周末报告.LP问: "why you always run so bad when playing big?" - TexasHoldem版

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TexasHoldem版 - 周末报告.LP问: "why you always run so bad when playing big?"

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● Being a pro is not easy	● 新人冒个头
● 其实扑克的回报率非常高了	● MSOP 2010 Event 6战报(2/6/2010)
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● The toughest call I have ever made!	● 用HM2找leak
● 发现自己还是不能克服ego这一关	● 长期+EV

相关话题的讨论汇总
话题: poker话题: game话题: play话题: commerce话题: good

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(共1页)

T********n
发帖数: 528

这几个月来以业余的来说打了很多牌.
本来是想仔细的recap从四月到六月的highlights.可是we live in the present! 所以
就简单的bullet point 吧~
1) LP成功的把一个小bankroll成长到可以take shots at 20/40 LHE. Take shot的结
果不错,目前大概+$3000. 她又自己开始看2p2,问的问题也比较有意义. 乐观的我认为
她应该已经是small winner at weekend LA 20/40 games.
2) 虽然六月让我想吐with a 250 big bet downwing. 整体来说还是非常满意的. Q2打
了175小时的20/40赢~1.2big bet per hour (BB/hr). 145小时的40/80赢~1.75BB/hr.
9小时的60/120输了~6BB/hr 哭(technically this was in July, but oh well I
didn't export my data right on July 1st)). 零零星星打了30-40小时的8/16 LHE,
5/5NL,2-5PLO.小赢.这些是live poker.网上用HM2来记而且又没玩多少.有cashout2次
所以有赢大概~$5000.基本上在online恢复/合法之前我不要high volume的玩online.鱼
太少而跟同等级的玩家我个人的strength is diminished online.
3) 花了无数小时在大菠萝(D3)和文明5Expansion(Civ 5 G&K).连上bbs的时间都没有,
全部用来打怪兽卖装备部虽然还不太懂为什么这么多人会花$50-60+在一个装备.不过至
少接下来十几个blizzard的游戏我哥跟我不用花钱买了...
Ok, typing in English to make this go faster, let's fast forward to this
past weekend.
Since July, we've been going to Commerce on the weekends because the games
are so good and there are lots of 20/40s for LP to game select from. Game
select is super important. Unfortunately, I have never really been known
for my game selection skills. I see a game, I sit.
This past weekend wasn't any different. I get to Commerce on Friday. I see
a 100/200 LHE game. I sit. It was a really bad 100/200 game because there
was only one spot, and even that spot is a winner at the 40 and 60 level,
so it's not a good game. But these days at Commerce, you can not sit around
and wait for good games, you have to create them.
But in the process of waiting for the game to get good I got ruptured. Down
6 racks right away to start (that's $15k, sniff). LP, always my good luck
charm, comes and watches a few hands and I get AA and it holds up. She goes
back playing, I get killed more. We take a break and walk around the lobby
and she suddenly asks "why do you always run so bad when playing big?". I
know she meant maybe they are better and I should be more cautious, but I
started recounting to her that out of my top 10 'worst runs in my life' - 3
of them happened in the last 5 commerce trips. It made me sad. ; (
Things started to look better. A big action player who himself is a good
player but makes the game great shows up. His effect is strongest when the
game is short, so we agree to convert the game to a 100/200 HT combo (Hold'
em, 2-7 Triple Draw). I lose some more even though game is good now.
Sometime after our late dinner the game got kicked up to 150/300 HT because
it always gets kicked up at Commerce high stakes. I make a small recovery,
but I know at most I was in for 27k. Not how exactly I wanted to start the
weekend after last weekend's +10 -10 net lost 8 dollars scenario.
Luck finally starts evening out and I hit a few draws, made a few good
bluffs, and we end the night at 3 AM and I ended down ~7k. Not good, but
manageable.
Saturday LP played at Commerce (first time ever she played without me!!!)
and I spent the day in downtown LA with my friends. We did nerdy things,
and talked about poker and the decay over the years. Half of the people
there are regulars at the highest stakes poker has to offer, only two non-
professionals (me and one other guy who was a professional, but now turned
business man in the gaming industry). Caught up on the latest stories - who
's busto, who went on a 300k heater last month, etc.
Sunday we get back to Commerce and a good friend and I started a 150/300 HOT
game (Hold'em, Omaha 8/B, 2-7 Triple Draw) with two others. Game
eventually fills up and it was a very very good game. Of course, what else
is new. I start out losing. But things quickly looked up, and when we left
at dinner time, I made a nice recovery and ended the weekend with a net
small win. A bit too much fluctuations for just a small win, but better
than losing 20k or something stupid like that. I'll take it.
We'll probably be back at Commerce next weekend as well... I'll post some
hands later tonight or this week when at home... back to work :o

f*****g
发帖数: 15860

OMG, teacher tan rocks, AND, mrs. tan too!

hr.
,

【在 T********n 的大作中提到】

: 这几个月来以业余的来说打了很多牌.
: 本来是想仔细的recap从四月到六月的highlights.可是we live in the present! 所以
: 就简单的bullet point 吧~
: 1) LP成功的把一个小bankroll成长到可以take shots at 20/40 LHE. Take shot的结
: 果不错,目前大概+$3000. 她又自己开始看2p2,问的问题也比较有意义. 乐观的我认为
: 她应该已经是small winner at weekend LA 20/40 games.
: 2) 虽然六月让我想吐with a 250 big bet downwing. 整体来说还是非常满意的. Q2打
: 了175小时的20/40赢~1.2big bet per hour (BB/hr). 145小时的40/80赢~1.75BB/hr.
: 9小时的60/120输了~6BB/hr 哭(technically this was in July, but oh well I
: didn't export my data right on July 1st)). 零零星星打了30-40小时的8/16 LHE,

T*********k
发帖数: 1621

If I lost 20k in one session, I will on suicide watch for sure. Big
shark is just big shark.
I love Commerce Casino. They have 2/5 game which min/max game = $200. LOL,
exactly my game. Everyone is just ship it with TPTK, a lot of actions.

W********m
发帖数: 7793

"175小时的20/40"+"145小时的40/80赢~1.75BB/hr"+"9小时的60/120+零零星星打了30-
40小时的8/16 LHE, 5/5NL,2-5PLO"+"网上用HM2来记而且又没玩多少.有cashout2次
所以有赢大概~$5000"+"花了无数小时在大菠萝(D3)和文明5Expansion(Civ 5 G&K)"
看到这里就已经跪了。三个月打359个小时live, 还有时间打on-line poker和玩无数
小时的游戏。
真是铁人。

hr.
,

【在 T********n 的大作中提到】

H****r
发帖数: 2801

赞Windstormm (赌棍)观察力！这还"贪睡文"，吾辈都睡去了...

30-

【在 W********m 的大作中提到】

: "175小时的20/40"+"145小时的40/80赢~1.75BB/hr"+"9小时的60/120+零零星星打了30-
: 40小时的8/16 LHE, 5/5NL,2-5PLO"+"网上用HM2来记而且又没玩多少.有cashout2次
: 所以有赢大概~$5000"+"花了无数小时在大菠萝(D3)和文明5Expansion(Civ 5 G&K)"
: 看到这里就已经跪了。三个月打359个小时live, 还有时间打on-line poker和玩无数
: 小时的游戏。
: 真是铁人。
:
: hr.
: ,

T********n
发帖数: 528

Growing up in the poker days, we always called Commerce Casino 'happiest
place on Earth' instead of Disneyland :)

W********m
发帖数: 7793

哥我上半年6个月live共打58 小时。没脸见人。

【在 H****r 的大作中提到】

: 赞Windstormm (赌棍)观察力！这还"贪睡文"，吾辈都睡去了...
:
: 30-

f*****g
发帖数: 15860

知足吧，哥也就60几个小时。

【在 W********m 的大作中提到】

: 哥我上半年6个月live共打58 小时。没脸见人。

T********n
发帖数: 528

30-
I do like to sleep but I like to play games more :)
I live relatively close to casinos and because LP getting the poker bug too
we have been spending more weekends at the casino which increases the hours.
I think we're at about 30 hrs/week right now. At the beginning of this
year I was trying to target 20-25 hrs/week.
We both have a very flexible work schedule, so we are able to avoid traffic
so that's a plus and allows us to be very efficient with time.
I come from a semi-serious gamer background - it wasn't uncommon for me when
I was young to stay up 24-28 hours playing games in a row. Those days are
past me now (although 5 months ago I played a 27 hour session of live poker
hehe).

