s****c
发帖数: 299 | 1 如果他AO夺冠，纳豆接下来两个月状况不佳，FF有多大的可能重回第一？只要两周就够
。 |
L***s
发帖数: 2944 | 2 先说说豆豆，和FF去年从澳网到Miami结束时的战绩吧，
我来分析一下。
【在 s****c 的大作中提到】
: 如果他AO夺冠，纳豆接下来两个月状况不佳，FF有多大的可能重回第一？只要两周就够
: 。
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f****n
发帖数: 420 | 3 豆豆有大把积分要保，就算没伤病也非易事，费费在上半年有大把积分可攒，费费重夺
第一指日可待。重夺第一，再破桑神一记录，也是费费目前的动力之一。
【在 s****c 的大作中提到】
: 如果他AO夺冠，纳豆接下来两个月状况不佳，FF有多大的可能重回第一？只要两周就够
: 。
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R********A
发帖数: 1759 | 4 纳豆现在战绩和去年同期一样，FF最好也是和去年平，即夺冠。
【在 s****c 的大作中提到】
: 如果他AO夺冠，纳豆接下来两个月状况不佳，FF有多大的可能重回第一？只要两周就够
: 。
|
r*********x
发帖数: 3016 | 5 豆子红土赛季开始后保分压力很大。
FF重回法网前冲刺第一有很好机会。即使不行，下半年开始后机会会更好。所以今年FF
超过桑神周第一的概率大于80%。
【在 R********A 的大作中提到】
: 纳豆现在战绩和去年同期一样，FF最好也是和去年平，即夺冠。
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c*****m
发帖数: 4817 | 6 澳网之后就不一样了，nadal拿了一堆冠军，而FF成绩很差
【在 R********A 的大作中提到】
: 纳豆现在战绩和去年同期一样，FF最好也是和去年平，即夺冠。
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K****D
发帖数: 30533 | 7 Federer's total points since after last Wimbledon till now is
1725 points ahead of Nadal, which means if Nadal cannot catch
up more than that much, Federer will peak at No.1 after Wimbledon.
If Federer wins the semi, then it's 2205 points;
If Federer wins the final, then it's 3005 points.
【在 c*****m 的大作中提到】
: 澳网之后就不一样了，nadal拿了一堆冠军，而FF成绩很差
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t****7
发帖数: 11132 | 8 基本上就看酒客，穆雷能不能阻击老费，如果老费夺冠，不出意外重夺第一可能应该很
大。拿了亚军就不好说了。800点还是不少的。 |
w******n
发帖数: 13172 | 9 其实就看joker的了，阿僵决赛肯定习惯性崩盘。
【在 t****7 的大作中提到】
: 基本上就看酒客，穆雷能不能阻击老费，如果老费夺冠，不出意外重夺第一可能应该很
: 大。拿了亚军就不好说了。800点还是不少的。
|
L***s
发帖数: 2944 | 10 我看好今晚FF击败joker。
夜里这里要暴雪，不过，我要督战。
【在 w******n 的大作中提到】
: 其实就看joker的了，阿僵决赛肯定习惯性崩盘。
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D****o
发帖数: 12808 | 11 下大雪在家看球多爽
【在 L***s 的大作中提到】
: 我看好今晚FF击败joker。
: 夜里这里要暴雪，不过，我要督战。
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t****i
发帖数: 4225 | 12 yeah, but the snow stops before the match starts (for my area), hehe. Li Na
's match is in the middle of big snowstorms though.
【在 D****o 的大作中提到】
: 下大雪在家看球多爽
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d******x
发帖数: 11837 | 13 我一直不理解。桑普拉斯不过如此为啥叫他神？消费也没人说他是神阿？而且，现在的
计分方法跟以前都不一样，比这个纪录有什么意义？
现在球场速度这么慢，老桑要是晚生个10年最多一个前5的水平罢了。。。
【在 f****n 的大作中提到】
: 豆豆有大把积分要保，就算没伤病也非易事，费费在上半年有大把积分可攒，费费重夺
: 第一指日可待。重夺第一，再破桑神一记录，也是费费目前的动力之一。
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w********u
发帖数: 1865 | 14 网球总是在进步的，老桑晚生十年，水平肯定也比早生十年的老桑要强。
【在 d******x 的大作中提到】
: 我一直不理解。桑普拉斯不过如此为啥叫他神？消费也没人说他是神阿？而且，现在的
: 计分方法跟以前都不一样，比这个纪录有什么意义？
: 现在球场速度这么慢，老桑要是晚生个10年最多一个前5的水平罢了。。。
|
a*****3
发帖数: 10373 | 15 我n久以前已经给了个说法了，桑桑是桑神,那么费费就是费佛，但没人用呀～～
我现在再加一个：豆豆是豆仙，如何？ @_@
【在 d******x 的大作中提到】
: 我一直不理解。桑普拉斯不过如此为啥叫他神？消费也没人说他是神阿？而且，现在的
: 计分方法跟以前都不一样，比这个纪录有什么意义？
: 现在球场速度这么慢，老桑要是晚生个10年最多一个前5的水平罢了。。。
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d*g
发帖数: 16592 | 16 你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
牛写的那些追忆就挺好。
【在 d******x 的大作中提到】
: 我一直不理解。桑普拉斯不过如此为啥叫他神？消费也没人说他是神阿？而且，现在的
: 计分方法跟以前都不一样，比这个纪录有什么意义？
: 现在球场速度这么慢，老桑要是晚生个10年最多一个前5的水平罢了。。。
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R********A
发帖数: 1759 | 17 好像是四盘，阿加西一度有机会搞定，无奈最后体力不行了。
局。
得王
【在 d*g 的大作中提到】
: 你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
: 看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
: 如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
: 说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
