m*****e 发帖数: 4193 | 1 为什么console的GPU可以用五年以上,但是PC的过了一两年就不能玩新游戏了?
是console的GPU设计超前,比同代PC的powerful?还是PC上的游戏视觉效果比console
强? |
d*****0 发帖数: 68029 | 2 PC游戏厂商就靠着NV ATI送钱过日子,当然会push用户不断升级
console
【在 m*****e 的大作中提到】 : 为什么console的GPU可以用五年以上,但是PC的过了一两年就不能玩新游戏了? : 是console的GPU设计超前,比同代PC的powerful?还是PC上的游戏视觉效果比console : 强?
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a********m 发帖数: 15480 | 3 推出的时候计算核心应该和最新的高端gpu差不太多.总线吞吐量比pc高几倍到几十倍.
出几年以后计算能力肯定是不能和pc gpu比较了.
console
【在 m*****e 的大作中提到】 : 为什么console的GPU可以用五年以上,但是PC的过了一两年就不能玩新游戏了? : 是console的GPU设计超前,比同代PC的powerful?还是PC上的游戏视觉效果比console : 强?
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k**0 发帖数: 19737 | 4 一前看过一篇东西, 说的就是为什么CONSOLE用差的硬件一样可以做出好游戏. 问题就
是在存写的瓶颈上.
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【在 a********m 的大作中提到】 : 推出的时候计算核心应该和最新的高端gpu差不太多.总线吞吐量比pc高几倍到几十倍. : 出几年以后计算能力肯定是不能和pc gpu比较了. : : console
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h*d 发帖数: 19309 | 5 4850目前还在凑合用的飘过,其实很多PC用户把画面素质调低,很多游戏还可以打,
zuma2/pvz这些也不怎么需要显示卡,torchlight要求也不算高。
【在 d*****0 的大作中提到】 : PC游戏厂商就靠着NV ATI送钱过日子,当然会push用户不断升级 : : console
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h*d 发帖数: 19309 | 6 为啥PC不改动改动架构增加这个带宽呢?
【在 k**0 的大作中提到】 : 一前看过一篇东西, 说的就是为什么CONSOLE用差的硬件一样可以做出好游戏. 问题就 : 是在存写的瓶颈上. : : .
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d*****0 发帖数: 68029 | 7 因为PC的主要用途不是游戏,设计芯片组的时候PCIE总线就这么点带宽.
【在 h*d 的大作中提到】 : 为啥PC不改动改动架构增加这个带宽呢?
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h*d 发帖数: 19309 | 8 PCIE都可以3xSLI了,记得带宽不算小啊,这年头gaming pc就是卖大价钱,为啥不搞一个
带宽更高的芯片组出来涅?
【在 d*****0 的大作中提到】 : 因为PC的主要用途不是游戏,设计芯片组的时候PCIE总线就这么点带宽.
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a********m 发帖数: 15480 | 9 专用硬件这面的优势通用硬件肯定是没法比.
【在 k**0 的大作中提到】 : 一前看过一篇东西, 说的就是为什么CONSOLE用差的硬件一样可以做出好游戏. 问题就 : 是在存写的瓶颈上. : : .
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M******k 发帖数: 27573 | 10 对,其实真正跳代的硬件升级没有那么频繁.
【在 h*d 的大作中提到】 : 4850目前还在凑合用的飘过,其实很多PC用户把画面素质调低,很多游戏还可以打, : zuma2/pvz这些也不怎么需要显示卡,torchlight要求也不算高。
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d*****0 发帖数: 68029 | 11 要制定一个新的标准,很多东西都要从头来过,对于主板,显卡生产厂家都是challenge.
如果你要自己玩,那困难更大.所以现在显卡芯片虽然是新的,接口仍然是若干年前制定
的PCIE X16
一个
【在 h*d 的大作中提到】 : PCIE都可以3xSLI了,记得带宽不算小啊,这年头gaming pc就是卖大价钱,为啥不搞一个 : 带宽更高的芯片组出来涅?
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a********m 发帖数: 15480 | 12 对普通程序用处不大,成本增加很多.
【在 h*d 的大作中提到】 : 为啥PC不改动改动架构增加这个带宽呢?
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a********m 发帖数: 15480 | 13 恩.console运行普通应用的时候效果肯定不如pc. 比如专用内存总线会让扩充内存很成
问题.
【在 d*****0 的大作中提到】 : 因为PC的主要用途不是游戏,设计芯片组的时候PCIE总线就这么点带宽.
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k**0 发帖数: 19737 | 14 PC不是游戏机, 这个带宽还要被其它东西占用的
【在 h*d 的大作中提到】 : 为啥PC不改动改动架构增加这个带宽呢?
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k**0 发帖数: 19737 | 15 SLI可以提高画面效果(如AA), 因为GPU多了+内存多了. 但是CPU没多, 要用到CPU地方
的LIMIT还是存在的.
一个
【在 h*d 的大作中提到】 : PCIE都可以3xSLI了,记得带宽不算小啊,这年头gaming pc就是卖大价钱,为啥不搞一个 : 带宽更高的芯片组出来涅?
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h*d 发帖数: 19309 | 16 总感觉这个不完全是带宽问题,pcie最大带宽多少?ps3/xo带宽多少?
【在 d*****0 的大作中提到】 : 要制定一个新的标准,很多东西都要从头来过,对于主板,显卡生产厂家都是challenge. : 如果你要自己玩,那困难更大.所以现在显卡芯片虽然是新的,接口仍然是若干年前制定 : 的PCIE X16 : : 一个
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h*d 发帖数: 19309 | 17 ps3/xo成本也没增加那么多吧,gaming pc本来就很贵了,基本就是打游戏。
【在 a********m 的大作中提到】 : 对普通程序用处不大,成本增加很多.
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h*d 发帖数: 19309 | 18 游戏机也是一种PC啊,现在也做很多其他事情。
【在 k**0 的大作中提到】 : PC不是游戏机, 这个带宽还要被其它东西占用的
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h*d 发帖数: 19309 | 19 i7 CPU还不够多?比xenon 3个核强多了,比cell也快不是?
【在 k**0 的大作中提到】 : SLI可以提高画面效果(如AA), 因为GPU多了+内存多了. 但是CPU没多, 要用到CPU地方 : 的LIMIT还是存在的. : : 一个
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d*****0 发帖数: 68029 | 20 X16就是1.6G,比起游戏机还是低很多
【在 h*d 的大作中提到】 : 总感觉这个不完全是带宽问题,pcie最大带宽多少?ps3/xo带宽多少?
