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Tennis版 - 转载:业余比赛背后鲜为人知的技术统计
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二发策略练发球的恶果
业余比赛发球的ace:双误比例应该控制在多少?老肯的发球
Re: 高人们发球的时候发球认清现实
4.0 in China is a lot better than USTA 4.0?如何能稳定发球
双误率多少比较合适?发球有感
新人求等级评定(续)。原汁原味的一个小时。再说二发的那些事
cc's sick second kick serve==》其实不是好serve[奔]周末Practice Set
你们比赛发球威力能达到练习发球的几成?傻娃个子那么高,为什么发球总发不好?
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话题: 失误话题: 比赛话题: 数据话题: 一发话题: china
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J****0
发帖数: 2400
1
http://www.tennis.com.cn/home/space.php?uid=37096&do=blog&id=17851&from=space
像职业比赛一样,把技术指标用到业余比赛中去统计,结果会是个什么样子,是我几年
前就很感兴趣特想做的一件事情。费德勒们的技术指标短斤少两背后暴露出什么问题,
揭示什么规律,近乎路人皆知。可离我们每个人更近的业余比赛呢,除了失误多,你对
它有多少直观的认识呢?这就是问题的关键,也是本文介入的动机。
前后花费了两年左右的时间,统计了数次规模不等的业余比赛(含部分体院网球专项大
学生队内比赛),共计51场,选择比赛水平约在3.0-4.5之间,双方实力较为均等的场
次。每场统计安排两名学生统计员,一名负责统计发球,包括一发成功率、一发赢球率
、二发赢球率、双误次数、ace球,另一名统计回合,包括正反手及网前的制胜分数、
正反手及网前的失误数、每一分结束的拍数。希望抛砖引玉,试图通过直观的数据揭示
出业余比赛中存在的重要规律。以此能更有效地帮助广大业余爱好者提高网球比赛的实
战能力。
下面按得出数据的意外程度逐一排列、整理如下(所有数据均按一盘计):
正手失误:反手失误
8 :1
数据解析:没想到吧。反手可以说是绝大多数业余爱好者的软肋。可实际的统计却意外
发现,比赛中9次失误8次来自正手!反手仅有一次。反应快的可能马上要反驳了,说正
手打的总次数多啊。首先,您说的这点的确存在,但实战中正反手运用的次数比也远达
不到8倍之多。那造成这组客观数据的根本原因是什么呢?结合实际情况看,多数人给
了正手过多的进攻重担,导致其实并不太过硬只是相对较好的正手不堪进攻的重负而频
频失误。而反手则老实得多,主要任务只是过渡,因此失误少的多。
数据支招:压力下的过度要求,才是失误的罪魁祸首。尽可能为自己正手减少些压力:
落点、速度、Winner欲望,都适当降低才是减少正手失误的明智之举。另外提醒一句,
如果你脑子里总是浮现出费德勒、纳达尔们正手制胜分的漂亮场景,而且总期盼在你的
比赛里重现这一幕,那真是很危险的事情。他行,你不一定行。
非受迫性失误:制胜分
8 : 1
数据解析:又是一个8:1。职业男子选手的制胜与失误比在1:1.0-2.0之间,比值在0.
5-1之间。极个别少数人如费德勒这样的顶级选手制胜与失误比值可大于1,也就是整场
比赛制胜球比失误要多。但业余比赛呢?那是相当悬殊的1:8(前提是实力相近的比赛
)。记得前不久统计的一场学生比赛,场面激烈异常,双方实力接近4.5水准,比赛直
到抢七13-11才分出了高下。令人惊讶的是其中一位学生的制胜分竟然是0!(非迫性失
误是30次。)由此更加说明,业余比赛里制胜分并不是主要得分手段,更多得分来自于
对手主动失误,或是在压迫下的失误。
数据支招:结合前面讲过的的正反手失误比,下次你再碰见中场软球或是闪身正手时,
请记住:千万别着急用致命正手去致人命,要求适度降低点:为正手失误留有余地,很
好地压迫对方给他制造一定难度就好,耐心些他早晚会送分的。否则数据说了,这一拍
过猛地High下去,直接得分的概率是1:8(12.5%),最终失误的概率是8:1。
一发成功率:48.6%
一发赢球率:61.4%
二发赢球率:22.0%
双误(一盘计):4.2个
数据解析:我们需要把这几个发球数据放到一块儿才好说明一些问题。第一,总体来看
,谁发球谁处于劣势,输球概率就更大。因为从一发成功率来算,发球局里接近一半的
比赛是一发来打的,赢球率是61%,另一半则是靠二发来打的,赢球也就只有22%。平均
算下来,你整个发球局的赢球率肯定低于50%。所以,业余比赛谁发球谁输球的可能性
要大。第二,对于多数人而言,保发的关键在于提高一发成功率。道理很浅显,您的二
发赢球率实在太低了,况且双误不少,按五盘三胜算,得有15个左右了。不要给自己有
太多的机会处在二发的压力下,适当降低些一发要求,提升一发成功率是多数业余选手
的明智选择。
数据支招:60%可算作一发成功率的标杆,如果你低于这一数值,那么可以说你就将自
己的发球始终处于压力之下。另外,双误次数来看,继续稳定自己的二发技术也是下一
步球技提高的方向。一般来说,双误次数不应超过3个/盘。
72%的分结束在前三拍
数据解析:这里统计的前三拍是针对一方而言,换言之,可理解为三个回合,且连同发
球接发球在内。联系前面的数据结果,大多数分都是以失误告终的,也就是说多数人无
论是你还是对手都未能在撑过第三拍就失误,由此再次验证业余选手在压力面前暴露出
的缺乏稳定性的痼疾。
数据支招:想必是深受顶级职业比赛的影响,很多业余球员进攻意识不是不强,而是太
强了!相反缺少一些必要的过度意识,这点尤其体现在球龄较短的爱好者身上。他们总
是急于进攻,双方把球越打越快,最后打到谁都控制不住的地步就失误啦。70%多的分
结束在前三拍,几乎相当于失误在前三拍,业余选手努力的方向已经不言自明了,保证
每次都撑过第三拍,你应该赢球的概率就可大大提升了!
如果要把所有数据归成一句总结的话,从前在对抗性体育项目里是说:“进攻就是最好
的防守”,但注意,它不适合我们业余网球,明智的回球应是有控制地不断为对手制造
回球难度和压力。所以,对业余网球来说,我们得换句话说:“控制就是最好的进攻。”
转自《网球》2010年1月,作者/付饶。
K****D
发帖数: 30533
2
wow, 这个比偶当年奔三局的统计数据还差。怀疑是不是真有3.0-4.5...
Ace: me 0, he 0
DF: me 2, he 0
UE: me 8, he 3
Winner: me 2, he 0
1st serve in: me 47%, he 83%
1st serve won: me 71%, he 60%
2nd serve won: me 44%, he 100%
Break points saved: me 2/3, he 0/0
Total service points won: me 9, he 4
Total return points won: me 2, he 8
Total points won: me 11/23, he 12/23

