l*****s
发帖数: 672 | 1 本来以为至少练到flat serve 能够跳起来，击球有力量，架势像了以后再练，
本来以为会先练kick serve，没有想到教练在flat serve还没有很熟练的情况下，
现在开始叫slice serve了
这个是什么情况，有啥道理在里面么? |
M****N
发帖数: 27 | 2 教练的思路是对的，slice serve的form和flat serve非常接近，但是net clearance
高不少，成功率高，加上side spin后，增加对方接球难度。kick serve是一个很不同
的animal,form 很不同，很反人性，learning curve 很steep.
【在 l*****s 的大作中提到】
: 本来以为至少练到flat serve 能够跳起来，击球有力量，架势像了以后再练，
: 本来以为会先练kick serve，没有想到教练在flat serve还没有很熟练的情况下，
: 现在开始叫slice serve了
: 这个是什么情况，有啥道理在里面么?
|
B*****2
发帖数: 7520 | 3 kick serve容易伤，小娃不一定急着学。
小娃肯定是flat为主了，但是长远看都要加入各种spin。教练适当加入一些slice
serve训练是合理的，并不是说就要放下flat啊。比赛里多一些variety，会比单纯“发
蛮力”要有效得多。 |
d****n
发帖数: 286 | 4 刚想回帖， 发现是说小娃学球。 大人学球来讲还是kick serve优先级高。 |
a***u
发帖数: 36 | 5 没练过slice serve,
练kick serve时,发现自然而然会打出slice serve. Kick serve开始打不出top spin,
打出的多是自然的slice serve.
: 刚想回帖， 发现是说小娃学球。 大人学球来讲还是kick serve优先级高。
【在 d****n 的大作中提到】
: 刚想回帖， 发现是说小娃学球。 大人学球来讲还是kick serve优先级高。
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d*g
发帖数: 16592 | 6 记得当年黑岛建议可以最先学slice servr。
我个人感觉kick serve就是slice serve击球部位，摩擦路线转了90度。kick需要更好
的腰腹肌往上刷，slice向前更容易发力。最后包球的timing，感觉都差不多。slice学
好了，有了摩擦球和包球的感觉，再学kick，比从flat serve直接学kick更容易。 |
l*****s
发帖数: 672 | 7 这个视频里有三种发球，我硬是没有能够看出区别来
https://youtu.be/vaWl2HBBOKY
教练教的时候，我有感觉是slice serve，但是确实没有感觉到点在哪里
slice serve的击球点到底在哪里，是不是在右侧后，球拍往右外击，再包球，
最后随挥结束，拍面和flat serve一样么
我觉得slice结束，拍面朝肚子，flat结束，拍面朝天 |
l*****s
发帖数: 672 | |
l*****s
发帖数: 672 | |
p*b
发帖数: 442 | 10 这个讲的非常好！
落点考什么控制？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 下面这个好像讲得还行，怎么看
: https://tenniscompanion.org/types-of-serves/
|
|
|
M****N
发帖数: 27 | 11 三种发球技术的主要区别在于：1）球拍swing的轨迹；2）击球时球拍的位置；3）在球
上的打击点位置；4）击球时pronation的程度；5）抛球位置。
Flat：1）球拍从后向上向前swing；2）击球时球拍刚刚过最高点往前一点点，球拍
face down a few degrees（根据身高调整）；3）在球上的打击点位置是球的鼻尖上方
（把球想象成一张脸）；4）击球时pronation 50%左右，剩下的50%在击球后随挥中完
成；5）右眼/耳前方离底线6-12 in。
slice：前两点与flat基本一样，1）球拍从后向上向前swing）；2）击球时球拍刚刚过
最高点往前一点点，球拍face down a few degrees（根据身高调整）；不同与Flat的
地方在于3）在球上的打击点位置是球的鼻子右上边的脸颊（把球想象成一张脸）；4）
击球时pronation 15%左右，剩下的85%在击球后随挥中完成；5）右耳前方离底线6-12
in。
kick：与Flat和Slice基本都不一样，1）球拍从后向上向右swing；2）击球时球拍没有
过最高点（在最高点往后一些，此时球拍与地面成45度角左右），球拍拍面基本与球网
平行（根据pronation与身体的stance甚至可以打开一两度，面向发球区）；3）在球上
的打击点位置是球的左嘴角（把球想象成一张脸）；4）击球时pronation 5-50%左右，
剩下在击球后随挥中完成；5）左眼正上方离底线3-5 in。
高级的Kick serve击球时可以完成50%左右，不过需要通过屈膝与转肩转臀大大打开
chest（let chest face up），并且保持sideways stance来补偿否则球拍就朝天打开
太多很难加上spin，再有就是高级的Kick serve还要用上ulnar deviation（就是手掌
做clockwise rotation）。这些高级的Kick serve技术最好在把kick serve的基本技术
掌握了再加上去比较好。
说明：以上是针对righty而言；不要把球想象成clock，很misleading；还有就是没有
提stance，kick serve需要maintain sideways stance，flat与kick更加灵活，可以
unload hip and shoulder fully.