【在 W********m 的大作中提到】

p****r
发帖数: 9164

i heard quite a few Chinese guy made million or near million in commerce
last few year during so called 'golden age' of live poker.
i played a few sessions of 10-20nl and 5-10 nl as well. the game is soft,
generally. but from what i heard, the 10-20 nl is not as good as before now
days.

【在 T********n 的大作中提到】

: Growing up in the poker days, we always called Commerce Casino 'happiest
: place on Earth' instead of Disneyland :)

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f*****g
发帖数: 15860

oh, looong sessions? nobody, so far, beats my record of 70 hours, haha, and
in a BSO 3/6L game! oh yeah!

too
hours.
traffic
when
are

【在 T********n 的大作中提到】

:
: 30-
: I do like to sleep but I like to play games more :)
: I live relatively close to casinos and because LP getting the poker bug too
: we have been spending more weekends at the casino which increases the hours.
: I think we're at about 30 hrs/week right now. At the beginning of this
: year I was trying to target 20-25 hrs/week.
: We both have a very flexible work schedule, so we are able to avoid traffic
: so that's a plus and allows us to be very efficient with time.
: I come from a semi-serious gamer background - it wasn't uncommon for me when

W********m
发帖数: 7793

这回更没脸见人了，你不是说不打牌了吗？我竟然和你打得一样多。完蛋！

【在 f*****g 的大作中提到】

: 知足吧，哥也就60几个小时。

f*****g
发帖数: 15860

要现实一点，不玩是不可能的，只是量的问题。
fish in law一到周末就磨拳擦掌。
哥对到各种新赌场打牌比较感兴趣，巡视一下。

【在 W********m 的大作中提到】

: 这回更没脸见人了，你不是说不打牌了吗？我竟然和你打得一样多。完蛋！

T********n
发帖数: 528

and
Maybe I'm just wishful thinking on my part but I always think me and Lao Da
are very similar. Even in long session record! my longest was 72
consecutive hours. But it wasn't live poker it was playing an old school
PVP MMORPG game and I raced to a high level and killed everyone that wasn't
on my team. I got served a 3 day ban for massively disrupting gameplay
despite not doing anything wrong against the terms of service. When I came
back from hibernation, other people caught up and I was a wanted man from
everyone that I killed in the first 3 days of the server.

【在 f*****g 的大作中提到】

: oh, looong sessions? nobody, so far, beats my record of 70 hours, haha, and
: in a BSO 3/6L game! oh yeah!
:
: too
: hours.
: traffic
: when
: are

H****r
发帖数: 2801

how could anyone play limit game 70 hours no stop? I'd get bored to death
maybe after 2 hours...

and

【在 f*****g 的大作中提到】

: oh, looong sessions? nobody, so far, beats my record of 70 hours, haha, and
: in a BSO 3/6L game! oh yeah!
:
: too
: hours.
: traffic
: when
: are

f*****g
发帖数: 15860

这几年真的不行了，再连续搞24小时都可能要被送ER的。
以前从赌场走出来，脚都软了，但是精神还在，开3小时车回家问题不大，中间找个加
油站打个盹。可能是俺这辈子干的最SB呵呵的事了。周五早上泡在家上班，装模做样发
几个邮件，打两电话，然后出门，一路狂喜杀奔AC，中午开打.....中间可以略去，周
一中午到家，继续装B上班。

Da
t
came

【在 T********n 的大作中提到】

:
: and
: Maybe I'm just wishful thinking on my part but I always think me and Lao Da
: are very similar. Even in long session record! my longest was 72
: consecutive hours. But it wasn't live poker it was playing an old school
: PVP MMORPG game and I raced to a high level and killed everyone that wasn't
: on my team. I got served a 3 day ban for massively disrupting gameplay
: despite not doing anything wrong against the terms of service. When I came
: back from hibernation, other people caught up and I was a wanted man from
: everyone that I killed in the first 3 days of the server.

W********m
发帖数: 7793

这体力是真好。
我以前玩MMORPG, 半年玩了两个月actual playing time. 不过single session 没超过
24小时。能3天不睡觉的都是神仙。

Da
t
came

【在 T********n 的大作中提到】

f*****g
发帖数: 15860

it only works for donks, who's new and just got so obsessed by poker, haha.

【在 H****r 的大作中提到】

: how could anyone play limit game 70 hours no stop? I'd get bored to death
: maybe after 2 hours...
:
: and

T*********k
发帖数: 1621

Good for you guys to play less.
Just learned my co-woker in Toronto had a stroke last week. He is the same
age as I am. Less than 40.
He just worked hard and had a lot of long working hours. I never worked long
hours but I play poker for a lot of long hours, sometimes deep into the
night.
He has one housewife and two childs, one was just born last year. Imagine
what his life will look like in the future.
Health is not a joking business. I am out of shape and carry a lot of weight
, is dangrous candidates for heart or blood problems. I can't care less
those couple hundreds or thousands. We need take care of our bodies. Cut
down long hours playing poker and work out more often.
Especially for those of us who are old bunnies at the wrond side of 35.

W********m
发帖数: 7793

超级赞“装模做样","一路狂喜" , "继续装B". SB 形象跃然纸上.

【在 f*****g 的大作中提到】

: 这几年真的不行了，再连续搞24小时都可能要被送ER的。
: 以前从赌场走出来，脚都软了，但是精神还在，开3小时车回家问题不大，中间找个加
: 油站打个盹。可能是俺这辈子干的最SB呵呵的事了。周五早上泡在家上班，装模做样发
: 几个邮件，打两电话，然后出门，一路狂喜杀奔AC，中午开打.....中间可以略去，周
: 一中午到家，继续装B上班。
:
: Da
: t
: came

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f*****g
发帖数: 15860

不怕哥笑，俺有次从AC回来，在NJ turnpike 1号口那下来休息，还是大白天，也就是
玩了一通宵的量，当时就觉得有点中暑一样的心跳急速，腿发飘，上厕所不用看都觉得
脸色肯定惨白.....
哥在那坐了一小时才缓过来，心说要一头闷下去了，至少旁边还有人能看见。

long
weight

【在 T*********k 的大作中提到】

: Good for you guys to play less.
: Just learned my co-woker in Toronto had a stroke last week. He is the same
: age as I am. Less than 40.
: He just worked hard and had a lot of long working hours. I never worked long
: hours but I play poker for a lot of long hours, sometimes deep into the
: night.
: He has one housewife and two childs, one was just born last year. Imagine
: what his life will look like in the future.
: Health is not a joking business. I am out of shape and carry a lot of weight
: , is dangrous candidates for heart or blood problems. I can't care less

T********n
发帖数: 528

The 体力 is one of the strengths I talked about which diminishes online.
Online if people get tired, they can always sleep. Easier for them to stop.
Live they usually feel they have to get the most out of a trip, so if we're
deep into a session at 3-4 AM and they are stuck / tilt / tired, that's a
huge edge for me.
It's happened a lot the same people play a game starting from 7 or 8 pm, by
4 AM they look like zombies but I'm still very energetic.
从小到大I do get tired, but never to the point where I 'have' to sleep. Can
keep doing whatever I want to do whether that is reading books, playing
games, chatting with friends, etc. for as long as I want to. Also never
taken an energy drink or had coffee (but I do like tea, especially tapioca
milk tea).
It's kind of a gift, I guess. And certainly hope it doesn't go away
completely with old age. I play ~6-8 hours of basketball a week to try to
help maintain energy level, but I have a feeling age will ultimate be the
biggest factor : o

f*****g
发帖数: 15860

lol, you bet, oh, those old donk days.

【在 W********m 的大作中提到】

: 超级赞“装模做样","一路狂喜" , "继续装B". SB 形象跃然纸上.

f*****g
发帖数: 15860

i know, i used to be able to work/play like that, without any problems,
worst case, after XX hours, dive in bed to take a "short" nap for 15 mins, .
... then realized a whole day just passed by, hehe.

stop.
re
by
Can

【在 T********n 的大作中提到】

: The 体力 is one of the strengths I talked about which diminishes online.
: Online if people get tired, they can always sleep. Easier for them to stop.
: Live they usually feel they have to get the most out of a trip, so if we're
: deep into a session at 3-4 AM and they are stuck / tilt / tired, that's a
: huge edge for me.
: It's happened a lot the same people play a game starting from 7 or 8 pm, by
: 4 AM they look like zombies but I'm still very energetic.
: 从小到大I do get tired, but never to the point where I 'have' to sleep. Can
: keep doing whatever I want to do whether that is reading books, playing
: games, chatting with friends, etc. for as long as I want to. Also never

T********n
发帖数: 528

+1, both of you said it so well. I felt like I was reading about myself.
Although these days I feel more and more guilty when I work from home
because I need to recover from a long session, especially since I live 7
minutes door-to-door from work.