【在 J****0 的大作中提到】
: http://www.tennis.com.cn/home/space.php?uid=37096&do=blog&id=17851&from=space
: 像职业比赛一样,把技术指标用到业余比赛中去统计,结果会是个什么样子,是我几年
: 前就很感兴趣特想做的一件事情。费德勒们的技术指标短斤少两背后暴露出什么问题,
: 揭示什么规律,近乎路人皆知。可离我们每个人更近的业余比赛呢,除了失误多,你对
: 它有多少直观的认识呢?这就是问题的关键,也是本文介入的动机。
: 前后花费了两年左右的时间,统计了数次规模不等的业余比赛(含部分体院网球专项大
: 学生队内比赛),共计51场,选择比赛水平约在3.0-4.5之间,双方实力较为均等的场
: 次。每场统计安排两名学生统计员,一名负责统计发球,包括一发成功率、一发赢球率
: 、二发赢球率、双误次数、ace球,另一名统计回合,包括正反手及网前的制胜分数、
: 正反手及网前的失误数、每一分结束的拍数。希望抛砖引玉,试图通过直观的数据揭示

s*********4
发帖数: 3362
3

你这个样本太小了.
数量级要到千以上吧

【在 K****D 的大作中提到】
: wow, 这个比偶当年奔三局的统计数据还差。怀疑是不是真有3.0-4.5...
: Ace: me 0, he 0
: DF: me 2, he 0
: UE: me 8, he 3
: Winner: me 2, he 0
: 1st serve in: me 47%, he 83%
: 1st serve won: me 71%, he 60%
: 2nd serve won: me 44%, he 100%
: Break points saved: me 2/3, he 0/0
: Total service points won: me 9, he 4

s*********4
发帖数: 3362
4

还有,我觉得要到4.0及以上的同水平选手才有参考价值.
像我这种低手,基本全靠对手失误,自己得不了分

【在 K****D 的大作中提到】
: wow, 这个比偶当年奔三局的统计数据还差。怀疑是不是真有3.0-4.5...
: Ace: me 0, he 0
: DF: me 2, he 0
: UE: me 8, he 3
: Winner: me 2, he 0
: 1st serve in: me 47%, he 83%
: 1st serve won: me 71%, he 60%
: 2nd serve won: me 44%, he 100%
: Break points saved: me 2/3, he 0/0
: Total service points won: me 9, he 4

b*******s
发帖数: 1175
5
haha,这个作者我好像上次回上海和他打过球。说起来一套一套的,打球估计是3.5左右
,被我打的满地找牙:(。不过他动作很好看。
K****D
发帖数: 30533
6
又一个动作派不靠铺的典型例子阿,呵呵。
偶估计他评级3.0-4.5全看动作了。真要是这种统计数据,在USTA里很难
survive 3.0.