【在 l*****s 的大作中提到】
: 这个视频里有三种发球，我硬是没有能够看出区别来
: https://youtu.be/vaWl2HBBOKY
: 教练教的时候，我有感觉是slice serve，但是确实没有感觉到点在哪里
: slice serve的击球点到底在哪里，是不是在右侧后，球拍往右外击，再包球，
: 最后随挥结束，拍面和flat serve一样么
: 我觉得slice结束，拍面朝肚子，flat结束，拍面朝天
|
p*b
发帖数: 442 | 12 牛，非常形象！
pronation造成的拍面角度变化吧？Kick serve击球前只完成5%有点太少了吧?感觉拍
面要转过多于90度啊
【在 M****N 的大作中提到】
: 三种发球技术的主要区别在于：1）球拍swing的轨迹；2）击球时球拍的位置；3）在球
: 上的打击点位置；4）击球时pronation的程度；5）抛球位置。
: Flat：1）球拍从后向上向前swing；2）击球时球拍刚刚过最高点往前一点点，球拍
: face down a few degrees（根据身高调整）；3）在球上的打击点位置是球的鼻尖上方
: （把球想象成一张脸）；4）击球时pronation 50%左右，剩下的50%在击球后随挥中完
: 成；5）右眼/耳前方离底线6-12 in。
: slice：前两点与flat基本一样，1）球拍从后向上向前swing）；2）击球时球拍刚刚过
: 最高点往前一点点，球拍face down a few degrees（根据身高调整）；不同与Flat的
: 地方在于3）在球上的打击点位置是球的鼻子右上边的脸颊（把球想象成一张脸）；4）
: 击球时pronation 15%左右，剩下的85%在击球后随挥中完成；5）右耳前方离底线6-12
|
M****N
发帖数: 27 | 13 谢谢你提出这个问题，高级的Kick serve击球时可以完成50%左右，不过需要通过屈膝
与转肩转臀大大打开chest（let chest face up）来补偿否则球拍就朝天打开太多很难
加上spin，再有就是高级的Kick serve还要用上ulnar deviation（就是手掌做
clockwise rotation）。这些高级的Kick serve技术最好在把kick serve的基本技术掌
握了再加上去比较好，否则...
【在 p*b 的大作中提到】
: 牛，非常形象！
: pronation造成的拍面角度变化吧？Kick serve击球前只完成5%有点太少了吧?感觉拍
: 面要转过多于90度啊
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l******w
发帖数: 159 | |
M****N
发帖数: 27 | 15 原帖做了一些修改和补充
三种发球技术的主要区别在于：1）球拍swing的轨迹；2）击球时球拍的位置；3）在球
上的打击点位置；4）击球时pronation的程度；5）抛球位置。
Flat：1）球拍从后向上向前swing；2）击球时球拍刚刚过最高点往前一点点，球拍
face down a few degrees（根据身高调整）；3）在球上的打击点位置是球的鼻尖上方
（把球想象成一张脸）；4）击球时pronation 50%左右，剩下的50%在击球后随挥中完
成；5）右眼/耳前方离底线6-12 in。
slice：前两点与flat基本一样，1）球拍从后向上向前swing）；2）击球时球拍刚刚过
最高点往前一点点，球拍face down a few degrees（根据身高调整）；不同与Flat的
地方在于3）在球上的打击点位置是球的鼻子右上边的脸颊（把球想象成一张脸）；4）
击球时pronation 15%左右，剩下的85%在击球后随挥中完成；5）右耳前方离底线6-12
in。
kick：与Flat和Slice基本都不一样，1）球拍从后向上向右swing；2）击球时球拍没有
过最高点（在最高点往后一些，此时球拍与地面成45度角左右），球拍拍面基本与球网
平行（根据pronation与身体的stance甚至可以打开一两度，面向发球区）；3）在球上
的打击点位置是球的左嘴角（把球想象成一张脸）；4）击球时pronation 5-50%左右，
剩下在击球后随挥中完成；5）左眼正上方离底线3-5 in。
高级的Kick serve击球时可以完成50%左右，不过需要通过屈膝与转肩转臀大大打开
chest（let chest face up），并且保持sideways stance来补偿否则球拍就朝天打开
太多很难加上spin，再有就是高级的Kick serve还要用上ulnar deviation（就是手掌
做clockwise rotation）。这些高级的Kick serve技术最好在把kick serve的基本技术
掌握了再加上去比较好。
说明：以上是针对righty而言；不要把球想象成clock，很misleading；还有就是没有
提stance，kick serve需要maintain sideways stance，flat与kick更加灵活，可以
unload hip and shoulder fully. |
b**********s
发帖数: 9531 | 16 赞
挑个小问题：
When hitting a flat serve, you’ll want your toss to be placed roughly 12-18
inches in front of you and approximately 6 inches to the right your tossing
arms shoulder at the peak of the toss.
（slice serve）Similar to the flat serve, you’ll want to place your toss
about 12-18 inches in front of you and approximately 6 inches to the right
of your tossing arms shoulder at the peak of the toss allowing for natural
contact with the ball.
这个解说把两种serve的抛球点说成一样，估计太advance了。对于业余的，slice
serve的抛球点应该低一点，右一点，后一点，怎么量化不清楚。帖子里的抛球点量化
其实也应该说明和身高相关的。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 下面这个好像讲得还行，怎么看
: https://tenniscompanion.org/types-of-serves/
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b*********s
发帖数: 6757 | 17 我的看法是， 肩的range of motion （右撇子） 是由右上到左下； 手腕最自然的
motion是 supernation 不是 pronation (pronation的前半段还算自然）。 因此，
slice serve 最自然也最不容易受伤。所以应该先学。
为啥说"教练在flat serve还没有熟练之前，突然教slice serve"呢？ 我猜想是教练根
本就没刻意的教 flat serve, 只是稳定的抛球和向上打球。 等抛球和向上这两项动作
稳定了， 再开始教技术细节。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 本来以为至少练到flat serve 能够跳起来，击球有力量，架势像了以后再练，
: 本来以为会先练kick serve，没有想到教练在flat serve还没有很熟练的情况下，
: 现在开始叫slice serve了
: 这个是什么情况，有啥道理在里面么?