: 如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
: 牛写的那些追忆就挺好。
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f****n
发帖数: 420 | 18 桑普拉斯不过如此？如果没有费费，你就不会这么说了。老桑要是晚生个10年，用现在
的拍子和线，不见得会差。每个时代都会有一个或几个极具代表性的选手，老桑在他的
时代取得的成就是公认的。跨时代比较两位选手常常不能服众，但记录还是记录。百米
记录也是一次一次被破，你能说跑道和鞋子不一样了就不算了？
【在 d******x 的大作中提到】
: 我一直不理解。桑普拉斯不过如此为啥叫他神？消费也没人说他是神阿？而且，现在的
: 计分方法跟以前都不一样，比这个纪录有什么意义？
: 现在球场速度这么慢，老桑要是晚生个10年最多一个前5的水平罢了。。。
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y***e
发帖数: 6082 | 19 不好听，不如叫豆豆龙
我n久以前已经给了个说法了，桑桑是桑神,那么费费就是费佛，但没人用呀～～
我现在再加一个：豆豆是豆仙，如何？ @_@
【在 a*****3 的大作中提到】
: 我n久以前已经给了个说法了，桑桑是桑神,那么费费就是费佛，但没人用呀～～
: 我现在再加一个：豆豆是豆仙，如何？ @_@
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D******o
发帖数: 1222 | 20 你的断言和他的断言本质一样，都只在自己的想象中自由翱翔。
每个球迷总是认为自己时代的球员最好，无他，感情作怪
【在 d*g 的大作中提到】
: 你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
: 看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
: 如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
: 说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
: 如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
: 牛写的那些追忆就挺好。
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y***e
发帖数: 6082 | 21 草地难说把，我觉得桑神的草地颠峰稍胜奶牛颠峰一筹
你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
牛写的那些追忆就挺好。
【在 d*g 的大作中提到】
: 你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
: 看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
: 如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
: 说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
: 如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
: 牛写的那些追忆就挺好。
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h*******s
发帖数: 8454 | 22 你记错了。。。
局。
得王
在的
【在 d*g 的大作中提到】
: 你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
: 看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
: 如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
: 说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
: 如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
: 牛写的那些追忆就挺好。
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D******o
发帖数: 1222 | 23 费飘逸绝尘，仙比较合适
纳斗志旺盛，不如叫斗战胜佛
【在 a*****3 的大作中提到】
: 我n久以前已经给了个说法了，桑桑是桑神,那么费费就是费佛，但没人用呀～～
: 我现在再加一个：豆豆是豆仙，如何？ @_@
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d*g
发帖数: 16592 | 24 我没有断言啥，我就是用他的逻辑而已。
本来历史就没有如果，就好象楼上说的，跨时代比球员，关公战秦琼，无聊。
另外我是啥时代？我现在还没淡出江湖呢？说得我好老似的。
我依然有大把现役baby，包括新宠Raonic。
亏得我是替桑普拉斯说话，万一我替伯格，麦肯罗或者康纳斯出把头，我还真要被折寿
了。
【在 D******o 的大作中提到】
: 你的断言和他的断言本质一样，都只在自己的想象中自由翱翔。
: 每个球迷总是认为自己时代的球员最好，无他，感情作怪
|
D******o
发帖数: 1222 | 25 本来就是说你的逻辑和他的一样
没想到你反应这么大，说的不当，原谅原谅，消消气
【在 d*g 的大作中提到】
: 我没有断言啥，我就是用他的逻辑而已。
: 本来历史就没有如果，就好象楼上说的，跨时代比球员，关公战秦琼，无聊。
: 另外我是啥时代？我现在还没淡出江湖呢？说得我好老似的。
: 我依然有大把现役baby，包括新宠Raonic。
: 亏得我是替桑普拉斯说话，万一我替伯格，麦肯罗或者康纳斯出把头，我还真要被折寿
: 了。
|
d*g
发帖数: 16592 | 26 敬请更正。。。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 你记错了。。。
:
: 局。
: 得王
: 在的
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d*g
发帖数: 16592 | 27 看来是我overreacted了
不好意思。
【在 D******o 的大作中提到】
: 本来就是说你的逻辑和他的一样
: 没想到你反应这么大，说的不当，原谅原谅，消消气
|
h*******s
发帖数: 8454 | 28 阿加西退役之前打的最后一个gs是us open，每场比赛都要靠打针止痛
在和八哥五盘大战把对方打抽筋之后被一个德国小孩儿叫becker的淘汰
赛后发表深情感言
你要说得是05年uso决赛的话倒差不太多，那次他跟小费打了4盘，前两盘好像1：1
然后他还先破发来着，后来就不行了，但是他之前打了好几个5盘
所以可以说他水平不行，遇见谁都不能轻松过关
当然那时候blake之流也还挺猛的
如果没打那几个五盘，他决赛跟小费还没准更有一拼
【在 d*g 的大作中提到】
: 敬请更正。。。
|
y*****1
发帖数: 443 | 29 看过2001年20岁的费费在温布尔登淘汰29岁风华正茂的所谓草地之王的“桑神”的飘过 |
K****D
发帖数: 30533 | 30 Too bad you got the facts wrong. It pretty much ruined all
the validity of your arguments...
