我既给出irs条纹，又提供具体实例的情况（虽然你们没见过，但是我亲眼见
: 证这些实例）吗？
:
: 我所有的论据都给出了具体的条款原文请给出与student、treaty相关的，关于boda
: fide residence test的条款原文。treaty上很明确，在来美国学习........

P****1
发帖数: 2670

又仔细看了看treaty的1－4条，第一条是treaty所针对的人，第二条是针对的税，第三
条是一些词语定义，第四条是对residence的定义。不知道你说的哪一句与后面的19、
20矛盾？
或许是我才疏学浅吧

【在 M*******s 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

就是开篇明义第一条。第一条都过不去，后边就不用看了，用不了。
第一条本协定适用于缔约国一方或者双方居民的人。
ARTICLE 1 (Persons Covered) This Agreement shall apply to persons who are
residents of one or both of the Contracting States.
要想使用treaty，首先看这一条，看能否适用。比如，中国人是法国居民，F1来美国上
学，就不能使用中美的treaty，因为他/她第一条都过不去。这个我想我们都同意。
同理，中国来的学生也要先看这一条，满足了条件才可以看后边的。这个，请你再考虑
一下。同意不同意的，咱们都不可能直接跳过跑到19，20条。

【在 P****1 的大作中提到】

: 又仔细看了看treaty的1－4条，第一条是treaty所针对的人，第二条是针对的税，第三
: 条是一些词语定义，第四条是对residence的定义。不知道你说的哪一句与后面的19、
: 20矛盾？
: 或许是我才疏学浅吧

P****1
发帖数: 2670

treaty中文版也找到了
http://www.chinatax.gov.cn/n2925/n2955/c309929/part/309932.pdf
反复看了版主的15楼，但treaty第一条是这么写的：
ARTICLE 1
(Persons Covered)
This Agreement shall apply to persons who are residents of one or both of
the Contracting States.
第一条人的范围
本协定适用于缔约国一方或者双方居民的人。
无论你是中国还是美国resident，都适用treaty。版主举的例子里，在中国住了一年再
来美国的法国人，自然符合treaty的，没错
条款1－4中，并未说一国居民已经成为另一国居民之后就不能享受此treaty
第4条第3款是针对公司的，倒是有明确说明＂由于第一款的规定，同时为缔约国双方的
居民公司，双方主管当局应协商确定该公司为本协定中缔约国一方的居民。如经协商不
能确定时，该公司不应作为任何一方的居民按照本协定享受优惠＂

P****1
发帖数: 2670

因为他是法国居民，不是中国或美国任一国居民，自然不符合第一条。而中国或美国居
民则符合。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 就是开篇明义第一条。第一条都过不去，后边就不用看了，用不了。
: 第一条本协定适用于缔约国一方或者双方居民的人。
: ARTICLE 1 (Persons Covered) This Agreement shall apply to persons who are
: residents of one or both of the Contracting States.
: 要想使用treaty，首先看这一条，看能否适用。比如，中国人是法国居民，F1来美国上
: 学，就不能使用中美的treaty，因为他/她第一条都过不去。这个我想我们都同意。
: 同理，中国来的学生也要先看这一条，满足了条件才可以看后边的。这个，请你再考虑
: 一下。同意不同意的，咱们都不可能直接跳过跑到19，20条。

M*******s
发帖数: 4074

哈哈，脑子过热了，不知道你是不是，反正我是，
长时间精力高度集中在这么个小地方......
对，无论是中国还是美国的居民，都可以使用treaty。
第20条要求中国学生是中国居民的身份，对吧?所以看第一条时，我们需要确定，这个
学生还是不是中国的居民。只有他/她是中国的税务居民，才能再看20条，对吧。

【在 P****1 的大作中提到】

: treaty中文版也找到了
: http://www.chinatax.gov.cn/n2925/n2955/c309929/part/309932.pdf
: 反复看了版主的15楼，但treaty第一条是这么写的：
: ARTICLE 1
: (Persons Covered)
: This Agreement shall apply to persons who are residents of one or both of
: the Contracting States.
: 第一条人的范围
: 本协定适用于缔约国一方或者双方居民的人。
: 无论你是中国还是美国resident，都适用treaty。版主举的例子里，在中国住了一年再

P****1
发帖数: 2670

哈哈，看了那么多文字，还是法律条文那种的，确很伤脑细胞。
只要是中国或美国居民，就能直接看后面的条款了。而第20条并没有明确说是哪国居民
，美国居民去中国留学也能享受treaty。
然后就回到我刚才说的，第20条写的，
A student, business apprentice or trainee who is, or was immediately before
visiting a Contracting State, a resident of the other Contracting State and
who is present in the first- mentioned Contracting State solely for the
purpose of his education, training or obtaining special technical experience
shall be exempt from tax in that Contracting State with respect to...
学生、企业学徒或实习生是、或者在直接前往缔约国一方之前曾是缔约国另一方居民，
仅由于接受教育、培训或者获取特别的技术经验的目的，停留在该缔约国一方...
只要直接(immediately)来A国之前是B国居民即可，但进入A国的目的必须是学习
这就解释了为何在美国国内转为学生身份的人不能享受treaty，因为不是直接以学生身
份从中国入境美国。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 哈哈，脑子过热了，不知道你是不是，反正我是，
: 长时间精力高度集中在这么个小地方......
: 对，无论是中国还是美国的居民，都可以使用treaty。
: 第20条要求中国学生是中国居民的身份，对吧?所以看第一条时，我们需要确定，这个
: 学生还是不是中国的居民。只有他/她是中国的税务居民，才能再看20条，对吧。

M*******s
发帖数: 4074

完了完了，我就知道你是这个想法。
现在不是我钻牛角尖儿，现在是你了，呵呵呵。
这样吧，咱们凉快凉快，回头再说，再看。
至少，咱们在这个问题上，已经解决了其他所有分歧，只有这么一小点了。算是很大进
步。

before
and
experience

【在 P****1 的大作中提到】

: 哈哈，看了那么多文字，还是法律条文那种的，确很伤脑细胞。
: 只要是中国或美国居民，就能直接看后面的条款了。而第20条并没有明确说是哪国居民
: ，美国居民去中国留学也能享受treaty。
: 然后就回到我刚才说的，第20条写的，
: A student, business apprentice or trainee who is, or was immediately before
: visiting a Contracting State, a resident of the other Contracting State and
: who is present in the first- mentioned Contracting State solely for the
: purpose of his education, training or obtaining special technical experience
: shall be exempt from tax in that Contracting State with respect to...
: 学生、企业学徒或实习生是、或者在直接前往缔约国一方之前曾是缔约国另一方居民，

P****1
发帖数: 2670

恩，绕了一圈又回去了。。。
看看别的版友怎么说吧

【在 M*******s 的大作中提到】

: 完了完了，我就知道你是这个想法。
: 现在不是我钻牛角尖儿，现在是你了，呵呵呵。
: 这样吧，咱们凉快凉快，回头再说，再看。
: 至少，咱们在这个问题上，已经解决了其他所有分歧，只有这么一小点了。算是很大进
: 步。
:
: before
: and
: experience

S*********s
发帖数: 1963

按照我这几年关注tax版得到的理解，我同意PLY251的看法，我也一直是这种看法，绿
卡也适合treaty，只要之前一直用treaty对应的工作性质跟绿卡时候的工作性质一样，
也就是说用的treaty article 条款都是一样。

【在 P****1 的大作中提到】

: 恩，绕了一圈又回去了。。。
: 看看别的版友怎么说吧

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M*******s
发帖数: 4074

谢谢参加讨论，真理越辩越明。

【在 S*********s 的大作中提到】

: 按照我这几年关注tax版得到的理解，我同意PLY251的看法，我也一直是这种看法，绿
: 卡也适合treaty，只要之前一直用treaty对应的工作性质跟绿卡时候的工作性质一样，
: 也就是说用的treaty article 条款都是一样。

r****a
发帖数: 3249

刚才重读IRS pub 519, 在第57页，讲了学生treaty问题。
每个国家的学生treaty第一句都是
＂I am a resident of _____on the date of my arrival...."
这里的resident应该是美国税法定义的"resident". 我想应该是bona fide residence
test吧。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 谢谢参加讨论，真理越辩越明。

P****1
发帖数: 2670

你把你这句再读一遍，on the date of my arrival，当然是指最早入境时是哪国居民
身份，而不是指报税时的身份。
再重申一遍，bona fide residence test针对的对象是美国公民或resident。最初入境
美国时
都是美国的NR，不能用这个test。

residence

【在 r****a 的大作中提到】

: 刚才重读IRS pub 519, 在第57页，讲了学生treaty问题。
: 每个国家的学生treaty第一句都是
: ＂I am a resident of _____on the date of my arrival...."
: 这里的resident应该是美国税法定义的"resident". 我想应该是bona fide residence
: test吧。

r****a
发帖数: 3249

如果Bona fide不是的话，很奇怪在IRS pub里找不到一个客观可执行的resident定义。
就像一个法国人在中国居住几年，来美国求学，也可以使用中美学生tax treaty. 这个
美国税法定义的＂中国居民＂到底怎么定义的？

【在 P****1 的大作中提到】

: 你把你这句再读一遍，on the date of my arrival，当然是指最早入境时是哪国居民
: 身份，而不是指报税时的身份。
: 再重申一遍，bona fide residence test针对的对象是美国公民或resident。最初入境
: 美国时
: 都是美国的NR，不能用这个test。
:
: residence

r****a
发帖数: 3249

找到这个：意思是绿卡不再是temporarily stay in us. 不可以使用treaty了。
Tax Treaty
Some countries may still allow an LRP or RA to receive a tax treaty (China,
for example). The IRS takes the position that someone who has applied for U.
S. lawful permanent residence is no longer here temporarily. They may
disallow tax treaty exemptions based on temporary presence if they are aware
that the individual has applied for LPR status. The IRS may not allow an
individual who has taken steps to become an LPR to keep a treaty benefit if
language of the treaty article under which the individual is claiming the
benefit says the individual must be "temporarily" in the U.S. The saving
clause exception for student/trainee and teacher/researcher articles of most
treaties allow an individual who has become a resident under the
substantial presence test to keep the treaty benefit. A Form W-9 with a
statement including the saving clause exception article is used to allow a
resident to claim exemption from withholding.
来源：
http://controller.richmond.edu/payroll/international/residency.

r****a
发帖数: 3249

绿卡的话，直接就违背了第二条。
1. I was a resident of the Peo- ple's Republic of China on the date of my
arrival in the Uni- ted States. I am not a U.S. citizen.
2. I am present in the United States solely for the purpose of my education
or training.
3. I will receive compensation for personal services per- formed in the
United States. This compensation qualifies for exemption from withhold- ing
of federal income tax un- der the tax treaty between the United States and
the Peo- ple's Republic of China in an amount not in excess of $5,000 for
any tax year.
4. I arrived in the United States on [insert the date of your last arrival
in the Uni- ted States before beginning study or training]. I am claim- ing
this exemption only for such period of time as is rea- sonably necessary to
com- plete the education or train- ing.

M*******s
发帖数: 4074

看15楼,是否是某个国家的居民, 只能由那个国家的法律来判定。

义。

【在 r****a 的大作中提到】

: 如果Bona fide不是的话，很奇怪在IRS pub里找不到一个客观可执行的resident定义。
: 就像一个法国人在中国居住几年，来美国求学，也可以使用中美学生tax treaty. 这个
: 美国税法定义的＂中国居民＂到底怎么定义的？

r****a
发帖数: 3249

又见一年，哈哈，中美税法确实有相同之处。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 看15楼,是否是某个国家的居民, 只能由那个国家的法律来判定。
:
: 义。

P****1
发帖数: 2670

你这段一开始就说了某些treaty允许resident或Lawful Permanent Resident (LPR即绿
卡持有者)，并明确举例说了中国。
后面说如果treaty字面上写的是必须＂暂时＂停留在美国，IRS会不同意LPR使用。记得
中美treaty上20条没有暂时的字样。

,
U.
aware
if

【在 r****a 的大作中提到】

: 找到这个：意思是绿卡不再是temporarily stay in us. 不可以使用treaty了。
: Tax Treaty
: Some countries may still allow an LRP or RA to receive a tax treaty (China,
: for example). The IRS takes the position that someone who has applied for U.
: S. lawful permanent residence is no longer here temporarily. They may
: disallow tax treaty exemptions based on temporary presence if they are aware
: that the individual has applied for LPR status. The IRS may not allow an
: individual who has taken steps to become an LPR to keep a treaty benefit if
: language of the treaty article under which the individual is claiming the
: benefit says the individual must be "temporarily" in the U.S. The saving

P****1
发帖数: 2670

请仔细阅读。注意中国税法上第一条里有个或字。
"在中国境内有住所，或者无住所而在境内居住满1年的"
如果有中国户籍，就不用使用居住满1年的判断方法。

【在 r****a 的大作中提到】

: 又见一年，哈哈，中美税法确实有相同之处。

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进入TAX版参与讨论

P****1
发帖数: 2670

在美国的职业（full-time学生）与身份状态（F1还是绿卡）无关。
以学生身份入境，中途拿绿卡，到毕业之前，如果没有转过职业一直是学生，那么拿到
绿卡到毕业之间这段时间内，也可以认为是present in the United States solely
for the purpose of education啊

education
ing

【在 r****a 的大作中提到】

: 绿卡的话，直接就违背了第二条。
: 1. I was a resident of the Peo- ple's Republic of China on the date of my
: arrival in the Uni- ted States. I am not a U.S. citizen.
: 2. I am present in the United States solely for the purpose of my education
: or training.
: 3. I will receive compensation for personal services per- formed in the
: United States. This compensation qualifies for exemption from withhold- ing
: of federal income tax un- der the tax treaty between the United States and
: the Peo- ple's Republic of China in an amount not in excess of $5,000 for
: any tax year.

r****a
发帖数: 3249

Please see floor 55.

