k**n
发帖数: 6198 | 1 cdc有绝对责任,.....是直接照顾邓肯的护士,如何也该自己为自己多考虑,多读读文献哪
祝福她,平安回来 | m*******n
发帖数: 6660 | 2 那个医生不容易...抽了那么多血..
nina现在看,情况在好转,一是发现得早,病毒数还没上去,不像邓肯耽误好几天,二是有
针对性的血清,希望能坚持下来. | k**n
发帖数: 6198 | 3 真的不容易,当初把他运回来来的决定是绝对正确的.同时要记住亚特兰大的医院治的病
人都是活下来的(对吧?),所以可能传染性也不是那么强.
现在美国要做的就是建立存活者的血清库,这个在我看来是最有效的治疗办法,nina有望
成为下一个捐献者.抗体,抗体是治疗的唯一办法,虽然zmapp是实验药,我觉得它可能是
短期内已经研发出来的最有效的药物,可惜没有了.
那几个没有被zmapp救活的病人,也可能给的太晚了
【在 m*******n 的大作中提到】
: 那个医生不容易...抽了那么多血..
: nina现在看,情况在好转,一是发现得早,病毒数还没上去,不像邓肯耽误好几天,二是有
: 针对性的血清,希望能坚持下来.
| m*******n
发帖数: 6660 | 4 首先,亚特兰大的医院是BSL4,是有准备的.
第二,控制住病情的情况下,病毒数受到抑制,这样即使有体液,传染力相对弱.
这病,初期控制不住,引发多器官衰竭,基本病人就变成病毒炸弹了.
邓肯两者皆无,不知道拉了多少人下水...而第二个护士发烧后上飞机,也很难说.我觉得
隔离措施要强制..现在这种鸟用没有.
【在 k**n 的大作中提到】
: 真的不容易,当初把他运回来来的决定是绝对正确的.同时要记住亚特兰大的医院治的病
: 人都是活下来的(对吧?),所以可能传染性也不是那么强.
: 现在美国要做的就是建立存活者的血清库,这个在我看来是最有效的治疗办法,nina有望
: 成为下一个捐献者.抗体,抗体是治疗的唯一办法,虽然zmapp是实验药,我觉得它可能是
: 短期内已经研发出来的最有效的药物,可惜没有了.
: 那几个没有被zmapp救活的病人,也可能给的太晚了
| k**n
发帖数: 6198 | 5 所以现在就是人祸了.知道有可以做的,但是做不了.
从上星期五nina入院以后，真正是战斗的开始，因为大家就应该已经意识到这个医院作
出了很多错误的治疗措施.......那个cdc头子傻比太大了。
而这第2个护士，如果她确实知道nina也入院了，那对她自己和她在ohio的家人都不是
很负责任的说...........她肯定是在周五白天去的ohio,她应该和ohio的健康部交流，
要求自己隔离。。。。。。。。。。现在太晚了
【在 m*******n 的大作中提到】
: 首先,亚特兰大的医院是BSL4,是有准备的.
: 第二,控制住病情的情况下,病毒数受到抑制,这样即使有体液,传染力相对弱.
: 这病,初期控制不住,引发多器官衰竭,基本病人就变成病毒炸弹了.
: 邓肯两者皆无,不知道拉了多少人下水...而第二个护士发烧后上飞机,也很难说.我觉得
: 隔离措施要强制..现在这种鸟用没有.
| a********e
发帖数: 5779 | 6 第二个护士素质可真差，谁叫人家是天使呢？明知发烧也要上飞机
【在 m*******n 的大作中提到】
: 首先,亚特兰大的医院是BSL4,是有准备的.
: 第二,控制住病情的情况下,病毒数受到抑制,这样即使有体液,传染力相对弱.
: 这病,初期控制不住,引发多器官衰竭,基本病人就变成病毒炸弹了.
: 邓肯两者皆无,不知道拉了多少人下水...而第二个护士发烧后上飞机,也很难说.我觉得
: 隔离措施要强制..现在这种鸟用没有.
| k**n
发帖数: 6198 | 7 话不能这么说，她战斗在最前线给邓肯看护，是很英雄的事情。
她的专业素质是差，但是不完全是她的责任。美国的医疗系统，普通护士教育只有这个
水平。
【在 a********e 的大作中提到】
: 第二个护士素质可真差，谁叫人家是天使呢？明知发烧也要上飞机
| f*******e
发帖数: 3433 | 8 The 2nd nurse has no brain. Nina was reported to have Ebola on 12th, so the
2nd nurse definitely knows she may get Ebola before she flew back to Dallas
. She checked the temperature before boarding, which is 99.5, but she still
boarded the plane.