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h*d 发帖数: 19309 | 21 忽悠我?
http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
Capacity Per lane:
* v1.x: 250 MB/s
* v2.0: 500 MB/s
* v3.0: 1 GB/s
16 lane slot:
* v1.x: 4 GB/s
* v2.0: 8 GB/s
* v3.0: 16 GB/s
【在 d*****0 的大作中提到】 : X16就是1.6G,比起游戏机还是低很多
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d*****0 发帖数: 68029 | 22 人老了,记错了。
【在 h*d 的大作中提到】 : 忽悠我? : http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express : Capacity Per lane: : * v1.x: 250 MB/s : * v2.0: 500 MB/s : * v3.0: 1 GB/s : 16 lane slot: : * v1.x: 4 GB/s : * v2.0: 8 GB/s : * v3.0: 16 GB/s
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h*d 发帖数: 19309 | 23 嗬嗬,开个玩笑,i7 QPI号称25GB速度,感觉和xo/ps3速度也差不多了。
http://www.absolute-playstation.com/playstation-network/expert-playstation-3-game-help-playstation3-ps3-games/3371-playstation-3-specifications-published-so-far.html
Memory Bandwidth
Microsoft Xbox 360 - 22.4 GB/s main memory bandwidth, 256 GB/s to eDRAM, 21.
6 GB/s FSB
Sony PlayStation 3 - 25.6 GB/s main memory bandwidth, 22.4 GB/s video memory
bandwidth
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341
NVIDIA GeForce GTX 280 NVIDIA Ge
【在 d*****0 的大作中提到】 : 人老了,记错了。
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d*****0 发帖数: 68029 | 24 这不是一个时代的东西呀
21.
memory
【在 h*d 的大作中提到】 : 嗬嗬,开个玩笑,i7 QPI号称25GB速度,感觉和xo/ps3速度也差不多了。 : : http://www.absolute-playstation.com/playstation-network/expert-playstation-3-game-help-playstation3-ps3-games/3371-playstation-3-specifications-published-so-far.html : Memory Bandwidth : Microsoft Xbox 360 - 22.4 GB/s main memory bandwidth, 256 GB/s to eDRAM, 21. : 6 GB/s FSB : Sony PlayStation 3 - 25.6 GB/s main memory bandwidth, 22.4 GB/s video memory : bandwidth : http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341 : NVIDIA GeForce GTX 280 NVIDIA Ge
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h*d 发帖数: 19309 | 25 所以说pc很快就更新超越console了,不像ps2时代那么慢...不过我感觉pc mw2桢数很
不稳定,不知道xo/ps3版本如何。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 这不是一个时代的东西呀 : : 21. : memory
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k**0 发帖数: 19737 | 26 主板上有BUS SPEED和WIDTH的限制.
PC游戏要做得好过游戏机, 在现实来说也是容易的. 可是你不能因为有i7 CPU就不官
core 2 Duo和单CPU的是不是?
扯远了, 要写出PC和CONSOLE硬件不同导致效率不同要码好多字啊! 今天周五, 太懒了.
【在 h*d 的大作中提到】 : i7 CPU还不够多?比xenon 3个核强多了,比cell也快不是?
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d*****0 发帖数: 68029 | 27 console究其本质就是一台为游戏优化的专用PC,跟他相比,通用PC玩游戏对硬件利用
效率肯定会低很多
【在 h*d 的大作中提到】 : 所以说pc很快就更新超越console了,不像ps2时代那么慢...不过我感觉pc mw2桢数很 : 不稳定,不知道xo/ps3版本如何。
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a********m 发帖数: 15480 | 28 还是不少的.所有的总线控制都要专门的. 而且还不像pc是单个.而且统一起来的话成本
更高. gaming pc其实是变相的console.不过是按照pc标准.
【在 h*d 的大作中提到】 : ps3/xo成本也没增加那么多吧,gaming pc本来就很贵了,基本就是打游戏。
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s***r 发帖数: 500 | 29
console
console的GPU其实硬指标比同时期PC的weak,比如核心频率,流水线数量,贴图单元之
类。成本摆在那里,PC一高端显卡比整个console还贵。但是console的硬件规格,软件
开发spec都是固定的,加上很多硬件特效支持,总线带宽高,不管开发还是运行游戏都
比PC效率高。console GPU一般只需要支持720p的分辨率,1080p下效率就很低了。PC显
卡要只支持720分辨率根本没人要...
【在 m*****e 的大作中提到】 : 为什么console的GPU可以用五年以上,但是PC的过了一两年就不能玩新游戏了? : 是console的GPU设计超前,比同代PC的powerful?还是PC上的游戏视觉效果比console : 强?
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h*d 发帖数: 19309 | 30 mw2 pc版本画面比xo/ps3版本好很多,不过桢数不稳还是挺讨厌的。
了.
【在 k**0 的大作中提到】 : 主板上有BUS SPEED和WIDTH的限制. : PC游戏要做得好过游戏机, 在现实来说也是容易的. 可是你不能因为有i7 CPU就不官 : core 2 Duo和单CPU的是不是? : 扯远了, 要写出PC和CONSOLE硬件不同导致效率不同要码好多字啊! 今天周五, 太懒了.
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h*d 发帖数: 19309 | 31 gaming pc应该为了游戏优化更多,毕竟价格利润高那么多
【在 d*****0 的大作中提到】 : console究其本质就是一台为游戏优化的专用PC,跟他相比,通用PC玩游戏对硬件利用 : 效率肯定会低很多
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h*d 发帖数: 19309 | 32 总线带宽已经不能说宽了,硬件特效都是GPU,应该说PC也都有了,PC显示卡也可以在
720p下面游戏啊。
【在 s***r 的大作中提到】 : : console : console的GPU其实硬指标比同时期PC的weak,比如核心频率,流水线数量,贴图单元之 : 类。成本摆在那里,PC一高端显卡比整个console还贵。但是console的硬件规格,软件 : 开发spec都是固定的,加上很多硬件特效支持,总线带宽高,不管开发还是运行游戏都 : 比PC效率高。console GPU一般只需要支持720p的分辨率,1080p下效率就很低了。PC显 : 卡要只支持720分辨率根本没人要...