在美国的职业（full-time学生）与身份状态（F1还是绿卡）无关。以学生身份入境，
中途拿绿卡，到毕业之前，如果没有转过职业一直是学生，那么拿到绿卡到毕业之间这
段时间内，也可........

【在 P****1 的大作中提到】

: 在美国的职业（full-time学生）与身份状态（F1还是绿卡）无关。
: 以学生身份入境，中途拿绿卡，到毕业之前，如果没有转过职业一直是学生，那么拿到
: 绿卡到毕业之间这段时间内，也可以认为是present in the United States solely
: for the purpose of education啊
:
: education
: ing

r****a
发帖数: 3249

A green card means you have a purpose of residing in the US "permanently".

在美国的职业（full-time学生）与身份状态（F1还是绿卡）无关。以学生身份入境，
中途拿绿卡，到毕业之前，如果没有转过职业一直是学生，那么拿到绿卡到毕业之间这
段时间内，也可........

【在 P****1 的大作中提到】

f*****e
发帖数: 5177

你的例子再延伸一点，学生入境，宣誓入籍，但还是保持学生状态。
treaty还能用么？

【在 P****1 的大作中提到】

P****1
发帖数: 2670

Please see my reply @floor 59

【在 r****a 的大作中提到】

: Please see floor 55.
:
: 在美国的职业（full-time学生）与身份状态（F1还是绿卡）无关。以学生身份入境，
: 中途拿绿卡，到毕业之前，如果没有转过职业一直是学生，那么拿到绿卡到毕业之间这
: 段时间内，也可........

r****a
发帖数: 3249

请不要把tax purpose上的resident和移民上的绿卡混为一谈。
55楼给的link麻烦你看一看。

Please see my reply @floor 59

【在 P****1 的大作中提到】

: Please see my reply @floor 59

S*********s
发帖数: 1963

你这也太钻牛角尖了。 solely purpose这里明显指职业相关的目的，跟是否要居留或
者移民美国无关。你总不能说我当学生的时候多了一个想使用美国医疗来看病的目的就
目的不单纯不能用treaty吧？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r****a 的大作中提到】

: A green card means you have a purpose of residing in the US "permanently".
:
: 在美国的职业（full-time学生）与身份状态（F1还是绿卡）无关。以学生身份入境，
: 中途拿绿卡，到毕业之前，如果没有转过职业一直是学生，那么拿到绿卡到毕业之间这
: 段时间内，也可........

S*********s
发帖数: 1963

入籍了就不再是中美关系了而是美国公民内部关系了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 f*****e 的大作中提到】

: 你的例子再延伸一点，学生入境，宣誓入籍，但还是保持学生状态。
: treaty还能用么？

P****1
发帖数: 2670

虽然case很罕见，但一般而言，法律没有禁止的就可以。
相关禁止的条文我没找到，但56楼贴的IRS的statement范文里第一条明确说了I am not
a US citizen，那么应该是IRS禁止了。

【在 f*****e 的大作中提到】

: 你的例子再延伸一点，学生入境，宣誓入籍，但还是保持学生状态。
: treaty还能用么？

r****a
发帖数: 3249

麻烦你看一下55楼和楼里的link.
谢谢。

你这也太钻牛角尖了。 solely purpose这里明显指职业相关的目的，跟是否要居留或
者移民美国无关。你总不能说我当学生的时候多了一个想使用美国医疗来看病的目的就
目的不单纯........

【在 S*********s 的大作中提到】

: 你这也太钻牛角尖了。 solely purpose这里明显指职业相关的目的，跟是否要居留或
: 者移民美国无关。你总不能说我当学生的时候多了一个想使用美国医疗来看病的目的就
: 目的不单纯不能用treaty吧？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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进入TAX版参与讨论

