P*********r
发帖数: 212 | 1 网站的利益是从pot里面抽头，如果回合越多他们的利润就越大。这样的话，如果人为
加一些算法，缩小菜鸟和pro的差距让他们多打几回合。有没有正解阿？ | d**x
发帖数: 1934 | 2 我对这个一直抱有怀疑。。。
【在 P*********r 的大作中提到】
: 网站的利益是从pot里面抽头，如果回合越多他们的利润就越大。这样的话，如果人为
: 加一些算法，缩小菜鸟和pro的差距让他们多打几回合。有没有正解阿？
| f*****g
发帖数: 15860 | 3 俺以前认为有鬼，现在认为自己打得有问题。
至少对于full tilt, pokerstars这些比较大的sites没觉得有什么“机关”。
【在 P*********r 的大作中提到】
: 网站的利益是从pot里面抽头，如果回合越多他们的利润就越大。这样的话，如果人为
: 加一些算法，缩小菜鸟和pro的差距让他们多打几回合。有没有正解阿？
| w***w
发帖数: 6301 | 4 这个问题是即不能证明有,也不能证明无.
仁者见仁,智者见智.
bodog 的前CEO回忆录里说,软件生产厂家向他介绍软件的一个功能,就是能自动调节给
每个player发牌的odds.胜率太高的自动降低他的odds.
CEO说他没要这个功能. | c********e
发帖数: 267 | 5 而且，昨天我就在想，其实完全不必担心自己FOLD掉了一些NUTS。
因为随机数生成器在不同瞬间生成的NUMBER是不一样的，所以如果CALL 了PRE FLOP，
也许生成的牌和不CALL是不一样的。 这个和真人POKER不一样 | p*******p
发帖数: 13670 | 6 恩,我每次fold掉就出nuts,我call了就miss,55555
【在 c********e 的大作中提到】
: 而且，昨天我就在想，其实完全不必担心自己FOLD掉了一些NUTS。
: 因为随机数生成器在不同瞬间生成的NUMBER是不一样的，所以如果CALL 了PRE FLOP，
: 也许生成的牌和不CALL是不一样的。 这个和真人POKER不一样
| f*****g
发帖数: 15860 | 7 应该和live是一样的，就是随机生成52张牌。
flop了再随机那就真是有鬼了。
【在 c********e 的大作中提到】
: 而且，昨天我就在想，其实完全不必担心自己FOLD掉了一些NUTS。
: 因为随机数生成器在不同瞬间生成的NUMBER是不一样的，所以如果CALL 了PRE FLOP，
: 也许生成的牌和不CALL是不一样的。 这个和真人POKER不一样
| c****u
发帖数: 3277 | 8 poker start and full tilt的发牌是动态随机的，所以确实是你说的那种真是
有鬼的。party poker要是静态的，就是一代随机发完牌就确定了。
现在的问题是没有多少有效手段可以监督这些公司不搞鬼，而且他们也有经济利益
上的动机搞鬼，所以我看来不搞鬼的可能性恐怕比搞鬼的可能性要小。这就好比
国内的地下赌场，据说没有几家不搞鬼的。
事实上查是否随机是很困难的事情，搞鬼搞得好的话，可以让一些比较大路的
分布都看起来很随机，但是就是让某些人多输一点或者多赢一点，或者让一些
rare events出现的稍微多一些来提高rake.
【在 f*****g 的大作中提到】
: 应该和live是一样的，就是随机生成52张牌。
: flop了再随机那就真是有鬼了。
| p*******p
发帖数: 13670 | 9 其实可以用hand history的数据做一个统计分析,我估计你单独算straight flush,quad
什么的估计统计上应该数据没问题,会搞鬼的就是big hand correlation, 这个其实应
该不难测试. 回头有空了我去做一个看看. 就是估计需要比较多的数据,有个10M hand
做样本不知道行不行
【在 c****u 的大作中提到】
: poker start and full tilt的发牌是动态随机的，所以确实是你说的那种真是
: 有鬼的。party poker要是静态的，就是一代随机发完牌就确定了。
: 现在的问题是没有多少有效手段可以监督这些公司不搞鬼，而且他们也有经济利益
: 上的动机搞鬼，所以我看来不搞鬼的可能性恐怕比搞鬼的可能性要小。这就好比
: 国内的地下赌场，据说没有几家不搞鬼的。
: 事实上查是否随机是很困难的事情，搞鬼搞得好的话，可以让一些比较大路的
: 分布都看起来很随机，但是就是让某些人多输一点或者多赢一点，或者让一些
: rare events出现的稍微多一些来提高rake.