局。
得王
【在 d*g 的大作中提到】
: 你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
: 看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
: 如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
: 说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
: 如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
: 牛写的那些追忆就挺好。
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I*******t
发帖数: 1196 | 31 hehe, 到底是谁不知道历史!?
【在 K****D 的大作中提到】
: Too bad you got the facts wrong. It pretty much ruined all
: the validity of your arguments...
:
: 局。
: 得王
|
M*******n
发帖数: 508 | 32 What can you expect from a fan? haha
【在 K****D 的大作中提到】
: Too bad you got the facts wrong. It pretty much ruined all
: the validity of your arguments...
:
: 局。
: 得王
|
l*****n
发帖数: 633 | 33 为什么说起这两代谁牛时，总会有人拿阿加西最后那几场比赛来作为论据呢？你也是老
江湖了。
局。
得王
【在 d*g 的大作中提到】
: 你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
: 看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
: 如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
: 说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
: 如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
: 牛写的那些追忆就挺好。
|
d******x
发帖数: 11837 | 34 他的打法现在肯定死得悄悄的。。。
【在 w********u 的大作中提到】
: 网球总是在进步的，老桑晚生十年，水平肯定也比早生十年的老桑要强。
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y***e
发帖数: 6082 | 35 难说，除了球拍因素外，现在哪有人那么猛的发球加上网啊。。。。
他的打法现在肯定死得悄悄的。。。
【在 d******x 的大作中提到】
: 他的打法现在肯定死得悄悄的。。。
|
d******x
发帖数: 11837 | 36 小豆仙？这个听起来不错啊。。。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 我n久以前已经给了个说法了，桑桑是桑神,那么费费就是费佛，但没人用呀～～
: 我现在再加一个：豆豆是豆仙，如何？ @_@
|
h*******s
发帖数: 8454 | 37 细节决定成败阿
【在 K****D 的大作中提到】
: Too bad you got the facts wrong. It pretty much ruined all
: the validity of your arguments...
:
: 局。
: 得王
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f****n
发帖数: 420 | 38 桑神，费仙。豆豆的大满贯超不过费费的话，他就只能和阿加西一样成为传奇。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 我n久以前已经给了个说法了，桑桑是桑神,那么费费就是费佛，但没人用呀～～
: 我现在再加一个：豆豆是豆仙，如何？ @_@
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I*******t
发帖数: 1196 | 39 这个还真的难说,
傅红雪的刀,
令弧冲的剑,
hehe, 我辈无福阿!
【在 d******x 的大作中提到】
: 他的打法现在肯定死得悄悄的。。。
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h*******s
发帖数: 8454 | 40 对啊，其实每代的人王都是人王
历史不能纵比阿，让刘邦对江才帝，根本打不到一块儿阿
【在 l*****n 的大作中提到】
: 为什么说起这两代谁牛时，总会有人拿阿加西最后那几场比赛来作为论据呢？你也是老
: 江湖了。
:
: 局。
: 得王
|
|
|
d*g
发帖数: 16592 | 41 谢谢大家，我是不够严谨，全凭不太精确记忆，没有去考古。的确是辩论时候态度不够
认真。
刚才去认真考古，发现错的比较离谱。
我说的比赛是05年的美网，06年阿加西退役，美网之后他只参加过06澳网和美网，成绩
都差强人意。不过那05的美网，他还是以35岁高龄非常出彩，最后决赛迎战费德勒，以
1：3
不敌。不过那场比赛还是很多可圈可点的。
当年，阿加西35，费德勒24。
如今新生代，比如小Raonic 20，4年后，当Raonic 24岁时候，费德勒34，我拭目以待。
希望届时能在GS的final看到他们对决定身影。 |
d******x
发帖数: 11837 | 42 笑话，一场比赛算个p。而且还是输球的。你怎么不说03年底的大师杯？小组赛阿光还
可以看出来能抵抗一下，决赛完全被压制。那时候阿光没有36，消费也刚刚的了一个温
网。我就不说老桑被小年轻萨分在美网狂扁，再法网被n多人狂扁的经历了。。。
局。
得王
【在 d*g 的大作中提到】
: 你该感激桑普拉斯妈妈生早他十年，要不费费连一半的GS title都拿不到。
: 看过桑阿十多年激战的人，想想阿光退役前最后的GS一战对阵如日中天的费费打满五局。
: 如果不是体力问题，结果可能不同。当时阿加西36，费德勒25.