But I guess the risk of people in the plane is low since Dunkan's GF still
does not have symptom, which shows that Ebola is not very infectious when
the patient just starts showing sympton.
【在 k**n 的大作中提到】
: 所以现在就是人祸了.知道有可以做的,但是做不了.
: 从上星期五nina入院以后，真正是战斗的开始，因为大家就应该已经意识到这个医院作
: 出了很多错误的治疗措施.......那个cdc头子傻比太大了。
: 而这第2个护士，如果她确实知道nina也入院了，那对她自己和她在ohio的家人都不是
: 很负责任的说...........她肯定是在周五白天去的ohio,她应该和ohio的健康部交流，
: 要求自己隔离。。。。。。。。。。现在太晚了
| a********e
发帖数: 5779 | 9 在其位谋其政罢了。我就不信她不知道cdc要求closely monitor是什么意思？分明是毫
无责任心
【在 k**n 的大作中提到】
: 话不能这么说，她战斗在最前线给邓肯看护，是很英雄的事情。
: 她的专业素质是差，但是不完全是她的责任。美国的医疗系统，普通护士教育只有这个
: 水平。
| k**n
发帖数: 6198 | 10 她有责任，但是不见得是毫无责任心。谁也不会在这种情况下，故意同时给自己的家人
带来灾难的。
【在 a********e 的大作中提到】
: 在其位谋其政罢了。我就不信她不知道cdc要求closely monitor是什么意思？分明是毫
: 无责任心
| | | k**n
发帖数: 6198 | 11 美国现在有三个存活者，他们的血清都是药。这势头，跟写武侠小说一样了........
【在 m*******n 的大作中提到】
: 首先,亚特兰大的医院是BSL4,是有准备的.
: 第二,控制住病情的情况下,病毒数受到抑制,这样即使有体液,传染力相对弱.
: 这病,初期控制不住,引发多器官衰竭,基本病人就变成病毒炸弹了.
: 邓肯两者皆无,不知道拉了多少人下水...而第二个护士发烧后上飞机,也很难说.我觉得
: 隔离措施要强制..现在这种鸟用没有.
| D**********R
发帖数: 25234 | 12 如果是icu的，至少也是RN吧，那教育水平要比国内高很多啊，据说做的基本是国内医
学院小本医生的工作了。。。。
我考个护工证，里面关于安全防范的内容都很多呢。
【在 k**n 的大作中提到】
: 话不能这么说，她战斗在最前线给邓肯看护，是很英雄的事情。
: 她的专业素质是差，但是不完全是她的责任。美国的医疗系统，普通护士教育只有这个
: 水平。
| m*******n
发帖数: 6660 | 13 这个病毒的机理是让人体的干扰素失效,是自身免疫不能正常驱除病毒.
等到症状严重的时候,病毒已经大量复制,免疫系统已经无力回天了.
所以发现的早的,比如两个护士,也许都有救;但是邓肯耽误3天,基本就很难了. | m*******n
发帖数: 6660 | 14 要不咱们给送点阿胶补补血???东阿阿胶想必愿意做这个广告
【在 k**n 的大作中提到】
: 美国现在有三个存活者，他们的血清都是药。这势头，跟写武侠小说一样了........
| k**n
发帖数: 6198 | 15 BINGO。我真觉得他们救活的三现在应该给供起来。
其实邓肯的女朋友，和相干人等，肯定都有抗体，要查查病毒TIER多高和抗体浓度多高。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 要不咱们给送点阿胶补补血???东阿阿胶想必愿意做这个广告
| A**d
发帖数: 13310 | 16 动手太晚了。非洲早就有Ebola幸存者血液的黑市了
高。
【在 k**n 的大作中提到】
: BINGO。我真觉得他们救活的三现在应该给供起来。
: 其实邓肯的女朋友，和相干人等，肯定都有抗体，要查查病毒TIER多高和抗体浓度多高。
| T*U
发帖数: 22634 | 17 血清这玩意好搞吧，到马身上能搞好多。蛇毒的解药就是马的血清。
【在 k**n 的大作中提到】
: 美国现在有三个存活者，他们的血清都是药。这势头，跟写武侠小说一样了........
| k**n
发帖数: 6198 | 18 那些怎么敢用，弄不好就染上艾滋病。
【在 A**d 的大作中提到】
: 动手太晚了。非洲早就有Ebola幸存者血液的黑市了
:
: 高。
| t****4
发帖数: 7500 | 19 非洲有大把存活者
【在 k**n 的大作中提到】
: 真的不容易,当初把他运回来来的决定是绝对正确的.同时要记住亚特兰大的医院治的病
: 人都是活下来的(对吧?),所以可能传染性也不是那么强.
