f***s
发帖数: 1596 | 1 看军师联盟，觉得太美化司马懿了，和以前看到听到不一样。这两天翻了翻司马懿生平
，才发现确实是个大牛人啊，可以说在军事政治上比诸葛亮要牛。只不过因为他的子孙
篡位，并且后世自相残杀祸乱中原，才被后来各种民间传说戏说成一个恶人，比如空城
计之类的。其实他在政治军事上都非常厉害，要不然也不会在魏王一代不如一代还有各
种叛乱的情况下，魏国越来越强。说实在的，看生平此人比电视剧拍出来的要厉害。也
许下部会展现出来吧。 |
U**s
发帖数: 3390 | 2 此人太冷血薄情 电视剧洗白的太厉害 都快演成孔明了！
儿子司马师更胜一筹，毒男渣男一枚
【在 f***s 的大作中提到】
: 看军师联盟，觉得太美化司马懿了，和以前看到听到不一样。这两天翻了翻司马懿生平
: ，才发现确实是个大牛人啊，可以说在军事政治上比诸葛亮要牛。只不过因为他的子孙
: 篡位，并且后世自相残杀祸乱中原，才被后来各种民间传说戏说成一个恶人，比如空城
: 计之类的。其实他在政治军事上都非常厉害，要不然也不会在魏王一代不如一代还有各
: 种叛乱的情况下，魏国越来越强。说实在的，看生平此人比电视剧拍出来的要厉害。也
: 许下部会展现出来吧。
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C********e
发帖数: 2327 | 3 孔明又不是神，为啥司马懿就不如孔明
【在 U**s 的大作中提到】
: 此人太冷血薄情 电视剧洗白的太厉害 都快演成孔明了！
: 儿子司马师更胜一筹，毒男渣男一枚
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r****r
发帖数: 701 | 4 诸葛亮算白手起家，虽然有士族造势
司马懿是官n代+士族
【在 f***s 的大作中提到】
: 看军师联盟，觉得太美化司马懿了，和以前看到听到不一样。这两天翻了翻司马懿生平
: ，才发现确实是个大牛人啊，可以说在军事政治上比诸葛亮要牛。只不过因为他的子孙
: 篡位，并且后世自相残杀祸乱中原，才被后来各种民间传说戏说成一个恶人，比如空城
: 计之类的。其实他在政治军事上都非常厉害，要不然也不会在魏王一代不如一代还有各
: 种叛乱的情况下，魏国越来越强。说实在的，看生平此人比电视剧拍出来的要厉害。也
: 许下部会展现出来吧。
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f****g
发帖数: 23666 | 5 诸葛亮主要有罗贯中吹嘘，把别人的功劳全往他头上按。
【在 r****r 的大作中提到】
: 诸葛亮算白手起家，虽然有士族造势
: 司马懿是官n代+士族
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U**s
发帖数: 3390 | 6 论才能，司马懿当然不输孔明
这里说的是品德 不觉得这剧里的司马仲达很有孔明的即视感么
【在 C********e 的大作中提到】
: 孔明又不是神，为啥司马懿就不如孔明
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f***s
发帖数: 1596 | 7 你怎么知道孔明就不薄情冷血？能带兵打仗的都要杀伐决断，杀过人和没杀过人的差别
太大了。
生活中的人品后世根据自己好恶传的各种各样，已经没办法准确判断了，只看生平事迹
的话，司马懿这人挺牛的，可以说比孔明成就强
【在 U**s 的大作中提到】
: 此人太冷血薄情 电视剧洗白的太厉害 都快演成孔明了！
: 儿子司马师更胜一筹，毒男渣男一枚
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f***s
发帖数: 1596 | 8 品德已经没法判断了，因为刘备那帮被后世神话的厉害，其实想想挺无赖的一帮骗子，
到处骗吃骗喝骗老婆骗土地，还要站在道德的高峰上，合着什么好都是他们的。我小时
候看三国演义就经常为刘备等人的赖皮的行为感到羞愧，当时是站刘备队的，所以感觉
不断耍无赖没信誉太羞耻了。后来长大了，发现曹操文武双全，才是真英雄。
【在 U**s 的大作中提到】
: 论才能，司马懿当然不输孔明
: 这里说的是品德 不觉得这剧里的司马仲达很有孔明的即视感么
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d*****0
发帖数: 68029 | 9 你看一下司马懿的后代是怎么评价他的。说他为人“内忌而外宽,猜忌多权变”(《晋书
∙宣帝纪》）。然而这部戏把他拍成了白莲花加和谐社会道德楷模，真够恶心的。
【在 f***s 的大作中提到】
: 品德已经没法判断了，因为刘备那帮被后世神话的厉害，其实想想挺无赖的一帮骗子，
: 到处骗吃骗喝骗老婆骗土地，还要站在道德的高峰上，合着什么好都是他们的。我小时
: 候看三国演义就经常为刘备等人的赖皮的行为感到羞愧，当时是站刘备队的，所以感觉
: 不断耍无赖没信誉太羞耻了。后来长大了，发现曹操文武双全，才是真英雄。
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f***s
发帖数: 1596 | 10 今天还看人评说晋书是最不可靠的历史，里面篡改太多