: 说这话的人不知道历史也就罢了，2006年的事情应该还不是很远吧。
: 如果你球龄确实不到5年，就不要再谈什么网球史这类的问题了，先去补补课，我觉得王
: 牛写的那些追忆就挺好。
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d*g
发帖数: 16592 | 43 我总是落入俗套，而且还是错误的俗套的。。。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 为什么说起这两代谁牛时，总会有人拿阿加西最后那几场比赛来作为论据呢？你也是老
: 江湖了。
:
: 局。
: 得王
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h*******s
发帖数: 8454 | 44 不就是灌水么，每次都敲那么多字多累阿
事实上老阿对小费有好几场都很好看的，节奏超快，俩人都抢上升
老阿那么老还能在大满贯打进决赛，有点说明小费这一代不够给力
费纳的下一代看起来更不给力～
待。
【在 d*g 的大作中提到】
: 谢谢大家，我是不够严谨，全凭不太精确记忆，没有去考古。的确是辩论时候态度不够
: 认真。
: 刚才去认真考古，发现错的比较离谱。
: 我说的比赛是05年的美网，06年阿加西退役，美网之后他只参加过06澳网和美网，成绩
: 都差强人意。不过那05的美网，他还是以35岁高龄非常出彩，最后决赛迎战费德勒，以
: 1：3
: 不敌。不过那场比赛还是很多可圈可点的。
: 当年，阿加西35，费德勒24。
: 如今新生代，比如小Raonic 20，4年后，当Raonic 24岁时候，费德勒34，我拭目以待。
: 希望届时能在GS的final看到他们对决定身影。
|
d******x
发帖数: 11837 | 45 老桑10年里面换过几次牌子？你实说90年代器材不进步？为啥他还要用同样的牌子？
【在 f****n 的大作中提到】
: 桑普拉斯不过如此？如果没有费费，你就不会这么说了。老桑要是晚生个10年，用现在
: 的拍子和线，不见得会差。每个时代都会有一个或几个极具代表性的选手，老桑在他的
: 时代取得的成就是公认的。跨时代比较两位选手常常不能服众，但记录还是记录。百米
: 记录也是一次一次被破，你能说跑道和鞋子不一样了就不算了？
|
K****D
发帖数: 30533 | 46 Aglee.
Federer vs Agassi H2H record was 8:3. Since 2003, it was 8:0.
【在 d******x 的大作中提到】
: 笑话，一场比赛算个p。而且还是输球的。你怎么不说03年底的大师杯？小组赛阿光还
: 可以看出来能抵抗一下，决赛完全被压制。那时候阿光没有36，消费也刚刚的了一个温
: 网。我就不说老桑被小年轻萨分在美网狂扁，再法网被n多人狂扁的经历了。。。
:
: 局。
: 得王
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K****D
发帖数: 30533 | 47 Aglee.
Federer vs Agassi H2H record was 8:3. Since 2003, it was 8:0.
【在 d******x 的大作中提到】
: 笑话，一场比赛算个p。而且还是输球的。你怎么不说03年底的大师杯？小组赛阿光还
: 可以看出来能抵抗一下，决赛完全被压制。那时候阿光没有36，消费也刚刚的了一个温
: 网。我就不说老桑被小年轻萨分在美网狂扁，再法网被n多人狂扁的经历了。。。
:
: 局。
: 得王
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d******x
发帖数: 11837 | 48 什么乱七八糟的？你怎么知道我是那个时代？而且一个运动员打球不过10几年难道看球
就看10几年？
【在 D******o 的大作中提到】
: 你的断言和他的断言本质一样，都只在自己的想象中自由翱翔。
: 每个球迷总是认为自己时代的球员最好，无他，感情作怪
|
d*g
发帖数: 16592 | 49 aglee你个鬼，
2003年，阿光33，费费小11岁。
你看看谁家33岁以后对世界第一有winning record的。
但是还能在一个水平上打出精彩比赛，就说明如果年纪相当，结果会不同。
【在 K****D 的大作中提到】
: Aglee.
: Federer vs Agassi H2H record was 8:3. Since 2003, it was 8:0.
|
h*******s
发帖数: 8454 | 50 岁数大了，不爱换呗
又不是换电脑～
【在 d******x 的大作中提到】
: 老桑10年里面换过几次牌子？你实说90年代器材不进步？为啥他还要用同样的牌子？
|
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d******x
发帖数: 11837 | 51 为啥现在没有这种打法的人冒出来？你不会说现在的pro都太土鳖那种打法根本没法练
成吧？
【在 y***e 的大作中提到】
: 难说，除了球拍因素外，现在哪有人那么猛的发球加上网啊。。。。
:
: 他的打法现在肯定死得悄悄的。。。
|
K****D
发帖数: 30533 | 52 Even Santoro at nearly 33 can go to tie breaks with Federer.
He wasn't even in world top 50.
To lose a match with close score doesn't mean he can win it.
8:0 is a cold number. It's not 1:0.
Note Agassi was still No.1 at age 30. He just got old slower.
【在 d*g 的大作中提到】
: aglee你个鬼，
: 2003年，阿光33，费费小11岁。
: 你看看谁家33岁以后对世界第一有winning record的。
: 但是还能在一个水平上打出精彩比赛，就说明如果年纪相当，结果会不同。
|
d******x
发帖数: 11837 | 53 同学，老啊年轻的时候光顾着抽大烟泡小妞了。你如果真的觉得网球在退步。。。那也
是没办法的事。。。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 不就是灌水么，每次都敲那么多字多累阿
: 事实上老阿对小费有好几场都很好看的，节奏超快，俩人都抢上升
: 老阿那么老还能在大满贯打进决赛，有点说明小费这一代不够给力
: 费纳的下一代看起来更不给力～
:
: 待。
|
f****n
发帖数: 420 | 54 老桑在自己的书里也有流露出遗憾，觉得应该在职业后期尝试用其它拍子。因为有赞助
合同，牌子倒不一定能说换就换。器材只是一方面而已。我在前面说了，跨时代比较不
易服众，假设太多了。
【在 d******x 的大作中提到】
: 老桑10年里面换过几次牌子？你实说90年代器材不进步？为啥他还要用同样的牌子？
|
d******x
发帖数: 11837 | 55 数据帝又出马了？嗯。我们还是要好好学习网球史。。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: Aglee.
: Federer vs Agassi H2H record was 8:3. Since 2003, it was 8:0.
|
d*g
发帖数: 16592 | 56 桑托罗是靠怪异和磨工，那种所谓close的比赛不看也罢。
就和Dolgopolov一样，丑陋地赢，丑陋地输所谓close game。
【在 K****D 的大作中提到】
: Even Santoro at nearly 33 can go to tie breaks with Federer.