: 现在美国要做的就是建立存活者的血清库,这个在我看来是最有效的治疗办法,nina有望
: 成为下一个捐献者.抗体,抗体是治疗的唯一办法,虽然zmapp是实验药,我觉得它可能是
: 短期内已经研发出来的最有效的药物,可惜没有了.
: 那几个没有被zmapp救活的病人,也可能给的太晚了
| P*****6
发帖数: 273 | 20 就是脑袋缺根筋。 很多工作，知识是一方面， 干不干的好，素质很重要。护士关键时
刻其实很看素质的。美国什么都要搞平等。就是这种结果
【在 k**n 的大作中提到】
: 她有责任，但是不见得是毫无责任心。谁也不会在这种情况下，故意同时给自己的家人
: 带来灾难的。
| | | S**C
发帖数: 2964 | 21 CDC dropped the ball, she called CDC and was told 99.5 degree is low risk
since it is lower than 100.4 degree.
【在 P*****6 的大作中提到】
: 就是脑袋缺根筋。 很多工作，知识是一方面， 干不干的好，素质很重要。护士关键时
: 刻其实很看素质的。美国什么都要搞平等。就是这种结果
| x****k
发帖数: 2932 | 22 人家给cdc的人打过电话，cdc同意她上飞机。
【在 a********e 的大作中提到】
: 第二个护士素质可真差，谁叫人家是天使呢？明知发烧也要上飞机
| P*****6
发帖数: 273 | 23 那我还说错了， CDC也是国有机关，混饭吃多年了。里面有一帮弱智。
【在 S**C 的大作中提到】
: CDC dropped the ball, she called CDC and was told 99.5 degree is low risk
: since it is lower than 100.4 degree.
| q*c
发帖数: 9453 | 24 这不是平等，是平均。
左派洗脑的太广泛了, 混淆平等平均概念，真是深入人心。
【在 P*****6 的大作中提到】
: 就是脑袋缺根筋。 很多工作，知识是一方面， 干不干的好，素质很重要。护士关键时
: 刻其实很看素质的。美国什么都要搞平等。就是这种结果
| h****u
发帖数: 277 | 25 我记得一开始50多人监控名单上没有那些护士，发现一个护士感染后，才把70多医护人
员监控了的。那时第二个护士已经坐过一次飞机在外面了。 | h****u
发帖数: 277 | 26 她打电话给cdc,报告了情况，体温。cdc让她上飞机的。做到这些，她的责任也差不多
了。她毕竟不是医生。
：第二个护士素质可真差，谁叫人家是天使呢？明知发烧也要上飞机
：【 在 muyangnan (muyangnan) 的大作中提到: 】 | M*******c
发帖数: 4371 | 27 那个黑牛当时就应该留在OHIO的。
KENT state的医院好像也是level 4的。周一的时候，安巴肯定知道尼娜感染上了。
她这个不是自私就是太笨。
【在 k**n 的大作中提到】
: 所以现在就是人祸了.知道有可以做的,但是做不了.
: 从上星期五nina入院以后，真正是战斗的开始，因为大家就应该已经意识到这个医院作
: 出了很多错误的治疗措施.......那个cdc头子傻比太大了。
: 而这第2个护士，如果她确实知道nina也入院了，那对她自己和她在ohio的家人都不是
: 很负责任的说...........她肯定是在周五白天去的ohio,她应该和ohio的健康部交流，
: 要求自己隔离。。。。。。。。。。现在太晚了
| s**********d
发帖数: 36899 | 28 这个护士真是做了自己应该做的了。她查了体温，然后给CDC打电话汇报请示，
CDC说她可以坐飞机她才飞回来的。
the
Dallas
still
【在 f*******e 的大作中提到】
: The 2nd nurse has no brain. Nina was reported to have Ebola on 12th, so the
: 2nd nurse definitely knows she may get Ebola before she flew back to Dallas
: . She checked the temperature before boarding, which is 99.5, but she still
: boarded the plane.