另外，等着下部看会不会黑化
的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你看一下司马懿的后代是怎么评价他的。说他为人“内忌而外宽,猜忌多权变”(《晋书
: ∙宣帝纪》）。然而这部戏把他拍成了白莲花加和谐社会道德楷模，真够恶心的。
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U**s
发帖数: 3390 | 11 你这叫抬杠 还是挺没意义的抬杠
评价一个人当然看他所做所说 有空看看司马家的史实记载 对比一下孔明的
两方品德如何，你自己看着评价吧
【在 f***s 的大作中提到】
: 你怎么知道孔明就不薄情冷血？能带兵打仗的都要杀伐决断，杀过人和没杀过人的差别
: 太大了。
: 生活中的人品后世根据自己好恶传的各种各样，已经没办法准确判断了，只看生平事迹
: 的话，司马懿这人挺牛的，可以说比孔明成就强
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f***s
发帖数: 1596 | 12 怎么是抬杠呢？各种正史野史传说中，刘备孔明方的言行被美化的厉害，曹魏晋方的被
丑化的厉害，就是看了很多，才发现的。我现在就是看具体发生过的事件，以及事件后
的效果。
另外，所有刘孔的赞美，都是基于他们打着维护汉家正统的旗号。做为现代人，这个根
本不是我判断道德的标准了。他们各种言行毫无信用，反而是在我一个什么都讲信用的
现代人看来不能忍的。是大时代道德标准不一样了。在那个时代，维护正统被看的比什
么都重要，各种耍老赖的言行还被当成是智计。现代标准正好反过来了。
【在 U**s 的大作中提到】
: 你这叫抬杠 还是挺没意义的抬杠
: 评价一个人当然看他所做所说 有空看看司马家的史实记载 对比一下孔明的
: 两方品德如何，你自己看着评价吧
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d******i
发帖数: 7160 | 13 马师啥段子啊？
【在 U**s 的大作中提到】
: 此人太冷血薄情 电视剧洗白的太厉害 都快演成孔明了！
: 儿子司马师更胜一筹，毒男渣男一枚
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I*****s
发帖数: 3995 | 14 杀妻夏侯徽
【在 d******i 的大作中提到】
: 马师啥段子啊？
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d******i
发帖数: 7160 | 15 宋公明还杀惜呢。
杀之不义吗？
【在 I*****s 的大作中提到】
: 杀妻夏侯徽
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f****y
发帖数: 7425 | 16 二十四史的常识，当朝不写当朝史。
晋书是近500年后房玄龄主笔的，而李世民时代是中国史家道德体系严重崩坏的里程碑。
以上两点只是陈述事实，不表明支持司马懿立场。
的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你看一下司马懿的后代是怎么评价他的。说他为人“内忌而外宽,猜忌多权变”(《晋书
: ∙宣帝纪》）。然而这部戏把他拍成了白莲花加和谐社会道德楷模，真够恶心的。
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d******i
发帖数: 7160 | 17 敢情“外宽内忌”古而有之，
搞曹操的司马仲达就有份儿。
结果明朝的演义大笔一挥，
扔给了被曹操搞的袁本初。
还是罗编剧牛。
的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你看一下司马懿的后代是怎么评价他的。说他为人“内忌而外宽,猜忌多权变”(《晋书
: ∙宣帝纪》）。然而这部戏把他拍成了白莲花加和谐社会道德楷模，真够恶心的。
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H****S
发帖数: 1359 | 18 小朋友，南北朝的时候苻坚大帝对王猛说你就是我的诸葛亮，到了唐代在朝在野对孔明
的程度已经可以封神了，李商隐，杜甫一大堆诗人都在追怀武侯，颜真卿向皇帝推荐祭
祀并准奏的古代圣贤中三国时期只有诸葛亮入选。三国演义成书于明朝，诸葛亮作为智
慧的化身早就于民间广泛流传了好伐。
【在 f***s 的大作中提到】
: 你怎么知道孔明就不薄情冷血？能带兵打仗的都要杀伐决断，杀过人和没杀过人的差别
: 太大了。
: 生活中的人品后世根据自己好恶传的各种各样，已经没办法准确判断了，只看生平事迹
: 的话，司马懿这人挺牛的，可以说比孔明成就强
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f***s
发帖数: 1596 | 19 老大爷，这不正说明孔明们被美化到不是人的境界，其实已经不真实了
【在 H****S 的大作中提到】
: 小朋友，南北朝的时候苻坚大帝对王猛说你就是我的诸葛亮，到了唐代在朝在野对孔明