【在 W********m 的大作中提到】

: 超级赞“装模做样","一路狂喜" , "继续装B". SB 形象跃然纸上.

H****r
发帖数: 2801

Learnt that the hard way and was one of those zombies... Now I know only to
play when I feel good ...

stop.
re
by
Can

【在 T********n 的大作中提到】

f*****g
发帖数: 15860

if you're disciplined and playing poker 100% because of $$, you should start
to play after mid night, after ppl have enough beers and begin to looosen
up.... by 4/5AM, tons of ppl are just donating their hard earned $$ from a
full day back for nothing.

to

【在 H****r 的大作中提到】

: Learnt that the hard way and was one of those zombies... Now I know only to
: play when I feel good ...
:
: stop.
: re
: by
: Can

T*********k
发帖数: 1621

I played my longest session for 28 hours. I remember I arrived at noon and
played until next day at night around 8pm.
On the bus back to home, I felt my body was totally numb and heart beat so
hard. I felt like I can't make it. After that I just told myself, I never
play long hours again.
Unfortunately I didn't keep my promise.
But then I was around 30-33. Now I simply can't do it. This year I only have
a couple overnight session.
After learned my co-worker experince, I won't dare to strech my luck that
much.

【在 f*****g 的大作中提到】

: 不怕哥笑，俺有次从AC回来，在NJ turnpike 1号口那下来休息，还是大白天，也就是
: 玩了一通宵的量，当时就觉得有点中暑一样的心跳急速，腿发飘，上厕所不用看都觉得
: 脸色肯定惨白.....
: 哥在那坐了一小时才缓过来，心说要一头闷下去了，至少旁边还有人能看见。
:
: long
: weight

T********n
发帖数: 528

long
weight
+1000
LP often says I am just '吃老本'. Once upon a time basketball team, tennis
team, etc. Great shape...
now without the same exercise and metabolism, yet with the same bad habits..
.. it's adding up.
Don't think I'm super overweight yet... just slightly... but it's getting
there. I will take you all's advice and play less poker and spend more time
exercising.... so then I can play more poker in the long haul.

【在 T*********k 的大作中提到】

f*****g
发帖数: 15860

numerous times i snored loud on the bus, haha.
you know how hard it is to reach diamond total rewards by only playing 1/2
AND 3 hours from AC, hehe, yeah, i got there.

have

【在 T*********k 的大作中提到】

: I played my longest session for 28 hours. I remember I arrived at noon and
: played until next day at night around 8pm.
: On the bus back to home, I felt my body was totally numb and heart beat so
: hard. I felt like I can't make it. After that I just told myself, I never
: play long hours again.
: Unfortunately I didn't keep my promise.
: But then I was around 30-33. Now I simply can't do it. This year I only have
: a couple overnight session.
: After learned my co-worker experince, I won't dare to strech my luck that
: much.

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H****r
发帖数: 2801

A friend of mine actually did that. He usually start his poker sessions
after midnight...

start

【在 f*****g 的大作中提到】

: if you're disciplined and playing poker 100% because of $$, you should start
: to play after mid night, after ppl have enough beers and begin to looosen
: up.... by 4/5AM, tons of ppl are just donating their hard earned $$ from a
: full day back for nothing.
:
: to

p****r
发帖数: 9164

some live pro living in Vegas sometime starts live session from 3am.hehe .

【在 H****r 的大作中提到】

: A friend of mine actually did that. He usually start his poker sessions
: after midnight...
:
: start

T********n
发帖数: 528

9 pm - 4 am probably best times to play but of course it depends on casino
and day. It's just about maximizing your chances to play with soft
competition, and tilt/tired/drunk ensures that softness.
Another way is to just know the schedule of the rich 鱼. Everyone does
things differently, but I know among the circle of poker friends I'm close
with we maintain a '大鱼表' over the years you pretty much knows who comes
in when with what frequency, the important part of this is to make sure you
start their favorite game of choice before they arrive so you don't lose
them to pit games or another game or whatever.

D*A
发帖数: 1169

i am feeling you are referring me......
昨天白天小心翼翼如履薄冰8个小时一点点挣来的500$，到了半夜一手all in全送了出去
After a short stack all in 75$ and LAG Villian isolated mini-raised, i
pushed
with QQ (~500$), Villian strugglly called with AQ. River is a F....ing A!
i am getting tired of telling such a "bad-beat" story and hearing "you are
right in long-run"
now i almost understand why some ppl do something like random shooting,
because there is unmanagable and uncomforted-able anger inside...

【在 f*****g 的大作中提到】

: numerous times i snored loud on the bus, haha.
: you know how hard it is to reach diamond total rewards by only playing 1/2
: AND 3 hours from AC, hehe, yeah, i got there.
:
: have

H****r
发帖数: 2801

Please dont do random shooting...

出去

【在 D*A 的大作中提到】

: i am feeling you are referring me......
: 昨天白天小心翼翼如履薄冰8个小时一点点挣来的500$，到了半夜一手all in全送了出去
: After a short stack all in 75$ and LAG Villian isolated mini-raised, i
: pushed
: with QQ (~500$), Villian strugglly called with AQ. River is a F....ing A!
: i am getting tired of telling such a "bad-beat" story and hearing "you are
: right in long-run"
: now i almost understand why some ppl do something like random shooting,
: because there is unmanagable and uncomforted-able anger inside...

l*****g
发帖数: 1128

I can never be good in limit game. I can go on tilt very easily in limit
game. I lost 400 in a 8/16 LH, and that was the end of my limit game
adventure.

hr.
,

【在 T********n 的大作中提到】

f*****g
发帖数: 15860

了解，所以hit and run，哈哈，心脏弱。

出去

【在 D*A 的大作中提到】

D*A
发帖数: 1169

limit is like roller coaster, you feel the big swing but you don't feel
controlling,plus you know you are not going to crush.
no limit is like F-1 racing,you got control, but you gotto be very careful
because it can crush you in any second.

【在 l*****g 的大作中提到】

: I can never be good in limit game. I can go on tilt very easily in limit
: game. I lost 400 in a 8/16 LH, and that was the end of my limit game
: adventure.
:
: hr.
: ,

q****o
发帖数: 181

夫妻两人都不务正业，poker + game
晕死

q****o
发帖数: 181

以前潜水看帖在上班一族最仰慕的就是企鹅了
这。。。

【在 f*****g 的大作中提到】

相关主题
● Being a pro is not easy	● The toughest call I have ever made!
● 其实扑克的回报率非常高了	● 发现自己还是不能克服ego这一关
● 【读书笔记】Treat Your Poker Like a Business(二)	● LV strip poker rooms status
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x******x
发帖数: 1903

+1
I have to wait LD and kid fell asleep then go out to Bay 101.
Play 4-6 hours, go home sleep 4-5 hours, get up to play with kid

【在 H****r 的大作中提到】

: A friend of mine actually did that. He usually start his poker sessions
: after midnight...
:
: start

f*****g
发帖数: 15860

俺已经代表市委市政府多次出面和其交涉，做思想工作，谈心谈人生谈理想谈女人，可
是这家伙倔得很，不听，怎么办？

【在 q****o 的大作中提到】

: 以前潜水看帖在上班一族最仰慕的就是企鹅了
: 这。。。

f*****g
发帖数: 15860

靠，业精于勤，赞统筹学得好。

【在 x******x 的大作中提到】

: +1
: I have to wait LD and kid fell asleep then go out to Bay 101.
: Play 4-6 hours, go home sleep 4-5 hours, get up to play with kid

Q*Q
发帖数: 869

lol

l*****g
发帖数: 1128

这...你有点多管闲事了.别人有别人喜欢的生活方式和爱好,你一个外人最好不要轻易
judge别人.