P****1
发帖数: 2670

首先link关于treaty的只有你说的那段。而你说的那段我已经说了。
请再把我59楼的回复读一遍，去看看中美treaty原文（你找到的文字里说的language
of the treaty article）里article 20有没有"temporarily" in the U.S。
20条关于学生的没有，19条针对researcher的倒是明确有：
"An individual who is, or immediately before visiting a Contracting
State was, a resident of the other Contracting State and is
temporarily present in the first-mentioned Contracting State for
~~~~~~~~~~~
the primary purpose of teaching, ..."
那么很明确了，拿绿卡的教师researcher不能享受treaty，而拿绿卡的学生是例外
其次，link不是IRS官方解释，而是University of Richmond的解读。
第三，＂They MAY disallow tax treaty exemptions ...＂而不是＂They disallow
tax treaty exemptions ...＂

【在 r****a 的大作中提到】

: 请不要把tax purpose上的resident和移民上的绿卡混为一谈。
: 55楼给的link麻烦你看一看。
:
: Please see my reply @floor 59

r****a
发帖数: 3249

May not在法律，合同角度来说，有mandatory的意思。哪位英文大牛来说说。

首先link关于treaty的只有你说的那段。而你说的那段我已经说了。请再把我59楼的回
复读一遍，去看看中美treaty原文（你找到的文字里说的language of the ........

【在 P****1 的大作中提到】

: 首先link关于treaty的只有你说的那段。而你说的那段我已经说了。
: 请再把我59楼的回复读一遍，去看看中美treaty原文（你找到的文字里说的language
: of the treaty article）里article 20有没有"temporarily" in the U.S。
: 20条关于学生的没有，19条针对researcher的倒是明确有：
: "An individual who is, or immediately before visiting a Contracting
: State was, a resident of the other Contracting State and is
: temporarily present in the first-mentioned Contracting State for
: ~~~~~~~~~~~
: the primary purpose of teaching, ..."
: 那么很明确了，拿绿卡的教师researcher不能享受treaty，而拿绿卡的学生是例外

S**I
发帖数: 15689

好久不来了，居然还有人在召唤我？:) 我不记得我以前的观点了，但现在我倾向于支
持PLY251的看法。

【在 A**l 的大作中提到】

: 不知道SETI来了没？
: 看了他的文章，感觉他的观点是，拿绿卡的当年，没拿的月份还可以使用
: 也就是拿了以后不能用了

r****a
发帖数: 3249

麻烦你看一下55楼和楼里的link. 谢谢。

好久不来了，居然还有人在召唤我？:) 我不记得我以前的观点了，但现在我倾向于支
持PLY251的看法。

【在 S**I 的大作中提到】

: 好久不来了，居然还有人在召唤我？:) 我不记得我以前的观点了，但现在我倾向于支
: 持PLY251的看法。

P****1
发帖数: 2670

的确，may是可以、可能，而may not是说不可以、不可能。
这是逻辑层面了，就如同:all是说全部；not all是说不是全部，而不是说一个都没有。
你贴的文中，第三句是may如何如何
They may disallow tax treaty exemptions based on temporary presence if they
are aware
that the individual has applied for LPR status.
第四句才是强制的may not如何如何。
The IRS may not allow an individual who has taken steps to become an LPR to
keep a treaty benefit if language of the treaty article under which the
individual is claiming the benefit says the individual must be "temporarily"
in the U.S.
中美Article 20原文没有"temporarily"，这个强制执行的第四句不成立

【在 r****a 的大作中提到】

: May not在法律，合同角度来说，有mandatory的意思。哪位英文大牛来说说。
:
: 首先link关于treaty的只有你说的那段。而你说的那段我已经说了。请再把我59楼的回
: 复读一遍，去看看中美treaty原文（你找到的文字里说的language of the ........

r****a
发帖数: 3249

这就是55，56楼合起来的，我认为绿卡不能再使用treaty的理由。

的确，may是可以、可能，而may not是说不可以、不可能。这是逻辑层面了，就如同:
all是说全部；not all是说不是全部，而不是说一个都没有。你贴的文中，第三句是
may........

【在 P****1 的大作中提到】

: 的确，may是可以、可能，而may not是说不可以、不可能。
: 这是逻辑层面了，就如同:all是说全部；not all是说不是全部，而不是说一个都没有。
: 你贴的文中，第三句是may如何如何
: They may disallow tax treaty exemptions based on temporary presence if they
: are aware
: that the individual has applied for LPR status.
: 第四句才是强制的may not如何如何。
: The IRS may not allow an individual who has taken steps to become an LPR to
: keep a treaty benefit if language of the treaty article under which the
: individual is claiming the benefit says the individual must be "temporarily"

S**I
发帖数: 15689

都看完了才回的帖子；我觉得PLY251的理解更合理一些（59和71楼）。
最近处理了一些跟Schedule C有关的东东，感觉是虽然税法和IRS的各种解释堪称汗牛
充栋，实践中仍然有大量的灰色地带存在，甚至某些时候税法、IRS的官方解释和税务
法庭的判决之间都有不一致的地方。遇到这类问题如何处理就是见仁见智了。
我对这个treaty问题的看法也类似：既然IRS没有官方解释，就算是灰色地带，你觉得
哪个理解靠谱就按哪个来吧。

【在 r****a 的大作中提到】

: 麻烦你看一下55楼和楼里的link. 谢谢。
:
: 好久不来了，居然还有人在召唤我？:) 我不记得我以前的观点了，但现在我倾向于支
: 持PLY251的看法。

r****a
发帖数: 3249

还是没有说服我。
我只能说都是五千块“惹的祸”。

都看完了才回的帖子；我觉得PLY251的理解更合理一些（59和71楼）。就我本人的看法
，这个算是个灰色地带，IRS没有官方解释，那么按对自己有利的来似乎更合适？一己
之见，欢迎拍........

【在 S**I 的大作中提到】

: 都看完了才回的帖子；我觉得PLY251的理解更合理一些（59和71楼）。
: 最近处理了一些跟Schedule C有关的东东，感觉是虽然税法和IRS的各种解释堪称汗牛
: 充栋，实践中仍然有大量的灰色地带存在，甚至某些时候税法、IRS的官方解释和税务
: 法庭的判决之间都有不一致的地方。遇到这类问题如何处理就是见仁见智了。
: 我对这个treaty问题的看法也类似：既然IRS没有官方解释，就算是灰色地带，你觉得
: 哪个理解靠谱就按哪个来吧。

P****1
发帖数: 2670

我前面已经说了很多，你的论据不足以支持你的论点。

【在 r****a 的大作中提到】

: 这就是55，56楼合起来的，我认为绿卡不能再使用treaty的理由。
:
: 的确，may是可以、可能，而may not是说不可以、不可能。这是逻辑层面了，就如同:
: all是说全部；not all是说不是全部，而不是说一个都没有。你贴的文中，第三句是
: may........

r****a
发帖数: 3249

我也同样觉得你的论据不足以支持你的论点。

我前面已经说了很多，你的论据不足以支持你的论点。

【在 P****1 的大作中提到】

: 我前面已经说了很多，你的论据不足以支持你的论点。

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P****1
发帖数: 2670

恩，那就再放放，看其他人怎么说吧。
还是得声明一句，以上都是咱们网友自己对IRS相关条款的解读和个人观点，仅供参考。
即便是软件或CPA代报税，也是报税人自己对自己报的税负责的。

【在 r****a 的大作中提到】

: 我也同样觉得你的论据不足以支持你的论点。
:
: 我前面已经说了很多，你的论据不足以支持你的论点。

r****a
发帖数: 3249

这个我同意。自己的税表自己负责，除非你花钱请人代表。

恩，那就再放放，看其他人怎么说吧。还是得声明一句，以上都是咱们网友自己对IRS
相关条款的解读和个人观点，仅供参考。即便是软件或CPA代报税，也是报税人自己对
自己报的税负责的。<........

【在 P****1 的大作中提到】

: 恩，那就再放放，看其他人怎么说吧。
: 还是得声明一句，以上都是咱们网友自己对IRS相关条款的解读和个人观点，仅供参考。
: 即便是软件或CPA代报税，也是报税人自己对自己报的税负责的。

M*******s
发帖数: 4074

我能百分之百地理解PLY251的思路，不过挑战一下PLY251和与他意见相同的版友，看你
能不能顺着我的思路考虑一下，然后还是不同意我的看法。那就是，按照15楼的思路，
从1到5，一步一步地确认，自己同意那一步，到那一步不同意了。
然后，举一个例子，尝试一下：某人2011年F1来美。2013年1月1日拿到绿卡。那么，这
位学生2013年符合treaty吗？

S*********s
发帖数: 1963

may disallow在英文没有not的意思不能套用may not的意境

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

你和版主长得很像啊。

【在 S*********s 的大作中提到】

: may disallow在英文没有not的意思不能套用may not的意境
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

r****a
发帖数: 3249

我意在指这里的may not
The IRS may not allow an
individual who has taken steps to become an LPR to keep a treaty benefit if
language of the treaty article under which the individual is claiming the
benefit says the individual must be "temporarily" in the U.S.

【在 S*********s 的大作中提到】

: may disallow在英文没有not的意思不能套用may not的意境
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

S*********s
发帖数: 1963

我的id比版主申请得早
而且有型些
哈哈

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r****a 的大作中提到】

: 你和版主长得很像啊。

P****1
发帖数: 2670

还在纠结15楼啊。。。
明确的说吧，我认为这句不对了
“5.1
回到第一段，拿了绿卡以后，中国的居民身份没有了，中国学生可以使用的treaty就没
有了。”
第一，拿绿卡之后，如果在中国仍保留户籍（现在很少有人拿了绿卡之后专门回去销户
的吧？），那么根据中国个人所得税法第一条，还是中国的居民身份；
第二，treaty里第一条说treaty适用于签约两国，即中国和美国的居民；针对学生的第
二十条说了，在入境A国之前是B国居民如何如何，所以不用考虑报税时的身份，而只要
考虑当初以学生身份入境之前是哪国居民。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 我能百分之百地理解PLY251的思路，不过挑战一下PLY251和与他意见相同的版友，看你
: 能不能顺着我的思路考虑一下，然后还是不同意我的看法。那就是，按照15楼的思路，
: 从1到5，一步一步地确认，自己同意那一步，到那一步不同意了。
: 然后，举一个例子，尝试一下：某人2011年F1来美。2013年1月1日拿到绿卡。那么，这
: 位学生2013年符合treaty吗？

P****1
发帖数: 2670

那么现在你觉得中美treaty关于学生的第20条还适用这句么？

if

【在 r****a 的大作中提到】

: 我意在指这里的may not
: The IRS may not allow an
: individual who has taken steps to become an LPR to keep a treaty benefit if
: language of the treaty article under which the individual is claiming the
: benefit says the individual must be "temporarily" in the U.S.

S*********s
发帖数: 1963

第4步就不同意了，你要判断是否中国税法居民，是在这个treaty的具体context下判断
的，treaty需要知道的并不是从你在美国的第X年的时候是否是中国税务居民的，而是
根据来美第一年之前的时候是否中国税务居民来判断的。
拿到绿卡并没有改变“来美第一年之前的时候是中国税务居民”这个事实，所以第4步
我会判断为（来美之前为）中国税法居民。

【在 M*******s 的大作中提到】

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r****a
发帖数: 3249

如果来美停留的目的只是为了学习和培训，你的学生签证就够用了，为啥要去申请绿
卡呢？申请绿卡与否是你主观意志可以控制的。申请绿卡就意味着你有永久居留美国
的目的，已经不是把＂学习培训作为唯一目的＂了。
当然在你在美居留培训期间，该吃饭就吃饭，生病就看病，这些不是你主观意志可以拒
绝发生的。

【在 P****1 的大作中提到】

: 那么现在你觉得中美treaty关于学生的第20条还适用这句么？
:
: if

S*********s
发帖数: 1963

法国人在中国居住了一年后来美国F1，适合中美treaty。按你的理解思路，要求判断在
美的第X年的身份（绿卡、或者国籍），那么法国人在美的第X年的时候不可能还能是中
国的居民，人家是法国籍的，按你的理解思路会推论出不适合中美treaty的结论。那就
跟你的第2步相矛盾了。

【在 M*******s 的大作中提到】

P****1
发帖数: 2670

别跑题，咱们在讨论这一句呢
The IRS may not allow an
individual who has taken steps to become an LPR to keep a treaty benefit if
language of the treaty article under which the individual is claiming the
benefit says the individual must be "temporarily" in the U.S.

【在 r****a 的大作中提到】

: 如果来美停留的目的只是为了学习和培训，你的学生签证就够用了，为啥要去申请绿
: 卡呢？申请绿卡与否是你主观意志可以控制的。申请绿卡就意味着你有永久居留美国
: 的目的，已经不是把＂学习培训作为唯一目的＂了。
: 当然在你在美居留培训期间，该吃饭就吃饭，生病就看病，这些不是你主观意志可以拒
: 绝发生的。

r****a
发帖数: 3249

我没跑题，我在讨论学生treaty的必备条件第二条啊。也就是＂在美短暂居留"---"
temporarily" in the U.S.
2. I am present in the United States solely for the purpose of my
education or training.

if

【在 P****1 的大作中提到】

: 别跑题，咱们在讨论这一句呢
: The IRS may not allow an
: individual who has taken steps to become an LPR to keep a treaty benefit if
: language of the treaty article under which the individual is claiming the
: benefit says the individual must be "temporarily" in the U.S.

P****1
发帖数: 2670

"language of the treaty article" 被你有意忽略了吧

【在 r****a 的大作中提到】

: 我没跑题，我在讨论学生treaty的必备条件第二条啊。也就是＂在美短暂居留"---"
: temporarily" in the U.S.
: 2. I am present in the United States solely for the purpose of my
: education or training.
:
: if

r****a
发帖数: 3249

Treaty第二条不就是吗？我怎么忽略了？

【在 P****1 的大作中提到】

: "language of the treaty article" 被你有意忽略了吧

P****1
发帖数: 2670

US-China treaty第二条全文如下，未见任何temporily有关字样：
http://www.irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf
ARTICLE 2
(Taxes Covered)
1. The taxes to which this Agreement applies are
(a) in the People's Republic of China:
(I) the individual income tax;
(ii) the income tax concerning joint ventures with Chinese and foreign
investment;
(iii) the income tax concerning foreign enterprises;
(iv) the local income tax
(herein after referred to as "Chinese tax").
(b) in the United States of America: the Federal income taxes imposed
(hereinafter referred to as "United States tax").
2. The Agreement shall apply also to any identical or substantially similar
taxes which are imposed after the date of signature of the Agreement in
addition to, or in place of, those referred to in paragraph 1. Within an
appropriate time period, the competent authorities of the Contracting States
shall notify each other of any substantial changes which have been made in
their respective taxation laws.
中文版：
http://www.chinatax.gov.cn/n2925/n2955/c309929/part/309932.pdf
第二条税种范围
一、本协定适用于下列税种：
（一）在中华人民共和国：
1. 个人所得税；
2. 中外合资经营企业所得税；
3. 外国企业所得税；
4. 地方所得税。
（以下简称“中国税收”)
（二）在美利坚合众国：
根据国内收入法征收的联邦所得税。
（以下简称“美国税收”)
二、本协定也适用于本协定签订之日后增加或者代替第一款所列税种的相同或者实质相
似的税收。缔约国双方主管当局应将各自有关税法所作的实质变动，在适当时间内通知
对方。

【在 r****a 的大作中提到】

: Treaty第二条不就是吗？我怎么忽略了？

r****a
发帖数: 3249

请看irs pub 519第57页。
每年年底和学校做treaty的paperwork, 就是这四条，学生要签字的。
1. I was a resident of the People's Republic of China on the date of my
arrival in the United States. I am not a U.S. citizen.
2. I am present in the United States solely for the purpose of my education
or training.
3. I will receive compensation for personal services performed in the
United States. This compensation qualifies for exemption from withholding
of federal income tax under the tax treaty between the United States and