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b*********s
发帖数: 6757 | 18 赞， 这个太专业了。 我一般就是靠调整球上的一个点和调整握拍来发不同的发球。
【在 M****N 的大作中提到】
: 原帖做了一些修改和补充
: 三种发球技术的主要区别在于：1）球拍swing的轨迹；2）击球时球拍的位置；3）在球
: 上的打击点位置；4）击球时pronation的程度；5）抛球位置。
: Flat：1）球拍从后向上向前swing；2）击球时球拍刚刚过最高点往前一点点，球拍
: face down a few degrees（根据身高调整）；3）在球上的打击点位置是球的鼻尖上方
: （把球想象成一张脸）；4）击球时pronation 50%左右，剩下的50%在击球后随挥中完
: 成；5）右眼/耳前方离底线6-12 in。
: slice：前两点与flat基本一样，1）球拍从后向上向前swing）；2）击球时球拍刚刚过
: 最高点往前一点点，球拍face down a few degrees（根据身高调整）；不同与Flat的
: 地方在于3）在球上的打击点位置是球的鼻子右上边的脸颊（把球想象成一张脸）；4）
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l*****s
发帖数: 672 | 19 多谢，这个仔细了阅读了10几遍，看了会视屏，
但是对于击球点后，球拍的轨迹还是不太清楚，继续向前右削还是包住球，
就是右侧脸裹住削到耳朵么
还是说削了右脸后直接就pronation了
【在 M****N 的大作中提到】
: 原帖做了一些修改和补充
: 三种发球技术的主要区别在于：1）球拍swing的轨迹；2）击球时球拍的位置；3）在球
: 上的打击点位置；4）击球时pronation的程度；5）抛球位置。
: Flat：1）球拍从后向上向前swing；2）击球时球拍刚刚过最高点往前一点点，球拍
: face down a few degrees（根据身高调整）；3）在球上的打击点位置是球的鼻尖上方
: （把球想象成一张脸）；4）击球时pronation 50%左右，剩下的50%在击球后随挥中完
: 成；5）右眼/耳前方离底线6-12 in。
: slice：前两点与flat基本一样，1）球拍从后向上向前swing）；2）击球时球拍刚刚过
: 最高点往前一点点，球拍face down a few degrees（根据身高调整）；不同与Flat的
: 地方在于3）在球上的打击点位置是球的鼻子右上边的脸颊（把球想象成一张脸）；4）
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l*****s
发帖数: 672 | 20 好像确实是这样，flat serve是我教的，教练给了慢下来的指导后，突然能有50%左右
的进球了。我以为教练会精雕细作一下，继续进步，没有想到转到slice serve了。
可能是这个道理，
我记起来这个坛子里有人提到发球要慢再快的，有的建议看起来简单，
作用巨大。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我的看法是， 肩的range of motion （右撇子） 是由右上到左下； 手腕最自然的
: motion是 supernation 不是 pronation (pronation的前半段还算自然）。 因此，
: slice serve 最自然也最不容易受伤。所以应该先学。
: 为啥说"教练在flat serve还没有熟练之前，突然教slice serve"呢？ 我猜想是教练根
: 本就没刻意的教 flat serve, 只是稳定的抛球和向上打球。 等抛球和向上这两项动作
: 稳定了， 再开始教技术细节。
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M****N
发帖数: 27 | 21 你说的是那种serve？
Flat 和 Slice：击球后继续向外（右）pronate，完成full pronation 后弯肘完成随
挥到腹部，一定注意不要向下向前随挥。
kick：击球后继续向右pronate，继续向右ulnar deviate and swing，就像在自己前面
划一道彩虹，在彩虹尾巴弯肘完成随挥到腹部，一定注意不要向下向前随挥。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 多谢，这个仔细了阅读了10几遍，看了会视屏，
: 但是对于击球点后，球拍的轨迹还是不太清楚，继续向前右削还是包住球，
: 就是右侧脸裹住削到耳朵么
: 还是说削了右脸后直接就pronation了
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M****N
发帖数: 27 | 22 得到黑道的背书，说明我没有乱说。Flat和Slice基本上可以通过你说的“靠调整球上
的一个点和调整握拍来发不同的发球”实现；一般的kick serve （更确切的说是
slight topspin serve）问题也不大；但是advanced/true kick serve 还是非常的不
同，需要穷尽biomechanics。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 赞， 这个太专业了。 我一般就是靠调整球上的一个点和调整握拍来发不同的发球。
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M****N
发帖数: 27 | 23 你说的是一年多前的帖子吧？任何一项技能要做到极致都有很多details，光发球就可
以写好几本书。
这里只是讨论form，“从前慢，往后快”是发球的rhythm。
发信人: MyESSN (Support Network), 信区: Tennis
标 题: Re: 奔个发球练习，请指点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 13:13:28 2018, 美东)
动作一点都不夸张，是正道，I promise you，只是你需要改成：“从前慢，往后快”。 |
a******8
发帖数: 1 | 24 看几位高手讨论技术很受益。。我自己的体会、一发纯平、就是直接砸球鼻子成功率会
低、所以总是不自觉加些旋转。。。二发kick 的体会就是要敢于发力、不能有 这是二
发小点劲发的想法、否则反而失误或是球质差。。
总归是要多体会多练、据说连卡洛维奇的发球都是小时候一桶一桶球练出来的 呵呵 |
M****N
发帖数: 27 | 25 如果掌握了如何通过pronation发力的话，flat serve的成功率也不会太低的。Flat
serve成功率低的罪魁祸首是“try to accelerate by hitting downward rather than
pronating outward/sideways".
是的，不管是一发还是二发，都需要建立在一定的racquet speed的基础上；kick
serve没有足够的拍头速度产生不了足够的spin和足够大的launch angle。
【在 a******8 的大作中提到】
: 看几位高手讨论技术很受益。。我自己的体会、一发纯平、就是直接砸球鼻子成功率会
: 低、所以总是不自觉加些旋转。。。二发kick 的体会就是要敢于发力、不能有 这是二
: 发小点劲发的想法、否则反而失误或是球质差。。
: 总归是要多体会多练、据说连卡洛维奇的发球都是小时候一桶一桶球练出来的 呵呵
|
a******8
发帖数: 1 | 26 不错的建议、回头练习一下你说的accelerate by pronating outwards.