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a********m 发帖数: 15480 | 33 ps3:各个独立.
* 主内存:25.6GB/s
* 绘图内存:22.4GB/s
* FlexIO带宽 :20GB/s(Cell to RSX),15GB/s(RSX to Cell)
* 南桥芯片总线带宽:双向各2.5GB/s
xb相似.另外有个显存处理好像是200g+
【在 h*d 的大作中提到】 : 总感觉这个不完全是带宽问题,pcie最大带宽多少?ps3/xo带宽多少?
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h*d 发帖数: 19309 | 34 我就是想说gaming pc作为变相console优化的还不够
【在 a********m 的大作中提到】 : 还是不少的.所有的总线控制都要专门的. 而且还不像pc是单个.而且统一起来的话成本 : 更高. gaming pc其实是变相的console.不过是按照pc标准.
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a********m 发帖数: 15480 | 35 共享就差很多了.
21.
memory
【在 h*d 的大作中提到】 : 嗬嗬,开个玩笑,i7 QPI号称25GB速度,感觉和xo/ps3速度也差不多了。 : : http://www.absolute-playstation.com/playstation-network/expert-playstation-3-game-help-playstation3-ps3-games/3371-playstation-3-specifications-published-so-far.html : Memory Bandwidth : Microsoft Xbox 360 - 22.4 GB/s main memory bandwidth, 256 GB/s to eDRAM, 21. : 6 GB/s FSB : Sony PlayStation 3 - 25.6 GB/s main memory bandwidth, 22.4 GB/s video memory : bandwidth : http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341 : NVIDIA GeForce GTX 280 NVIDIA Ge
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h*d 发帖数: 19309 | 36 我上面贴了类似的了,i7 QPI配合列出来的显示卡,带宽上面绝对不吃亏了
【在 a********m 的大作中提到】 : ps3:各个独立. : * 主内存:25.6GB/s : * 绘图内存:22.4GB/s : * FlexIO带宽 :20GB/s(Cell to RSX),15GB/s(RSX to Cell) : * 南桥芯片总线带宽:双向各2.5GB/s : xb相似.另外有个显存处理好像是200g+
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a********m 发帖数: 15480 | 37 install base呀. console 模式很是很不错的.
【在 h*d 的大作中提到】 : gaming pc应该为了游戏优化更多,毕竟价格利润高那么多
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h*d 发帖数: 19309 | 38 我觉得哈,为了gaming pc,还需要一个gamingOS,支持directX专门用来打游戏,或者
OS可以切换到gaming mode,不共享什么东西。
【在 a********m 的大作中提到】 : 共享就差很多了. : : 21. : memory
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a********m 发帖数: 15480 | 39 如果还想是个pc有些东西就没法优化.
【在 h*d 的大作中提到】 : 我就是想说gaming pc作为变相console优化的还不够
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a********m 发帖数: 15480 | 40 这些带宽互不干扰, 另外cell的spu得到数据之后的处理不占带宽,甚至没有指令缓存mi
ss问题. pc的体系结构不一样.
【在 h*d 的大作中提到】 : 我上面贴了类似的了,i7 QPI配合列出来的显示卡,带宽上面绝对不吃亏了
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h*d 发帖数: 19309 | 41 可以一定程度升级的gaming pc标准可以降低console硬件开发成本啊。
【在 a********m 的大作中提到】 : install base呀. console 模式很是很不错的.
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h*d 发帖数: 19309 | 42 比如?前些日子你说特效,貌似也没人说出来啥特效PC做不到啊。
【在 a********m 的大作中提到】 : 如果还想是个pc有些东西就没法优化.
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a********m 发帖数: 15480 | 43 总线是硬件问题.除非把game pc里面加上另外的主板和cpu,硬安装个360进去.
【在 h*d 的大作中提到】 : 我觉得哈,为了gaming pc,还需要一个gamingOS,支持directX专门用来打游戏,或者 : OS可以切换到gaming mode,不共享什么东西。
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d*****0 发帖数: 68029 | 44 这个是小众市场,硬件只能用通用的PC配件,不可能专门为gaming设计芯片组和主板
【在 h*d 的大作中提到】 : gaming pc应该为了游戏优化更多,毕竟价格利润高那么多
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a********m 发帖数: 15480 | 45 烟雾如果console有10000个粒子,pc上面可能会降到1000. 做到了但是效果不一样.
【在 h*d 的大作中提到】 : 比如?前些日子你说特效,貌似也没人说出来啥特效PC做不到啊。
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h*d 发帖数: 19309 | 46 PC一个core得到数据以后的处理也可以不占带宽吧,完全没有指令缓存miss问题怎么做
到的?指令很少?还是必须都填进去?
mi
【在 a********m 的大作中提到】 : 这些带宽互不干扰, 另外cell的spu得到数据之后的处理不占带宽,甚至没有指令缓存mi : ss问题. pc的体系结构不一样.
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a********m 发帖数: 15480 | 47 恩. 统一了才能扩大产量,降低生产成本.
【在 d*****0 的大作中提到】 : 这个是小众市场,硬件只能用通用的PC配件,不可能专门为gaming设计芯片组和主板
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h*d 发帖数: 19309 | 48 为什么不可以呢?单独的console开发成本太高了,搞一个gaming pc standard出来,
HDMI输出,显示要求对电视的优化,外设必须按照一定要求然后系统更新时候处理兼容
问题,我觉得对大家都好。机器水平可以更新,比如gaming PC 2010, gaming PC 2015
,到时候不同游戏只需要针对老的机型进行优化,超过2代就不继续支持等等。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 这个是小众市场,硬件只能用通用的PC配件,不可能专门为gaming设计芯片组和主板
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a********m 发帖数: 15480 | 49 spu数据都是打包送进去.然后spu自己干完了就好了. spu内部有自己的存储器,存取不s
tall指令,任务开始了就全速了.
pc指令总要操作内存.每次读写都是从总线过来的.当然缓存有帮助.多媒体数据量大,读
内存是很经常的.
【在 h*d 的大作中提到】 : PC一个core得到数据以后的处理也可以不占带宽吧,完全没有指令缓存miss问题怎么做 : 到的?指令很少?还是必须都填进去? : : mi
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h*d 发帖数: 19309 | 50 chipset问题而已,你说得不着边际了。
【在 a********m 的大作中提到】 : 总线是硬件问题.除非把game pc里面加上另外的主板和cpu,硬安装个360进去.