【在 q****o 的大作中提到】

: 夫妻两人都不务正业，poker + game
: 晕死

t********t
发帖数: 5415

+10086. Only cash game in NH is 2/4 or 4/4 LHE or O8, I played like the
biggest station you can ever imagine, plus some more. To me it's not tilting
, it's more of "I'm getting 15-1 to call"...

【在 l*****g 的大作中提到】

: I can never be good in limit game. I can go on tilt very easily in limit
: game. I lost 400 in a 8/16 LH, and that was the end of my limit game
: adventure.
:
: hr.
: ,

T********n
发帖数: 528

谢谢版花~ 我也觉得有点奇怪.不过bbs本来就是什么都可以,谁都可以讨论的地方.
我LP是乖孩子.除了有时候和我一起玩玩board games基本上她不花时间在那种打游戏上
的"玩"
扑克也是因为她觉得两个人一起玩比较feels like spending time together. She
didn't like me going to casino 1-2 times a week by myself, and
understandably so.
(一开始...现在她越来越觉得扑克有趣,是种脑力的竞争,etc.)
"不务正业"的是我. 贪玩~也贪吃. def贪睡.昨天睡了11小时hehe.
话说回来,我也没多因为贪玩而荒废工作似的.是是是,sometimes在家上班.sometimes上
班在bbs灌水like right now.可是我还是可以说我喜欢我的工作,做很有意义的事,成就
感好,work-life balance好,get paid好.
爱玩有错吗?? :o

【在 l*****g 的大作中提到】

: 这...你有点多管闲事了.别人有别人喜欢的生活方式和爱好,你一个外人最好不要轻易
: judge别人.

p*******p
发帖数: 13670

玩lmt不都是station么...

tilting

【在 t********t 的大作中提到】

: +10086. Only cash game in NH is 2/4 or 4/4 LHE or O8, I played like the
: biggest station you can ever imagine, plus some more. To me it's not tilting
: , it's more of "I'm getting 15-1 to call"...

p*******p
发帖数: 13670

啥叫正业?

【在 q****o 的大作中提到】

: 夫妻两人都不务正业，poker + game
: 晕死

p****r
发帖数: 9164

强顶谭老师
能打到到谭老师这么高的level,并且还不是全职的真是少之又少。即使是全职，其
实能打到谭老师的水准的，也已经算是非常出类拔萃了。

【在 T********n 的大作中提到】

:
: 谢谢版花~ 我也觉得有点奇怪.不过bbs本来就是什么都可以,谁都可以讨论的地方.
: 我LP是乖孩子.除了有时候和我一起玩玩board games基本上她不花时间在那种打游戏上
: 的"玩"
: 扑克也是因为她觉得两个人一起玩比较feels like spending time together. She
: didn't like me going to casino 1-2 times a week by myself, and
: understandably so.
: (一开始...现在她越来越觉得扑克有趣,是种脑力的竞争,etc.)
: "不务正业"的是我. 贪玩~也贪吃. def贪睡.昨天睡了11小时hehe.
: 话说回来,我也没多因为贪玩而荒废工作似的.是是是,sometimes在家上班.sometimes上

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p****r
发帖数: 9164

开地下黄色赌场。。。

【在 p*******p 的大作中提到】

: 啥叫正业?

c*****t
发帖数: 817

A postdoc in biology, doing benchwork 12 hours a day to find a cure for
cancer. :-)

【在 p*******p 的大作中提到】

: 啥叫正业?

q****o
发帖数: 181

对不住各位,先前说得有点重
而且这是poker版。。。
就是个人对赌钱的游戏不赞同，容易沉迷而导致各种负面后果
正常的教育不都要大家远离“赌毒”吗？
而且夫妻一起玩万一都沉浸里面那可连监督提醒的人都没有

【在 T********n 的大作中提到】

q****o
发帖数: 181

正业普世价值观里普通人干的事情，积极向上：工作，休息，运动，旅游，和家人朋友
沟通感情，义工，助人为乐，等等
不正业就是普世价值里坏人干的：游手好闲，嫖赌毒，欺门霸市，伤天害理
我就是表达下自己的看法，大家轻拍阿

【在 p*******p 的大作中提到】

: 啥叫正业?

T********n
发帖数: 528

你可能太抬举我了.我以前的确是以高手自居.可是我了解扑克是一种一直在改变的竞争
.新的理论越来越全面.付出是一定需要的.
7-8年前,当我还每天有无数的时间和热情,边当小职员边做梦,没LP,整天就是想扑克.希
望打遍天下无敌手.那个时候说不定还能跟"这么高的level"沾上一点儿.
现在,不但有家,工作越来越花脑筋.年纪越大对钱的看法也不同. 我已经不太有自信还
能跟一代又一代的高手做战.可是又没那必要.现在我满足与是一个中上水平或者小赢家.
现在只是高高兴兴的玩.就算没有别人厉害也没怎样.只要我不是鱼就好了.
我还记得教我打牌的人当年问我我的扑克抱负是什么.我说"有一天当我功成名就了.我
要去任何赌场玩任何大的筹码而都还不是大家的鱼"
说不定有点本末倒置.我还没多成功,可是已经不太可能会是一条大鱼了.
我满意这样的我. :)

【在 p****r 的大作中提到】

: 强顶谭老师
: 能打到到谭老师这么高的level,并且还不是全职的真是少之又少。即使是全职，其
: 实能打到谭老师的水准的，也已经算是非常出类拔萃了。
:
:

T********n
发帖数: 528

没事,也正常.
我的答案是因为大部分这里的人不认为我们在赌博.
扑克是一个智力的竞争.是心理学的运用.是策略性和决定和判断的一种爱好.
我当时考虑了很多才开始教我LP打牌.你说的其实都是对的.一般在赌场玩的是在"赌".
That's the difference between being a student of the game and just gambling.
Not too different from stock market.

【在 q****o 的大作中提到】

: 对不住各位,先前说得有点重
: 而且这是poker版。。。
: 就是个人对赌钱的游戏不赞同，容易沉迷而导致各种负面后果
: 正常的教育不都要大家远离“赌毒”吗？
: 而且夫妻一起玩万一都沉浸里面那可连监督提醒的人都没有

p****r
发帖数: 9164

gambling.
hehe. like Bill Chen, a Berkeley ph.d of math ,who is both a poker player
also a stock trader, said people playing poker at least know that they are
gambling , at least in certain degree, but lot of ppl who trade stock do not
realize they are gambling although they actually are!

【在 T********n 的大作中提到】

:
: 没事,也正常.
: 我的答案是因为大部分这里的人不认为我们在赌博.
: 扑克是一个智力的竞争.是心理学的运用.是策略性和决定和判断的一种爱好.
: 我当时考虑了很多才开始教我LP打牌.你说的其实都是对的.一般在赌场玩的是在"赌".
: That's the difference between being a student of the game and just gambling.
: Not too different from stock market.

D*A
发帖数: 1169

i would have to admit that poker is a gambling in a degree.
of course it is not like slots or other table games, which has little to
none
skill involved, but poker is combination of skill and luck(gamble)
and poker can be addictive, if no good controlling,
like other format of gambling
but, in a sense whatever you do everyday is for its odds too.
you working hard to reduce your odds to be laid off,
increase your odds to be promoted
spending time with your wife to recude the possiblity of divorce/outrail
educating your child to increase the odds for him to become a good guy...

gambling.

【在 T********n 的大作中提到】

p*******p
发帖数: 13670

你买股票么? 你投401k么? 你买彩票么?

【在 q****o 的大作中提到】

: 正业普世价值观里普通人干的事情，积极向上：工作，休息，运动，旅游，和家人朋友
: 沟通感情，义工，助人为乐，等等
: 不正业就是普世价值里坏人干的：游手好闲，嫖赌毒，欺门霸市，伤天害理
: 我就是表达下自己的看法，大家轻拍阿

p*******p
发帖数: 13670

most ppl trading stock are gambling with their hole cards disposed to MM,
they just don't know

are
not

【在 p****r 的大作中提到】

:
: gambling.
: hehe. like Bill Chen, a Berkeley ph.d of math ,who is both a poker player
: also a stock trader, said people playing poker at least know that they are
: gambling , at least in certain degree, but lot of ppl who trade stock do not
: realize they are gambling although they actually are!