【在 b*******s 的大作中提到】
: haha,这个作者我好像上次回上海和他打过球。说起来一套一套的,打球估计是3.5左右
: ,被我打的满地找牙:(。不过他动作很好看。

s***i
发帖数: 6149
7
基本属实,但还不到鲜为人知的地步
w******n
发帖数: 13172
8
结论:忘记ace,winner,老老实实的当个pusher吧!

【在 K****D 的大作中提到】
: wow, 这个比偶当年奔三局的统计数据还差。怀疑是不是真有3.0-4.5...
: Ace: me 0, he 0
: DF: me 2, he 0
: UE: me 8, he 3
: Winner: me 2, he 0
: 1st serve in: me 47%, he 83%
: 1st serve won: me 71%, he 60%
: 2nd serve won: me 44%, he 100%
: Break points saved: me 2/3, he 0/0
: Total service points won: me 9, he 4

K****D
发帖数: 30533
9
作者不也只统计了51场吗?
如果和高手打,偶的UE:winner比例会猛增,但是正反手失误比决不会有
8:1,而且双方平均保发率绝对高于50%(绝不可能出现连续互破现象),
也就是说发球得分率绝对高于他列的统计数据。
偶记得两盘和3.5打球,偶一局都没有破发,对方保发率100%,偶自己
则总共保发4次,保发率50%.

【在 s*********4 的大作中提到】
:
: 还有,我觉得要到4.0及以上的同水平选手才有参考价值.
: 像我这种低手,基本全靠对手失误,自己得不了分

K****D
发帖数: 30533
10
偶的winner:UE比高达1:4, 远远高于富饶统计的1:8, 还是有前途的阿!

【在 w******n 的大作中提到】
: 结论:忘记ace,winner,老老实实的当个pusher吧!
相关主题
新人求等级评定(续)。原汁原味的一个小时。练发球的恶果
cc's sick second kick serve==》其实不是好serve老肯的发球
你们比赛发球威力能达到练习发球的几成?发球认清现实
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s*********4
发帖数: 3362
11

如果你和高手打保发率50%以上,说明你也是高手,可能稍差.
我看我们学校的比赛,水平差距稍大,都是一边倒.
51*3 set * 8 games* 6 point=7344point

【在 K****D 的大作中提到】
: 作者不也只统计了51场吗?
: 如果和高手打,偶的UE:winner比例会猛增,但是正反手失误比决不会有
: 8:1,而且双方平均保发率绝对高于50%(绝不可能出现连续互破现象),
: 也就是说发球得分率绝对高于他列的统计数据。
: 偶记得两盘和3.5打球,偶一局都没有破发,对方保发率100%,偶自己
: 则总共保发4次,保发率50%.

K****D
发帖数: 30533
12
偶两盘总共得了4局,还是有质的差别。人家3.5都可以对着偶反手发球,
偶连破发点都搞不到。而且整个比赛的基调就是偶满场当pusher, 因为
始终被调动得很惨。
所以偶对富饶这个3.0-4.5的统计数据深表怀疑。可能是这些选手平时比赛
太少,不会战术,也不会pusher. 如果真是这样,按照NTRP标准他们也不可能
有3.0-4.5,也许2.5-3.5?
偶那个统计数据应该适用于奔的那一场球整盘。前3局偶1:2, 但是那一盘偶
赢了,比赛的基调基本前后不变。

【在 s*********4 的大作中提到】
:
: 如果你和高手打保发率50%以上,说明你也是高手,可能稍差.
: 我看我们学校的比赛,水平差距稍大,都是一边倒.
: 51*3 set * 8 games* 6 point=7344point

s*********4
发帖数: 3362
13

3.5的反手发球不一定不好接,一般我觉得就是一点点kick serve没有什么速度.
不过1,2区也不一样就是了.
这个1:8看着比较夸张,但是1:4,1:5肯定是有的.