the People's Republic of China in an amount not in excess of $5,000 for any
tax year.
4. I arrived in the United States on_________________ [insert the date of
your last arrival in the United States before beginning study or training].
I am claiming this exemption only for such period of time as is rea
sonably necessary to complete the education or training.

【在 P****1 的大作中提到】

: US-China treaty第二条全文如下，未见任何temporily有关字样：
: http://www.irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf
: ARTICLE 2
: (Taxes Covered)
: 1. The taxes to which this Agreement applies are
: (a) in the People's Republic of China:
: (I) the individual income tax;
: (ii) the income tax concerning joint ventures with Chinese and foreign
: investment;
: (iii) the income tax concerning foreign enterprises;

P****1
发帖数: 2670

请看Pub 519 Appendix A—Tax Treaty Exemption Procedure for Students 除了中国
之外的其他国家（往上看Bulgaria和紧接着中国下面的Cyprus）相应的条款
明确说了这一句：
1.I was a resident of Bulgaria on the date of my arrival in the United
States. I am not a U.S. citizen. I have not been lawfully accorded the
privilege of residing permanently in the United States as an immigrant.
1.I was a resident of Cyprus on the date of my arrival in the United States.
I am not a U.S. citizen. I have not been lawfully accorded the privilege of
residing permanently in the United States as an immigrant.
http://www.irs.gov/publications/p519/ar02.html#en_US_2013_publi
跟中国的比，区别很明显吧。如果IRS不允许有永久居留意愿的中国人使用treaty，第
一条里为何不像别国那样明文加上一句呢？为何要你这么费脑细胞的猜呢？

education
any

【在 r****a 的大作中提到】

: 请看irs pub 519第57页。
: 每年年底和学校做treaty的paperwork, 就是这四条，学生要签字的。
: 1. I was a resident of the People's Republic of China on the date of my
: arrival in the United States. I am not a U.S. citizen.
: 2. I am present in the United States solely for the purpose of my education
: or training.
: 3. I will receive compensation for personal services performed in the
: United States. This compensation qualifies for exemption from withholding
: of federal income tax under the tax treaty between the United States and
: the People's Republic of China in an amount not in excess of $5,000 for any

M*******s
发帖数: 4074

100

既然看到了第四段，那你就同意了第一段。
同意了第一段，那就是每年都重新看一次。

【在 S*********s 的大作中提到】

: 第4步就不同意了，你要判断是否中国税法居民，是在这个treaty的具体context下判断
: 的，treaty需要知道的并不是从你在美国的第X年的时候是否是中国税务居民的，而是
: 根据来美第一年之前的时候是否中国税务居民来判断的。
: 拿到绿卡并没有改变“来美第一年之前的时候是中国税务居民”这个事实，所以第4步
: 我会判断为（来美之前为）中国税法居民。

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进入TAX版参与讨论

M*******s
发帖数: 4074

101

不矛盾，还是那句话，每年从第一段开始。这个法国人，第一年满足。第二年不一定满
足或者不满足。
算了，我把这个删掉，不影响结论。

【在 S*********s 的大作中提到】

: 法国人在中国居住了一年后来美国F1，适合中美treaty。按你的理解思路，要求判断在
: 美的第X年的身份（绿卡、或者国籍），那么法国人在美的第X年的时候不可能还能是中
: 国的居民，人家是法国籍的，按你的理解思路会推论出不适合中美treaty的结论。那就
: 跟你的第2步相矛盾了。

P****1
发帖数: 2670

102

那么就你15楼的第二点，你这句的后半句也没有法律依据：
“中美的treaty，cover的是居民，中国居民来美国做学生才可以使
用treaty（这里只讲和学生有关的）。”
中美treaty第一条只限定了treaty的适用范围是中国和美国resident，并未明确说从哪
国到哪国。我这个观点在44楼已经说了。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 既然看到了第四段，那你就同意了第一段。
: 同意了第一段，那就是每年都重新看一次。

M*******s
发帖数: 4074

103

你这么说，是拿着自己的斧子去砍别人家的树。是不对的。
等我慢慢给你写。

中美treaty第一条只限定了treaty的适用范围是中国和美国resident，并未明确说从哪
国到哪国。我这个观点在44楼已经说了。

【在 P****1 的大作中提到】

: 那么就你15楼的第二点，你这句的后半句也没有法律依据：
: “中美的treaty，cover的是居民，中国居民来美国做学生才可以使
: 用treaty（这里只讲和学生有关的）。”
: 中美treaty第一条只限定了treaty的适用范围是中国和美国resident，并未明确说从哪
: 国到哪国。我这个观点在44楼已经说了。

r****a
发帖数: 3249

104

保加利亚和美国treaty谈判的具体细节有这条呗。
中国的第二条，最终效果也是一样的，sole purpose is study and training, 这意思
不是很明显吗？
H1-B的正式名字就叫"temp worker". 呵呵，学习和培训就不temp了？

States.
of

【在 P****1 的大作中提到】

: 请看Pub 519 Appendix A—Tax Treaty Exemption Procedure for Students 除了中国
: 之外的其他国家（往上看Bulgaria和紧接着中国下面的Cyprus）相应的条款
: 明确说了这一句：
: 1.I was a resident of Bulgaria on the date of my arrival in the United
: States. I am not a U.S. citizen. I have not been lawfully accorded the
: privilege of residing permanently in the United States as an immigrant.
: 1.I was a resident of Cyprus on the date of my arrival in the United States.
: I am not a U.S. citizen. I have not been lawfully accorded the privilege of
: residing permanently in the United States as an immigrant.
: http://www.irs.gov/publications/p519/ar02.html#en_US_2013_publi

M*******s
发帖数: 4074

105

帖子变得这么长！
15楼改写了，请持不同意见者，和相同意见者，都看一看，提提意见。我会继续改，直
到你没有意见可提　ＬＯＬ！

A**l
发帖数: 2650

106

贴新回帖来呗，我们用term的不方便翻到某某楼啊，呵呵

【在 M*******s 的大作中提到】

: 帖子变得这么长！
: 15楼改写了，请持不同意见者，和相同意见者，都看一看，提提意见。我会继续改，直
: 到你没有意见可提　ＬＯＬ！

P****1
发帖数: 2670

107

有就是有，没有就没有，不用猜什么效果。
你再仔细看看，所有pub 519 App A里列出的所有其他国家里，第一条里都列出了这完
全一样的一句，只有中国没有这一句。
我们在谈学生，不要再发散到H1b上去了。中美treaty 19条针对教师科研人员的确明文
写了temp；20条针对学生的部分不仅没有，还专门提了extend to。

【在 r****a 的大作中提到】

: 保加利亚和美国treaty谈判的具体细节有这条呗。
: 中国的第二条，最终效果也是一样的，sole purpose is study and training, 这意思
: 不是很明显吗？
: H1-B的正式名字就叫"temp worker". 呵呵，学习和培训就不temp了？
:
: States.
: of

r****a
发帖数: 3249

108

各个国家谈判的人和中国不一样呗。
绿卡持有人呆在美国的 "sole purpose" 是不是 "study and training", yes or no?
请回答吧, 干脆点。

【在 P****1 的大作中提到】

: 有就是有，没有就没有，不用猜什么效果。
: 你再仔细看看，所有pub 519 App A里列出的所有其他国家里，第一条里都列出了这完
: 全一样的一句，只有中国没有这一句。
: 我们在谈学生，不要再发散到H1b上去了。中美treaty 19条针对教师科研人员的确明文
: 写了temp；20条针对学生的部分不仅没有，还专门提了extend to。

M*******s
发帖数: 4074

109

好,在下面:
1.1
报美国税时，SPT天数是不是需要每年一数？是。
（虽然这一步绝大多数人都自动满足了）。
1.2
是否满足treaty是不是要每年一看？是。
因为每年情况都可能变化。每年期望使用treaty之前，也得重新确认一遍，自己还能不
能使用treaty。
2.1
看treaty的时候先看什么？先看第一条。
中美税务公约第一条本协定适用于缔约国一方或者双方居民的人。
如果不是一方的居民，那就不用往下看了。
2.2
这里有一个很基础的东西要讲清楚。税务公约的目的是为了保证自己国家的居民得到对
方的平等对待。所以，用中国居民身份来保证自己在美国税务上受到平等对待，用美国
居民身份来保证自己在中国税务上受到平等对待。
而不是说，用美国居民身份在美国税法上找什么平等。那你回家看自己的美国税法好了
，用不到税务公约。
3.1
接着上一条，我们讨论的是中国学生到美国上学。那就要先看你是不是中国居民。
3.2
是否中国居民，按什么法律条文来判断确定？美国税法？treaty？还是中国税法？不会
有人开玩笑说美国税法吧？treaty本身没有判定居民的细则，只提供了对某人同时满足
两国居民条件是判定居民身份应该归属哪一国的原则。所以，判定某人是否中国税务居
民当然只能依据中国税法。
4.1
中国税法怎么说的呢？首先参考借鉴一下这一段（http://blog.sina.com.cn/s/blog_493cd61c0100gdzs.html）：
（二）我国对自然人的居民身份判定标准
我国个人所得税法第1条规定：“在中国境内有住所，或者无住所而在境内居住满1年的
个人，从中国境内和境外取得所得，依照本法规定缴纳个人所得税。”可见，我国同时
采用了住所标准和停留时间标准，只要满足其一，就可判定为我国的税收居民。其中，
在中国境内有住所，是指“因户籍、家庭、经济利益关系而在中国境内习惯性居住”；
而在境内居住满1年，是指在一个纳税年度内（1月1日到12月31日）居住满365天。
4.2
还有其他资料，就不一一引用了。
简单来说，在美国的学生拿了美国绿卡，不论看居所还是停留时间，都不再是中国税务
居民。
4.3
中国税务机构的看法和做法是，绿卡基本等同外国公民对待。报中国税的时候，在中国
工作的绿卡持有人，在中国境外的工作日，都不收中国税。
4.4
所以，中国税法和税务机构已经认定绿卡持有人不再是中国的税务居民，除非绿卡持有
人在中国同时有居所和停留时间。当然可能有例外，不过我们暂时假设版上的学生没有
人在中国同时有居所和停留时间，应该没有问题，至少我们现在讨论的是这样的大多数
人的情况。
5.1
这样，拿了绿卡以后，中国的居民身份没有了。没有了中国的居民身份，回到第二段看
，使用treaty的条件就没有了。
5.2
拿绿卡之前，中国的居民身份还可以说有，中国学生可以使用的treaty还可以继续使用。
6.
以上是理论，说一个实务上的问题：中国的税法规定和美国税法一样，税务居民全世界
范围申报纳税。拿了绿卡的每一位还没有海龟的版友，有谁举手说，我是中国的税务居
民？！当然可以这么举手报名啊，依法纳税就好了。可能会有那种情况，不过现在还没
有见到。

【在 A**l 的大作中提到】

: 贴新回帖来呗，我们用term的不方便翻到某某楼啊，呵呵

r****a
发帖数: 3249

110

请加上---中美学生treaty的第二条是要求”呆在美国的唯一目的是学习和培训“
英文原文是：2.
I am present in the United States solely for the purpose of my education or
training.

【在 M*******s 的大作中提到】

:
: 好,在下面:
: 1.1
: 报美国税时，SPT天数是不是需要每年一数？是。
: （虽然这一步绝大多数人都自动满足了）。
: 1.2
: 是否满足treaty是不是要每年一看？是。
: 因为每年情况都可能变化。每年期望使用treaty之前，也得重新确认一遍，自己还能不
: 能使用treaty。
: 2.1

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r****a
发帖数: 3249

111

英文词典上是怎么解释"solely"的含义的?

【在 P****1 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

112

好, 等我整理一下。现在是手机。
你们肯定都是加州的!
我可是在东部。

or

【在 r****a 的大作中提到】

: 请加上---中美学生treaty的第二条是要求”呆在美国的唯一目的是学习和培训“
: 英文原文是：2.
: I am present in the United States solely for the purpose of my education or
: training.

r****a
发帖数: 3249

113

版主辛苦了。
英文原文出自irs pub 519 page57, 中美学生treaty的四个必备要求中的第二个要求。
谢谢！

【在 M*******s 的大作中提到】

: 好, 等我整理一下。现在是手机。
: 你们肯定都是加州的!
: 我可是在东部。
:
: or

A**l
发帖数: 2650

114

版主辛苦！
讨论的税友辛苦！
不过，辛苦才有钱赚！
PS：我在看农心杯直播

【在 r****a 的大作中提到】

: 版主辛苦了。
: 英文原文出自irs pub 519 page57, 中美学生treaty的四个必备要求中的第二个要求。
: 谢谢！

A**l
发帖数: 2650

115

我本来准备倒戈倾向PLY了，现在又犹豫了。
插句话：抛开税法具体条款不说，如果单独看税法的本意，这种模糊灰色地带，报税者
可以尽可能按有利自己的方式解释执行，不过IRS肯定想反之按另一种解释来操作。最后
只能妥协或者打官司了。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 好, 等我整理一下。现在是手机。
: 你们肯定都是加州的!
: 我可是在东部。
:
: or

S*********s
发帖数: 1963

116

每年报税自然要看一下treaty 但看多少次都改变不了来美学习之前是中国税务居民这
个事实啊

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 M*******s 的大作中提到】

: 既然看到了第四段，那你就同意了第一段。
: 同意了第一段，那就是每年都重新看一次。

S*********s
发帖数: 1963

117

晕你这叫掩耳盗铃欲盖弥彰哪能因为这个不利于你结论就删掉哈哈在我看来这个
例子恰恰影响你的结论

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 M*******s 的大作中提到】

: 不矛盾，还是那句话，每年从第一段开始。这个法国人，第一年满足。第二年不一定满
: 足或者不满足。
: 算了，我把这个删掉，不影响结论。

M*******s
发帖数: 4074

118

整理了,请看109楼,特别是2.2。

【在 S*********s 的大作中提到】

: 每年报税自然要看一下treaty 但看多少次都改变不了来美学习之前是中国税务居民这
: 个事实啊
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

r****a
发帖数: 3249

119

I am present in the United States solely for the purpose of my education or
training.
只要谁说的通“拿绿卡的人呆在美国的唯一目的是学习和培训”，我也倒戈了。
F1签证这么说，我接受。
绿卡还这么虚伪的说，请允许我不厚道地笑了。

最后

【在 A**l 的大作中提到】

: 我本来准备倒戈倾向PLY了，现在又犹豫了。
: 插句话：抛开税法具体条款不说，如果单独看税法的本意，这种模糊灰色地带，报税者
: 可以尽可能按有利自己的方式解释执行，不过IRS肯定想反之按另一种解释来操作。最后
: 只能妥协或者打官司了。

M*******s
发帖数: 4074

120

我删掉是因为它画蛇添足。要不,你把自己的结论从头到尾写出来,咱一起分析?一步一
步来,看能否站住脚?

【在 S*********s 的大作中提到】

: 晕你这叫掩耳盗铃欲盖弥彰哪能因为这个不利于你结论就删掉哈哈在我看来这个
: 例子恰恰影响你的结论
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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S*********s
发帖数: 1963

121

一个很好的反驳你这个每年重新看一下的例子就是
j1来美做薄后一年然后转身份h1b继续博后2年他这3年期间都可以用treaty，并不会
因为转身份那年重新“看”了一次就改变了他第一次来美做researcher前为中国税务居
民的事实。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 M*******s 的大作中提到】

: 既然看到了第四段，那你就同意了第一段。
: 同意了第一段，那就是每年都重新看一次。

S*********s
发帖数: 1963

122

你这个论据是比斑竹的treaty要看签证的论据要有力一些。就看treaty 的context是否
认为绿卡是新添加了一个purpose。
至于斑竹的treaty要每年看下自己的身份，
我认为treaty跟身份status不直接相关，而跟身份status所对应从事的职业相关。
只要来美前是中国居民来美后从事treaty规定的事务一直不停断就可以用treaty 无
论身份status怎么变除非变成美国公民在这里我至少把绿卡看作是身份status之一
至于绿卡有额外的主观purpose，这个可以继续讨论在这个treaty context下是否
applicable
applicable

or
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r****a 的大作中提到】

: I am present in the United States solely for the purpose of my education or
: training.
: 只要谁说的通“拿绿卡的人呆在美国的唯一目的是学习和培训”，我也倒戈了。
: F1签证这么说，我接受。
: 绿卡还这么虚伪的说，请允许我不厚道地笑了。
:
: 最后

S*********s
发帖数: 1963

123

你这几条是哪个官方文件copy出来的？给个link看一看

education
ing
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

124

IRS pub 519 page 57. 中美学生treaty的第二点要求。
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf

你这几条是哪个官方文件copy出来的？给个link看一看

【在 S*********s 的大作中提到】

: 你这几条是哪个官方文件copy出来的？给个link看一看
:
: education
: ing
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

P****1
发帖数: 2670

125

再说一遍，是否拿绿卡与职业无关。
只要你是full-time学生，你在美国的职业，或者说唯一目的就是学习，无论你是否有
绿卡。