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p*******p
发帖数: 13670

普世的大部分人都是loser啊,所以一般普世=loser, 应该说绝大部分情况没错

【在 q****o 的大作中提到】

W********m
发帖数: 7793

我不是很懂啥是普世, google 了一下，出来一个普世价值
普世价值（Universal value)是一个哲学或心理学上的概念，是指人类对自身价值的最
基本的评判标准。包括人的需求（即马斯洛需求层次理论）能否满足，人类最基本的社
会道德、人的价值观等等.
再把这概念代入梨叔的结论，然后。。。。。

【在 p*******p 的大作中提到】

: 普世的大部分人都是loser啊,所以一般普世=loser, 应该说绝大部分情况没错

p*******p
发帖数: 13670

我不懂,我只按照他的结论,普世=大多数人认为是对的, 大多数人都是loser,那这2个集
合肯定overlap很多啊

【在 W********m 的大作中提到】

: 我不是很懂啥是普世, google 了一下，出来一个普世价值
: 普世价值（Universal value)是一个哲学或心理学上的概念，是指人类对自身价值的最
: 基本的评判标准。包括人的需求（即马斯洛需求层次理论）能否满足，人类最基本的社
: 会道德、人的价值观等等.
: 再把这概念代入梨叔的结论，然后。。。。。

q****o
发帖数: 181

loser不loser要看你怎么划这个线了
对有人来说除了自己全世界所有人都是loser，都是蝼蚁
他可以那么认为，但这种于世为敌的态度只能娱乐自己
人是群居动物，需要团体的支持，主流loser/winner的定义也是在足够大的局域之内有
效的
在美国，自信，家庭和美，正当职业，收入top #%，有这些对于普通人来说就是成功
你要非觉得他们是loser那也没人能逼你改变看法
只是曲高寡合，自娱自乐而已

【在 p*******p 的大作中提到】

: 普世的大部分人都是loser啊,所以一般普世=loser, 应该说绝大部分情况没错

q****o
发帖数: 181

我买公司的espp，公司发rsu，我也投401k到fund里
这些我都不觉得是投机或者赌博
因为我不直接参与，而且投入有一定保障
彩票人生一共买过一次，投入$1，彩池$650M那次
我想我做这些的区别就是不会急眼沉迷，伤身伤情
打牌12+小时肯定得归到沉迷一类
大学期间我玩过MUD，最高纪录周末36小时，那绝对属于到处被指责的
所以很快就不玩了

【在 p*******p 的大作中提到】

: 你买股票么? 你投401k么? 你买彩票么?

g**s
发帖数: 1114

什么是赌博，这个很笼统。
最好的例子是股票，为什么大部分人输了很多（几万，几十万，甚至更多）在股票里都
不知道怎么回事而且还不停的往里面投，这种现象是不是赌博？
Poker 确实和赌博沾边，因为有运气的成分在里面。不过很多事都是这样啊，股票，投
资，甚至换工作和移民国外算不算？
就像我经常对我父母说，你们炒股票一直输钱不叫赌博，我打poker一直赢钱你们就说
赌博。他们不理解。我理解他们的不理解也理解你的不理解。
from my understanding:
know what you are doing
know why you win/lose
discipline
are the key. If you apply these to your game or anything $$ related , it's
not 赌博 otherwise it is.

【在 q****o 的大作中提到】

p**********1
发帖数: 1458

Oh...My...God... Jesus, is that You??? Save me! Save us!! Save the world!!!
LOL

【在 q****o 的大作中提到】

: 我买公司的espp，公司发rsu，我也投401k到fund里
: 这些我都不觉得是投机或者赌博
: 因为我不直接参与，而且投入有一定保障
: 彩票人生一共买过一次，投入$1，彩池$650M那次
: 我想我做这些的区别就是不会急眼沉迷，伤身伤情
: 打牌12+小时肯定得归到沉迷一类
: 大学期间我玩过MUD，最高纪录周末36小时，那绝对属于到处被指责的
: 所以很快就不玩了

f*****g
发帖数: 15860

401K, MF之类的，在扑克里面大概相当于staking，简单说就是自己不直接赌，但是看
好某个或某些选手，凑份子钱让它们代赌，获利分享，输了自己负责，华尔街大概也就
是这样。
具体看，扑克的规模要小得多，一般的stake也小，很少有人会象401K那样几万，几十
万的投注让别人去替自己赌。也因为stake小，所以很多时候是靠自己去磨大量的时间
，来积小胜为大胜，所谓grinding。到这里，上瘾，失控的确是很容易的，正如炒股炒
基金，也可能跳楼。股市和赌场一样，对于大多数人，其实都是风险很大的地方，只是
表现形式，强度不一而已，这个, thebigslick兄的置顶文章说得很多，不多说了。

【在 q****o 的大作中提到】

W********m
发帖数: 7793

讲到老婆打牌，想到自己的经历，
老婆以前偶尔有空也在网上打打freeroll, 还津津有味。我说，要不认真点打真钱，我
教你赚点小钱一定的。她说“不行，都花那么多时间打牌，谁做家务" 。
鄙人感觉，像我们这种普通的吊丝男家庭，夫妻俩人都投入扑克很多时间是不可能的
，有小孩的，谁看孩子，谁收拾家？但是，像谭老师这样的高帅富是就另当别论了。
家里小孩，家务肯定有保姆好几个来做啦，夫妻俩人随便玩。超级赞！

g**s
发帖数: 1114

赞好老婆。

【在 W********m 的大作中提到】

: 讲到老婆打牌，想到自己的经历，
: 老婆以前偶尔有空也在网上打打freeroll, 还津津有味。我说，要不认真点打真钱，我
: 教你赚点小钱一定的。她说“不行，都花那么多时间打牌，谁做家务" 。
: 鄙人感觉，像我们这种普通的吊丝男家庭，夫妻俩人都投入扑克很多时间是不可能的
: ，有小孩的，谁看孩子，谁收拾家？但是，像谭老师这样的高帅富是就另当别论了。
: 家里小孩，家务肯定有保姆好几个来做啦，夫妻俩人随便玩。超级赞！

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f*****g
发帖数: 15860

打牌，对于大多数人，输的主要是时间，而不是钱。
尤其没有online，断了高强度，连续作战，快速以小博大的路，却增大了运气成分和风
险。
炒股，真输到倾家荡产的也是少数，大多数人都是放在"投资"，"比较保险"的基金里面
，随股市沉浮摆布。

【在 W********m 的大作中提到】

W********m
发帖数: 7793

说对了就是时间输不起。今年打了58小时，平均每小时才赢区区38刀。每次去打牌
，周末都不能在家陪老婆孩子，真不值阿。每次去之前，女儿都会抱着我说，“
good luck" 加上香吻一个，想着就心酸。
没意思，自然就去得少，打得就少了。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 打牌，对于大多数人，输的主要是时间，而不是钱。
: 尤其没有online，断了高强度，连续作战，快速以小博大的路，却增大了运气成分和风
: 险。
: 炒股，真输到倾家荡产的也是少数，大多数人都是放在"投资"，"比较保险"的基金里面
: ，随股市沉浮摆布。

p**********1
发帖数: 1458

bullet point 2) alone gives about $30k profit for Q2. and there is profit
from gaming as well. more than enough for nanny or whatever.

【在 W********m 的大作中提到】

p*******p
发帖数: 13670

抱着女儿一起去啊

【在 W********m 的大作中提到】

: 说对了就是时间输不起。今年打了58小时，平均每小时才赢区区38刀。每次去打牌
: ，周末都不能在家陪老婆孩子，真不值阿。每次去之前，女儿都会抱着我说，“
: good luck" 加上香吻一个，想着就心酸。
: 没意思，自然就去得少，打得就少了。

T********n
发帖数: 528

我们现在玩的比较多也是因为还没小孩.
LP跟我早就讲好有孩子后就不能打这么多牌 :)
比起保母什么的,我们更想跟自己孩子玩,看他们成长.只是还没到计划的时机hehe
当然不排除将来假如online恢复LP可以边带两个小贪吃贪睡贪玩边玩online!

p*******p
发帖数: 13670

为啥打扑克就是沉迷? 这个假设太搞笑了
至于股票,既然你买,就是赌博,要不你说说为啥不是赌博,说说股票比poker不赌博的地
方在哪里

【在 q****o 的大作中提到】

p**********1
发帖数: 1458

it's funny that one would patronize others without a clue of what exactly
others are doing.