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶两盘总共得了4局,还是有质的差别。人家3.5都可以对着偶反手发球,
: 偶连破发点都搞不到。而且整个比赛的基调就是偶满场当pusher, 因为
: 始终被调动得很惨。
: 所以偶对富饶这个3.0-4.5的统计数据深表怀疑。可能是这些选手平时比赛
: 太少,不会战术,也不会pusher. 如果真是这样,按照NTRP标准他们也不可能
: 有3.0-4.5,也许2.5-3.5?
: 偶那个统计数据应该适用于奔的那一场球整盘。前3局偶1:2, 但是那一盘偶
: 赢了,比赛的基调基本前后不变。

K****D
发帖数: 30533
14
昨天欧回顾了一下US Open party asus vs Beijing guy的比赛。4.0级别。
winner:UE比例很高,感觉至少有1:3。双方光网前就很多winner.

【在 s*********4 的大作中提到】
:
: 3.5的反手发球不一定不好接,一般我觉得就是一点点kick serve没有什么速度.
: 不过1,2区也不一样就是了.
: 这个1:8看着比较夸张,但是1:4,1:5肯定是有的.

s*********4
发帖数: 3362
15

I see,如果能控制好球路和进攻的节奏,加上上网 winner是会比较多

【在 K****D 的大作中提到】
: 昨天欧回顾了一下US Open party asus vs Beijing guy的比赛。4.0级别。
: winner:UE比例很高,感觉至少有1:3。双方光网前就很多winner.

b*******s
发帖数: 1175
16
国内的人可能打球场地有限和贵,大部分业余球迷体能不能打高强度的3个sets. 上次
回国,有个花絮。我在网上找了个上海4.0网球圈子,约其中一个老大打球。我说我在
美国3.5+,那哥们生怕我水平没法和他打,问了我无数问题,好不容易来和我单打。第
一个set还能相持,4:6输给我,第二个3:6,第三个不是我手下留情就是bagel了。打完
了说我sandbag他:)。 不过他的4.0比AAKK和DennisXie差太多。
z*********n
发帖数: 94654
17
我有个朋友回国,我知道他的水平,和我差不多,新手吧
说他回去找人打,找到个3.0的圈子,还担心跟不上呢,结果发现那帮人“号称” 3.0
,打得臭死了,lol,基本上就是新手

【在 b*******s 的大作中提到】
: 国内的人可能打球场地有限和贵,大部分业余球迷体能不能打高强度的3个sets. 上次
: 回国,有个花絮。我在网上找了个上海4.0网球圈子,约其中一个老大打球。我说我在
: 美国3.5+,那哥们生怕我水平没法和他打,问了我无数问题,好不容易来和我单打。第
: 一个set还能相持,4:6输给我,第二个3:6,第三个不是我手下留情就是bagel了。打完
: 了说我sandbag他:)。 不过他的4.0比AAKK和DennisXie差太多。

J****0
发帖数: 2400
18
作者参加快网2010业余网球大师总决赛顶级组(号称4.5级)的正选赛,干掉了一号种
子:
http://www.tennis.com.cn/home/space.php?uid=37096&do=blog&id=17560&from=space
看来你回国可以说自己是5.0了。

【在 b*******s 的大作中提到】
: haha,这个作者我好像上次回上海和他打过球。说起来一套一套的,打球估计是3.5左右
: ,被我打的满地找牙:(。不过他动作很好看。

K****D
发帖数: 30533
19
奇怪阿,偶怎么一直有印象国内的等级比这里严格0.5?
上次有个北京哥们奔了一个3.0比赛录像,至少动作来看是好于这里大部分
3.5.

【在 J****0 的大作中提到】
: 作者参加快网2010业余网球大师总决赛顶级组(号称4.5级)的正选赛,干掉了一号种
: 子:
: http://www.tennis.com.cn/home/space.php?uid=37096&do=blog&id=17560&from=space
: 看来你回国可以说自己是5.0了。

z*********n
发帖数: 94654
20
估计太多“号称”和“自称”的同学了

【在 K****D 的大作中提到】
: 奇怪阿,偶怎么一直有印象国内的等级比这里严格0.5?
: 上次有个北京哥们奔了一个3.0比赛录像,至少动作来看是好于这里大部分
: 3.5.