: He wasn't even in world top 50.
: To lose a match with close score doesn't mean he can win it.
: 8:0 is a cold number. It's not 1:0.
: Note Agassi was still No.1 at age 30. He just got old slower.
|
d******x
发帖数: 11837 | 57 赞逻辑。。。
【在 d*g 的大作中提到】
: aglee你个鬼，
: 2003年，阿光33，费费小11岁。
: 你看看谁家33岁以后对世界第一有winning record的。
: 但是还能在一个水平上打出精彩比赛，就说明如果年纪相当，结果会不同。
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d******x
发帖数: 11837 | 58 哦，那你扯这个器材到底是啥意思泥？
【在 h*******s 的大作中提到】
: 岁数大了，不爱换呗
: 又不是换电脑～
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K****D
发帖数: 30533 | 59 Ok, here is another more representative example.
Connors was 32 in 1984 when he last beat Lendl, when Lendl was
already world #1. Actually until till then, Connors still
led the H2H by 13:5.
But then, Lendl won 17 matches in a row. They are 8 years apart.
Note in 1992 US Open (their last meeting), the 40 year old
Connors still won a set from the 32 year old Lendl.
What's your take? Does it make Connors a better player than
Lendl?
【在 d*g 的大作中提到】
: 桑托罗是靠怪异和磨工，那种所谓close的比赛不看也罢。
: 就和Dolgopolov一样，丑陋地赢，丑陋地输所谓close game。
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p*****l
发帖数: 1517 | 60 看了半天，过了N年后
大家就要拿36岁的费费和20几岁的某新世界第一的那几场战绩比了吧…… |
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d******x
发帖数: 11837 | 61 这么说吧。老桑跟消费还是有不少交集的，把他们完全分开觉得没有可比性我不觉得很
合适。98年的牌子根04年的牌子就完全没有可比性了？
网球还是人占主导。让消费拿着04年的装备有多少人认为它就会排名10名开外了？
【在 f****n 的大作中提到】
: 老桑在自己的书里也有流露出遗憾，觉得应该在职业后期尝试用其它拍子。因为有赞助
: 合同，牌子倒不一定能说换就换。器材只是一方面而已。我在前面说了，跨时代比较不
: 易服众，假设太多了。
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K****D
发帖数: 30533 | 62 Also, Connors vs Edberg is 6-6 lifetime. Connors is 13 years older.
In your Agassi logic, this would mean the Connors era (Connors/
McEnroe) is much stronger than the Edberg era (Lendl/Edberg/Becker).
Doesn't seem so.
Some people just get old slower.
【在 K****D 的大作中提到】
: Ok, here is another more representative example.
: Connors was 32 in 1984 when he last beat Lendl, when Lendl was
: already world #1. Actually until till then, Connors still
: led the H2H by 13:5.
: But then, Lendl won 17 matches in a row. They are 8 years apart.
: Note in 1992 US Open (their last meeting), the 40 year old
: Connors still won a set from the 32 year old Lendl.
: What's your take? Does it make Connors a better player than
: Lendl?
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d*g
发帖数: 16592 | 63 2005年冢排名前十的
1 Federer, Roger (SUI) 6725
2 Nadal, Rafael (ESP) 4765
3 Roddick, Andy (USA) 3085
4 Hewitt, Lleyton (AUS) 2490
5 Davydenko, Nikolay (RUS) 2390
6 Nalbandian, David (ARG) 2370
7 Agassi, Andre (USA) 2275
8 Coria, Guillermo (ARG) 2190
9 Ljubicic, Ivan (CRO) 2180
10 Gaudio, Gaston (ARG) 2050
其中除了7，9，10外都是80后，现在还都在当打。
Ivan是1979年的，Gaston是1978年的。
阿光是1970年的。
和桑普拉斯一个时代的，在下一个时代，依然能和小10几岁的人拼杀，说明老当益壮还
是后继无人？
阿光33岁以后，就再不是费德勒的对手，一个如日中天，一个晨钟暮鼓。虽然他33岁之
前对费德勒的成绩是全胜，之后只好全败。但是，他却能将费德勒同时代的对手一个个
斩落马下，然后和费德勒会师决赛，是不是说明费德勒在他那个时代太寂寞高手了？
幸亏有纳豆，要不多么无趣。是费德勒的悲凉，也是球迷的悲凉。
桑普拉斯朴实无华，但是他经历了那么多挑战，能上能下。他虽然球拍上没有突破，但
是他自身打法，甚至连握拍，都一直在改进。和他一个时代的球员，给球迷送上过一次
次精彩的比赛，无论最后谁夺冠问鼎，作为球迷都没有遗憾。
我真的很遗憾这次纳豆的过早出局，希望剩下的几场比赛依然精彩，最终有能够纳入经
典的，也不枉我们半夜上闹钟的球迷。 |
K****D
发帖数: 30533 | 64 Connors is a more extreme example. It doesn't mean anything, really.
If you go earlier, it's very common for old guns to perform well.
Rosewall could still win GS at 38. Laver was still in top 5 at 35.
It doesn't really mean the newer generation was weaker.