p*******p
发帖数: 13670

我只是按照你的逻辑推理一下而已了, 按照普世的标准, 大部分人确实是loser啊,
winner 起码收入要是top 30%的吧,这个条件一点也不过分吧? 那就70%是loser了,如
果加上其他边界条件..... 自己算吧

【在 q****o 的大作中提到】

: loser不loser要看你怎么划这个线了
: 对有人来说除了自己全世界所有人都是loser，都是蝼蚁
: 他可以那么认为，但这种于世为敌的态度只能娱乐自己
: 人是群居动物，需要团体的支持，主流loser/winner的定义也是在足够大的局域之内有
: 效的
: 在美国，自信，家庭和美，正当职业，收入top #%，有这些对于普通人来说就是成功
: 你要非觉得他们是loser那也没人能逼你改变看法
: 只是曲高寡合，自娱自乐而已

p**********1
发帖数: 1458

神医能不能推荐个laptop，i5就够了，最好有ssd，还有显卡比较好的。谢了。

【在 p*******p 的大作中提到】

: 我只是按照你的逻辑推理一下而已了, 按照普世的标准, 大部分人确实是loser啊,
: winner 起码收入要是top 30%的吧,这个条件一点也不过分吧? 那就70%是loser了,如
: 果加上其他边界条件..... 自己算吧

p*******p
发帖数: 13670

最近笔记本便宜点很多啊,随便amazon bb search一个就行了,要是喜欢游戏
去msstore买一个好点的,用edu信息,送一个xbox

【在 p**********1 的大作中提到】

: 神医能不能推荐个laptop，i5就够了，最好有ssd，还有显卡比较好的。谢了。

相关主题
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● poker感悟	● MSOP 2010 Event 6战报(2/6/2010)
进入TexasHoldem版参与讨论

W********m
发帖数: 7793

梨叔也是高帅富, AKA. winner!!!
我顶你.

【在 p*******p 的大作中提到】

W********m
发帖数: 7793

this needs more love~~~

【在 c*****t 的大作中提到】

: A postdoc in biology, doing benchwork 12 hours a day to find a cure for
: cancer. :-)

p**********1
发帖数: 1458

thanks bro.

【在 p*******p 的大作中提到】

: 最近笔记本便宜点很多啊,随便amazon bb search一个就行了,要是喜欢游戏
: 去msstore买一个好点的,用edu信息,送一个xbox

p**********1
发帖数: 1458

AKAwinner means TPTK? how about AAAwinner, flop top set?

【在 W********m 的大作中提到】

: 梨叔也是高帅富, AKA. winner!!!
: 我顶你.

H****r
发帖数: 2801

梨叔让版大把征文题目改成“接触poker以来领悟的人生”，我看好你得奖欧！

【在 p*******p 的大作中提到】

W********m
发帖数: 7793

这贴有点扯远了,转一个牌道馆里一个职业玩家aiwill对职业打牌的看法, 个人感觉还
是很靠谱的. 职业打个牌, 还要扯自己是winner, loser, 其实很傻. 平时业余很少随
便玩玩的就算了.
"我不认为这种主流价值观有什么扭曲的。坦白说，什么事先想想，自己的想法是不是
就那么对
扑克是零和游戏，对世界毫无贡献。如果全世界的人都去打牌，这个世界1秒钟内就毁
灭了。也许有人说，那踢球唱歌也一样啊。当然不一样，一来群众基础不一样，二来
，那些活动有创造和产出的过程，扑克不一样，一个人赚到钱必然以另一个人输钱甚至
破产自杀为前提。
此外所谓的能力问题，我觉得一个人有多大能力，能吃多少饭，自然而然就找到了，
说句不好听的，如果真有能力当顶级的科学家，政客，运动员，商人，教授，相信别人
求着我们打牌我们也不会打。作为一个普通人类，打牌确实是不错的差事，但确实不
是什么光荣的事。"
就这点来讲, 打牌就真算不上啥正业, 就是损人利己. 当然这世界上靠损人利己赚钱的
不仅仅是打扑克.
不好意思, 给班上众牌友泼冷水拉.

c*****t
发帖数: 817

操大怒曰：“汝安敢败吾兴！”手起一槊，刺死...

g**s
发帖数: 1114

你说的是全职打牌的。职业和业余完全不一样。对职业来说，这是零和游戏。对业余
，花几十块在POKER和花几十块在酒吧没什么区别，都是娱乐和消遣。如果全世界的人
都去全职炒股，这个世界1秒钟内就毁灭了。道理一样。全世界的人完全可以业余炒股。
业余就是个爱好，什么爱好不花时间和金钱？多多少少而已。如果要靠打牌挣钱付房子
买面包，哪压力和心态截然不同。
我看本版女将要调整工作时间去打牌，实话实说，有些本末倒置。

【在 W********m 的大作中提到】

: 这贴有点扯远了,转一个牌道馆里一个职业玩家aiwill对职业打牌的看法, 个人感觉还
: 是很靠谱的. 职业打个牌, 还要扯自己是winner, loser, 其实很傻. 平时业余很少随
: 便玩玩的就算了.
: "我不认为这种主流价值观有什么扭曲的。坦白说，什么事先想想，自己的想法是不是
: 就那么对
: 扑克是零和游戏，对世界毫无贡献。如果全世界的人都去打牌，这个世界1秒钟内就毁
: 灭了。也许有人说，那踢球唱歌也一样啊。当然不一样，一来群众基础不一样，二来
: ，那些活动有创造和产出的过程，扑克不一样，一个人赚到钱必然以另一个人输钱甚至
: 破产自杀为前提。
: 此外所谓的能力问题，我觉得一个人有多大能力，能吃多少饭，自然而然就找到了，

p*******p
发帖数: 13670

以此类推,全世界的人都去炒股了,这个世界一秒钟就毁灭了,全世界人都去编程了,这个
世界一秒钟估计也毁灭了

股。

【在 g**s 的大作中提到】

: 你说的是全职打牌的。职业和业余完全不一样。对职业来说，这是零和游戏。对业余
: ，花几十块在POKER和花几十块在酒吧没什么区别，都是娱乐和消遣。如果全世界的人
: 都去全职炒股，这个世界1秒钟内就毁灭了。道理一样。全世界的人完全可以业余炒股。
: 业余就是个爱好，什么爱好不花时间和金钱？多多少少而已。如果要靠打牌挣钱付房子
: 买面包，哪压力和心态截然不同。
: 我看本版女将要调整工作时间去打牌，实话实说，有些本末倒置。

g**s
发帖数: 1114

呵呵，我想本意是打poker不创造价值。抄股票也不创造。编陈序还是不太一样。

【在 p*******p 的大作中提到】

: 以此类推,全世界的人都去炒股了,这个世界一秒钟就毁灭了,全世界人都去编程了,这个
: 世界一秒钟估计也毁灭了
:
: 股。

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p*******p
发帖数: 13670

我只是说mm那句话的可笑之处啊, 感觉他平时老是逻辑逻辑的,怎么这句话这么没逻辑,
感觉不像他写的,难不成是他ld用这个id,然后来发泄对他沉迷poker的愤怒?

【在 g**s 的大作中提到】

: 呵呵，我想本意是打poker不创造价值。抄股票也不创造。编陈序还是不太一样。

f*****g
发帖数: 15860

这个娱乐的观点和俺想的一样，其实对于绝大多数人，这个和看场电影，打个保龄没什
么区别，也花得起这钱，要是还赢了，"免费"娱乐，更好。
俺不懂经济学，零和不零和不知道，不过扑克本身也带动这个娱乐产业的发展，要不电
视转播那么多，广告那么多，创造发牌员，FTP／PS程序猿.....就业机会。比如WSOP，
真只是几千人输钱给进钱圈的那些人那么简单么？
至于女将，她工作时间灵活，可以自由支配，你们羡慕嫉妒恨吧，呵呵。她要真live打
出来了，也就是两份工作，side job而已。

股。

【在 g**s 的大作中提到】

s*******o
发帖数: 4896

他转载的啊，第一句就明明白白写的了。。

辑,

【在 p*******p 的大作中提到】

: 我只是说mm那句话的可笑之处啊, 感觉他平时老是逻辑逻辑的,怎么这句话这么没逻辑,
: 感觉不像他写的,难不成是他ld用这个id,然后来发泄对他沉迷poker的愤怒?