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如何能稳定发球[奔]周末Practice Set
发球有感傻娃个子那么高,为什么发球总发不好?
再说二发的那些事终于找到了不改动作打很直的直线的方法
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b*******s
发帖数: 1175
21
那可能此付饶非彼付饶吧。和我打的付rao是我哥们一球友,以前好像在nike工作,也
经常在网球杂志发文章,还到处教plmm打球。不过他很年轻。肯定没有4.0.
J****0
发帖数: 2400
22
可能大家的样本都太小。
比如我这个圈子里的人,都觉得国内有条件打网球的,水平都不低。
我的一个球友是USTA 4.0,他感觉他在国内遇到的人进步都贼快,去年可以修理的人今
年就打不过了。
Riversrun上次回国和体校乒乓专业的学生打网球,结果被对方的暴力干成了网球肘。
我这次回国只打过一次,对手在武大校队打过两年,动作那是相当的漂亮。

【在 K****D 的大作中提到】
: 奇怪阿,偶怎么一直有印象国内的等级比这里严格0.5?
: 上次有个北京哥们奔了一个3.0比赛录像,至少动作来看是好于这里大部分
: 3.5.

J****0
发帖数: 2400
23
这个付绕是上海体育学院网球教师。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 那可能此付饶非彼付饶吧。和我打的付rao是我哥们一球友,以前好像在nike工作,也
: 经常在网球杂志发文章,还到处教plmm打球。不过他很年轻。肯定没有4.0.

s*****k
发帖数: 1630
24
同意~
文章说的是业余网球届的普遍现象,所以中低手(4.5以下)pusher有上好的成绩。

【在 s***i 的大作中提到】
: 基本属实,但还不到鲜为人知的地步
R*****n
发帖数: 610
25
虽然观点不新, 但是数据还是很震撼. 也很有道理.
但3.0和4.0, 4.5的数据可能会不一样. 如果能分开就好了.
很多时候防守状态下失误不多. 但进攻状态下就多很多.
体力身体素质是CONSISTENCY的一大保证.
z*********n
发帖数: 94654
26
防守只要是能防住的水平,肯定失误少啊,push回去就行呗,呵呵

【在 R*****n 的大作中提到】
: 虽然观点不新, 但是数据还是很震撼. 也很有道理.
: 但3.0和4.0, 4.5的数据可能会不一样. 如果能分开就好了.
: 很多时候防守状态下失误不多. 但进攻状态下就多很多.
: 体力身体素质是CONSISTENCY的一大保证.

c****1
发帖数: 5654
27
this is a nice article, i am glad to see tennis is getting more and
more popular in China.
Hope one day, there will be top 10 male player from China in prof
tennis world.
There are more and more great new gyms are opening in China too,
the new generation young city guys are easily reaching 180s in
heights, as long as they gain more strength/stamina/speed, we
will see a new star born in the next 10 years.
J****0
发帖数: 2400
28
如果作者想投Journal of Tennisology,会因为把3.0和4.5的数据pool在一起而被修回
的。

【在 R*****n 的大作中提到】
: 虽然观点不新, 但是数据还是很震撼. 也很有道理.
: 但3.0和4.0, 4.5的数据可能会不一样. 如果能分开就好了.
: 很多时候防守状态下失误不多. 但进攻状态下就多很多.
: 体力身体素质是CONSISTENCY的一大保证.

b**k
发帖数: 11850
29
who...

【在 b*******s 的大作中提到】
: haha,这个作者我好像上次回上海和他打过球。说起来一套一套的,打球估计是3.5左右
: ,被我打的满地找牙:(。不过他动作很好看。

b**k
发帖数: 11850
30
en, 两年才51场比赛。。

【在 K****D 的大作中提到】
: 作者不也只统计了51场吗?
: 如果和高手打,偶的UE:winner比例会猛增,但是正反手失误比决不会有
: 8:1,而且双方平均保发率绝对高于50%(绝不可能出现连续互破现象),
: 也就是说发球得分率绝对高于他列的统计数据。
: 偶记得两盘和3.5打球,偶一局都没有破发,对方保发率100%,偶自己
: 则总共保发4次,保发率50%.

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最近参加的一个TOURNAMENT业余比赛发球的ace:双误比例应该控制在多少?
被老越踩了Re: 高人们发球的时候
二发策略4.0 in China is a lot better than USTA 4.0?
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b**k
发帖数: 11850
31
can i say tennis was quite popular in china 10 years ago...

【在 c****1 的大作中提到】
: this is a nice article, i am glad to see tennis is getting more and
: more popular in China.
: Hope one day, there will be top 10 male player from China in prof
: tennis world.
: There are more and more great new gyms are opening in China too,
: the new generation young city guys are easily reaching 180s in
: heights, as long as they gain more strength/stamina/speed, we
: will see a new star born in the next 10 years.

K****D
发帖数: 30533
32
Not so. I could hardly find any partner back then and stayed at
2.0 for very long time...
I needed to offer dinner or pay for the court for some beginners
to play with me, which sucked. There is only one guy in my class
who was around 2.5-3.0, but he was not always available.