你想要拿绿卡，并不一定要在美国一直待着。甚至有没来过美国也被发绿卡的case。

or

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

126

拿了绿卡了，学习就不再是唯一目的了，是唯二目的之一了。
词典里“solely"是什么意思啊？

再说一遍，是否拿绿卡与职业无关。只要你是full-time学生，你在美国的职业，或者
说唯一目的就是学习，无论你是否有绿卡。你想要拿绿卡，并不一定要在美国一直待着
。甚至有没来过美........

【在 P****1 的大作中提到】

: 再说一遍，是否拿绿卡与职业无关。
: 只要你是full-time学生，你在美国的职业，或者说唯一目的就是学习，无论你是否有
: 绿卡。
: 你想要拿绿卡，并不一定要在美国一直待着。甚至有没来过美国也被发绿卡的case。
:
: or

r****a
发帖数: 3249

127

也和你多说几句。
我身边有投资绿卡的实例。在中国只能拿到绿卡通过的notice, 只有入境美国在海关才
能被激活, 留下美国的地址。再等待数星期，真正的绿卡才寄到。
也就是说，不入境美国，绿卡其实没有激活，没有拿到手。

再说一遍，是否拿绿卡与职业无关。只要你是full-time学生，你在美国的职业，或者
说唯一目的就是学习，无论你是否有绿卡。你想要拿绿卡，并不一定要在美国一直待着
。甚至有没来过美........

【在 P****1 的大作中提到】

P****1
发帖数: 2670

128

入境之后也可以不多停留啊，每年来visit一两次就行。但为了学习，必须得在美国待
着。
再讨论下去，这帖就该转移民版了。。。
另外，注意一下你找来的这段文字，是Pub 519 App A吧？ App A的第一段第一句怎么
说的来着？
http://www.irs.gov/publications/p519/ar02.html#en_US_2013_publi
Appendix A—Tax Treaty Exemption Procedure for Students
This appendix contains the statements nonresident alien students and
trainees must file with Form 8233, Exemption From Withholding on
Compensation for Independent (and Certain Dependent) Personal Services of a
Nonresident Alien Individual, to claim a tax treaty exemption from
withholding of tax on compensation for dependent personal services. For
treaty countries not listed, attach a statement in a format similar to those
for other treaties. See chapter 8 for more information on withholding.
这个statement只对nonresident alien students and trainees适用，没说对resident适
用哦。
找材料的时候，首先要仔细看看作为前提的适用范围，再往后看。这点上版主做得就很好

【在 r****a 的大作中提到】

: 也和你多说几句。
: 我身边有投资绿卡的实例。在中国只能拿到绿卡通过的notice, 只有入境美国在海关才
: 能被激活, 留下美国的地址。再等待数星期，真正的绿卡才寄到。
: 也就是说，不入境美国，绿卡其实没有激活，没有拿到手。
:
: 再说一遍，是否拿绿卡与职业无关。只要你是full-time学生，你在美国的职业，或者
: 说唯一目的就是学习，无论你是否有绿卡。你想要拿绿卡，并不一定要在美国一直待着
: 。甚至有没来过美........

r****a
发帖数: 3249

129

是呀，再讨论下去就移民版了。
我就问你中美treaty第二条的solely到底什么意思啊？
另外，你最后说的resident是for tax purpose, 不要和移民的绿卡（学术名称叫美国
永久居民）混起来。人还是持有F1学生签证的，唯一目的还是学习培训而已的。

入境之后也可以不多停留啊，每年来visit一两次就行。但为了学习，必须得在美国待
着。再讨论下去，这帖就该转移民版了。。。另外，注意一下你找来的这段文字，是
Pub 519 App........

【在 P****1 的大作中提到】

: 入境之后也可以不多停留啊，每年来visit一两次就行。但为了学习，必须得在美国待
: 着。
: 再讨论下去，这帖就该转移民版了。。。
: 另外，注意一下你找来的这段文字，是Pub 519 App A吧？ App A的第一段第一句怎么
: 说的来着？
: http://www.irs.gov/publications/p519/ar02.html#en_US_2013_publi
: Appendix A—Tax Treaty Exemption Procedure for Students
: This appendix contains the statements nonresident alien students and
: trainees must file with Form 8233, Exemption From Withholding on
: Compensation for Independent (and Certain Dependent) Personal Services of a

P****1
发帖数: 2670

130

我再重复一句，你这句话不是中美treaty里的内容。中美treaty第二条定义了treaty涉
及的税，没有soly一词。
你这句话是Pub 519附件A的补充材料，针对对象是non-resident。
如果你连法律条款出处和适用范围都没搞清楚的话，讨论没法继续下去了

【在 r****a 的大作中提到】

: 是呀，再讨论下去就移民版了。
: 我就问你中美treaty第二条的solely到底什么意思啊？
: 另外，你最后说的resident是for tax purpose, 不要和移民的绿卡（学术名称叫美国
: 永久居民）混起来。人还是持有F1学生签证的，唯一目的还是学习培训而已的。
:
: 入境之后也可以不多停留啊，每年来visit一两次就行。但为了学习，必须得在美国待
: 着。再讨论下去，这帖就该转移民版了。。。另外，注意一下你找来的这段文字，是
: Pub 519 App........

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r****a
发帖数: 3249

131

超过五年的F1，虽然在税法上成为所谓resident. 但是还是符合中美学生treaty的那
四条的。在美居留的唯一目的是学习培训的，只是学习时间长了一点。

入境之后也可以不多停留啊，每年来visit一两次就行。但为了学习，必须得在美国待
着。再讨论下去，这帖就该转移民版了。。。另外，注意一下你找来的这段文字，是
Pub 519 App........

【在 P****1 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

132

每年年底，或者新生入学和学校签8233表格，就也会在这四条上签字啊。你忘记了吗？

我再重复一句，你这句话不是中美treaty里的内容。中美treaty第二条定义了treaty涉
及的税，没有soly一词。你这句话是Pub 519附件A的补充材料，针对对象是no........

【在 P****1 的大作中提到】

: 我再重复一句，你这句话不是中美treaty里的内容。中美treaty第二条定义了treaty涉
: 及的税，没有soly一词。
: 你这句话是Pub 519附件A的补充材料，针对对象是non-resident。
: 如果你连法律条款出处和适用范围都没搞清楚的话，讨论没法继续下去了

P****1
发帖数: 2670

133

成为resident之后，很多学校就不提供8233表了。
不然本版为何有那么多人问没有收到1042S、8833表怎么填
按照IRS的要求和范例，resident申请免withhold税是填w9表而非8233，见Pub 519 Ch
9给出的Mr. Yu范例：
http://www.irs.gov/publications/p519/ch09.html#en_US_2013_publi
Mr. Yu, a citizen of the People's Republic of China, entered the United
States as a nonresident alien student on January 1, 2009. He remained a
nonresident alien through 2013 and was able to exclude his scholarship from
U.S. tax in those years under Article 20 of the U.S.-People's Republic of
China income tax treaty. On January 1, 2014, he became a resident alien
under the substantial presence test because his stay in the United States
exceeded 5 years. Even though Mr. Yu is now a resident alien, the provisions
of Article 20 still apply because of the exception to the saving clause in
paragraph 2 of the Protocol to the U.S.-People's Republic of China treaty
dated April 30, 1984. Mr. Yu should submit Form W-9 and the required
statement to the payor.

【在 r****a 的大作中提到】

: 每年年底，或者新生入学和学校签8233表格，就也会在这四条上签字啊。你忘记了吗？
:
: 我再重复一句，你这句话不是中美treaty里的内容。中美treaty第二条定义了treaty涉
: 及的税，没有soly一词。你这句话是Pub 519附件A的补充材料，针对对象是no........

S**I
发帖数: 15689

134

你这是倒向了我。:)

最后

【在 A**l 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

135

成为税法上的resident之后，你要应用中美学生treaty, 你得满足treaty的四点要求吧。
这四点要求是独立的一张纸，不是8233的一部分，只是被8233 reference.
同样，treaty四条也可以被W9引用，作为withholding的法律依据。

成为resident之后，很多学校就不提供8233表了。不然本版为何有那么多人问没有收到
1042S、8833表怎么填按照IRS的要求和范例，resident申请免withhol........

【在 P****1 的大作中提到】

: 成为resident之后，很多学校就不提供8233表了。
: 不然本版为何有那么多人问没有收到1042S、8833表怎么填
: 按照IRS的要求和范例，resident申请免withhold税是填w9表而非8233，见Pub 519 Ch
: 9给出的Mr. Yu范例：
: http://www.irs.gov/publications/p519/ch09.html#en_US_2013_publi
: Mr. Yu, a citizen of the People's Republic of China, entered the United
: States as a nonresident alien student on January 1, 2009. He remained a
: nonresident alien through 2013 and was able to exclude his scholarship from
: U.S. tax in those years under Article 20 of the U.S.-People's Republic of
: China income tax treaty. On January 1, 2014, he became a resident alien

P****1
发帖数: 2670

136

Form 8233的全名(请注意表格后三个单词)是Exemption From Withholding on
Compensation for Independent (and Certain Dependent) Personal Services of a
Nonresident Alien Individual

【在 r****a 的大作中提到】

P****1
发帖数: 2670

137

吧。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这句话是你想当然了吧？8233 instruction明确要求写这份statement，所以statement
是8233的一部分。
http://www.irs.gov/instructions/i8233/ch02.html#d0e451
Line 10
Nonresident alien students, trainees, professors/teachers, and researchers
using Form 8233 to claim a tax treaty withholding exemption for compensation
for personal services must attach to Form 8233 a statement. The format and
contents of the required statements are shown in Appendix A and Appendix B
in Pub. 519.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~.
最后这句也是你想当然了吧？有法律条文明确要求了吗？
你看w9的instruction，必须要附的statement里列了5项要求，没有你列的四条。
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw9.pdf
If you are a U.S. resident alien who is relying on an exception contained in
the saving clause of a tax treaty to claim an exemption from U.S. tax on
certain types of income, you must attach a statement to Form W-9 that
specifies the following five items:
1. The treaty country. Generally, this must be the same treaty under which
you claimed exemption from tax as a nonresident alien.
2. The treaty article addressing the income.
3. The article number (or location) in the tax treaty that contains the
saving clause and its exceptions.
4. The type and amount of income that qualifies for the exemption from tax.
5. Sufficient facts to justify the exemption from tax under the terms of the
treaty article.
所以，法律就是法律。什么身份该写什么、要遵循什么，相关表格上写得清清楚楚，不
需要你有什么发挥和联想。

【在 r****a 的大作中提到】

: 成为税法上的resident之后，你要应用中美学生treaty, 你得满足treaty的四点要求吧。
: 这四点要求是独立的一张纸，不是8233的一部分，只是被8233 reference.
: 同样，treaty四条也可以被W9引用，作为withholding的法律依据。
:
: 成为resident之后，很多学校就不提供8233表了。不然本版为何有那么多人问没有收到
: 1042S、8833表怎么填按照IRS的要求和范例，resident申请免withhol........

r****a
发帖数: 3249

138

你在和我开国际玩笑吧？

你看w9的instruction，必须要附的statement里列了5项要求，没有你列的四条。

【在 P****1 的大作中提到】

:
: 吧。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这句话是你想当然了吧？8233 instruction明确要求写这份statement，所以statement
: 是8233的一部分。
: http://www.irs.gov/instructions/i8233/ch02.html#d0e451
: Line 10
: Nonresident alien students, trainees, professors/teachers, and researchers
: using Form 8233 to claim a tax treaty withholding exemption for compensation
: for personal services must attach to Form 8233 a statement. The format and

P****1
发帖数: 2670

139

请用法律条款说话。法律不开玩笑
你那四点要求是针对8233的，无论Pub 519 App A还是8233 instruction都写得很明确
。这四点不在w9 instruction里，更不在中美treaty正文里

【在 r****a 的大作中提到】

: 你在和我开国际玩笑吧？
:
: 你看w9的instruction，必须要附的statement里列了5项要求，没有你列的四条。

r****a
发帖数: 3249

140

请问中美学生treaty四个条件，会因为小于五年，和超过五年就会不同？
干脆搞两个版本的学生treaty吧，小于五年版本的，和超过五年版本的，就皆大欢喜
了。

请用法律条款说话。法律不开玩笑你那四点要求是针对8233的，无论Pub 519 App A还
是8233 instruction都写得很明确。这四点不在w9 instructio........

【在 P****1 的大作中提到】

: 请用法律条款说话。法律不开玩笑
: 你那四点要求是针对8233的，无论Pub 519 App A还是8233 instruction都写得很明确
: 。这四点不在w9 instruction里，更不在中美treaty正文里

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P****1
发帖数: 2670

141

我重复很多次，这四点只是non-resident填8233表必须附的，是8233的要求，不是中美
treaty正文。也没有任何地方说只有满足这四点才能使用treaty。resident不需要填
8233表，自然不用这个statement。
中美treaty正文没有这四点，关于学生的条款从来没有temp、soly字样，更没有说五年
如何如何，请不要混淆。
8233是针对non-resident的。学生为了使用exempt，成为non-resident，条件就是不能
有移民倾向。所以8843表里专门问了你有没有提交移民申请。如果提交了，作为学生可
能就不能exempt substantial presence test。同样，作为在报税年初提交的表格，必
须要声明自己没有移民倾向，是non-resident，才能提交8233表。这个逻辑关系很清楚
吧。

【在 r****a 的大作中提到】

: 请问中美学生treaty四个条件，会因为小于五年，和超过五年就会不同？
: 干脆搞两个版本的学生treaty吧，小于五年版本的，和超过五年版本的，就皆大欢喜
: 了。
:
: 请用法律条款说话。法律不开玩笑你那四点要求是针对8233的，无论Pub 519 App A还
: 是8233 instruction都写得很明确。这四点不在w9 instructio........

r****a
发帖数: 3249

142

那你承认了这中美treaty这四条是在NR阶段被8233表格reference.
中美学生treaty不应该会和学生在美学习时间长短有关系，你能拿出证据说treaty内容
和时间有关系的证据吗？
如果没有，那超过五年的如果要享受学生treaty的话，也得满足这四条。

我重复很多次，这四点只是non-resident填8233表必须附的，是8233的要求，不是中美
treaty正文。也没有任何地方说只有满足这四点才能使用treaty。resid........

【在 P****1 的大作中提到】

: 我重复很多次，这四点只是non-resident填8233表必须附的，是8233的要求，不是中美
: treaty正文。也没有任何地方说只有满足这四点才能使用treaty。resident不需要填
: 8233表，自然不用这个statement。
: 中美treaty正文没有这四点，关于学生的条款从来没有temp、soly字样，更没有说五年
: 如何如何，请不要混淆。
: 8233是针对non-resident的。学生为了使用exempt，成为non-resident，条件就是不能
: 有移民倾向。所以8843表里专门问了你有没有提交移民申请。如果提交了，作为学生可
: 能就不能exempt substantial presence test。同样，作为在报税年初提交的表格，必
: 须要声明自己没有移民倾向，是non-resident，才能提交8233表。这个逻辑关系很清楚
: 吧。

P****1
发帖数: 2670

143

总结一下吧，出处是
http://www.irs.gov/publications/p519/ar02.html#en_US_2013_publi
Pub 519 Appendix A—Tax Treaty Exemption Procedure for Students
关于NR填写8233表必须附的statement的中国部分。
不过Pub 519 Appendix A原文开头就说是针对NR填写8233表的statement，我认为不能