其实球友们发球除了力量速度、要是还能控制好角度和placement 威力就更大了。。这
个是不是主要由触球之后的follow through 来控制。。还是拍子触球的位置也要有些
变化。。我现在基本靠经验和感觉
：如果掌握了如何通过pronation发力的话，flat serve的成功率也不会太低的。Flat
：serve成功率低的罪魁祸首是“try to accelerate by hitting downward rather
than pronating outward/sideways". |
M****N
发帖数: 27 | 27 基本上不是靠follow through来控制placement，而是：
1)如果是flat or kick serve 靠触球时racquet face 与网形成的angle 及其发球时的
站位
2)如果是slice serve 靠触球时racquet face 与网形成的angle，发球时的站位 和
spin。
Flat
【在 a******8 的大作中提到】
: 不错的建议、回头练习一下你说的accelerate by pronating outwards.
: 其实球友们发球除了力量速度、要是还能控制好角度和placement 威力就更大了。。这
: 个是不是主要由触球之后的follow through 来控制。。还是拍子触球的位置也要有些
: 变化。。我现在基本靠经验和感觉
:
: ：如果掌握了如何通过pronation发力的话，flat serve的成功率也不会太低的。Flat
: ：serve成功率低的罪魁祸首是“try to accelerate by hitting downward rather
: than pronating outward/sideways".
|
a******8
发帖数: 1 | 28 这个需要实践练习下才能体会、谢谢答疑解惑 :)
：基本上不是靠follow through来控制placement，而是：
：1)如果是flat or kick serve 靠触球时racquet face 与网形成的angle 及其发球时
的站位 |
l*****s
发帖数: 672 | 29 居然也是你的回复，太强了，这个
你儿子的成功除了基因还有你的指导了。。。
”。
【在 M****N 的大作中提到】
: 你说的是一年多前的帖子吧？任何一项技能要做到极致都有很多details，光发球就可
: 以写好几本书。
: 这里只是讨论form，“从前慢，往后快”是发球的rhythm。
: 发信人: MyESSN (Support Network), 信区: Tennis
: 标 题: Re: 奔个发球练习，请指点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 13:13:28 2018, 美东)
: 动作一点都不夸张，是正道，I promise you，只是你需要改成：“从前慢，往后快”。
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l*****s
发帖数: 672 | 30 我说的是slice，就是削在右脸后，时候有一个裹住球的感觉，就是顺着球的弧度转过
去一点，然后再pronation
类似放小球，削球的弧度类似心字的弧度。刚开始往下，然后顺着球的弧度削到球的底
部?
【在 M****N 的大作中提到】
: 你说的是那种serve？
: Flat 和 Slice：击球后继续向外（右）pronate，完成full pronation 后弯肘完成随
: 挥到腹部，一定注意不要向下向前随挥。
: kick：击球后继续向右pronate，继续向右ulnar deviate and swing，就像在自己前面
: 划一道彩虹，在彩虹尾巴弯肘完成随挥到腹部，一定注意不要向下向前随挥。
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l*****s
发帖数: 672 | 31 能不能看下这个视频里，
https://youtu.be/iF6fA0Pc6tg
最后击球拍面是朝上的，
flat，最后击球拍面是对着肚子的，
朝上的，应该有很多裹球的感觉，
对肚子的，应该是你说的pronation的
专业球员我只记得小德好像比赛中，球拍拍面朝过天，但是找不到视屏。。 |
M****N
发帖数: 27 | 32 首先发球的质量由speed、spin and placement三者共同决定，光有其中一项威力很小
，比如slice或kick如果只有heavy spin没有一定球速对于4.0+returner的来说毫无压
力；比如球速很快但没有placement的flat serve可以很容易block back。如果有两项
，比如flat serve有speed 和placement可以轻易ace；所以说slice和kick serve必须
有一定的球速与placement作为前提，否则毫无威力。这就是为什么所有的serve都必须
有pronation, 因为Pronation 主要增加发球的球速，但是对slice serve 的spin贡献
不太大（spin由击球点与拍子轨迹决定）。
有了上述前提，我们再来回答是否“削在右脸后，时候有一个裹住球的感觉”。这个要
看你想要更多的speed还是spin；如果要speed，就在击球瞬间focus on continuous
pronation忘掉其它,我自己大部分时候就是这样；如果想要更多的spin，那么就在击球
瞬间减少pronation而是focus on continuous racquet swing path甚至carry it
around(就是所谓的裹住球的感觉,可以参考Peter 的如下视频https://www.youtube.
com/watch?v=scSK7QgFD1s)
【在 l*****s 的大作中提到】
: 我说的是slice，就是削在右脸后，时候有一个裹住球的感觉，就是顺着球的弧度转过
: 去一点，然后再pronation
: 类似放小球，削球的弧度类似心字的弧度。刚开始往下，然后顺着球的弧度削到球的底
: 部?
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M****N
发帖数: 27 | 33 我看不出什么问题呀？你能够告诉我具体视频的哪一帧吗？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 能不能看下这个视频里，
: https://youtu.be/iF6fA0Pc6tg
: 最后击球拍面是朝上的，
: flat，最后击球拍面是对着肚子的，
: 朝上的，应该有很多裹球的感觉，
: 对肚子的，应该是你说的pronation的
: 专业球员我只记得小德好像比赛中，球拍拍面朝过天，但是找不到视屏。。
|
l*****s
发帖数: 672 | 34 在https://www.youtube.com/watch?v=iF6fA0Pc6tg&feature=youtu.be
0.18秒，
拍面朝上，手掌朝上
【在 M****N 的大作中提到】
: 我看不出什么问题呀？你能够告诉我具体视频的哪一帧吗？
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l*****s
发帖数: 672 | 35 感觉你说的有道理，
peter好像是比较多的spin，很难看出pronation，是这样么?