| f*****g
发帖数: 15860 | 10 ultimatebet那个riorio让群众抓出来就是因为数据统计，他的赢率高得不正常。
quad
hand
【在 p*******p 的大作中提到】
: 其实可以用hand history的数据做一个统计分析,我估计你单独算straight flush,quad
: 什么的估计统计上应该数据没问题,会搞鬼的就是big hand correlation, 这个其实应
: 该不难测试. 回头有空了我去做一个看看. 就是估计需要比较多的数据,有个10M hand
: 做样本不知道行不行
| | | i********r
发帖数: 1153 | 11 这个讨论应该做一个贴置底
【在 P*********r 的大作中提到】
: 网站的利益是从pot里面抽头，如果回合越多他们的利润就越大。这样的话，如果人为
: 加一些算法，缩小菜鸟和pro的差距让他们多打几回合。有没有正解阿？
| P*********r
发帖数: 212 | 12 有没有啥比较牛的统计方法，只通过它发的牌的分布(flop,turn,river as FTR)看检测这个假设
？一个更直接的相关问题，如果网站人为改变odds,会影响 FTR的牌的随机分布吗？我
一直没想明白这个问题(直觉里面，因为整个系统有bias,发的牌也就会有bias)。有没
有牛人分析一下啊。
quad
hand
【在 p*******p 的大作中提到】
: 其实可以用hand history的数据做一个统计分析,我估计你单独算straight flush,quad
: 什么的估计统计上应该数据没问题,会搞鬼的就是big hand correlation, 这个其实应
: 该不难测试. 回头有空了我去做一个看看. 就是估计需要比较多的数据,有个10M hand
: 做样本不知道行不行
| p*******p
发帖数: 13670 | 13 没有hole card信息没法做这个统计测试的
测这个假设
【在 P*********r 的大作中提到】
: 有没有啥比较牛的统计方法，只通过它发的牌的分布(flop,turn,river as FTR)看检测这个假设
: ？一个更直接的相关问题，如果网站人为改变odds,会影响 FTR的牌的随机分布吗？我
: 一直没想明白这个问题(直觉里面，因为整个系统有bias,发的牌也就会有bias)。有没
: 有牛人分析一下啊。
:
: quad
: hand
| P*********r
发帖数: 212 | 14 恩．．讨论一下吧：
pro通常tight agreesive and solid； fish通常比较loose. 如果fish 和 pro 入局
的hole cards从统计上来说不一样的话（我不确定这个是不是事实）。假设网站操作
odds ratio, flop< turn
话就会和前面的牌有一定的相关性. 这样会不会影响FTR发牌的分布呢？
【在 p*******p 的大作中提到】
: 没有hole card信息没法做这个统计测试的
:
: 测这个假设
| D*A
发帖数: 1169 | 15 I have doubt this for a long time,
if the coming cards are not totally independent with the player actions,
then poker skill is joke
【在 c****u 的大作中提到】
: poker start and full tilt的发牌是动态随机的，所以确实是你说的那种真是
: 有鬼的。party poker要是静态的，就是一代随机发完牌就确定了。
: 现在的问题是没有多少有效手段可以监督这些公司不搞鬼，而且他们也有经济利益
: 上的动机搞鬼，所以我看来不搞鬼的可能性恐怕比搞鬼的可能性要小。这就好比
: 国内的地下赌场，据说没有几家不搞鬼的。
: 事实上查是否随机是很困难的事情，搞鬼搞得好的话，可以让一些比较大路的
: 分布都看起来很随机，但是就是让某些人多输一点或者多赢一点，或者让一些
: rare events出现的稍微多一些来提高rake.
| y********n
发帖数: 2063 | 16 I still think our game skill is not that good. I watched a bunch of good
players online games, they can go very very deep in tournament. Who knows
what card they have, usually they push, push, then others fold.