【在 d*g 的大作中提到】
: 2005年冢排名前十的
: 1 Federer, Roger (SUI) 6725
: 2 Nadal, Rafael (ESP) 4765
: 3 Roddick, Andy (USA) 3085
: 4 Hewitt, Lleyton (AUS) 2490
: 5 Davydenko, Nikolay (RUS) 2390
: 6 Nalbandian, David (ARG) 2370
: 7 Agassi, Andre (USA) 2275
: 8 Coria, Guillermo (ARG) 2190
: 9 Ljubicic, Ivan (CRO) 2180
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d*g
发帖数: 16592 | 65 从你的数据里面，33岁前的阿光对22岁前的费德勒是3：0，
然后33岁之后的阿光，对22岁之后的费德勒是0：8，
但是35岁的阿光还在美网决赛中从世界第一的费德勒手里拿到一个set。
阿光和你下面的论述中的康纳斯完全可比。
OK，还有一个argument，就是康纳斯是那个时代的神话，是GOAT，
（当然Lendle也是）
费德勒也终究会是GOAT，而阿光不是，
阿光只是他那个时代GOAT桑普拉斯身边一个有闪光点的优秀球员。
难道这还不说明什么么？
另外康纳斯是罕见的常青树，这个也是阿光所不能比的。
【在 K****D 的大作中提到】
: Ok, here is another more representative example.
: Connors was 32 in 1984 when he last beat Lendl, when Lendl was
: already world #1. Actually until till then, Connors still
: led the H2H by 13:5.
: But then, Lendl won 17 matches in a row. They are 8 years apart.
: Note in 1992 US Open (their last meeting), the 40 year old
: Connors still won a set from the 32 year old Lendl.
: What's your take? Does it make Connors a better player than
: Lendl?
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d******x
发帖数: 11837 | 66 老桑能上能下？那时他的统治力不行。统治力都不行还叫什么神？
老桑改进技术。别人都一成不变？
你老也是觉得网球一直在退步的吧？那俺也没啥话好说了，就一个字，服。。。。
【在 d*g 的大作中提到】
: 2005年冢排名前十的
: 1 Federer, Roger (SUI) 6725
: 2 Nadal, Rafael (ESP) 4765
: 3 Roddick, Andy (USA) 3085
: 4 Hewitt, Lleyton (AUS) 2490
: 5 Davydenko, Nikolay (RUS) 2390
: 6 Nalbandian, David (ARG) 2370
: 7 Agassi, Andre (USA) 2275
: 8 Coria, Guillermo (ARG) 2190
: 9 Ljubicic, Ivan (CRO) 2180
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K****D
发帖数: 30533 | 67 Lendl has higher historical status than Connors -- more GSs,
more dominant among other top players.
Connors was not a god of that era, he had similar achievements
as McEnroe, and both of them were not as good as Borg.
My major point was that it is meaningless to look at the H2H
record of players that are from different age groups and then
draw conclusions. (Is Edberg much worse than Connors?) Some
people peak early, some late. It's different.
【在 d*g 的大作中提到】
: 从你的数据里面，33岁前的阿光对22岁前的费德勒是3：0，
: 然后33岁之后的阿光，对22岁之后的费德勒是0：8，
: 但是35岁的阿光还在美网决赛中从世界第一的费德勒手里拿到一个set。
: 阿光和你下面的论述中的康纳斯完全可比。
: OK，还有一个argument，就是康纳斯是那个时代的神话，是GOAT，
: （当然Lendle也是）
: 费德勒也终究会是GOAT，而阿光不是，
: 阿光只是他那个时代GOAT桑普拉斯身边一个有闪光点的优秀球员。
: 难道这还不说明什么么？
: 另外康纳斯是罕见的常青树，这个也是阿光所不能比的。
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d******x
发帖数: 11837 | 68 goat到底是啥？不是greatest of all time吗？还是greatest of a time？@@我彻底晕
菜了。。。
【在 d*g 的大作中提到】
: 从你的数据里面，33岁前的阿光对22岁前的费德勒是3：0，
: 然后33岁之后的阿光，对22岁之后的费德勒是0：8，
: 但是35岁的阿光还在美网决赛中从世界第一的费德勒手里拿到一个set。
: 阿光和你下面的论述中的康纳斯完全可比。
: OK，还有一个argument，就是康纳斯是那个时代的神话，是GOAT，
: （当然Lendle也是）
: 费德勒也终究会是GOAT，而阿光不是，
: 阿光只是他那个时代GOAT桑普拉斯身边一个有闪光点的优秀球员。
: 难道这还不说明什么么？
: 另外康纳斯是罕见的常青树，这个也是阿光所不能比的。
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d*g
发帖数: 16592 | 69 首先要定义什么叫进步，
定义更快，力量更大是进步的话，
那没得说，网球是在进步。
如果把第一的水平定义为100，ATP第500的水平定义为0的话，那么一个时代就有所有
pro的
平均水平，那么这个平均水平的高低定义是不是进步的话，我看到未必。
【在 d******x 的大作中提到】
: 老桑能上能下？那时他的统治力不行。统治力都不行还叫什么神？
: 老桑改进技术。别人都一成不变？
: 你老也是觉得网球一直在退步的吧？那俺也没啥话好说了，就一个字，服。。。。
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d*g