【在 b**k 的大作中提到】
: can i say tennis was quite popular in china 10 years ago...
h*******s
发帖数: 8454
33
那时候学校里面打球的人很多阿
只不过打得少的不太多,我也找到过一个2。0的partner,最烦的是他还不爱捡球
经常需要饿着肚子去等场子

【在 K****D 的大作中提到】
: Not so. I could hardly find any partner back then and stayed at
: 2.0 for very long time...
: I needed to offer dinner or pay for the court for some beginners
: to play with me, which sucked. There is only one guy in my class
: who was around 2.5-3.0, but he was not always available.

K****D
发帖数: 30533
34
I remember 11 years ago, that 2.5-3.0 guy can beat me 6:2
consistently, but everybody else I can probably beat. Too few
people were interested. Soccer was the no-brainer most popular
sport.
I guess it was partially due to the cost. 2rmb/hr per person, plus
35rmb per 3 balls.

【在 h*******s 的大作中提到】
: 那时候学校里面打球的人很多阿
: 只不过打得少的不太多,我也找到过一个2。0的partner,最烦的是他还不爱捡球
: 经常需要饿着肚子去等场子

t*****i
发帖数: 2249
35
从没在国内打过球的土人飘过---
3个球35块人民币,这是神马高级球呀

【在 K****D 的大作中提到】
: I remember 11 years ago, that 2.5-3.0 guy can beat me 6:2
: consistently, but everybody else I can probably beat. Too few
: people were interested. Soccer was the no-brainer most popular
: sport.
: I guess it was partially due to the cost. 2rmb/hr per person, plus
: 35rmb per 3 balls.

c****1
发帖数: 5654
36

yes, made in China, no brand, the 3 balls i saw in the
beginning of this year sold for 35 yuan

【在 t*****i 的大作中提到】
: 从没在国内打过球的土人飘过---
: 3个球35块人民币,这是神马高级球呀

x*d
发帖数: 1696
37
Author made a classic mistake in statistics called "Simpson's Paradox". He
grouped the two related groups, winner and loser, and draw conclusion
directly on the combined maginal probability. No Tennis (or any sports)
website does this, because the numbers averaged out and missed the exact
point for any match statistics that is to show the difference between winner
and loser. In fact the number could be very mistaken and misleading.
Taking his serving example:
According to his statistics, if ignoring the double fault, the win rate of
any player's serving set is
48.6%*61.4% + (1-48.6%)*22% = 41.1%.
Assume we have two players A and B:
1st serve in 30% vs.67.2%
1st serve win 50% vs.72.8%
2nd serve win 39% vs. 5%.
Average them you get exactly the reported statistics, but
in fact serving set win rate for the two players are
1st player 42.3%
2nd player 50.6%
Both players have higher win rate than the combined 41.1%!
If we use his logic to analyze 2010 US open lady's final, the conclusion is
that Zvonareva shouldn't serve at all. And the combined data only have
serving set win rate of 58%, indicating 34% (using binomial model,
calculation is a bit complicated) chance of losing a serving set for any of
Zvonareva and Clijsters.
In fact the low 41.1% indicate that there must be big gap between winner and
losers so the whole method is wrong. We all played with 3.5/4.0 players,
rarely you see ALL players of the games lose more serving set than winning.
For the UE, actually Federer has most UE in forehand.

【在 J****0 的大作中提到】
: http://www.tennis.com.cn/home/space.php?uid=37096&do=blog&id=17851&from=space
: 像职业比赛一样,把技术指标用到业余比赛中去统计,结果会是个什么样子,是我几年
: 前就很感兴趣特想做的一件事情。费德勒们的技术指标短斤少两背后暴露出什么问题,
: 揭示什么规律,近乎路人皆知。可离我们每个人更近的业余比赛呢,除了失误多,你对
: 它有多少直观的认识呢?这就是问题的关键,也是本文介入的动机。
: 前后花费了两年左右的时间,统计了数次规模不等的业余比赛(含部分体院网球专项大
: 学生队内比赛),共计51场,选择比赛水平约在3.0-4.5之间,双方实力较为均等的场
: 次。每场统计安排两名学生统计员,一名负责统计发球,包括一发成功率、一发赢球率
: 、二发赢球率、双误次数、ace球,另一名统计回合,包括正反手及网前的制胜分数、
: 正反手及网前的失误数、每一分结束的拍数。希望抛砖引玉,试图通过直观的数据揭示

K****D
发帖数: 30533
38
感觉像Walmart那种烂Wilson.