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k**0 发帖数: 19737 | |
h*d 发帖数: 19309 | 52 就是说PC现在volume particle effect还是不如console? 比xo/ps3都不如?按理说CPU
/GPU/Bandwidth方面都可以达到了啊。
【在 a********m 的大作中提到】 : 烟雾如果console有10000个粒子,pc上面可能会降到1000. 做到了但是效果不一样.
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t*********u 发帖数: 26311 | 53 不是这个主要
关键 代码对硬件的优化
console得硬件是统一的 可以单一优化
pc不行,
编程的时候 如果你要考虑cache大小 你就知道为什么了
mi
【在 a********m 的大作中提到】 : 这些带宽互不干扰, 另外cell的spu得到数据之后的处理不占带宽,甚至没有指令缓存mi : ss问题. pc的体系结构不一样.
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a********m 发帖数: 15480 | 54 1代gaming pc怎么算? 3个月?
2015
【在 h*d 的大作中提到】 : 为什么不可以呢?单独的console开发成本太高了,搞一个gaming pc standard出来, : HDMI输出,显示要求对电视的优化,外设必须按照一定要求然后系统更新时候处理兼容 : 问题,我觉得对大家都好。机器水平可以更新,比如gaming PC 2010, gaming PC 2015 : ,到时候不同游戏只需要针对老的机型进行优化,超过2代就不继续支持等等。
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h*d 发帖数: 19309 | 55 PC多core有的指令都在寄存器里面或者缓存里面,也不需要内存操作了啊。以前多core
CPU记得好像有每个CPU dedicated memory得。
不s
【在 a********m 的大作中提到】 : spu数据都是打包送进去.然后spu自己干完了就好了. spu内部有自己的存储器,存取不s : tall指令,任务开始了就全速了. : pc指令总要操作内存.每次读写都是从总线过来的.当然缓存有帮助.多媒体数据量大,读 : 内存是很经常的.
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a********m 发帖数: 15480 | 56 没那么容易.
【在 h*d 的大作中提到】 : chipset问题而已,你说得不着边际了。
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a********m 发帖数: 15480 | 57 只是一个例子而已. 俺不做render很长时间了,说不好具体效果. 只是说特效pc上可能也
有,但是有些细节不一样. 这只是说console某方面有优势,不是说console就比pc强.
CPU
【在 h*d 的大作中提到】 : 就是说PC现在volume particle effect还是不如console? 比xo/ps3都不如?按理说CPU : /GPU/Bandwidth方面都可以达到了啊。
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h*d 发帖数: 19309 | 58 我写了5年... PC三个月变化没那么大...
【在 a********m 的大作中提到】 : 1代gaming pc怎么算? 3个月? : : 2015
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t*********u 发帖数: 26311 | 59 pc得cache是镜像模式 映射内存的内容
cell得spe cache是单独 和内存的 内存空间地址都不一样
core
【在 h*d 的大作中提到】 : PC多core有的指令都在寄存器里面或者缓存里面,也不需要内存操作了啊。以前多core : CPU记得好像有每个CPU dedicated memory得。 : : 不s
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h*d 发帖数: 19309 | 60 chipset确实不容易做到,这个和CPU/GPU也会有关系,但是绝对不是塞xbox360进去
【在 a********m 的大作中提到】 : 没那么容易.
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h*d 发帖数: 19309 | 61 gaming pc standard可以解决这个问题。
【在 t*********u 的大作中提到】 : 不是这个主要 : 关键 代码对硬件的优化 : console得硬件是统一的 可以单一优化 : pc不行, : 编程的时候 如果你要考虑cache大小 你就知道为什么了 : : mi
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s***r 发帖数: 500 | 62
总线有两个,系统总线跟GPU显存总线。PC的系统总线其实效率极低的,挂着那么多设
备,实际传输率比指标还要低很多。console的无关设备少,不需要支持复杂的多任务
切换,基本上算是独占总线,效率高的多。
现在已经没人在PC上用720分辨率了,至少都是1024x768, 1280x1024。显卡驱动也是为
高分辨率优化的。绝大多数游戏里的特效归根结底都是alpha blending, 这个的效率基
本就取决于填充率和分辨率。分辨率高了,需要处理的像素成几何增长。填充率的话基
本根总线带宽成正比。两个都是console GPU有优势
【在 h*d 的大作中提到】 : 总线带宽已经不能说宽了,硬件特效都是GPU,应该说PC也都有了,PC显示卡也可以在 : 720p下面游戏啊。
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h*d 发帖数: 19309 | 63 我是说不miss的情况下面,对带宽的占用差不多?虽然有写入问题等等。PC server其
实也有CPU配独占内存的。
【在 t*********u 的大作中提到】 : pc得cache是镜像模式 映射内存的内容 : cell得spe cache是单独 和内存的 内存空间地址都不一样 : : core
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t*********u 发帖数: 26311 | 64 就算有硬件标准
有多少人会买 游戏开发商买不买这个帐 都是问题
console可是大头们出钱给游戏开发商的
【在 h*d 的大作中提到】 : gaming pc standard可以解决这个问题。
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a********m 发帖数: 15480 | 65 那个是软件部分了. 现在说的是硬件区别.
俺是喜欢在console上面,spec统一可以放心优化舒服多了.
【在 t*********u 的大作中提到】 : 不是这个主要 : 关键 代码对硬件的优化 : console得硬件是统一的 可以单一优化 : pc不行, : 编程的时候 如果你要考虑cache大小 你就知道为什么了 : : mi
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h*d 发帖数: 19309 | 66 以前没人用720p才对,因为PC显示器很少这种分辨率。现在1080p游戏PC上面跑不动调
整到720p也没啥啊,毕竟console也插值。console GPU都是阉割的PC老GPU...这方面应
该没优势才对。目前说来说去也就是console FSB有优势,PC i7 QPI这种25GB看起来就
算共享应该也可以达到类似水准,另外我觉得gaming pc搞自己的chipset,可以更好地
解决FSB问题。
以在
【在 s***r 的大作中提到】 : : 总线有两个,系统总线跟GPU显存总线。PC的系统总线其实效率极低的,挂着那么多设 : 备,实际传输率比指标还要低很多。console的无关设备少,不需要支持复杂的多任务 : 切换,基本上算是独占总线,效率高的多。 : 现在已经没人在PC上用720分辨率了,至少都是1024x768, 1280x1024。显卡驱动也是为 : 高分辨率优化的。绝大多数游戏里的特效归根结底都是alpha blending, 这个的效率基 : 本就取决于填充率和分辨率。分辨率高了,需要处理的像素成几何增长。填充率的话基 : 本根总线带宽成正比。两个都是console GPU有优势
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a********m 发帖数: 15480 | 67 寄存器和缓存都有.这个pc也不占便宜. 2m缓存不小了吧.游戏数据一般都是按g算得吧.