For example, I tracked a guy named mordi20, whose vpip is 25%, pfr is 19%,
aggr: 4. Steal blind attempt:55%. Flop seen,win rate:56%. Win at showdown rate:51%
for full table tournament play. Type should be loose and super aggressor.
If you watch his play, push, push, push, then others fol
【在 f*****g 的大作中提到】
: 俺以前认为有鬼，现在认为自己打得有问题。
: 至少对于full tilt, pokerstars这些比较大的sites没觉得有什么“机关”。
| f*****g
发帖数: 15860 | 17 俺以前对此也很怀疑，所以玩online比较晚，不过后来想想，live和online真的差别很
大，觉得online怪牌多未必客观。
live俺大概打了1500小时左右，平均一小时20把，也就是30K手。online俺玩得很小，
但volume比较大，大概目前有300K手(主要是tourney)，两个样本差异很大。相比之下
，live里面“邪门”的牌少比较主观。
比如bad beat jackpot，赌场一天大概发3000手牌，一个月也就是100K手左右，但是基
本上几乎每个月都在被打破。
live里面，有很多非扑克的因素，面对面很多东西不一样，比如一个喝醉了的老黑仍出
来的all-in，和一个看着很精亚洲小伙子的，和一个萎缩的老太太的，大不一样，很多
tells也没法读，比如俺那越南哥们儿有大牌手不自觉发抖，比如string bet，比如
counting chips tell(弱，怕人bet)，比如act out of turn，比如trash talk，比如
dirty play...同样的牌，少了这样也许是干扰也许是信息的东西，拿到online玩，过
程，结果可能都大相径庭。
【在 D*A 的大作中提到】
: I have doubt this for a long time,
: if the coming cards are not totally independent with the player actions,
: then poker skill is joke
| f*****g
发帖数: 15860 | 18 没错，俺觉得自己end game玩得相当不好，而且极不稳定，能打出少数好牌，但是更多
时候犯习惯性错误。
rate:51%
【在 y********n 的大作中提到】
: I still think our game skill is not that good. I watched a bunch of good
: players online games, they can go very very deep in tournament. Who knows
: what card they have, usually they push, push, then others fold.
: For example, I tracked a guy named mordi20, whose vpip is 25%, pfr is 19%,
: aggr: 4. Steal blind attempt:55%. Flop seen,win rate:56%. Win at showdown rate:51%
: for full table tournament play. Type should be loose and super aggressor.
: If you watch his play, push, push, push, then others fol
| y********n
发帖数: 2063 | 19 Me 2. Several times, I went very deep in MTT, but busted in one hand. When I
reviewed those hands, I did not need to get broken with that hand. But
usually, still 50-50 case, just lose it.
Nowadays, I will focus on SNG game(9 ppl) to simulate the final table, and
practice my end game ability.
【在 f*****g 的大作中提到】
: 没错，俺觉得自己end game玩得相当不好，而且极不稳定，能打出少数好牌，但是更多
: 时候犯习惯性错误。
:
: rate:51%
| y********n
发帖数: 2063 | 20 Usually speaking, online players are stronger, because they play way too
many hands, and all kinds of situations. Busted one, open another.
And online players usually play 4 games, some players play 8-12 MTT at the
same time.
I guess good solid players should can make more money through online instead
of live.
The live play also have many bad beats. Wsop2008 final 2 table, 77 vs 1010,
flop 10, but 77 get a flush.