作为R（按IRS Pub519 Ch9的范例，中国的R填w9）是否能用treaty的依据，而rowena同
学认为这就是判断中国来的学生（无论NR、R、F1、绿卡）能否使用treaty的依据。

【在 S*********s 的大作中提到】

: 你这几条是哪个官方文件copy出来的？给个link看一看
:
: education
: ing
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

P****1
发帖数: 2670

144

The benefits provided under this Article shall extend only for such period
of time as is reasonably necessary to complete the education or training.
时间长短与treaty无关，与NR和R有关。在本版热心答疑的都知道NR和R在税法上有很大
区别吧？
我的point就是，法律上只说了这四条针对NR，并未明说可以扩展到R上，所以要另外寻
找关于R的规定，不能简单的联想发散。
而当NR变为R之后，w9上另有定义。无论你说是灰色地带也好，法律没禁止的就可以也
好，反正没明文禁止。

【在 r****a 的大作中提到】

: 那你承认了这中美treaty这四条是在NR阶段被8233表格reference.
: 中美学生treaty不应该会和学生在美学习时间长短有关系，你能拿出证据说treaty内容
: 和时间有关系的证据吗？
: 如果没有，那超过五年的如果要享受学生treaty的话，也得满足这四条。
:
: 我重复很多次，这四点只是non-resident填8233表必须附的，是8233的要求，不是中美
: treaty正文。也没有任何地方说只有满足这四点才能使用treaty。resid........

r****a
发帖数: 3249

145

我的观点是无论小于五年，大于五年，F1还是绿卡，只要能同时满足中美学生treaty这
四条，我就觉得可以。
绿卡持有人在第一条上，版主还在和一些版友争论。
我就不搞第一条了，专攻第二条，我不认为绿卡持有人在美逗留的唯一目的是学习和培
训。是唯二/唯N目的之一。

总结一下吧，出处是http://www.irs.gov/publications/p519/ar02.html#en_US_2013_publiPub" x-........

【在 P****1 的大作中提到】

:
: The benefits provided under this Article shall extend only for such period
: of time as is reasonably necessary to complete the education or training.
: 时间长短与treaty无关，与NR和R有关。在本版热心答疑的都知道NR和R在税法上有很大
: 区别吧？
: 我的point就是，法律上只说了这四条针对NR，并未明说可以扩展到R上，所以要另外寻
: 找关于R的规定，不能简单的联想发散。
: 而当NR变为R之后，w9上另有定义。无论你说是灰色地带也好，法律没禁止的就可以也
: 好，反正没明文禁止。

r****a
发帖数: 3249

146

很好，就是中美学生treaty的标准是不变的。
为什么你认为NR阶段用这四条没问题，到了R阶段就必须抛开这四条？

The benefits provided under this Article shall extend only for such period
of time as is........

【在 P****1 的大作中提到】

P****1
发帖数: 2670

147

我已经说了，也许我的回贴你都没仔细看。
treaty的标准是treaty原文和IRS条款所定。treaty就在那里，IRS条款针对R和NR有区
别，不能一概而论。为何有区别你去问IRS，但肯定不能用NR的条款去套R。
如果不是F1 full-time学生，不能用exempt SPT，可能就不能作为NR，非NR不能填写针
对NR的8233表。

【在 r****a 的大作中提到】

: 很好，就是中美学生treaty的标准是不变的。
: 为什么你认为NR阶段用这四条没问题，到了R阶段就必须抛开这四条？
:
: The benefits provided under this Article shall extend only for such period
: of time as is........

r****a
发帖数: 3249

148

那在F1前五年内突然变绿卡的人呢？
还要不要使用这treaty四条？

我已经说了，也许我的回贴你都没仔细看。如果不是F1 full-time学生，不能用exempt
SPT，可能就不能作为NR，非NR不能填写针对NR的8233表。

【在 P****1 的大作中提到】

: 我已经说了，也许我的回贴你都没仔细看。
: treaty的标准是treaty原文和IRS条款所定。treaty就在那里，IRS条款针对R和NR有区
: 别，不能一概而论。为何有区别你去问IRS，但肯定不能用NR的条款去套R。
: 如果不是F1 full-time学生，不能用exempt SPT，可能就不能作为NR，非NR不能填写针
: 对NR的8233表。

P****1
发帖数: 2670

149

F1前五年内突然变绿卡的人不是NR了，不能用8233和Pub 519 App A。
再声明一遍，这四条不是treaty条款。不要混淆概念

【在 r****a 的大作中提到】

: 那在F1前五年内突然变绿卡的人呢？
: 还要不要使用这treaty四条？
:
: 我已经说了，也许我的回贴你都没仔细看。如果不是F1 full-time学生，不能用exempt
: SPT，可能就不能作为NR，非NR不能填写针对NR的8233表。

r****a
发帖数: 3249

150

既然中美学生treaty可以extend the benefits as long as education lasts.
为什么变成税法上的resident就不要遵守那四条呢了？

F1前五年内突然变绿卡的人不是NR了，不能用8233和Pub 519 App A。再声明一遍，这
四条不是treaty条款。不要混淆概念

【在 P****1 的大作中提到】

: F1前五年内突然变绿卡的人不是NR了，不能用8233和Pub 519 App A。
: 再声明一遍，这四条不是treaty条款。不要混淆概念

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P****1
发帖数: 2670

151

IRS说那是NR，就不能生搬硬套到R头上。

【在 r****a 的大作中提到】

: 既然中美学生treaty可以extend the benefits as long as education lasts.
: 为什么变成税法上的resident就不要遵守那四条呢了？
:
: F1前五年内突然变绿卡的人不是NR了，不能用8233和Pub 519 App A。再声明一遍，这
: 四条不是treaty条款。不要混淆概念

r****a
发帖数: 3249

152

拜托，那是中美学生treaty. 和NR，R无关。

IRS说那是NR，就不能生搬硬套到R头上。

【在 P****1 的大作中提到】

: IRS说那是NR，就不能生搬硬套到R头上。

P****1
发帖数: 2670

153

你一直都把Pub 519上那四条与中美treaty混为一谈了。Pub519本来就跟中美treaty是
两个完全不同的文件。
1.中美treaty没说R和NR，也没说那四条。
2.Pub 519 App A适用范围是NR，NR才需要往下看哪国。如果你是R，看到App A的第一
句之后，就不用往下看了。

【在 r****a 的大作中提到】

: 拜托，那是中美学生treaty. 和NR，R无关。
:
: IRS说那是NR，就不能生搬硬套到R头上。

r****a
发帖数: 3249

154

from your favorite link (page 13):
http://www.irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf
里面也有"solely"
ARTICLE 20
(Students and Trainees)
A student, business apprentice or trainee who is, or was immediately before
visiting a Contracting State, a resident of the other Contracting State and
who is present in the first- mentioned Contracting State solely for the
purpose of his education, training or obtaining special technical experience
shall be exempt from tax in that
Contracting State with respect ....

M*******s
发帖数: 4074

155

PLY251, 以及SocraFucius,
像我的15楼和109楼，你能不能按部就班地把你的看法从前到后写出来，这样大家也好
分析。省得像现在翻来覆去属楼层数不清楚。这样对你自己整理自己的看法也有帮助。
既然你对自己的看法有信心，这样写出来应该没有问题吧？
拭目以待。

P****1
发帖数: 2670

156

恩，这个evidence很强，我承认有效。
现在唯一的问题就在soly这个词的解读上了。
很多学生（不管什么身份，包括符合treaty条件的F1学生）学习的同时也做TA、RA，也
做intern甚至OPT赚钱，而且赚钱也是主观可以控制的，按rowena的观点，这些人来美
国的目的就不只是学习，还有打工赚钱了？
treaty的确比较含糊，因为针对business，Article 5明确定义了Permanent
Establishment，并在后面详细阐述了Permanent Establishment之前之后征税的区别。
但针对individual没有定义。
我来理一下思路，大家看看对不对：
1. Pub 519里明确说了一般而言treaty不能用于green card holders，中国是个例
外。那么，就是IRS明确说明了中美treaty可以用于绿卡持有者。
我觉得Pub 519的这句话作为直接依据来证明绿卡可以用treaty。
http://www.irs.gov/publications/p519/ch09.html#en_US_2013_publi
Some exceptions to the saving clause apply to all resident aliens (for
example, under the U.S.-People's Republic of China treaty); others apply
only to resident aliens who are not lawful permanent residents of the United
States (green card holders).
2. 既然能用treaty，就看treaty的相关条款，
2.1 中美treaty的适用范围
Monfucius版主的观点见109楼。
我认为Monfucius版主在其2.2的解释上发散了。
＂2.2 这里有一个很基础的东西要讲清楚。税务公约的目的是为了保证自己国家的居民
得到对方的平等对待。所以，用中国居民身份来保证自己在美国税务上受到平等对待，
用美国居民身份来保证自己在中国税务上受到平等对待。而不是说，用美国居民身份在
美国税法上找什么平等。那你回家看自己的美国税法好了，用不到税务公约。＂
法律制定之后，就只讲条款（包括司法机关的相关司法解释），而不再讲立法目的了。
正如同AMT原来的目的是向高收入多征税，现在却成为了掠夺中产的工具，但中产并不
能因为AMT制订的目的而不执行，不用AMT计算。
2.2 作为学生就来看Article 20
2.2.1 遇到soly一词。现在争论的焦点就是对soly的理解了。
rowena认为持有绿卡，出现在美国的唯一目的不是学习，还有永久居住了；
我认为，绿卡只是身份，而出现在美国的目的与职业有关，不管什么身份，只要是full
-time学生，不管在哪里、以什么身份，他学生阶段的唯一目的就是学习。既然是在美
国的full-time学生，那么他在美国的唯一目的还是学习。

before
and
experience

【在 r****a 的大作中提到】

: from your favorite link (page 13):
: http://www.irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf
: 里面也有"solely"
: ARTICLE 20
: (Students and Trainees)
: A student, business apprentice or trainee who is, or was immediately before
: visiting a Contracting State, a resident of the other Contracting State and
: who is present in the first- mentioned Contracting State solely for the
: purpose of his education, training or obtaining special technical experience
: shall be exempt from tax in that

r****a
发帖数: 3249

157

F1, CPt, opt本质上学生签证，在美居留的唯一目的是学习培训。拿到的收入是对学
习和培训的报酬。
绿卡在美国居留的一个目的是永久居留，如果申请人没有这个愿望，干嘛要申请？既然
申请了，移民局默认你有这个愿望，目的。你在美国逗留的nature或者性质就变了，
不再是纯粹学习的目的。

恩，这个evidence很强，我承认有效。现在唯一的问题就在soly这个词的解读上了。很
多学生（不管什么身份，包括符合treaty条件的F1学生）学习的同时也做TA、RA，也做
........

【在 P****1 的大作中提到】

: 恩，这个evidence很强，我承认有效。
: 现在唯一的问题就在soly这个词的解读上了。
: 很多学生（不管什么身份，包括符合treaty条件的F1学生）学习的同时也做TA、RA，也
: 做intern甚至OPT赚钱，而且赚钱也是主观可以控制的，按rowena的观点，这些人来美
: 国的目的就不只是学习，还有打工赚钱了？
: treaty的确比较含糊，因为针对business，Article 5明确定义了Permanent
: Establishment，并在后面详细阐述了Permanent Establishment之前之后征税的区别。
: 但针对individual没有定义。
: 我来理一下思路，大家看看对不对：
: 1. Pub 519里明确说了一般而言treaty不能用于green card holders，中国是个例

S**I
发帖数: 15689

158

你给正反双方的论点写个总结吧，我觉得可以到此为止了。IRS没有官方解释，现在双
方各执一词，是争不出什么结果来的。不如采纳我老的意见：按自己想要的理解报税就
是了。

【在 M*******s 的大作中提到】

: PLY251, 以及SocraFucius,
: 像我的15楼和109楼，你能不能按部就班地把你的看法从前到后写出来，这样大家也好
: 分析。省得像现在翻来覆去属楼层数不清楚。这样对你自己整理自己的看法也有帮助。
: 既然你对自己的看法有信心，这样写出来应该没有问题吧？
: 拭目以待。

P****1
发帖数: 2670

159

恩，报税人按自己理解去报，对自己负责。
参考一下，至今没有发现有人在版上声称因为绿卡申报treaty而被IRS查的。但不查不
代表是IRS明确的表态。

【在 S**I 的大作中提到】

: 你给正反双方的论点写个总结吧，我觉得可以到此为止了。IRS没有官方解释，现在双
: 方各执一词，是争不出什么结果来的。不如采纳我老的意见：按自己想要的理解报税就
: 是了。

S*********s
发帖数: 1963

160

嗯，不错，你这第一点很有力，把整段英文看了一遍，琢磨着里头有三层意思：
1。学生从5年NR后变为resident或者绿卡的话，一般理解是不能享用treaty；
2. 但很多国家与美国之间的treaty有exception，可以让他们在变为resident之后仍然
可以享用treaty，但拿了绿卡则不能用treaty；
3. 有个别国家特殊，treaty的exception可以容许学生变为resident或者绿卡的时候仍
然可以用treaty，还举了一个典型例子就是中美treaty。
整段英文如下：
Generally, you must be a nonresident alien student, apprentice, trainee,
teacher, professor, or researcher in order to claim a tax treaty exemption
for remittances from abroad for study and maintenance in the United States,
for scholarship, fellowship, and research grants, and for wages or other
personal service compensation. Once you become a resident alien, you
generally can no longer claim a tax treaty exemption for this income.
However, if you entered the United States as a nonresident alien, but you
are now a resident alien for U.S. tax purposes, the treaty exemption will
continue to apply if the tax treaty's saving clause (explained later)
provides an exception for it and you otherwise meet the requirements for the
treaty exemption (including any time limit, explained later). This is true
even if you are a nonresident alien electing to file a joint return as
explained in chapter 1.
Some exceptions to the saving clause apply to all resident aliens (for
example, under the U.S.-People's Republic of China treaty); others apply
only to resident aliens who are not lawful permanent residents of the United
States (green card holders).

【在 P****1 的大作中提到】

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M*******s
发帖数: 4074

161

今天找到这样一条，支持 rowena 讲的关键词 “purpose”之观点：
从美国税法细则（Treasury Regulations)）来看，在讲J visa的exempt
status时，明确要求要保持进入美国的目的。就是下面这一段的最后一句：
(3) Teacher or Trainee. A teacher or trainee includes any individual (and
that individual’s immediate family), other than a student, who is admitted
temporarily to the United States as a nonimmigrant under section 101(a)(15)(
J) (relating to the admission of teachers and trainees into the United
States) or section 101(a)(15)(Q) (relating to the admission of participants
in international cultural exchange programs) of the Immigration and
Nationality Act (8 U.S.C.
1101(a)(15)(J), (Q)) and who substantially complies with the requirements of
being admitted.
学生也是一样，在下面，倒数第二句：
(4) Student. A student is any individual (and that individual’s immediate
family) who is admitted temporarily to the United States as a nonimmigrant
under section 101(a)(15)(F) or (M)
(relating to the admission of students into the United States) or as a
student under section 101(a)(15)(J) (relating to the admission of teachers
and trainees into the United States) or section
101(a)(15)(Q) (relating to the admission of participants in international
cultural exchange programs) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C.
1101(a)(15)(F), (J), (M), (Q)) who
substantially complies with the requirements of being admitted. For rules
concerning taxation of certain nonresident students or trainees, see section
871(c) and section 1.871-9(a) of this chapter.