【在 t*****i 的大作中提到】
: 从没在国内打过球的土人飘过---
: 3个球35块人民币,这是神马高级球呀

t*****i
发帖数: 2249
39
额地神亚---
国内打网球还真的有点钱才行,要不打一场比赛,不说场地费,光球都要花顿饭钱。

【在 K****D 的大作中提到】
: 感觉像Walmart那种烂Wilson.
b**k
发帖数: 11850
40
i had about 6 tennis buddies 10 years ago; then more than 20 ~8 yeas ago.

【在 K****D 的大作中提到】
: Not so. I could hardly find any partner back then and stayed at
: 2.0 for very long time...
: I needed to offer dinner or pay for the court for some beginners
: to play with me, which sucked. There is only one guy in my class
: who was around 2.5-3.0, but he was not always available.

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新人求等级评定(续)。原汁原味的一个小时。练发球的恶果
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b**k
发帖数: 11850
41
我这次回去买了一筒三个的 wilson australia open, 花了我¥50...

【在 t*****i 的大作中提到】
: 从没在国内打过球的土人飘过---
: 3个球35块人民币,这是神马高级球呀

z*********n
发帖数: 94654
42
话说其实网球也都是made in China的吧

【在 b**k 的大作中提到】
: 我这次回去买了一筒三个的 wilson australia open, 花了我¥50...
b**k
发帖数: 11850
43
这我还真不知道

【在 z*********n 的大作中提到】
: 话说其实网球也都是made in China的吧
z*********n
发帖数: 94654
44
不奇怪,made in China在中国卖得贵的东西多去了

【在 b**k 的大作中提到】
: 这我还真不知道
z*********n
发帖数: 94654
45
去看了一下我的pen championship pro
的确,made in China

【在 b**k 的大作中提到】
: 这我还真不知道
h*******s
发帖数: 8454
46
见到过啥泰国产,美国产的

【在 z*********n 的大作中提到】
: 话说其实网球也都是made in China的吧
K****D
发帖数: 30533
47
Good analysis, but some wrong terms affect the understanding, such as
"serving set". From context, some of them could mean "service game",
others "service point".
e.g., "serving set win rate" should probably be "service point won %",
while "34% chance of losing a serving set" is probably "34% chance of
losing a service game".

winner

【在 x*d 的大作中提到】
: Author made a classic mistake in statistics called "Simpson's Paradox". He
: grouped the two related groups, winner and loser, and draw conclusion
: directly on the combined maginal probability. No Tennis (or any sports)
: website does this, because the numbers averaged out and missed the exact
: point for any match statistics that is to show the difference between winner
: and loser. In fact the number could be very mistaken and misleading.
: Taking his serving example:
: According to his statistics, if ignoring the double fault, the win rate of
: any player's serving set is
: 48.6%*61.4% + (1-48.6%)*22% = 41.1%.

K****D
发帖数: 30533
48
昨晚偶统计了一下US Open Party asus vs Beijing guy比赛的录像,把
下面的评论贴在了furao blog:
受启发,偶也对一场部分录像的比赛进行了统计。
先说一下双方的基本情况。
A: 来自北美,NTRP 4.0水平,在4.0联赛中水平大致中等。正手击球有速度,反手比较
稳,总体属于略偏进攻类型。
B: 来自北京,等级未知。总体感觉防守能力和稳定性比A稍差,比赛处于下风。
录像总共包括35分,总共5局。统计结果:
A: 一发成功率55%, 一发赢球率82%,二发得分率56%,双误2, 制胜分5, 非受迫失误6
(正手2,反手2)。
B: 一发成功率67%, 一发赢球率50%,二发得分率40%,双误2, 制胜分2, 非受迫失误11
(正手2,反手7)。
双方总击球次数超过6次比率:9%。
(注:非受迫失误包含双误。)
和本文数据对比,本场比赛双方正手失误:反手失误为4:9,远小于文中的8:1。究其原
因,是因为在比赛中A经常刻意压制B的反手侧。这个在NTRP 4.0级别的比赛中很常见。
本场比赛非受迫性失误:制胜分为17:7,也远小于文中的8:1。
本场比赛一发成功率:60%,一发赢球率:67%,二发赢球率:50%,均好于文中数据(
尤其是二发赢球率)。
本场比赛双误折成一盘计的话大概是每人4个,基本和文中持平。
本场比赛91%的分结束在前三拍,比文中的72%显得回合更少。这个可能跟B防守能力不
强有关。
当然,一场比赛的数据有很大的偶然性。但是本场发球得分率统计数据有一定的NTRP 4
.0左右联赛的代表性。