发帖数: 16592 | 70 是All，
但是通常一个时代只有一个GOAT，所有叫A也可以。
当然有时候一个时代也没有一个GOAT，如果群龙无首的话。
【在 d******x 的大作中提到】
: goat到底是啥？不是greatest of all time吗？还是greatest of a time？@@我彻底晕
: 菜了。。。
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d*g
发帖数: 16592 | 71 云游的神仙干嘛都要有统治力？
超然物外就可以了。
可以google一神论和多神论，来补充我的观点。
【在 d******x 的大作中提到】
: 老桑能上能下？那时他的统治力不行。统治力都不行还叫什么神？
: 老桑改进技术。别人都一成不变？
: 你老也是觉得网球一直在退步的吧？那俺也没啥话好说了，就一个字，服。。。。
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d******x
发帖数: 11837 | 72 你说的水平定义是啥？
我的理解：速度力量是基础。如果你的节奏都跟不上的话就是水平差得太多。如果你觉
得速度力量不算作水平的话。。。那老兄你的水平其实跟老桑也许差的也不算太离谱。
。。
【在 d*g 的大作中提到】
: 首先要定义什么叫进步，
: 定义更快，力量更大是进步的话，
: 那没得说，网球是在进步。
: 如果把第一的水平定义为100，ATP第500的水平定义为0的话，那么一个时代就有所有
: pro的
: 平均水平，那么这个平均水平的高低定义是不是进步的话，我看到未必。
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f****n
发帖数: 420 | 73 一个是职业晚期，一个是职业初期，彼此正式交手仅一次，不足以说明问题，分出胜负
。况且也不能仅凭彼此交手成绩定胜负。若看各自成就，只能按其职业生涯的战绩。＂
网球还是人占主导＂，老桑还可能改变打法，更全面呢。假设一些没有的东西，结果不
具说服力。
【在 d******x 的大作中提到】
: 这么说吧。老桑跟消费还是有不少交集的，把他们完全分开觉得没有可比性我不觉得很
: 合适。98年的牌子根04年的牌子就完全没有可比性了？
: 网球还是人占主导。让消费拿着04年的装备有多少人认为它就会排名10名开外了？
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d******x
发帖数: 11837 | 74 所以说排名当时第一也不算是goat了?那这个goat到底是怎么算的呢？
【在 d*g 的大作中提到】
: 是All，
: 但是通常一个时代只有一个GOAT，所有叫A也可以。
: 当然有时候一个时代也没有一个GOAT，如果群龙无首的话。
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d******x
发帖数: 11837 | 75 那老桑那时候是多神论还是一神论？
【在 d*g 的大作中提到】
: 云游的神仙干嘛都要有统治力？
: 超然物外就可以了。
: 可以google一神论和多神论，来补充我的观点。
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r*********7
发帖数: 623 | 76 十多年前的，2000年老桑只拿一个温网，美网决赛上20岁的萨芬就以3：:0的比分横扫
桑普拉斯 (6-4、6-3、6-3)
2000年年终大师杯上才19岁的休伊特2：0（7-5 , 6-0）击败桑普拉斯，送给桑一个蛋
2010年狒狒也只拿一个澳网，不过拿了年终总决赛冠军，年终排名第二，这成绩比桑普
拉斯要好
不知道狒狒以后走势怎样了
2000年年终排名前十的
1 Kuerten, Gustavo (BRA) 4,195 0 23
2 Safin, Marat (RUS) 4,120 0 30
3 Sampras, Pete (USA) 3,385 0 16
4 Norman, Magnus (SWE) 3,110 0 26
5 Kafelnikov, Yevgeny (RUS) 2,935 0 32
6 Agassi, Andre (USA) 2,765 0 19
7 Hewitt, Lleyton (AUS) 2,625 0 21
8 Corretja, Alex (ESP) 2,475 0 25
9 Enqvist, Thomas (SWE) 2,210 0 25
10 Henman, Tim (GBR) 2,020 0 26 |
h*******s
发帖数: 8454 | 77 请再读一遍我的原文，谢谢
【在 d******x 的大作中提到】
: 同学，老啊年轻的时候光顾着抽大烟泡小妞了。你如果真的觉得网球在退步。。。那也
: 是没办法的事。。。
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d*g
发帖数: 16592 | 78 我和你说吧，人和人之间，就算是几代人之间，神经系统反应能力和肌肉力量都差不了
太多。
但是训练水平的差异，其实是对手的差异造成。
就好比说吧，你周围的人击球都是100mile/hr，你每天都神经训练就是这个速度，因为
那不
需要反应更快，而且也没有机会让你重复加强这种反应速度。力量也是一样。
所有你牛不牛，要看你和你周围的人比。
另外，力量速度进步和场地球拍等器材的发展有关，当然也和人类营养，生命科学进步
有关。
再好比吧，都说北京考生高考水平低，我们那年考分比其他省份低100多分。但是大学
里呢，
北京的生源最后turn out平均水平最高。为啥呢，因为他们就智力和能力方面和其他地方
没有太大差异，可能因为条件好些，反而平均更强些也未可知。高考人家不必要考那么
多分，
当然你说不公平是另外一回事。但是你拿北京500分的考生和山东600分的考生，一份试
卷，
都没作弊，考出来的成绩是他们水平的差别么？
所有这就是我提议的就是比平均水平的基础。
【在 d******x 的大作中提到】
: 你说的水平定义是啥？
: 我的理解：速度力量是基础。如果你的节奏都跟不上的话就是水平差得太多。如果你觉
: 得速度力量不算作水平的话。。。那老兄你的水平其实跟老桑也许差的也不算太离谱。
: 。。
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d******x
发帖数: 11837 | 79 老桑以前算是全能型打法，后来才算是发上。。。
职业生涯的战绩。消费还没结束职业生涯就全满贯，16各大满贯。。。
你说没说服力。。。那也没话说。反正这个冬冬本来就是唯心的。。。
【在 f****n 的大作中提到】
: 一个是职业晚期，一个是职业初期，彼此正式交手仅一次，不足以说明问题，分出胜负
: 。况且也不能仅凭彼此交手成绩定胜负。若看各自成就，只能按其职业生涯的战绩。＂
: 网球还是人占主导＂，老桑还可能改变打法，更全面呢。假设一些没有的东西，结果不
: 具说服力。
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h*******s
发帖数: 8454 | 80 明明是你先扯器材的，ft
家产不请