A3 vs 22, flop a 3 *, 22 wins in the end with a str8
77 vs aq, flop ace , 7, *, a
【在 f*****g 的大作中提到】
: 俺以前对此也很怀疑，所以玩online比较晚，不过后来想想，live和online真的差别很
: 大，觉得online怪牌多未必客观。
: live俺大概打了1500小时左右，平均一小时20把，也就是30K手。online俺玩得很小，
: 但volume比较大，大概目前有300K手(主要是tourney)，两个样本差异很大。相比之下
: ，live里面“邪门”的牌少比较主观。
: 比如bad beat jackpot，赌场一天大概发3000手牌，一个月也就是100K手左右，但是基
: 本上几乎每个月都在被打破。
: live里面，有很多非扑克的因素，面对面很多东西不一样，比如一个喝醉了的老黑仍出
: 来的all-in，和一个看着很精亚洲小伙子的，和一个萎缩的老太太的，大不一样，很多
: tells也没法读，比如俺那越南哥们儿有大牌手不自觉发抖，比如string bet，比如
| | | f*****g
发帖数: 15860 | 21 昨天13500KO有两把关键手打得极臭。
QJo at SB，MP guy (loose aggressive, all-in with bottom pair, but has big
stack) raises 3xBB, one short stack shoves with 2BB，i think for a min and
fold, BB calls.
board: JJT-7-2, BB bets on turn and kicks MP out. BB has 33 and shove guy
got J3o.
这把也就算了，毕竟俺stack还不错。
另一把，也是QJo，UTG limps，i limp(有点怕后面一小子), SB and BB in too.
flop: Q7s5s，UTG bets 2/3 pot，i put him on a weaker Q and raise double, he
hesitates but calls. turn is 9s, he shoves last 2000, i barely cover him
and call..
【在 y********n 的大作中提到】
: Me 2. Several times, I went very deep in MTT, but busted in one hand. When I
: reviewed those hands, I did not need to get broken with that hand. But
: usually, still 50-50 case, just lose it.
: Nowadays, I will focus on SNG game(9 ppl) to simulate the final table, and
: practice my end game ability.
| y**t
发帖数: 205 | 22 我发现我也有你说的那些问题。当自己手里牌还不错但不是nut的时候，总会认为对手
的牌比我差。一般都是在对方half pot size bet的时候。但总是看不到half pot size
bet已经是对手一半以上的stack。
我也老忽略flush draw/straight draw，尤其是当我hit set的时候。
he
【在 f*****g 的大作中提到】
: 昨天13500KO有两把关键手打得极臭。
: QJo at SB，MP guy (loose aggressive, all-in with bottom pair, but has big
: stack) raises 3xBB, one short stack shoves with 2BB，i think for a min and
: fold, BB calls.
: board: JJT-7-2, BB bets on turn and kicks MP out. BB has 33 and shove guy
: got J3o.
: 这把也就算了，毕竟俺stack还不错。
: 另一把，也是QJo，UTG limps，i limp(有点怕后面一小子), SB and BB in too.
: flop: Q7s5s，UTG bets 2/3 pot，i put him on a weaker Q and raise double, he
: hesitates but calls. turn is 9s, he shoves last 2000, i barely cover him
| D*A
发帖数: 1169 | 23 http://www.bc518.com/viewthread.php?tid=181
网络赌博软件是否作弊？不断有人问起这个问题。美国有媒体让公众投票，结果是超过
60%的人认为网络赌博软件作弊了！我的看法？我认为大部分的网络赌博软件都作弊了
！这里网络赌博软件不仅指娱乐场（casino）软件，也包括扑克（poker）软件。我说
大部分，当然超过了60%。如果更极端的描述，那就是：很难找到不作弊的网络赌博软
件！
网络赌博软件是否作弊？(2)
3 u5 u( |8 ?0 K9 O; {如何定义作弊？作弊就是软件的随机生成器不是真正的随机。
娱乐场软件里头，软件设计者甚至取得软件许可证的赌场可以随意修改支付赔率！比如
，理论上，如果玩21点游戏，支付赔率是99%左右，他们改成96%左右。还有，娱乐场会
根据你下注赌金的大小来决定支付赔率！比如，你下$1的时候，会根据理论上的随机给
你发牌。但是，如果你下$100，就调整成95%左右的支付赔率，就是给你来坏牌的概率
增大。第三，娱乐场还会根据你是否拿红利等来调整支付赔率。
那么网络扑克软件是怎么作弊的呢？
相对网络赌场软件来说，网络扑克软
【在 f*****g 的大作中提到】
: 应该和live是一样的，就是随机生成52张牌。
: flop了再随机那就真是有鬼了。
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