【在 M****N 的大作中提到】
: 首先发球的质量由speed、spin and placement三者共同决定，光有其中一项威力很小
: ，比如slice或kick如果只有heavy spin没有一定球速对于4.0+returner的来说毫无压
: 力；比如球速很快但没有placement的flat serve可以很容易block back。如果有两项
: ，比如flat serve有speed 和placement可以轻易ace；所以说slice和kick serve必须
: 有一定的球速与placement作为前提，否则毫无威力。这就是为什么所有的serve都必须
: 有pronation, 因为Pronation 主要增加发球的球速，但是对slice serve 的spin贡献
: 不太大（spin由击球点与拍子轨迹决定）。
: 有了上述前提，我们再来回答是否“削在右脸后，时候有一个裹住球的感觉”。这个要
: 看你想要更多的speed还是spin；如果要speed，就在击球瞬间focus on continuous
: pronation忘掉其它,我自己大部分时候就是这样；如果想要更多的spin，那么就在击球
|
M****N
发帖数: 27 | 36 难道是我眼花了？我看了好几遍没有看出任何问题，这个视频resolution不是很高，可
能看不准。orthodox slice serve球拍从后向上向前swing, 击球时球拍刚刚过最高点
往前一点点，球拍face down a couple of degrees（根据身高调整）,所以基本上不太
可能在击球后还face up.
【在 l*****s 的大作中提到】
: 在https://www.youtube.com/watch?v=iF6fA0Pc6tg&feature=youtu.be
: 0.18秒，
: 拍面朝上，手掌朝上
|
M****N
发帖数: 27 | 37 Peter在这个视频里的slice serve基本没有pronation. Pronation 和slice的裹球是相
反的motion，无法同时完成。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 感觉你说的有道理，
: peter好像是比较多的spin，很难看出pronation，是这样么?
|
l*****s
发帖数: 672 | 38 不好意思，可能误导你了，你的说法都没有问题，
我现在纠结的就是最后的follow through，就是完成整个动作，就在那个时间点上
我的视频那个，他的拍子最后停下来的时候，拍面朝上，
你的视频，拍面是指向肚子的，
我的原来帖子里说击球拍面是误导，说的不是击球那个时间点，是完成那个时间点
【在 M****N 的大作中提到】
: 难道是我眼花了？我看了好几遍没有看出任何问题，这个视频resolution不是很高，可
: 能看不准。orthodox slice serve球拍从后向上向前swing, 击球时球拍刚刚过最高点
: 往前一点点，球拍face down a couple of degrees（根据身高调整）,所以基本上不太
: 可能在击球后还face up.
|
M****N
发帖数: 27 | 39 OK，那我明白了，赞你的研究精神。与正手和反手的followthrough不同的是,发球
follow through的最后阶段比较irrelevant，可以不要纠结。
如果一定要纠结：
1） “拍面指向肚子”一般说明followthrough最后达到100% pronation，另一种情况
是没有pronation但是followthrough或者裹球不充分，视频里Peter的就是这个情况；
2）而“拍面朝上”意味着followthrough最后没有pronation，这有两种可能：
一是本来就没有pronate或者很少，很多old school的pure slice serve就是这种，比
如你的那个视频；二是followthrough 时刻意supinate了（有的教练在training时推荐
这个，比如Jeff @Tennis Evolution）。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 不好意思，可能误导你了，你的说法都没有问题，
: 我现在纠结的就是最后的follow through，就是完成整个动作，就在那个时间点上
: 我的视频那个，他的拍子最后停下来的时候，拍面朝上，
: 你的视频，拍面是指向肚子的，
: 我的原来帖子里说击球拍面是误导，说的不是击球那个时间点，是完成那个时间点
|
l*****s
发帖数: 672 | 40 多谢。感觉理解了点，现在还是pronation follow through吧，感觉绝大部分pro都是
这样的。这样简单些，以后估计看孩子自己的理解了。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: OK，那我明白了，赞你的研究精神。与正手和反手的followthrough不同的是,发球
: follow through的最后阶段比较irrelevant，可以不要纠结。
: 如果一定要纠结：
: 1） “拍面指向肚子”一般说明followthrough最后达到100% pronation，另一种情况
: 是没有pronation但是followthrough或者裹球不充分，视频里Peter的就是这个情况；
: 2）而“拍面朝上”意味着followthrough最后没有pronation，这有两种可能：
: 一是本来就没有pronate或者很少，很多old school的pure slice serve就是这种，比
: 如你的那个视频；二是followthrough 时刻意supinate了（有的教练在training时推荐
: 这个，比如Jeff @Tennis Evolution）。
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n********r
发帖数: 4558 | |
g*g
发帖数: 6908 | 42 打了几年了还不会pronation。先收藏一下，回头慢慢体会
12
【在 M****N 的大作中提到】
: 三种发球技术的主要区别在于：1）球拍swing的轨迹；2）击球时球拍的位置；3）在球
: 上的打击点位置；4）击球时pronation的程度；5）抛球位置。
: Flat：1）球拍从后向上向前swing；2）击球时球拍刚刚过最高点往前一点点，球拍
: face down a few degrees（根据身高调整）；3）在球上的打击点位置是球的鼻尖上方
: （把球想象成一张脸）；4）击球时pronation 50%左右，剩下的50%在击球后随挥中完
: 成；5）右眼/耳前方离底线6-12 in。
: slice：前两点与flat基本一样，1）球拍从后向上向前swing）；2）击球时球拍刚刚过
: 最高点往前一点点，球拍face down a few degrees（根据身高调整）；不同与Flat的