P****1
发帖数: 2670

162

exempt status是用于substantial presence test确定R还是NR的。
如果申请移民了，就得用Green Card test而不是substantial presence test了。
中美treaty与是否exempt SPT无关

admitted
)(
participants

【在 M*******s 的大作中提到】

: 今天找到这样一条，支持 rowena 讲的关键词 “purpose”之观点：
: 从美国税法细则（Treasury Regulations)）来看，在讲J visa的exempt
: status时，明确要求要保持进入美国的目的。就是下面这一段的最后一句：
: (3) Teacher or Trainee. A teacher or trainee includes any individual (and
: that individual’s immediate family), other than a student, who is admitted
: temporarily to the United States as a nonimmigrant under section 101(a)(15)(
: J) (relating to the admission of teachers and trainees into the United
: States) or section 101(a)(15)(Q) (relating to the admission of participants
: in international cultural exchange programs) of the Immigration and
: Nationality Act (8 U.S.C.

M*******s
发帖数: 4074

163

我知道。

【在 P****1 的大作中提到】

: exempt status是用于substantial presence test确定R还是NR的。
: 如果申请移民了，就得用Green Card test而不是substantial presence test了。
: 中美treaty与是否exempt SPT无关
:
: admitted
: )(
: participants

i*****t
发帖数: 24265

164

这个还争个啥，胆大的可以一试，但是几年后被audit罚款不要后悔就是了，没事当然
就算你赚了。
其实也没有几个钱，何苦呢？
条款说了是temporarily to the United States，你说绿卡算permanent还是临时？

s****y
发帖数: 43

165

M*******s
发帖数: 4074

166

P****1
发帖数: 2670

167

d******8
发帖数: 2191

168

遇到了同样的问题，谢谢！
能解答下我的其他问题吗？谢谢！
http://www.mitbbs.com/article_t/TAX/31343793.html

【在 M*******s 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

169

r****a
发帖数: 3249

170

I agree with 莽夫子. Treaty是要看签证的。

【在 M*******s 的大作中提到】

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f*******n
发帖数: 12623

171

r****a
发帖数: 3249

172

r****a
发帖数: 3249

173

f*******n
发帖数: 12623

174

d******8
发帖数: 2191

175

关键是税法对于purpose怎么看？是不是后来拿到了绿卡，这种purpose就在客观上不成
立了？

【在 f*******n 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

176

M*******s
发帖数: 4074

177

第二段好，有发掘余地。不过我已经费脑子另写了回复。

【在 f*******n 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

178

M*******s
发帖数: 4074

179

写完这么长的一篇，我需要补补脑子了。

1.1
报美国税时，SPT天数是不是需要每年一数？是。
（虽然这一步绝大多数人都自动满足了）。
1.2
是否满足treaty是不是要每年一看？是。
因为每年情况都可能变化。每年期望使用treaty之前，也得重新确认一遍，自己还能不
能使用treaty。
2.1
看treaty的时候先看什么？先看第一条。
中美税务公约第一条本协定适用于缔约国一方或者双方居民的人。
如果不是一方的居民，那就不用往下看了。
2.2
这里有一个很基础的东西要讲清楚。税务公约的目的是为了保证自己国家的居民得到对
方的平等对待。所以，用中国居民身份来保证自己在美国税务上受到平等对待，用美国
居民身份来保证自己在中国税务上受到平等对待。
而不是说，用美国居民身份在美国税法上找什么平等。那你回家看自己的美国税法好了
，用不到税务公约。
3.1
接着上一条，我们讨论的是中国学生到美国上学。那就要先看你是不是中国居民。
3.2
是否中国居民，按什么法律条文来判断确定？美国税法？treaty？还是中国税法？不会
有人开玩笑说美国税法吧？treaty本身没有判定居民的细则，只提供了对某人同时满足
两国居民条件是判定居民身份应该归属哪一国的原则。所以，判定某人是否中国税务居
民当然只能依据中国税法。
4.1
中国税法怎么说的呢？首先参考借鉴一下这一段（http://blog.sina.com.cn/s/blog_493cd61c0100gdzs.html）：
（二）我国对自然人的居民身份判定标准
我国个人所得税法第1条规定：“在中国境内有住所，或者无住所而在境内居住满1年的
个人，从中国境内和境外取得所得，依照本法规定缴纳个人所得税。”可见，我国同时
采用了住所标准和停留时间标准，只要满足其一，就可判定为我国的税收居民。其中，
在中国境内有住所，是指“因户籍、家庭、经济利益关系而在中国境内习惯性居住”；
而在境内居住满1年，是指在一个纳税年度内（1月1日到12月31日）居住满365天。
4.2
还有其他资料，就不一一引用了。
简单来说，在美国的学生拿了美国绿卡，不论看居所还是停留时间，都不再是中国税务
居民。关于居所，还可以有详细讨论，不过这个讨论因为下一段而没有意义了。
4.3
中国税务机构的看法和做法是，绿卡基本等同外国公民对待。报中国税的时候，在中国
工作的绿卡持有人，在中国境外的工作日，都不收中国税。
4.4
所以，中国税法和税务机构已经认定绿卡持有人不再是中国的税务居民，除非绿卡持有
人在中国同时有居所和停留时间。当然可能有例外，不过我们暂时假设版上的学生没有
人在中国同时有居所和停留时间，应该没有问题，至少我们现在讨论的是这样的大多数
人的情况。
5.1
这样，拿了绿卡以后，中国的居民身份没有了。没有了中国的居民身份，回到第二段看
，使用treaty的条件就没有了。
5.2
拿绿卡之前，中国的居民身份还可以说有，中国学生可以使用的treaty还可以继续使用。
6.
以上是理论，说一个实务上的问题：中国的税法规定和美国税法一样，税务居民全世界
范围申报纳税。拿了绿卡的每一位还没有海龟的版友，有谁举手说，我是中国的税务居
民？！当然可以这么举手报名啊，依法纳税就好了。可能会有那种情况，不过现在还没
有见到。

【在 M*******s 的大作中提到】

r****a
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180

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P****1
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181

r****a
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182

A**l
发帖数: 2650

183

顶这个

【在 P****1 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

184

P****1
发帖数: 2670

185

r****a
发帖数: 3249

186

M*******s
发帖数: 4074

187

P****1
发帖数: 2670

188

r****a
发帖数: 3249

189

P****1
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190

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r****a
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191

P****1
发帖数: 2670

192

r****a
发帖数: 3249

193

r****a
发帖数: 3249

194

交换学生J1报税也是claim 5k treaty.
不能claim researcher的收入全免税的那个treaty.

J1签证有交换学生的，我碰到好几个了。

【在 r****a 的大作中提到】

A**l
发帖数: 2650

195

r****a
发帖数: 3249

196

P****1
发帖数: 2670

197

A**l
发帖数: 2650

198

P****1
发帖数: 2670

199

呵呵，赞一个

后，

【在 A**l 的大作中提到】

r****a
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200

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M*******s
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201

A**l
发帖数: 2650

202

A**l
发帖数: 2650

203

不知道SETI来了没？
看了他的文章，感觉他的观点是，拿绿卡的当年，没拿的月份还可以使用
也就是拿了以后不能用了

【在 A**l 的大作中提到】

f*******n
发帖数: 12623

204

P****1
发帖数: 2670

205

P****1
发帖数: 2670

206

M*******s
发帖数: 4074

207

P****1
发帖数: 2670

208

P****1
发帖数: 2670

209

因为他是法国居民，不是中国或美国任一国居民，自然不符合第一条。而中国或美国居
民则符合。

【在 M*******s 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

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P****1
发帖数: 2670

211

M*******s
发帖数: 4074

212

P****1
发帖数: 2670

213

恩，绕了一圈又回去了。。。
看看别的版友怎么说吧

【在 M*******s 的大作中提到】

S*********s
发帖数: 1963

214

: 恩，绕了一圈又回去了。。。
: 看看别的版友怎么说吧

M*******s
发帖数: 4074

215

谢谢参加讨论，真理越辩越明。

【在 S*********s 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

216

: 谢谢参加讨论，真理越辩越明。

P****1
发帖数: 2670

217

r****a
发帖数: 3249

218

r****a
发帖数: 3249

219

r****a
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220

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M*******s
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221

看15楼,是否是某个国家的居民, 只能由那个国家的法律来判定。

义。

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
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222

又见一年，哈哈，中美税法确实有相同之处。

【在 M*******s 的大作中提到】

: 看15楼,是否是某个国家的居民, 只能由那个国家的法律来判定。
:
: 义。

P****1
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223

P****1
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224

: 又见一年，哈哈，中美税法确实有相同之处。

P****1
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225

r****a
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226

r****a
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227

f*****e
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228

你的例子再延伸一点，学生入境，宣誓入籍，但还是保持学生状态。
treaty还能用么？

【在 P****1 的大作中提到】

P****1
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229

Please see my reply @floor 59

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
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230

请不要把tax purpose上的resident和移民上的绿卡混为一谈。
55楼给的link麻烦你看一看。

Please see my reply @floor 59

【在 P****1 的大作中提到】

: Please see my reply @floor 59

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S*********s
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231

S*********s
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232

入籍了就不再是中美关系了而是美国公民内部关系了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 f*****e 的大作中提到】

: 你的例子再延伸一点，学生入境，宣誓入籍，但还是保持学生状态。
: treaty还能用么？

P****1
发帖数: 2670

233

: 你的例子再延伸一点，学生入境，宣誓入籍，但还是保持学生状态。
: treaty还能用么？

r****a
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234

P****1
发帖数: 2670

235

: 请不要把tax purpose上的resident和移民上的绿卡混为一谈。
: 55楼给的link麻烦你看一看。
:
: Please see my reply @floor 59

r****a
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236

S**I
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237

好久不来了，居然还有人在召唤我？:) 我不记得我以前的观点了，但现在我倾向于支
持PLY251的看法。

【在 A**l 的大作中提到】

: 不知道SETI来了没？
: 看了他的文章，感觉他的观点是，拿绿卡的当年，没拿的月份还可以使用
: 也就是拿了以后不能用了

r****a
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238

: 好久不来了，居然还有人在召唤我？:) 我不记得我以前的观点了，但现在我倾向于支
: 持PLY251的看法。

P****1
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239

r****a
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S**I
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241

: 麻烦你看一下55楼和楼里的link. 谢谢。
:
: 好久不来了，居然还有人在召唤我？:) 我不记得我以前的观点了，但现在我倾向于支
: 持PLY251的看法。

r****a
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242

P****1
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243

我前面已经说了很多，你的论据不足以支持你的论点。

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

244

我也同样觉得你的论据不足以支持你的论点。

我前面已经说了很多，你的论据不足以支持你的论点。

【在 P****1 的大作中提到】

: 我前面已经说了很多，你的论据不足以支持你的论点。

P****1
发帖数: 2670

245

: 我也同样觉得你的论据不足以支持你的论点。
:
: 我前面已经说了很多，你的论据不足以支持你的论点。

r****a
发帖数: 3249

246

M*******s
发帖数: 4074

247

S*********s
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248

may disallow在英文没有not的意思不能套用may not的意境

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

249

你和版主长得很像啊。

【在 S*********s 的大作中提到】

: may disallow在英文没有not的意思不能套用may not的意境
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

r****a
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250

: may disallow在英文没有not的意思不能套用may not的意境
:
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S*********s
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251

我的id比版主申请得早
而且有型些
哈哈

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r****a 的大作中提到】

: 你和版主长得很像啊。

P****1
发帖数: 2670

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P****1
发帖数: 2670

253

那么现在你觉得中美treaty关于学生的第20条还适用这句么？

if

【在 r****a 的大作中提到】

S*********s
发帖数: 1963

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r****a
发帖数: 3249

255

: 那么现在你觉得中美treaty关于学生的第20条还适用这句么？
:
: if

S*********s
发帖数: 1963

256

P****1
发帖数: 2670

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r****a
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P****1
发帖数: 2670

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"language of the treaty article" 被你有意忽略了吧

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
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260

Treaty第二条不就是吗？我怎么忽略了？

【在 P****1 的大作中提到】

: "language of the treaty article" 被你有意忽略了吧

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P****1
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261

: Treaty第二条不就是吗？我怎么忽略了？

r****a
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262

P****1
发帖数: 2670

263

M*******s
发帖数: 4074

264

既然看到了第四段，那你就同意了第一段。
同意了第一段，那就是每年都重新看一次。

【在 S*********s 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

265

P****1
发帖数: 2670

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: 既然看到了第四段，那你就同意了第一段。
: 同意了第一段，那就是每年都重新看一次。

M*******s
发帖数: 4074

267

r****a
发帖数: 3249

268

M*******s
发帖数: 4074

269

帖子变得这么长！