: But I guess the risk of people in the plane is low since Dunkan's GF still
: does not have symptom, which shows that Ebola is not very infectious when
: the patient just starts showing sympton.
| k**n
发帖数: 6198 | 29 怎么说呢,说她笨也可以吧,这个就是我们常说的美国人的笨了.
这里面其实还是整个操作系统的问题.
第一,cdc的高层领导没有足够的重视(绝对应该引咎辞职).美国本土第一例和西班牙护
士的感染就足够敲起警钟,那就是,西方的医院不见得足够装备
第二,scientific arrogance and ignorance. 这个就不说了,看hhs secretary对对总
统在10月3号的汇报就知道了
第三,美国的联邦政府本身就是如此操作的.他对地方性的操作影响太小.cdc本身资源并
不多,是一个自己科研和搞科研赞助的机构,基本没有任何行政能力.cdc的普通工作人员
,大部分不一定是医学临床专业的,对流行病的知识不比我们这些飞机过来读博士的多上
多少.cdc肯定没有一时间(9/30)启动它的emergency response center,真正对这个疾病
有了解的专家还不知道在cdc哪里.所以接vinson电话的接线员是一班素质极低,没有任
何合成信息,作出正确决定的技术人员.
第四,就算启动了EMEGENCY COMMUNICATION system,这个国家的emergency response
team 越往高层越笑话.911以后因为经费加大,FDA这些机构现在都设有emergency
response team,但是往往管理人员和技术脱节,领头人可能有病毒学,流行病学的经验,
但是所带领的团队,因为经费和实际操作的原因,不得不大部分是行政,IT,外联的干将.
然后专业知识,只能外包.而在第一时间,REACH OUT到专业知识,比如该护士打电话给CDC
,除非CDC已经进行全机构的教育和培训,并且建立一个专门负责鄂博拉的0时间COMMAND
LINE,谁也不能保证那个护士打的那个电话是什么人接的,这个人会做出如何可笑的决定.
第五,这真的是这个医院倒霉了,但是他们也不是没有责任的.deeply sorry有什么用呢,
看他们从9月30号的shift来看,如果每天有两个以上的护士以相同的程序来处理的邓肯
的话,感染的护士可能在10个以上.基本可以把美国大半的lv4的病床占满了.
第六,最开始应该更谨慎的机会已经过去了,美国政府就等着再烧钱把.然后像jess
jackson这样的政治流氓和邓肯的黑亲戚们还可以继续从烧钱行动里面拿好处
【在 M*******c 的大作中提到】
: 那个黑牛当时就应该留在OHIO的。
: KENT state的医院好像也是level 4的。周一的时候，安巴肯定知道尼娜感染上了。
: 她这个不是自私就是太笨。
| t******n
发帖数: 102 | 30 真不明白为啥cdc在明知护士发低烧的情况下会同意她飞回达拉斯 | | | k**n
发帖数: 6198 | 31 这有什么不可理解的,decision tree哪.媒体上不时是说得很清楚吗,低于100.4,低风险
,可以飞.在美国医院也好,还是别的地方也好,都是protocol哈,第一时间人都不用脑子
的哈.按照protocol办事,最后法律的liability是零哈
是个正常人都知道100.4的读数会有测量偏差.可是碰上个机器人你如果不把偏差程序化
,再加上边缘条件,就不会认为99.5再加上处理邓肯就是极高风险拉.
【在 t******n 的大作中提到】
: 真不明白为啥cdc在明知护士发低烧的情况下会同意她飞回达拉斯
| r****1
发帖数: 4301 | 32
喜欢你的签名档，是圣经里最喜欢的一段话。
【在 k**n 的大作中提到】
: 这有什么不可理解的,decision tree哪.媒体上不时是说得很清楚吗,低于100.4,低风险
: ,可以飞.在美国医院也好,还是别的地方也好,都是protocol哈,第一时间人都不用脑子
: 的哈.按照protocol办事,最后法律的liability是零哈
: 是个正常人都知道100.4的读数会有测量偏差.可是碰上个机器人你如果不把偏差程序化
: ,再加上边缘条件,就不会认为99.5再加上处理邓肯就是极高风险拉.
| l****5
发帖数: 2968 | 33 你们以为CDC的头子真有什么专业水平？都是一帮没有专业素养的政治家在指点江山。 |
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