【在 J****0 的大作中提到】
: http://www.tennis.com.cn/home/space.php?uid=37096&do=blog&id=17851&from=space
: 像职业比赛一样,把技术指标用到业余比赛中去统计,结果会是个什么样子,是我几年
: 前就很感兴趣特想做的一件事情。费德勒们的技术指标短斤少两背后暴露出什么问题,
: 揭示什么规律,近乎路人皆知。可离我们每个人更近的业余比赛呢,除了失误多,你对
: 它有多少直观的认识呢?这就是问题的关键,也是本文介入的动机。
: 前后花费了两年左右的时间,统计了数次规模不等的业余比赛(含部分体院网球专项大
: 学生队内比赛),共计51场,选择比赛水平约在3.0-4.5之间,双方实力较为均等的场
: 次。每场统计安排两名学生统计员,一名负责统计发球,包括一发成功率、一发赢球率
: 、二发赢球率、双误次数、ace球,另一名统计回合,包括正反手及网前的制胜分数、
: 正反手及网前的失误数、每一分结束的拍数。希望抛砖引玉,试图通过直观的数据揭示

b**k
发帖数: 11850
49
写那么老长给个包子吃

6

【在 K****D 的大作中提到】
: 昨晚偶统计了一下US Open Party asus vs Beijing guy比赛的录像,把
: 下面的评论贴在了furao blog:
: 受启发,偶也对一场部分录像的比赛进行了统计。
: 先说一下双方的基本情况。
: A: 来自北美,NTRP 4.0水平,在4.0联赛中水平大致中等。正手击球有速度,反手比较
: 稳,总体属于略偏进攻类型。
: B: 来自北京,等级未知。总体感觉防守能力和稳定性比A稍差,比赛处于下风。
: 录像总共包括35分,总共5局。统计结果:
: A: 一发成功率55%, 一发赢球率82%,二发得分率56%,双误2, 制胜分5, 非受迫失误6
: (正手2,反手2)。

u**b
发帖数: 398
50
Interesting findings. Basically it explains why pushers rule at this level.
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t*****i
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51
还是老老实实当个pusher算了,哎---
u**b
发帖数: 398
52
Big no no, unless those who have peace with being stuck at this level for life.
To anyone who really understand and love tennis, this would be unacceptable.
The right path will be painful in the beginning, but it HAS the potential of
bringing you higher.
-my 2 cents

【在 t*****i 的大作中提到】
: 还是老老实实当个pusher算了,哎---
t*****i
发帖数: 2249
53
谢谢鼓励
偶也不想长期当pusher。年初的时候差不多就靠少失误赢球,然后意识到自己动作错得
太多,下定决心改动作,到现在还处于不稳定期,正好赶上冬天,偶也没法练
consistency。算了,已经作好这个赛季输球的准备,就当是交学费了。

life.
unacceptable.
of

【在 u**b 的大作中提到】
: Big no no, unless those who have peace with being stuck at this level for life.
: To anyone who really understand and love tennis, this would be unacceptable.
: The right path will be painful in the beginning, but it HAS the potential of
: bringing you higher.
: -my 2 cents

r*********x
发帖数: 3016
54
国内网球水平和这些“砖家”的水平成正比。

【在 J****0 的大作中提到】
: http://www.tennis.com.cn/home/space.php?uid=37096&do=blog&id=17851&from=space
: 像职业比赛一样,把技术指标用到业余比赛中去统计,结果会是个什么样子,是我几年
: 前就很感兴趣特想做的一件事情。费德勒们的技术指标短斤少两背后暴露出什么问题,
: 揭示什么规律,近乎路人皆知。可离我们每个人更近的业余比赛呢,除了失误多,你对
: 它有多少直观的认识呢?这就是问题的关键,也是本文介入的动机。
: 前后花费了两年左右的时间,统计了数次规模不等的业余比赛(含部分体院网球专项大
: 学生队内比赛),共计51场,选择比赛水平约在3.0-4.5之间,双方实力较为均等的场
: 次。每场统计安排两名学生统计员,一名负责统计发球,包括一发成功率、一发赢球率
: 、二发赢球率、双误次数、ace球,另一名统计回合,包括正反手及网前的制胜分数、
: 正反手及网前的失误数、每一分结束的拍数。希望抛砖引玉,试图通过直观的数据揭示

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傻娃个子那么高,为什么发球总发不好?双误率多少比较合适?
终于找到了不改动作打很直的直线的方法新人求等级评定(续)。原汁原味的一个小时。
最近参加的一个TOURNAMENTcc's sick second kick serve==》其实不是好serve
被老越踩了你们比赛发球威力能达到练习发球的几成?
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