: 的程度已经可以封神了，李商隐，杜甫一大堆诗人都在追怀武侯，颜真卿向皇帝推荐祭
: 祀并准奏的古代圣贤中三国时期只有诸葛亮入选。三国演义成书于明朝，诸葛亮作为智
: 慧的化身早就于民间广泛流传了好伐。
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U**s
发帖数: 3390 | 20 这事儿你得反过来想一下，为什么一方得到美化升华，一方得黑化。
另外，曹魏和司马家最好分开。这两家上位的环境有本质的区别，后者是在北方大一统
的背景下，典型的乱臣贼子密谋军事政变后血腥上位，是如假包换的“篡位”。
这位是mm吧，那好，从女性角度你来看看司马家的所言所行：
司马懿 vs 张春华:
仲达发家后是这么对待发妻张春华di:
“其后柏夫人有宠，后罕得进见。帝尝卧疾，后往省病。帝曰：“老物可憎，何烦出也
！”后惭恚不食，将自杀，诸子亦不食。帝惊而致谢，后乃止。帝退而谓人曰：“老物
不足惜，虑困我好儿耳！”
司马师 vs 第一任妻子夏侯徽:
夏侯徽是有名的才女美女。父亲是曹丕buddy夏侯尚，母亲是曹真妹妹，曹+夏侯宗室之
女。给司马师生了5个女儿的发妻，最后结局是被枕边人司马师毒死。据说是窥视到了
司马家不臣之心，若属实，司马徽被害死到高平陵之变有长达15年，司马家究竟从何时
就开始觊觎大位？
司马师 vs 第二任妻子吴氏:
第二个老婆是吴质的女儿。吴质是曹丕四buddy之一。司马师的前两次婚姻都是政治联
姻，而且有个共同点：岳父大人不仅是当朝权贵，而且手握兵权。夏侯尚是镇南将军，
吴质是镇北将军。吴质因为为人骄横跋扈，得罪人不少，死后居然被明帝封了个“丑侯
”。司马一看女方家已成累赘，休妻！
司马炎：羊车望幸 是多少下室索男yy的场景
司马上位后很快就是八王之乱，五胡乱华，华夏民族招致血光之灾。期间有记载“两脚
羊”，要是没听过，自己google吧 保你看完头皮发麻。。。
【在 f***s 的大作中提到】
: 怎么是抬杠呢？各种正史野史传说中，刘备孔明方的言行被美化的厉害，曹魏晋方的被
: 丑化的厉害，就是看了很多，才发现的。我现在就是看具体发生过的事件，以及事件后
: 的效果。
: 另外，所有刘孔的赞美，都是基于他们打着维护汉家正统的旗号。做为现代人，这个根
: 本不是我判断道德的标准了。他们各种言行毫无信用，反而是在我一个什么都讲信用的
: 现代人看来不能忍的。是大时代道德标准不一样了。在那个时代，维护正统被看的比什
: 么都重要，各种耍老赖的言行还被当成是智计。现代标准正好反过来了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 国人的毛病，喜欢完人化，道德绑架，拍谁就美化谁。
前面把贪婪成性的秦王和杀人如麻的白起，都塑造成圣人。
早先吴秀波拍的程婴，也塑造成极其虚假的圣人。 |
d******i
发帖数: 7160 | 22 楼主你OP第一句说得很对啊:"军师联盟太美化司马懿"了。
可后面就是纯为此找理由了。
以影视剧为入点 建立认识
风险会比较大。
既是喜欢影视剧
起码也得比较下其他剧里面非主线的司马懿，
或历史上不同书里对他的记载。
抓住"XXX是牛人"放狗搜证据
是典型的定向sampling，
意义不大。
真想学东西建议去史版问，
看人家是怎么举证说事儿的。 |
f***s
发帖数: 1596 | 23 来看你打自己脸的，哈哈哈。
我就是觉得剧里太美化司马懿，才去找证据推翻。后来发现我以前被各种杂史正史灌输
的东西而形成的观念其实也是需要矫正。不是非左即右，非黑即白。原来司马懿不是原
有印象当中的完完全全黑化，而且还愚蠢的被诸葛亮各种耍。原来所谓正史也是被后来
的统治阶级篡改过的。
我并不是从影视剧才知道司马懿的，就是因为剧和已知认识太不一样，才去多了解。奉
劝你以后不要太自以为是，上来就把别人当傻子，谁还没读过点书呢。
【在 d******i 的大作中提到】
: 楼主你OP第一句说得很对啊:"军师联盟太美化司马懿"了。
: 可后面就是纯为此找理由了。
: 以影视剧为入点 建立认识
: 风险会比较大。
: 既是喜欢影视剧
: 起码也得比较下其他剧里面非主线的司马懿，
: 或历史上不同书里对他的记载。
: 抓住"XXX是牛人"放狗搜证据
: 是典型的定向sampling，
: 意义不大。
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d******i
发帖数: 7160 | 24 真是不识好歹啊。
看来骂你的贴子所言不谬也 :)
你写的这玩意儿
分明就是给傻子看的。
俺也是多余手贱。
司马懿还是留给您慢慢儿舔吧。
THAT'S ENOUGH. |
f***s
发帖数: 1596 | 25 又来打自己脸来了，呵呵。看来没法和你正常说话啊，一正常说话就骂骂咧咧的。现在
上这的人素质越来越低了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 真是不识好歹啊。
: 看来骂你的贴子所言不谬也 :)
: 你写的这玩意儿
: 分明就是给傻子看的。
: 俺也是多余手贱。
: 司马懿还是留给您慢慢儿舔吧。
: THAT'S ENOUGH.
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