: 地方在于3）在球上的打击点位置是球的鼻子右上边的脸颊（把球想象成一张脸）；4）
: 击球时pronation 15%左右，剩下的85%在击球后随挥中完成；5）右耳前方离底线6-12
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M****N
发帖数: 27 | 43 很正常，我的体会是pronation/supination是现代网球的核心，现代上旋正手、上旋反
手与发球的form and timing 都是基于pronation/supination biomechanics的优化。
【在 g*g 的大作中提到】
: 打了几年了还不会pronation。先收藏一下，回头慢慢体会
:
: 12
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p*b
发帖数: 442 | 44 pronation完成之后，手心从开始facing身体左边的fence到最后facing身体右边的
fence，对吧？
【在 M****N 的大作中提到】
: 很正常，我的体会是pronation/supination是现代网球的核心，现代上旋正手、上旋反
: 手与发球的form and timing 都是基于pronation/supination biomechanics的优化。
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b*********s
发帖数: 6757 | 45 我对自己发球还算有信心， 如果只是要追求 YTCW 到膝盖~腰的高度也能办到。 我对
油管提出发球要更多的pronation说法，只是看看而已。 认为还是顺其自然比较好。
在专研/练习发球的过程中，也曾经想多加力量， 当时也是因为这个感觉出自己有了更
多的pronation, 但没当这样时都会出现GE的症状，立即悬崖勒马。 所以我一般都推崇
自然的pronation 和 supernation。 所谓自然的pronation 无非就是在击球前， 拍子
的框对着球（角度可能会因为发球，slice, topspin etc 和 落点会有些不同； 没刻
意去研究）， 然后再拍面击球。
最近发球时，对发球握拍的松紧开始有更多的意识。 握拍必须得松，这个是大家的共
识， 我也一直认为自己握的很松，是一抽就能抽走的松。 但最近发现可以再松些，
松到感觉出拍柄在手掌中顺势自由转动。 因此我在想， 油管上拿职业的发球视频来证
明更多的pronation会不会是个误导， 其实职业球员也没有那么多的pronation, 只是
他们握拍更加的松， 所以他们手腕的pronation即使和我们差不太多， 但效果却比我
们的更显著， 照片/视频看拍子的角度让人感觉有更多的pronation。
【在 g*g 的大作中提到】
: 打了几年了还不会pronation。先收藏一下，回头慢慢体会
:
: 12
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g*g
发帖数: 6908 | 46 我考古看过你ytcw甚至触边网的视频，很牛。
我是属于发球还没入门的，placement,spin,pace三无。原来只是底线对打玩玩，近1年
和朋友有时打个比赛，感觉发/接发不好没法愉快得玩了，想抡两下出出汗都没机会:)
让小孩帮忙看了看，建议我抛球靠前点，好像对pace有帮助，但是下网也多了。edge
up起来，slice好像更顺一点，做不出pronation,有空录像找找问题
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我对自己发球还算有信心， 如果只是要追求 YTCW 到膝盖~腰的高度也能办到。 我对
: 油管提出发球要更多的pronation说法，只是看看而已。 认为还是顺其自然比较好。
: 在专研/练习发球的过程中，也曾经想多加力量， 当时也是因为这个感觉出自己有了更
: 多的pronation, 但没当这样时都会出现GE的症状，立即悬崖勒马。 所以我一般都推崇
: 自然的pronation 和 supernation。 所谓自然的pronation 无非就是在击球前， 拍子
: 的框对着球（角度可能会因为发球，slice, topspin etc 和 落点会有些不同； 没刻
: 意去研究）， 然后再拍面击球。
: 最近发球时，对发球握拍的松紧开始有更多的意识。 握拍必须得松，这个是大家的共
: 识， 我也一直认为自己握的很松，是一抽就能抽走的松。 但最近发现可以再松些，
: 松到感觉出拍柄在手掌中顺势自由转动。 因此我在想， 油管上拿职业的发球视频来证
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M****N
发帖数: 27 | 47 握拍从松到紧不仅对发球重要对正反手都很重要，这是达到球技高级阶段的必由之路。
但是对于初学者或者junior 不能过份强调这个，因为太松没有strong support, 击球
不正时球会打飞。
pronation倒是相反，越是初学者越需要掌握，因为这是力量与consistency 两者兼得
的主要徒径。advanced players 确实可以不需要克意强调，go with the feeling 就
足够。这个周未指导了几个JV 的jr发球，效果简直可以用“神奇”来形容，十分钟立
杆见影。
[在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到：]
:我对自己发球还算有信心， 如果只是要追求 YTCW 到膝盖~腰的高度也能办到。 我对
:油管提出发球要更多的pronation说法，只是看看而已。 认为还是顺其自然比较好。
:在专研/练习发球的过程中，也曾经想多加力量， 当时也是因为这个感觉出自己有了
更多的pronation, 但没当这样时都会出现GE的症状，立即悬崖勒马。 所以我一般都推
崇自然的pronation 和 supernation。 所谓自然的pronation 无非就是在击球前， 拍
子的框对着球（角度可能会因为发球，slice, topspin etc 和 落点会有些不同； 没刻
:意去研究）， 然后再拍面击球。
:最近发球时，对发球握拍的松紧开始有更多的意识。 握拍必须得松，这个是大家的共
:识， 我也一直认为自己握的很松，是一抽就能抽走的松。 但最近发现可以再松些，
:松到感觉出拍柄在手掌中顺势自由转动。 因此我在想， 油管上拿职业的发球视频来
证明更多的pronation会不会是个误导， 其实职业球员也没有那么多的pronation, 只是
:他们握拍更加的松， 所以他们手腕的pronation即使和我们差不太多， 但效果却比我
:们的更显著， 照片/视频看拍子的角度让人感觉有更多的pronation。 |
a***u
发帖数: 36 | 48 是啊,pronation不是也可以自然而然产生的吗?