就是内存里面上百m也都是随时用到.
core
【在 h*d 的大作中提到】 : PC多core有的指令都在寄存器里面或者缓存里面,也不需要内存操作了啊。以前多core : CPU记得好像有每个CPU dedicated memory得。 : : 不s
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t*********u 发帖数: 26311 | 68 cell得spe根本没有miss不miss得问题
他就是更本看不见内存的东西 只能看见那256k得
【在 h*d 的大作中提到】 : 我是说不miss的情况下面,对带宽的占用差不多?虽然有写入问题等等。PC server其 : 实也有CPU配独占内存的。
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t*********u 发帖数: 26311 | 69 难道你的优化能脱离软件?
【在 a********m 的大作中提到】 : 那个是软件部分了. 现在说的是硬件区别. : 俺是喜欢在console上面,spec统一可以放心优化舒服多了.
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h*d 发帖数: 19309 | 70 俺感觉很多特效以前PC渲染效果差很多,现在主要是PC细节提高太多,加上优化不足,
桢数不稳定?
能也
【在 a********m 的大作中提到】 : 只是一个例子而已. 俺不做render很长时间了,说不好具体效果. 只是说特效pc上可能也 : 有,但是有些细节不一样. 这只是说console某方面有优势,不是说console就比pc强. : : CPU
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a********m 发帖数: 15480 | 71 结合起来恐怕成本更高.
【在 h*d 的大作中提到】 : chipset确实不容易做到,这个和CPU/GPU也会有关系,但是绝对不是塞xbox360进去
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h*d 发帖数: 19309 | 72 gaming pc如果spec统一了呢?
【在 a********m 的大作中提到】 : 那个是软件部分了. 现在说的是硬件区别. : 俺是喜欢在console上面,spec统一可以放心优化舒服多了.
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h*d 发帖数: 19309 | 73 这个也是因为目前console硬件开发成本很高...
【在 t*********u 的大作中提到】 : 就算有硬件标准 : 有多少人会买 游戏开发商买不买这个帐 都是问题 : console可是大头们出钱给游戏开发商的
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d*****0 发帖数: 68029 | 74 这个没法搞,PC硬件发展日新月异,5年前还是P4的天下呢,你确定这个standard还能用.
这么搞得结果是硬件厂商需要为gamePC和non-game PC生产两套互不兼容的硬件,增加了
很多成本.
2015
【在 h*d 的大作中提到】 : 为什么不可以呢?单独的console开发成本太高了,搞一个gaming pc standard出来, : HDMI输出,显示要求对电视的优化,外设必须按照一定要求然后系统更新时候处理兼容 : 问题,我觉得对大家都好。机器水平可以更新,比如gaming PC 2010, gaming PC 2015 : ,到时候不同游戏只需要针对老的机型进行优化,超过2代就不继续支持等等。
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a********m 发帖数: 15480 | 75 不miss是不可能的. 有人说miss对整个速度的影响甚至高于分支预测.当然这个和结构有
关. 还有别忘了读光驱啥的也占带宽.
【在 h*d 的大作中提到】 : 我是说不miss的情况下面,对带宽的占用差不多?虽然有写入问题等等。PC server其 : 实也有CPU配独占内存的。
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h*d 发帖数: 19309 | 76 well, that's not what I mean
server其
【在 t*********u 的大作中提到】 : cell得spe根本没有miss不miss得问题 : 他就是更本看不见内存的东西 只能看见那256k得
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h*d 发帖数: 19309 | 77 至少还能当PC用,主要是现在很多时候PC提升速度也就是为了游戏
【在 a********m 的大作中提到】 : 结合起来恐怕成本更高.
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t*********u 发帖数: 26311 | 78 cell得eib带宽狠牛啊
【在 h*d 的大作中提到】 : well, that's not what I mean : : server其
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h*d 发帖数: 19309 | 79 硬件为什么不能兼容?一套为了游戏更贵而已。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 这个没法搞,PC硬件发展日新月异,5年前还是P4的天下呢,你确定这个standard还能用. : 这么搞得结果是硬件厂商需要为gamePC和non-game PC生产两套互不兼容的硬件,增加了 : 很多成本. : : 2015
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a********m 发帖数: 15480 | 80 软件方面pc没得比呀.
比较硬件优劣还有机会.
【在 t*********u 的大作中提到】 : 难道你的优化能脱离软件?
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h*d 发帖数: 19309 | 81 console读光驱不占?我觉得gaming pc需要学习一些console的优化,这样很多时候可
以用的时间长些。
构有
【在 a********m 的大作中提到】 : 不miss是不可能的. 有人说miss对整个速度的影响甚至高于分支预测.当然这个和结构有 : 关. 还有别忘了读光驱啥的也占带宽.
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a********m 发帖数: 15480 | 82 桢数不稳定带宽影响很大. 不一定是优化不足.
【在 h*d 的大作中提到】 : 俺感觉很多特效以前PC渲染效果差很多,现在主要是PC细节提高太多,加上优化不足, : 桢数不稳定? : : 能也
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h*d 发帖数: 19309 | 83 具体说说?xo也有一个很高的不是?一般GPU里面的带宽也都很高啊。
【在 t*********u 的大作中提到】 : cell得eib带宽狠牛啊
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a********m 发帖数: 15480 | 84 统一了再说吧.
【在 h*d 的大作中提到】 : gaming pc如果spec统一了呢?
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t*********u 发帖数: 26311 | 85 请看 EIB
【在 h*d 的大作中提到】 : 具体说说?xo也有一个很高的不是?一般GPU里面的带宽也都很高啊。
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h*d 发帖数: 19309 | 86 directX?
【在 a********m 的大作中提到】 : 软件方面pc没得比呀. : 比较硬件优劣还有机会.
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h*d 发帖数: 19309 | 87 //sigh 大多时候都是60fps(开了vsync),refresh rate就是60fps,但是偶尔降到
5fps也太夸张了
【在 a********m 的大作中提到】 : 桢数不稳定带宽影响很大. 不一定是优化不足.