【在 d******x 的大作中提到】
: 哦，那你扯这个器材到底是啥意思泥？
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d******x
发帖数: 11837 | 81 读过了，不谢。。。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 请再读一遍我的原文，谢谢
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r*********7
发帖数: 623 | 82 为嘛都怀疑萨芬 休伊特...这批的水平呢，他们刚刚出道就把29岁老桑打得找不到北了
。
现在德约 穆雷这批年龄已经很成熟了，打个29岁的老费都这么吃力 |
d******x
发帖数: 11837 | 83 芬特，转地域坑。。。对这个有兴趣的筒子们来接招了。。。
不过老大，“人和人之间，就算是几代人之间，神经系统反应能力和肌肉力量都差不了
太多。”这个我实在是没法苟同。这个跳高跳远百米举重纪录频频被打破。。。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我和你说吧，人和人之间，就算是几代人之间，神经系统反应能力和肌肉力量都差不了
: 太多。
: 但是训练水平的差异，其实是对手的差异造成。
: 就好比说吧，你周围的人击球都是100mile/hr，你每天都神经训练就是这个速度，因为
: 那不
: 需要反应更快，而且也没有机会让你重复加强这种反应速度。力量也是一样。
: 所有你牛不牛，要看你和你周围的人比。
: 另外，力量速度进步和场地球拍等器材的发展有关，当然也和人类营养，生命科学进步
: 有关。
: 再好比吧，都说北京考生高考水平低，我们那年考分比其他省份低100多分。但是大学
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d*g
发帖数: 16592 | 84 你知道有一个叫做训练水平的概念么？
搞运动科学的非给你气死了不成。
人的基因库基本是稳定的，你说是突变还是什么，某一代人会突然在力量和神经反应上
突然上了一个台阶？
算了，我要准备看球了，我就不回这个话题了。
【在 d******x 的大作中提到】
: 芬特，转地域坑。。。对这个有兴趣的筒子们来接招了。。。
: 不过老大，“人和人之间，就算是几代人之间，神经系统反应能力和肌肉力量都差不了
: 太多。”这个我实在是没法苟同。这个跳高跳远百米举重纪录频频被打破。。。
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K****D
发帖数: 30533 | 85 Again, it's meaningless.
Sampras won first GS when like 19. It's natural for him to be WS
at age 29.
Federer didn't start until like 22. It's not a miracle that he is
still not WS at age 29.
People are different.
【在 r*********7 的大作中提到】
: 为嘛都怀疑萨芬 休伊特...这批的水平呢，他们刚刚出道就把29岁老桑打得找不到北了
: 。
: 现在德约 穆雷这批年龄已经很成熟了，打个29岁的老费都这么吃力
|
d******x
发帖数: 11837 | 86 事啊，我说器材没那么重要啊。你不是说器材变化太大？几年前的青铜器，现在的事涂
龙刀。。。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 明明是你先扯器材的，ft
: 家产不请
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h*******s
发帖数: 8454 | 87 晕死，下次找人吵架看清id，我真实躺着也中枪
【在 d******x 的大作中提到】
: 事啊，我说器材没那么重要啊。你不是说器材变化太大？几年前的青铜器，现在的事涂
: 龙刀。。。
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d******x
发帖数: 11837 | 88 老桑几岁转的职业？消费98年转的职业18岁。老桑差不多吧应该？为啥他就该29的时候
ws呢？
【在 K****D 的大作中提到】
: Again, it's meaningless.
: Sampras won first GS when like 19. It's natural for him to be WS
: at age 29.
: Federer didn't start until like 22. It's not a miracle that he is
: still not WS at age 29.
: People are different.
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f****n
发帖数: 420 | 89 我没有贬低费费，我是挺他的。只是对您在楼上的贴发表看法而已：老桑放现在不止前
五的水平。
【在 d******x 的大作中提到】
: 老桑几岁转的职业？消费98年转的职业18岁。老桑差不多吧应该？为啥他就该29的时候
: ws呢？
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d******x
发帖数: 11837 | 90 哦？消费拿大而你觉得他打得过谁？
【在 f****n 的大作中提到】
: 我没有贬低费费，我是挺他的。只是对您在楼上的贴发表看法而已：老桑放现在不止前
: 五的水平。
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f****n
发帖数: 420 | 91 又是假设。２００１年温网也只是第五盘６：４输给费费的。小德不是在巴黎被罗德拉
的发上两盘横扫吗？老桑的发上会比罗德拉的差吗？
【在 d******x 的大作中提到】
: 哦？消费拿大而你觉得他打得过谁？
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K****D
发帖数: 30533 | 92 Because he peaks earlier and doesn't have longevity?
I already said many times "people are different". Hewitt is already
world No.1 at 20. Saying Hewitt at 20 can beat Sampras at 29 means
nothing. In the same logic, I can pick a dozen examples from history.
【在 d******x 的大作中提到】
: 老桑几岁转的职业？消费98年转的职业18岁。老桑差不多吧应该？为啥他就该29的时候
: ws呢？
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