有意的pronation不仅细节太多难以兼顾,手腕加力还容易受伤。
扔棒球时,即使从来没打过棒球的人手腕也自然会pronation
类似的网球发球动作是扔拍子,pronation也会有一定的自然而然的发生。高手对
pronation的细节要求更高,细节更多。是这样吧
: 我对自己发球还算有信心， 如果只是要追求 YTCW 到膝盖~腰的高度也能办到。
我对
: 油管提出发球要更多的pronation说法，只是看看而已。 认为还是顺其自然比较
好。
: 在专研/练习发球的过程中，也曾经想多加力量， 当时也是因为这个感觉出自己
有了更
: 多的pronation, 但没当这样时都会出现GE的症状，立即悬崖勒马。 所以我一般
都推崇
: 自然的pronation 和 supernation。 所谓自然的pronation 无非就是在击球前
， 拍子
: 的框对着球（角度可能会因为发球，slice, topspin etc 和 落点会有些不同；
没刻
: 意去研究）， 然后再拍面击球。
: 最近发球时，对发球握拍的松紧开始有更多的意识。 握拍必须得松，这个是大
家的共
: 识， 我也一直认为自己握的很松，是一抽就能抽走的松。 但最近发现可以再松
些，
: 松到感觉出拍柄在手掌中顺势自由转动。 因此我在想， 油管上拿职业的发球视
频来证
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我对自己发球还算有信心， 如果只是要追求 YTCW 到膝盖~腰的高度也能办到。 我对
: 油管提出发球要更多的pronation说法，只是看看而已。 认为还是顺其自然比较好。
: 在专研/练习发球的过程中，也曾经想多加力量， 当时也是因为这个感觉出自己有了更
: 多的pronation, 但没当这样时都会出现GE的症状，立即悬崖勒马。 所以我一般都推崇
: 自然的pronation 和 supernation。 所谓自然的pronation 无非就是在击球前， 拍子
: 的框对着球（角度可能会因为发球，slice, topspin etc 和 落点会有些不同； 没刻
: 意去研究）， 然后再拍面击球。
: 最近发球时，对发球握拍的松紧开始有更多的意识。 握拍必须得松，这个是大家的共
: 识， 我也一直认为自己握的很松，是一抽就能抽走的松。 但最近发现可以再松些，
: 松到感觉出拍柄在手掌中顺势自由转动。 因此我在想， 油管上拿职业的发球视频来证
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M****N
发帖数: 27 | 49 Pronation 其实动作细节不多，不是手腕的动作，而主要是小臂内旋，其次是大臂内旋
。pronation最难的是动力链timing的掌握。
[在 andlu (and) 的大作中提到：]
:是啊,pronation不是也可以自然而然产生的吗?
:有意的pronation不仅细节太多难以兼顾,手腕加力还容易受伤。
:扔棒球时,即使从来没打过棒球的人手腕也自然会pronation
:类似的网球发球动作是扔拍子,pronation也会有一定的自然而然的发生。高手对
:pronation的细节要求更高,细节更多。是这样吧
:<br>: 我对自己发球还算有信心， 如果只是要追求 YTCW 到膝盖~腰的高度
也能办到。 我对
:<br>: 油管提出发球要更多的pronation说法，只是看看而已。 认为还是顺
其自然比较好。
:<br>: 在专研/练习发球的过程中，也曾经想多加力量， 当时也是因为这个
感觉出自己有了更
:<br>: 多的pronation, 但没当这样时都会出现GE的症状，立即悬崖勒马。
所以我一般都推崇
:<br>: 自然的pronation 和 supernation。 所谓自然的pronation 无非就是
在击球前
:.......... |
l*****s
发帖数: 672 | 50 是教练啊，。。。厉害
。
【在 M****N 的大作中提到】
: 握拍从松到紧不仅对发球重要对正反手都很重要，这是达到球技高级阶段的必由之路。
: 但是对于初学者或者junior 不能过份强调这个，因为太松没有strong support, 击球
: 不正时球会打飞。
: pronation倒是相反，越是初学者越需要掌握，因为这是力量与consistency 两者兼得
: 的主要徒径。advanced players 确实可以不需要克意强调，go with the feeling 就
: 足够。这个周未指导了几个JV 的jr发球，效果简直可以用“神奇”来形容，十分钟立
: 杆见影。
: [在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到：]
: :我对自己发球还算有信心， 如果只是要追求 YTCW 到膝盖~腰的高度也能办到。 我对
: :油管提出发球要更多的pronation说法，只是看看而已。 认为还是顺其自然比较好。
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l*****s
发帖数: 672 | 51 ytcw是什么
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我对自己发球还算有信心， 如果只是要追求 YTCW 到膝盖~腰的高度也能办到。 我对
: 油管提出发球要更多的pronation说法，只是看看而已。 认为还是顺其自然比较好。
: 在专研/练习发球的过程中，也曾经想多加力量， 当时也是因为这个感觉出自己有了更
: 多的pronation, 但没当这样时都会出现GE的症状，立即悬崖勒马。 所以我一般都推崇
: 自然的pronation 和 supernation。 所谓自然的pronation 无非就是在击球前， 拍子
: 的框对着球（角度可能会因为发球，slice, topspin etc 和 落点会有些不同； 没刻
: 意去研究）， 然后再拍面击球。
: 最近发球时，对发球握拍的松紧开始有更多的意识。 握拍必须得松，这个是大家的共
: 识， 我也一直认为自己握的很松，是一抽就能抽走的松。 但最近发现可以再松些，
: 松到感觉出拍柄在手掌中顺势自由转动。 因此我在想， 油管上拿职业的发球视频来证
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a******8
发帖数: 1 | 52 一弹触网、一个简单可行的衡量一发速度力度的标准
：ytcw是什么
：【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】 |
M****N
发帖数: 27 | 53 很正常，我的体会是pronation/supination是现代网球的核心，现代上旋正手、上旋反
手与发球的form and timing 都是基于pronation/supination biomechanics的优化。
【在 g*g 的大作中提到】
: 打了几年了还不会pronation。先收藏一下，回头慢慢体会