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a********m 发帖数: 15480 | 88 为了游戏的话就要考虑软件了. console最终是节省开发成本的.
【在 h*d 的大作中提到】 : 至少还能当PC用,主要是现在很多时候PC提升速度也就是为了游戏
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a********m 发帖数: 15480 | 89 不影响cpu/gpu一类的.console每个带宽都是独立的.
【在 h*d 的大作中提到】 : console读光驱不占?我觉得gaming pc需要学习一些console的优化,这样很多时候可 : 以用的时间长些。 : : 构有
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t*********u 发帖数: 26311 | 90 ps3当pc也可以
如果sony把那个hypervisor去掉就nb了
就是内存太小 256+256 swap
装一个eclipse就把内存吃光了
【在 a********m 的大作中提到】 : 为了游戏的话就要考虑软件了. console最终是节省开发成本的.
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h*d 发帖数: 19309 | 91 不觉得多夸张。
Each unit on the EIB can simultaneously send and receive 16B of data
every bus cycle. The maximum data bandwidth of the entire EIB is
limited by the maximum rate at which addresses are snooped across all
units in the system, which is one per bus cycle. Since each snooped
address request can potentially transfer up to 128B, the theoretical
peak data bandwidth on the EIB at 3.2 GHz is 128Bx1.6 GHz = 204.8 GB/s.
[29]
【在 t*********u 的大作中提到】 : 请看 EIB
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h*d 发帖数: 19309 | 92 gaming pc我觉得可以用console类似的手段硬件防盗版,整体来说降低了主机开发成本
,一定程度解决了升级的问题。
【在 a********m 的大作中提到】 : 为了游戏的话就要考虑软件了. console最终是节省开发成本的.
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h*d 发帖数: 19309 | 93 这个应该是chipset问题,读光盘到内存不占FSB?
【在 a********m 的大作中提到】 : 不影响cpu/gpu一类的.console每个带宽都是独立的.
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a********m 发帖数: 15480 | 94 pc的带宽早就是瓶颈了. 多媒体是最明显的体现而已.
【在 h*d 的大作中提到】 : //sigh 大多时候都是60fps(开了vsync),refresh rate就是60fps,但是偶尔降到 : 5fps也太夸张了
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d*****0 发帖数: 68029 | 95 主板显卡肯定兼容不了了吧.要能兼容那说明只是换汤不换药.
【在 h*d 的大作中提到】 : 硬件为什么不能兼容?一套为了游戏更贵而已。
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a********m 发帖数: 15480 | 96 200g带宽加上1 per tick很牛的.
【在 h*d 的大作中提到】 : 不觉得多夸张。 : Each unit on the EIB can simultaneously send and receive 16B of data : every bus cycle. The maximum data bandwidth of the entire EIB is : limited by the maximum rate at which addresses are snooped across all : units in the system, which is one per bus cycle. Since each snooped : address request can potentially transfer up to 128B, the theoretical : peak data bandwidth on the EIB at 3.2 GHz is 128Bx1.6 GHz = 204.8 GB/s. : [29]
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a********m 发帖数: 15480 | 97 相互独立呀.
【在 h*d 的大作中提到】 : 这个应该是chipset问题,读光盘到内存不占FSB?
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t*********u 发帖数: 26311 | 98 估计 他没做过dma
【在 a********m 的大作中提到】 : 200g带宽加上1 per tick很牛的.
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h*d 发帖数: 19309 | 99 多媒体?1080p连ion那种机器都可以很轻松的回放啊。有些DSP指令比较慢,貌似通过
GPU运行会好很多。
【在 a********m 的大作中提到】 : pc的带宽早就是瓶颈了. 多媒体是最明显的体现而已.
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h*d 发帖数: 19309 | 100 就是通过不同的chipset优化一些地方,不需要换药
【在 d*****0 的大作中提到】 : 主板显卡肯定兼容不了了吧.要能兼容那说明只是换汤不换药.
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t*********u 发帖数: 26311 | 101 把硬解的那部分拿掉再说
【在 h*d 的大作中提到】 : 多媒体?1080p连ion那种机器都可以很轻松的回放啊。有些DSP指令比较慢,貌似通过 : GPU运行会好很多。
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h*d 发帖数: 19309 | 102 GPU内部带宽也可以很高啊。
【在 a********m 的大作中提到】 : 200g带宽加上1 per tick很牛的.
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h*d 发帖数: 19309 | 103 确实没写过什么底层的东西,所以请教你们
【在 t*********u 的大作中提到】 : 估计 他没做过dma
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h*d 发帖数: 19309 | 104 同时写入内存不会有conflict么?
【在 a********m 的大作中提到】 : 相互独立呀.
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t*********u 发帖数: 26311 | 105 eib是外部的
【在 h*d 的大作中提到】 : GPU内部带宽也可以很高啊。
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a********m 发帖数: 15480 | 106 gpu只能管shader. spu做的是通用计算. 完了还要ppu和其它的spu进一步处理呢.
【在 h*d 的大作中提到】 : GPU内部带宽也可以很高啊。
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s***r 发帖数: 500 | 107
这个还真不占。。。其实现在PC也可以做到基本不占,DMA就是干这个用的。不过实际
上很多驱动会锁死总线造成CPU干不了别的事情...
【在 h*d 的大作中提到】 : 这个应该是chipset问题,读光盘到内存不占FSB?
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h*d 发帖数: 19309 | 108 都是比较CPU+GPU,为啥要拿掉一部分?
【在 t*********u 的大作中提到】 : 把硬解的那部分拿掉再说
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h*d 发帖数: 19309 | 109 cell那东西本来就打算做成CPU+GPU的吧,就像EE一样,后来搞不定才配了个GPU,这不
能说是完全外部的吧,intel/amd也做过CPU/GPU整合的芯片不是?
【在 t*********u 的大作中提到】 : eib是外部的
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t*********u 发帖数: 26311 | 110 因为ps3得gpu没有 解码部分
ion有
要比就是都是软解比
【在 h*d 的大作中提到】 : 都是比较CPU+GPU,为啥要拿掉一部分?
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h*d 发帖数: 19309 | 111 gaming pc还是可以优化软硬件解决这个问题。
【在 s***r 的大作中提到】 : : 这个还真不占。。。其实现在PC也可以做到基本不占,DMA就是干这个用的。不过实际 : 上很多驱动会锁死总线造成CPU干不了别的事情...