p*******p
发帖数: 13670

那至少他赞同吧,否则不会转载... 这么漏洞百出的也转载.... 不符合mm老师水平啊,

【在 s*******o 的大作中提到】

: 他转载的啊，第一句就明明白白写的了。。
:
: 辑,

l*****g
发帖数: 1128

"个人感觉还是很靠谱的. 职业打个牌, 还要扯自己是winner, loser, 其实很傻. 平
时业余很少随便玩玩的就算了." "职业打牌损人利己""给众牌友泼凉水"等等等等....
首先,不知道为什么风暴要突然拿出这篇文章来打击我们这些poker爱好者? 就因为我们
现在打得比你多?想当初online的时候你可是玩得不比谁少,向我们show off你的战绩时
也没看出你有觉得自己是在干损人利己的事情,现在为什么突然攻击起poker这个game来
了?
其次,我不认为半职业或职业打牌是在损人利己.poker和其他娱乐是一个性质,那就是给
参与者爱好者带来快乐.比如,如果今天是我生日,我有100块钱拿去消费庆祝,我可以去
吃一顿好吃的,或买件我喜欢的礼物,或做一件我喜欢的事情,总之目的一样:让自己开心
.对我来说,我会拿着这100块去玩poker,因为那是能带给我最大快乐的选择.我不会输完
这100刀后骂赌场损人利己,反而我会觉得:"嗯,好久没玩poker了,今晚好开心." 所以,
poker和其他娱乐活动没什么区别,唯一的区别就是这个game更容易让人沉迷,但容易沉
迷的人不玩poker玩别的也一样失去控制.那些玩股票倾家荡产的,那些整容整的钱和命
都没了的,那些追星追的父亲自杀的(杨丽娟),等等...所以自己把握不好度就不能怪
poker这个game本身了.
再次,这篇文章也没有起到泼凉水的作用,因为只有大家都同意了这篇文章的观点,并且
认为自己是损人利己了才能说你泼到凉水了.所以,事实上是你只是发表了一下你的个人
观点而已,凉水是泼了,但没泼到我们身上.

【在 W********m 的大作中提到】

p*******p
发帖数: 13670

我目测是他老婆上id转发的这个

【在 l*****g 的大作中提到】

: "个人感觉还是很靠谱的. 职业打个牌, 还要扯自己是winner, loser, 其实很傻. 平
: 时业余很少随便玩玩的就算了." "职业打牌损人利己""给众牌友泼凉水"等等等等....
: 首先,不知道为什么风暴要突然拿出这篇文章来打击我们这些poker爱好者? 就因为我们
: 现在打得比你多?想当初online的时候你可是玩得不比谁少,向我们show off你的战绩时
: 也没看出你有觉得自己是在干损人利己的事情,现在为什么突然攻击起poker这个game来
: 了?
: 其次,我不认为半职业或职业打牌是在损人利己.poker和其他娱乐是一个性质,那就是给
: 参与者爱好者带来快乐.比如,如果今天是我生日,我有100块钱拿去消费庆祝,我可以去
: 吃一顿好吃的,或买件我喜欢的礼物,或做一件我喜欢的事情,总之目的一样:让自己开心
: .对我来说,我会拿着这100块去玩poker,因为那是能带给我最大快乐的选择.我不会输完

l*****g
发帖数: 1128

职业和业余打牌没什么大区别,不要把职业牌手孤立起来.唯一的区别是职业的人玩得比
业余的人好,所以他们开始玩得比我们多,挣得比大家多,但不能说那些职业的人就在损
人利己.这个game这么受人欢迎一方面是因为这个game本身的复杂性,还有luck的存在,
另一方面也是因为有金钱的流动,要不然大家都玩假钱,我看还有几个人去赌场玩poker.
一个game有输有赢是很正常的事,我不明白大家干嘛要把那些强者胜的人看着坏人,实
在可笑.再说,大家都是自愿去赌场的吧?没谁把你五花大绑绑到poker桌上去玩poker的
吧?你自己喜欢玩但玩不过那些职业的人最后怎么能来指责别人损人利己了?玩不过可以
不玩,或换table,或买书学习,什么都行,但不要指责那些winner们损人利己.在我看来有
点可笑和可悲.
至于你说我调整工作时间来打牌是本末倒置,我只能说你犯了前面一个同学同样犯的
错误:多管闲事.不要用自己的生活方式和准则来要求别人.别说我现在是在我完全可以
控制的范围内作些调整(我们的schedule可以自己定),就算我quit掉我的工作去打牌,你
一个外人不明情况也最好不要轻易指点.每个人都有每个人自身情况的考虑,比如,也许
这个人现在很需要钱,所以他得半职业打牌来挣点钱;又或许这个人平时空闲时间太多,
所以想用poker来打发打发时间;再或许这个人就爱玩,没poker生活就没意义,等等,等等
,所以你什么情况都不清楚就盲目judge其实是很不合适很不礼貌的.

股。

【在 g**s 的大作中提到】

l*****g
发帖数: 1128

你多疑了.

【在 p*******p 的大作中提到】

: 我目测是他老婆上id转发的这个

p*******p
发帖数: 13670

其实这个如果职业牌手是不务正业,损人利己,那么所有的娱乐业的,影视业,包括mba,
superbawl, baseball都是了

poker.

【在 l*****g 的大作中提到】

: 职业和业余打牌没什么大区别,不要把职业牌手孤立起来.唯一的区别是职业的人玩得比
: 业余的人好,所以他们开始玩得比我们多,挣得比大家多,但不能说那些职业的人就在损
: 人利己.这个game这么受人欢迎一方面是因为这个game本身的复杂性,还有luck的存在,
: 另一方面也是因为有金钱的流动,要不然大家都玩假钱,我看还有几个人去赌场玩poker.
: 一个game有输有赢是很正常的事,我不明白大家干嘛要把那些强者胜的人看着坏人,实
: 在可笑.再说,大家都是自愿去赌场的吧?没谁把你五花大绑绑到poker桌上去玩poker的
: 吧?你自己喜欢玩但玩不过那些职业的人最后怎么能来指责别人损人利己了?玩不过可以
: 不玩,或换table,或买书学习,什么都行,但不要指责那些winner们损人利己.在我看来有
: 点可笑和可悲.
: 至于你说我调整工作时间来打牌是本末倒置,我只能说你犯了前面一个同学同样犯的

p**********1
发帖数: 1458

100

+1，扑克属于棋牌类智力运动，电视转播的比其它棋牌运动多得多，因为对于普通人而
言更有娱乐价值吧。怎么会对人类毫无贡献？至少直接推动了概率论的出现，学过统计
的都知道概率论对统计学的重要性吧。至于说一个人赚钱以另一个人输钱/破产自杀为
前提，那是瞎说。扑克里输家大多是entertainment player，他们输钱买的就是
entertainment value。老大以前推荐的leatherass那本书也提过这点。再说按这个逻
辑，一个人下棋赢了还以另一个人舒淇的痛苦为前提，多不人道，为什么国家还出钱设
立棋院干这么缺德的事情呢？那个什么“如果真有能力当顶级的科学家，政客，运动员
，商人，教授，相信别人求着我们打牌我们也不会打”，只能说你是你，别人是别人，
不要代表全世界。这世上还真有很多人生活着是在做自己喜欢做热爱做的事，而不是只
在做别人/主流价值认为应该做的事。有的人生活是为了存在，有的人是为了理想，也
有人是为了刺激与挑战。这种“如果真有能力xx，就算别人求着我们也不yy”跟信奉“
万品皆下等，唯有读书高”有什么不同？

【在 f*****g 的大作中提到】

: 这个娱乐的观点和俺想的一样，其实对于绝大多数人，这个和看场电影，打个保龄没什
: 么区别，也花得起这钱，要是还赢了，"免费"娱乐，更好。
: 俺不懂经济学，零和不零和不知道，不过扑克本身也带动这个娱乐产业的发展，要不电
: 视转播那么多，广告那么多，创造发牌员，FTP／PS程序猿.....就业机会。比如WSOP，
: 真只是几千人输钱给进钱圈的那些人那么简单么？
: 至于女将，她工作时间灵活，可以自由支配，你们羡慕嫉妒恨吧，呵呵。她要真live打
: 出来了，也就是两份工作，side job而已。
:
: 股。

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l*****g
发帖数: 1128

101

是啊,那开赌场的都得拉出去枪毙了.球星们也得判刑,没他们哪来sports betting?所以
逻辑可笑可见一斑.