:
: 12
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l*****s
发帖数: 672 | 54 原来是中文缩写，不过这个标准不错。。。
【在 a******8 的大作中提到】
: 一弹触网、一个简单可行的衡量一发速度力度的标准
:
: ：ytcw是什么
: ：【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
|
l******w
发帖数: 159 | 55 这个贴技术含量很高。我感觉发球真挺难练的，改动作必须有耐心。黑导还有MyESSN能
不能推荐一个比较简单的progression给参考一下。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 56 每个教练都可能有不同的发球过程， 这个只是我用的
握拍是大陆式，或偏eastern backhand。
第1步， 侧肩，脚不动（特别是左脚for righties), 膝不弯， 右手臂画圈到挠痒，
再左臂送球，发球（racquet on edge)。
第1.5步， 侧肩，脚不动（特别是左脚for righties), 膝不弯， 右手臂画圈到挠痒
，同时左臂送球，发球（racquet on edge)。
这一步该是花时间花的最多的， 因为可能得改很多之前的习惯。 几个重点是， 画圈
时尽量让拍子的运行轨道和画的圈为一个平面。 trophy pose时，手肘和身体尽量保持
90度。 尽量向上击球。 关键是找到发力舒畅的感觉。 因为脚不能动， 这也对你大抛
球精准是个练习。
第二步， 膝顺势的微弯， 可以适当的垫一下， 尽量感受up and over the ball. 这
个阶段发球该已经是算是上正轨了， 对落点的控制也该有掌握。到了这个步骤，可以
感受不同的发球(slice, kick, topspin)
第三步， 加力： shoulder over shoulder；左臂尽量伸直，后仰，感受oblique 的拉
伸； 脚发力向上蹬而不是向前跳， 尽量感受手臂向上的lag。 可以试试flatrer
server (more eastern fh grip)
我目前在work on 第三步。
我猜测第四步，可能是手腕，手臂调整pronation的细节吧。我还不确定。也可能是乏
味的练习explosiveness.... 等我练好第三步再说。练好第一步可以一直打到4.0顶，
练好第二步， 发球在4.5就不是问题了， 要在5.0 立足得有第3步。
只是个大概， 发球的细节真的是可以写书了。
【在 l******w 的大作中提到】
: 这个贴技术含量很高。我感觉发球真挺难练的，改动作必须有耐心。黑导还有MyESSN能
: 不能推荐一个比较简单的progression给参考一下。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 57 第一步 动作的基础，发力的舒畅
第二步 发球的控制，落点和旋转
第三步 加力
第四步 手腕的细腻 or 体能的暴力？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 每个教练都可能有不同的发球过程， 这个只是我用的
: 握拍是大陆式，或偏eastern backhand。
: 第1步， 侧肩，脚不动（特别是左脚for righties), 膝不弯， 右手臂画圈到挠痒，
: 再左臂送球，发球（racquet on edge)。
: 第1.5步， 侧肩，脚不动（特别是左脚for righties), 膝不弯， 右手臂画圈到挠痒
: ，同时左臂送球，发球（racquet on edge)。
: 这一步该是花时间花的最多的， 因为可能得改很多之前的习惯。 几个重点是， 画圈
: 时尽量让拍子的运行轨道和画的圈为一个平面。 trophy pose时，手肘和身体尽量保持
: 90度。 尽量向上击球。 关键是找到发力舒畅的感觉。 因为脚不能动， 这也对你大抛
: 球精准是个练习。
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s********e
发帖数: 542 | 58 谢谢MyESSN和黑岛的技术分享。
感觉黑岛说的握得松应该是发力的重要因素，越松拍头可能更快吧。
我一直解决不好的问题的slice和flat serve pronation的节奏问题。
总是感觉不好控制pronation的时机，很不理解的是slice如何控制在pronate50%之前击
球？
看到很多youtube讲解是lead on edge，在最后击球前的很短时间内pronate，
我总是会pronate过头，Pronate的角度在30-80%之间毫无控制。 |
l******w
发帖数: 159 | |
M****N
发帖数: 27 | 60 改天有时间我写一个吧，不过YouTube上有很多发球的视频，随便找一个好好学习，都
可以达到4.5的水平。当然如果要走捷径，确实需要比Youtube上现有的这些视频（基本
上Youtube上所有关于网球的免费视频我都看过，还定了好几个付费的channels）更好
的教学方法。
【在 l******w 的大作中提到】
: 这个贴技术含量很高。我感觉发球真挺难练的，改动作必须有耐心。黑导还有MyESSN能
: 不能推荐一个比较简单的progression给参考一下。
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l*****s
发帖数: 672 | 61 写吧，来吧，先谢了
【在 M****N 的大作中提到】
: 改天有时间我写一个吧，不过YouTube上有很多发球的视频，随便找一个好好学习，都
: 可以达到4.5的水平。当然如果要走捷径，确实需要比Youtube上现有的这些视频（基本
: 上Youtube上所有关于网球的免费视频我都看过，还定了好几个付费的channels）更好
: 的教学方法。
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r**m
发帖数: 446 | 62 pronation的视频可以看这个
https://www.youtube.com/watch?v=-9cIObcQyME
特别是第5个drill, 对地拍球，
第6个drill, 简化发球只用pronation发上手球
我觉得还有一个办法就是对墙练高压，没有pronation完全练不起来
【在 M****N 的大作中提到】
: 改天有时间我写一个吧，不过YouTube上有很多发球的视频，随便找一个好好学习，都
: 可以达到4.5的水平。当然如果要走捷径，确实需要比Youtube上现有的这些视频（基本
: 上Youtube上所有关于网球的免费视频我都看过，还定了好几个付费的channels）更好
: 的教学方法。
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