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h*d 发帖数: 19309 | 112 现在GPU还能做物理计算呢,spu/ppu处理完了还是需要送GPU?
【在 a********m 的大作中提到】 : gpu只能管shader. spu做的是通用计算. 完了还要ppu和其它的spu进一步处理呢.
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a********m 发帖数: 15480 | 113 内存写入速度和占用总线来说可能差得很多. 不过这个跟优化有关.
【在 h*d 的大作中提到】 : 同时写入内存不会有conflict么?
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h*d 发帖数: 19309 | 114 cell这个架构,像量计算这种放到cell里面了而已,要比就是整个系统一起比才对
【在 t*********u 的大作中提到】 : 因为ps3得gpu没有 解码部分 : ion有 : 要比就是都是软解比
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a********m 发帖数: 15480 | 115 gpgpu限制很大,和spu不是一个层次.
【在 h*d 的大作中提到】 : 现在GPU还能做物理计算呢,spu/ppu处理完了还是需要送GPU?
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s***r 发帖数: 500 | 116
gaming pc搞到头不就是另一个console了么, PS3 也能装linux,算不算gaming pc...
【在 h*d 的大作中提到】 : gaming pc还是可以优化软硬件解决这个问题。
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h*d 发帖数: 19309 | 117 DMA好像很久以前看过或者用过,要锁一段内存来解决conflict问题,这样的话其实PC
读光盘也可以基本不占带宽。
【在 a********m 的大作中提到】 : 内存写入速度和占用总线来说可能差得很多. 不过这个跟优化有关.
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h*d 发帖数: 19309 | 118 console搞cell, xenon这些,硬件开发成本高啊,基本就是一个优化x86 console,但
是可以用来作为普通PC,或者切换成为gaming console
..
【在 s***r 的大作中提到】 : : gaming pc搞到头不就是另一个console了么, PS3 也能装linux,算不算gaming pc...
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h*d 发帖数: 19309 | 119 你以前总说cell里面限制也很大啊。
【在 a********m 的大作中提到】 : gpgpu限制很大,和spu不是一个层次.
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a********m 发帖数: 15480 | 120 锁内存其他人就啥都别干.cpu,gpu,usb,hd, etc. 另外console上不少地方是双通道内
存.
PC
【在 h*d 的大作中提到】 : DMA好像很久以前看过或者用过,要锁一段内存来解决conflict问题,这样的话其实PC : 读光盘也可以基本不占带宽。
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a********m 发帖数: 15480 | 121 通用cpu限制再大也没法和gpu比呀.
【在 h*d 的大作中提到】 : 你以前总说cell里面限制也很大啊。
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h*d 发帖数: 19309 | 122 锁一段内存,仅仅这段别人不能写... gaming pc也可以双通道内存啊,感觉xenon/
cell用不同架构还是为了防盗版,看wii就这么被模拟了,虽然还不完美。
【在 a********m 的大作中提到】 : 锁内存其他人就啥都别干.cpu,gpu,usb,hd, etc. 另外console上不少地方是双通道内 : 存. : : PC
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h*d 发帖数: 19309 | 123 这个还是有讨论余地的,这年头GPU可以做的事情越来越多,CPU/GPU都在一个die上面
怎么算呢?
【在 a********m 的大作中提到】 : 通用cpu限制再大也没法和gpu比呀.
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a********m 发帖数: 15480 | 124 ....俺倒没觉得是为了放盗版.
【在 h*d 的大作中提到】 : 锁一段内存,仅仅这段别人不能写... gaming pc也可以双通道内存啊,感觉xenon/ : cell用不同架构还是为了防盗版,看wii就这么被模拟了,虽然还不完美。
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a********m 发帖数: 15480 | 125 gpu要读取都是显存. 作gpgpu处理的时候这些内容要反复几次. 这几次dma都是和总线冲
突的. 游戏里面gpu和pci占用已经很满了,用gpu做处理不实用.
【在 h*d 的大作中提到】 : 这个还是有讨论余地的,这年头GPU可以做的事情越来越多,CPU/GPU都在一个die上面 : 怎么算呢?
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h*d 发帖数: 19309 | 126 感觉xenon/cell性能没那么强,当年有半专业文章说其实应该用x86 cpu blah blah,
记得贴到过这里
【在 a********m 的大作中提到】 : ....俺倒没觉得是为了放盗版.
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a********m 发帖数: 15480 | 127 3,4年前的xenon/cell不比现在的x86慢.别的也没啥好说的.
【在 h*d 的大作中提到】 : 感觉xenon/cell性能没那么强,当年有半专业文章说其实应该用x86 cpu blah blah, : 记得贴到过这里
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h*d 发帖数: 19309 | 128 这年头512M/1G显存还需要读那么多,感觉有很大优化的余地啊。
线冲
【在 a********m 的大作中提到】 : gpu要读取都是显存. 作gpgpu处理的时候这些内容要反复几次. 这几次dma都是和总线冲 : 突的. 游戏里面gpu和pci占用已经很满了,用gpu做处理不实用.
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h*d 发帖数: 19309 | 129 这个就见仁见智了,我记得那文章分析了半天,认为xenon/cell不如p4... 当年没见你
驳斥啊。
【在 a********m 的大作中提到】 : 3,4年前的xenon/cell不比现在的x86慢.别的也没啥好说的.
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a********m 发帖数: 15480 | 130 光感觉不够. vcd播放器的播放能力还比486强很多呢.那不是更不公平,怎么也轮不到co
nsole.
【在 h*d 的大作中提到】 : 这年头512M/1G显存还需要读那么多,感觉有很大优化的余地啊。 : : 线冲
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a********m 发帖数: 15480 | 131 cpu用途不一样,各有所长.至少多媒体方面不如p4是不可能的.
【在 h*d 的大作中提到】 : 这个就见仁见智了,我记得那文章分析了半天,认为xenon/cell不如p4... 当年没见你 : 驳斥啊。
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h*d 发帖数: 19309 | 132 xo那个xenon就不如spu那么强大吧,相对来说就是3 core powerpc,这点上面PC CPU+
GPU就好比较了啊,目前ps3也不必xo强不是,整体都不如新的PC,虽然你说xenon/cell
不属于现在的x86 cpu,为啥游戏都不能真正1080p高画质涅?
co
【在 a********m 的大作中提到】 : 光感觉不够. vcd播放器的播放能力还比486强很多呢.那不是更不公平,怎么也轮不到co : nsole.