15楼改写了，请持不同意见者，和相同意见者，都看一看，提提意见。我会继续改，直
到你没有意见可提　ＬＯＬ！

A**l
发帖数: 2650

270

贴新回帖来呗，我们用term的不方便翻到某某楼啊，呵呵

【在 M*******s 的大作中提到】

: 帖子变得这么长！
: 15楼改写了，请持不同意见者，和相同意见者，都看一看，提提意见。我会继续改，直
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P****1
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r****a
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272

M*******s
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273

: 贴新回帖来呗，我们用term的不方便翻到某某楼啊，呵呵

r****a
发帖数: 3249

274

r****a
发帖数: 3249

275

英文词典上是怎么解释"solely"的含义的?

【在 P****1 的大作中提到】

M*******s
发帖数: 4074

276

好, 等我整理一下。现在是手机。
你们肯定都是加州的!
我可是在东部。

or

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

277

版主辛苦了。
英文原文出自irs pub 519 page57, 中美学生treaty的四个必备要求中的第二个要求。
谢谢！

【在 M*******s 的大作中提到】

: 好, 等我整理一下。现在是手机。
: 你们肯定都是加州的!
: 我可是在东部。
:
: or

A**l
发帖数: 2650

278

版主辛苦！
讨论的税友辛苦！
不过，辛苦才有钱赚！
PS：我在看农心杯直播

【在 r****a 的大作中提到】

: 版主辛苦了。
: 英文原文出自irs pub 519 page57, 中美学生treaty的四个必备要求中的第二个要求。
: 谢谢！

A**l
发帖数: 2650

279

: 好, 等我整理一下。现在是手机。
: 你们肯定都是加州的!
: 我可是在东部。
:
: or

S*********s
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280

: 既然看到了第四段，那你就同意了第一段。
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S*********s
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281

: 不矛盾，还是那句话，每年从第一段开始。这个法国人，第一年满足。第二年不一定满
: 足或者不满足。
: 算了，我把这个删掉，不影响结论。

M*******s
发帖数: 4074

282

整理了,请看109楼,特别是2.2。

【在 S*********s 的大作中提到】

: 每年报税自然要看一下treaty 但看多少次都改变不了来美学习之前是中国税务居民这
: 个事实啊
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

r****a
发帖数: 3249

283

M*******s
发帖数: 4074

284

我删掉是因为它画蛇添足。要不,你把自己的结论从头到尾写出来,咱一起分析?一步一
步来,看能否站住脚?

【在 S*********s 的大作中提到】

: 晕你这叫掩耳盗铃欲盖弥彰哪能因为这个不利于你结论就删掉哈哈在我看来这个
: 例子恰恰影响你的结论
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

S*********s
发帖数: 1963

285

: 既然看到了第四段，那你就同意了第一段。
: 同意了第一段，那就是每年都重新看一次。

S*********s
发帖数: 1963

286

S*********s
发帖数: 1963

287

你这几条是哪个官方文件copy出来的？给个link看一看

education
ing
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

288

: 你这几条是哪个官方文件copy出来的？给个link看一看
:
: education
: ing
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

P****1
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r****a
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r****a
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r****a
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P****1
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r****a
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r****a
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P****1
发帖数: 2670

297

S**I
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298

你这是倒向了我。:)

最后

【在 A**l 的大作中提到】

r****a
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299

P****1
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r****a
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你在和我开国际玩笑吧？

你看w9的instruction，必须要附的statement里列了5项要求，没有你列的四条。

【在 P****1 的大作中提到】

P****1
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303

: 你在和我开国际玩笑吧？
:
: 你看w9的instruction，必须要附的statement里列了5项要求，没有你列的四条。

r****a
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P****1
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r****a
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P****1
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: 你这几条是哪个官方文件copy出来的？给个link看一看
:
: education
: ing
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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F1前五年内突然变绿卡的人不是NR了，不能用8233和Pub 519 App A。
再声明一遍，这四条不是treaty条款。不要混淆概念

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
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314

: F1前五年内突然变绿卡的人不是NR了，不能用8233和Pub 519 App A。
: 再声明一遍，这四条不是treaty条款。不要混淆概念

P****1
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IRS说那是NR，就不能生搬硬套到R头上。

【在 r****a 的大作中提到】

r****a
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拜托，那是中美学生treaty. 和NR，R无关。

IRS说那是NR，就不能生搬硬套到R头上。

【在 P****1 的大作中提到】

: IRS说那是NR，就不能生搬硬套到R头上。

P****1
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: 拜托，那是中美学生treaty. 和NR，R无关。
:
: IRS说那是NR，就不能生搬硬套到R头上。

r****a
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M*******s
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我知道。

【在 P****1 的大作中提到】

i*****t
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328

s****y
发帖数: 43

329

有500块钱了呀！够吃十好几顿lobster buffet了。我反正claim了。
我觉得绿卡是临时，就是为了找份工作。冷门专业找个支持H签证的工作太难了。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 这个还争个啥，胆大的可以一试，但是几年后被audit罚款不要后悔就是了，没事当然
: 就算你赚了。
: 其实也没有几个钱，何苦呢？
: 条款说了是temporarily to the United States，你说绿卡算permanent还是临时？

M*******s
发帖数: 4074

330

别的不说了，这个肯定错了。你可以这样觉得，税务局和移民局不会。
我觉得绿卡是临时

【在 s****y 的大作中提到】

: 有500块钱了呀！够吃十好几顿lobster buffet了。我反正claim了。
: 我觉得绿卡是临时，就是为了找份工作。冷门专业找个支持H签证的工作太难了。

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i*****t
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331

随便到哪里打打零工都能弄到500刀

【在 s****y 的大作中提到】

: 有500块钱了呀！够吃十好几顿lobster buffet了。我反正claim了。
: 我觉得绿卡是临时，就是为了找份工作。冷门专业找个支持H签证的工作太难了。

s****y
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332

好吧，我又笨又懒。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 随便到哪里打打零工都能弄到500刀

P****1
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333

针对学生的第20条没有temporarily一词，只有19条researcher有。
我觉得lz如果是去年年中拿到绿卡，之前是OPT的话，OPT期间收入报treaty没问题，跟
OPT
转H1b身份的情况类似。
但拿了绿卡之后，又不是full-time学生，肯定不适用了。

【在 i*****t 的大作中提到】

i*****t
发帖数: 24265

334

肯定有临时几个字。不信你去查查treaty贴上来

【在 P****1 的大作中提到】

: 针对学生的第20条没有temporarily一词，只有19条researcher有。
: 我觉得lz如果是去年年中拿到绿卡，之前是OPT的话，OPT期间收入报treaty没问题，跟
: OPT
: 转H1b身份的情况类似。
: 但拿了绿卡之后，又不是full-time学生，肯定不适用了。

P****1
发帖数: 2670

335

回复这贴的过程中，我已经把20条原文读了n遍了
http://www.irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf
ARTICLE 20
(Students and Trainees)
A student, business apprentice or trainee who is, or was immediately before
visiting a Contracting State, a resident of the other Contracting State and
who is present in the first- mentioned Contracting State solely for the
purpose of his education, training or obtaining special technical experience
shall be exempt from tax in that
Contracting State with respect to:
(a) payments received from abroad for the purpose of his maintenance,
education, study, research or training;
(b) grants or awards from a government, scientific, educational or other tax
-exempt organization; and
(c) income from personal services performed in that Contracting State in an
amount not in excess of 5,000 United States dollars or its equivalent in
Chinese yuan for any taxable year.
The benefits provided under this Article shall extend only for such period
of time as is reasonably necessary to complete the education or training.

【在 i*****t 的大作中提到】

: 肯定有临时几个字。不信你去查查treaty贴上来

r****a
发帖数: 3249

336

又见solely....

before
and
experience

【在 P****1 的大作中提到】

: 回复这贴的过程中，我已经把20条原文读了n遍了
: http://www.irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf
: ARTICLE 20
: (Students and Trainees)
: A student, business apprentice or trainee who is, or was immediately before
: visiting a Contracting State, a resident of the other Contracting State and
: who is present in the first- mentioned Contracting State solely for the
: purpose of his education, training or obtaining special technical experience
: shall be exempt from tax in that
: Contracting State with respect to:

i*****t
发帖数: 24265

337

再请看看版主大人161楼的学生‘临时’字眼

before
and
experience

【在 P****1 的大作中提到】

i*****t
发帖数: 24265

338

移民vs求学

【在 r****a 的大作中提到】

: 又见solely....
:
: before
: and
: experience

P****1
发帖数: 2670

339

那么，opt转h1b的年份可以在opt期间用treaty是公认的吧？
但h1b不是非移民签证啊，照这个思路发散下去的话，递交了h1b申请之后岂不也矛盾了
，不能用treaty了？

【在 i*****t 的大作中提到】

: 再请看看版主大人161楼的学生‘临时’字眼
:
: before
: and
: experience

r****a
发帖数: 3249

340

签证身份决定了他、她的目的是什么。签证身份变了，当然目的就变了。没变之前，
没有“铁证”。

【在 P****1 的大作中提到】

: 那么，opt转h1b的年份可以在opt期间用treaty是公认的吧？
: 但h1b不是非移民签证啊，照这个思路发散下去的话，递交了h1b申请之后岂不也矛盾了
: ，不能用treaty了？

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i*****t
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341

没变之前，当然可以。
递交申请和到真的变是两码事，要搞清楚日期。

【在 P****1 的大作中提到】

s****y
发帖数: 43

342

自己更新一下，退回来了。
大伙都别争了，不差钱的就当捐给美国政府了吧。

【在 s****y 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

343

几年后再下结论吧。

自己更新一下，退回来了。大伙都别争了，不差钱的就当捐给美国政府了吧。

【在 s****y 的大作中提到】

: 自己更新一下，退回来了。
: 大伙都别争了，不差钱的就当捐给美国政府了吧。

s****y
发帖数: 43

344

M*******s
发帖数: 4074

345

别的不说了，这个肯定错了。你可以这样觉得，税务局和移民局不会。
我觉得绿卡是临时

【在 s****y 的大作中提到】

: 有500块钱了呀！够吃十好几顿lobster buffet了。我反正claim了。
: 我觉得绿卡是临时，就是为了找份工作。冷门专业找个支持H签证的工作太难了。

i*****t
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346

随便到哪里打打零工都能弄到500刀

【在 s****y 的大作中提到】

: 有500块钱了呀！够吃十好几顿lobster buffet了。我反正claim了。
: 我觉得绿卡是临时，就是为了找份工作。冷门专业找个支持H签证的工作太难了。

s****y
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347

好吧，我又笨又懒。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 随便到哪里打打零工都能弄到500刀

P****1
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348

i*****t
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349

肯定有临时几个字。不信你去查查treaty贴上来

【在 P****1 的大作中提到】

P****1
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350

: 肯定有临时几个字。不信你去查查treaty贴上来

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r****a
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又见solely....

before
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【在 P****1 的大作中提到】

i*****t
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再请看看版主大人161楼的学生‘临时’字眼

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i*****t
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移民vs求学

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: 又见solely....
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P****1
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354

: 再请看看版主大人161楼的学生‘临时’字眼
:
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r****a
发帖数: 3249

355

签证身份决定了他、她的目的是什么。签证身份变了，当然目的就变了。没变之前，
没有“铁证”。

【在 P****1 的大作中提到】

i*****t
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356

没变之前，当然可以。
递交申请和到真的变是两码事，要搞清楚日期。

【在 P****1 的大作中提到】

s****y
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357

自己更新一下，退回来了。
大伙都别争了，不差钱的就当捐给美国政府了吧。

【在 s****y 的大作中提到】

r****a
发帖数: 3249

358

几年后再下结论吧。

自己更新一下，退回来了。大伙都别争了，不差钱的就当捐给美国政府了吧。

【在 s****y 的大作中提到】

: 自己更新一下，退回来了。
: 大伙都别争了，不差钱的就当捐给美国政府了吧。

j****l
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359

MARK

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