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h*d 发帖数: 19309 | 133 问题是游戏里面多少地方需要“多媒体”?游戏程序很多地方还是很普通程序有类似的
地方啊。
【在 a********m 的大作中提到】 : cpu用途不一样,各有所长.至少多媒体方面不如p4是不可能的.
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a********m 发帖数: 15480 | 134 console设计是整体的. 尽量减少瓶颈. 和pc的思路不一样. pc的瓶颈也不是cpu和gpu的
计算能力.
cell
【在 h*d 的大作中提到】 : xo那个xenon就不如spu那么强大吧,相对来说就是3 core powerpc,这点上面PC CPU+ : GPU就好比较了啊,目前ps3也不必xo强不是,整体都不如新的PC,虽然你说xenon/cell : 不属于现在的x86 cpu,为啥游戏都不能真正1080p高画质涅? : : co
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a********m 发帖数: 15480 | 135 普通程序没有要每秒必须处理30遍以上几百m数据的.游戏本质上和多媒体更接近.
【在 h*d 的大作中提到】 : 问题是游戏里面多少地方需要“多媒体”?游戏程序很多地方还是很普通程序有类似的 : 地方啊。
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t*********u 发帖数: 26311 | 136 cell不是为了ps3而出来的
【在 h*d 的大作中提到】 : 锁一段内存,仅仅这段别人不能写... gaming pc也可以双通道内存啊,感觉xenon/ : cell用不同架构还是为了防盗版,看wii就这么被模拟了,虽然还不完美。
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t*********u 发帖数: 26311 | 137 那就别光光比1080p啊
【在 h*d 的大作中提到】 : cell这个架构,像量计算这种放到cell里面了而已,要比就是整个系统一起比才对
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t*********u 发帖数: 26311 | 138 不能1080那是游戏公司的问题
或者游戏引擎的问题
cell
【在 h*d 的大作中提到】 : xo那个xenon就不如spu那么强大吧,相对来说就是3 core powerpc,这点上面PC CPU+ : GPU就好比较了啊,目前ps3也不必xo强不是,整体都不如新的PC,虽然你说xenon/cell : 不属于现在的x86 cpu,为啥游戏都不能真正1080p高画质涅? : : co
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h*d 发帖数: 19309 | 139 这年头console越来越近似PC,但是缺乏PC的通用能力
gpu的
【在 a********m 的大作中提到】 : console设计是整体的. 尽量减少瓶颈. 和pc的思路不一样. pc的瓶颈也不是cpu和gpu的 : 计算能力. : : cell
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h*d 发帖数: 19309 | 140 游戏机就应该和PC比游戏效果才对啊。
【在 t*********u 的大作中提到】 : 那就别光光比1080p啊
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h*d 发帖数: 19309 | 141 有出处么?
【在 t*********u 的大作中提到】 : cell不是为了ps3而出来的
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h*d 发帖数: 19309 | 142 画质高了xo/ps3机能不能支撑1080p这个属于常识了吧。
【在 t*********u 的大作中提到】 : 不能1080那是游戏公司的问题 : 或者游戏引擎的问题 : : cell
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t*********u 发帖数: 26311 | 143 游戏 = 1080p?
【在 h*d 的大作中提到】 : 游戏机就应该和PC比游戏效果才对啊。
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t*********u 发帖数: 26311 | 144 google is your firends
cell broadband engine
【在 h*d 的大作中提到】 : 有出处么?
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t*********u 发帖数: 26311 | 145 现在是能不能开发出来
而不是开发出来能不能跑起来
【在 h*d 的大作中提到】 : 画质高了xo/ps3机能不能支撑1080p这个属于常识了吧。
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h*d 发帖数: 19309 | 146 it can be used on other devices, but its's created for ps3, google a
reference that says otherwise? actually cell is used in ps3 these days, that
toshiba GPU doenst really work, they have laptop with cell as HD decoder
but that's just stupid.
【在 t*********u 的大作中提到】 : google is your firends : cell broadband engine
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h*d 发帖数: 19309 | 147 PC can handle 1080p high quality graphic gaming, console cant, is that hard
to understand for you?
【在 t*********u 的大作中提到】 : 游戏 = 1080p?
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t*********u 发帖数: 26311 | 148 you don't know IBM
do you know roadrunner?
that
【在 h*d 的大作中提到】 : it can be used on other devices, but its's created for ps3, google a : reference that says otherwise? actually cell is used in ps3 these days, that : toshiba GPU doenst really work, they have laptop with cell as HD decoder : but that's just stupid.
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t*********u 发帖数: 26311 | 149 every PC?
or PC with the same price?
hard
【在 h*d 的大作中提到】 : PC can handle 1080p high quality graphic gaming, console cant, is that hard : to understand for you?
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h*d 发帖数: 19309 | 150 游戏机比较机能不考虑能不能跑起来?
【在 t*********u 的大作中提到】 : 现在是能不能开发出来 : 而不是开发出来能不能跑起来
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h*d 发帖数: 19309 | 151 current mainstream gaming pc
【在 t*********u 的大作中提到】 : every PC? : or PC with the same price? : : hard
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t*********u 发帖数: 26311 | 152 299?
【在 h*d 的大作中提到】 : current mainstream gaming pc
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h*d 发帖数: 19309 | 153 I wasn't talking about price at all, ps3/xo are more expensive than ps2/ngc
too
【在 t*********u 的大作中提到】 : 299?
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r*********n 发帖数: 4553 | 154 其实PC也可以用几年,只不过效果越来越烂而已
console
【在 m*****e 的大作中提到】 : 为什么console的GPU可以用五年以上,但是PC的过了一两年就不能玩新游戏了? : 是console的GPU设计超前,比同代PC的powerful?还是PC上的游戏视觉效果比console : 强?
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f********1 发帖数: 1601 | 155 我觉得最大的区别在OS. 应该给gaming PC出一个专门的很简单的OS,和游戏本身无关
的硬件中断都屏蔽。
console
【在 m*****e 的大作中提到】 : 为什么console的GPU可以用五年以上,但是PC的过了一两年就不能玩新游戏了? : 是console的GPU设计超前,比同代PC的powerful?还是PC上的游戏视觉效果比console : 强?
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