【在 p*******p 的大作中提到】

: 其实这个如果职业牌手是不务正业,损人利己,那么所有的娱乐业的,影视业,包括mba,
: superbawl, baseball都是了
:
: poker.

p**********1
发帖数: 1458

102

深有同感，mm竟然转载这么一篇毫无逻辑漏洞百出的东西，实在让我大跌眼镜。

【在 p*******p 的大作中提到】

: 那至少他赞同吧,否则不会转载... 这么漏洞百出的也转载.... 不符合mm老师水平啊,

W********m
发帖数: 7793

103

yubobo真是神人，可以预测未来。

【在 c*****t 的大作中提到】

: 操大怒曰：“汝安敢败吾兴！”手起一槊，刺死...

W********m
发帖数: 7793

104

"至少直接推动了概率论的出现"
开玩笑? "扑克至少直接推动了概率论的出现"? WTF?

【在 p**********1 的大作中提到】

: +1，扑克属于棋牌类智力运动，电视转播的比其它棋牌运动多得多，因为对于普通人而
: 言更有娱乐价值吧。怎么会对人类毫无贡献？至少直接推动了概率论的出现，学过统计
: 的都知道概率论对统计学的重要性吧。至于说一个人赚钱以另一个人输钱/破产自杀为
: 前提，那是瞎说。扑克里输家大多是entertainment player，他们输钱买的就是
: entertainment value。老大以前推荐的leatherass那本书也提过这点。再说按这个逻
: 辑，一个人下棋赢了还以另一个人舒淇的痛苦为前提，多不人道，为什么国家还出钱设
: 立棋院干这么缺德的事情呢？那个什么“如果真有能力当顶级的科学家，政客，运动员
: ，商人，教授，相信别人求着我们打牌我们也不会打”，只能说你是你，别人是别人，
: 不要代表全世界。这世上还真有很多人生活着是在做自己喜欢做热爱做的事，而不是只
: 在做别人/主流价值认为应该做的事。有的人生活是为了存在，有的人是为了理想，也

f*****g
发帖数: 15860

105

一个人下棋赢了还以另一个人舒淇的痛苦为前提，多不人道
-----------------------
漏看到这个，同学们，别争了，这棋俺要赢！

【在 W********m 的大作中提到】

: "至少直接推动了概率论的出现"
: 开玩笑? "扑克至少直接推动了概率论的出现"? WTF?

l*****g
发帖数: 1128

106

不要转移话题,认认真真defend你的观点才是正道.还有,曹操是这个版上所有poker爱好
者.

【在 W********m 的大作中提到】

: yubobo真是神人，可以预测未来。

l*****g
发帖数: 1128

107

也没争什么,只是觉得一个以前经常到版上炫耀战绩水平的人确突然来攻击我们这些人
有点奇怪.说什么"玩牌说自己是winner很傻",那他以前天天炫耀自己是winner的时候就
可以,现在他玩得少别人来讨论下poker他就用得着这样不屑?何必呢?

【在 f*****g 的大作中提到】

: 一个人下棋赢了还以另一个人舒淇的痛苦为前提，多不人道
: -----------------------
: 漏看到这个，同学们，别争了，这棋俺要赢！

W********m
发帖数: 7793

108

说一下哈. aiwill 是职业玩家,而且是职业玩家中我觉得比较靠谱的. 我知道的职业玩
家中最靠谱的当然是FCF, 没有第二. aiwill 也还行.
他写的部分论据有漏洞 (比如这句,"如果全世界的人都去打牌，这个世界1秒钟内就毁
灭了", 很容易就可以代入几乎任何其他行业),但其他论据和论点我个人觉得没问题.
打牌行业就是对社会没有任何贡献. 寄生而以.

f*****g
发帖数: 15860

109

打牌行业就是对社会没有任何贡献. 寄生而以
----------------------
这个值得商榷，打牌属于智力类体育活动，怎么会对社会没有任何贡献？那么奥运会那
么多项目干什么？这辈子同志们可能都没有柔道或者标枪过。
就是WSOP, high stake poker，也是热门电视节目，娱乐性很强，比某些好来坞大片，
sitcom强多了。
舒淇更是。

【在 W********m 的大作中提到】

: 说一下哈. aiwill 是职业玩家,而且是职业玩家中我觉得比较靠谱的. 我知道的职业玩
: 家中最靠谱的当然是FCF, 没有第二. aiwill 也还行.
: 他写的部分论据有漏洞 (比如这句,"如果全世界的人都去打牌，这个世界1秒钟内就毁
: 灭了", 很容易就可以代入几乎任何其他行业),但其他论据和论点我个人觉得没问题.
: 打牌行业就是对社会没有任何贡献. 寄生而以.

W********m
发帖数: 7793

110

看帖不仔细阿. 这就是aiwill 那帖的精华,回答了你这个问题.
"也许有人说，那踢球唱歌也一样啊。当然不一样，<<那些活动有创造和产出的过程，
扑克不一样，一个人赚到钱必然以另一个人输钱甚至破产自杀为前提。>>" 就算是
WSOP, 和highstake poker, 他们也是玩的真金白银,你赢的钱主要还是他人输的, 和其
他娱乐节目不同.

【在 f*****g 的大作中提到】

: 打牌行业就是对社会没有任何贡献. 寄生而以
: ----------------------
: 这个值得商榷，打牌属于智力类体育活动，怎么会对社会没有任何贡献？那么奥运会那
: 么多项目干什么？这辈子同志们可能都没有柔道或者标枪过。
: 就是WSOP, high stake poker，也是热门电视节目，娱乐性很强，比某些好来坞大片，
: sitcom强多了。
: 舒淇更是。

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p*******p
发帖数: 13670

111

踢球有啥创造产出,来,一个人赢球必然以另一个人输球甚至破产自杀为前提,你看看这
句话有问题不?

【在 W********m 的大作中提到】

: 看帖不仔细阿. 这就是aiwill 那帖的精华,回答了你这个问题.
: "也许有人说，那踢球唱歌也一样啊。当然不一样，<<那些活动有创造和产出的过程，
: 扑克不一样，一个人赚到钱必然以另一个人输钱甚至破产自杀为前提。>>" 就算是
: WSOP, 和highstake poker, 他们也是玩的真金白银,你赢的钱主要还是他人输的, 和其
: 他娱乐节目不同.

f*****g
发帖数: 15860

112

这恰恰是经不起推敲的地方。
踢球，是以你赢，别人输为代价的。
唱歌，是以你赚别人门票，唱片为代价的。
为什么打牌，就不能是以你为它人提供娱乐，赚取报酬？

【在 W********m 的大作中提到】

W********m
发帖数: 7793

113

输球=>破产=>自杀? how?
it is not the same.

【在 p*******p 的大作中提到】

: 踢球有啥创造产出,来,一个人赢球必然以另一个人输球甚至破产自杀为前提,你看看这
: 句话有问题不?

p*******p
发帖数: 13670

114

你先说说,踢球创造者哪里,和poker怎么本质区别,别回避问题

【在 W********m 的大作中提到】

: 输球=>破产=>自杀? how?
: it is not the same.

c*****t
发帖数: 817

115

This topic is getting more philosophical now.
Take it easy, dude. We grew up in the same country so I fully understand how
the communist education system wired this concept of "life is about
contributions" into our brains. When I was young, I dreamed about
becoming a noble prize winner and contribute to the whole human society.
I dont care now.
No. Life is neither about contributions nor takings. Life is a game and you
play it for fun. Many resources (e.g., pretty women, big houses, money) in
this world are scarce. So you can not have fun unless you are a winner --
for yourself and your families.

Again. I dont think it matters. Life is a game and we just live to earn our
fair share of prize. Poker is a perfect embodyment of the true meaning of
life -- you keep your patience, maximize your odds, find the right place to
fight, need some luck to win, lose with style when the bad beat happens,
but never give up. This why Americans love this game so much.

【在 W********m 的大作中提到】

: 输球=>破产=>自杀? how?
: it is not the same.

g**s
发帖数: 1114

116

,wow, easy, take it easy. you misunderstood me completely.
I have no interestes to 管your闲事, it's not even 闲事 to me. It has nothing
to do with me. It's your business, you do whatever you want to do.
我拿这个事说只是想表达职业和业余有巨大区别,不要轻易把它们混起来。我不是给你
说的，你可以忽略。如果冒犯了你，我给你道歉，以后我也会注意不拿你说事就是了。
不过你千万别认为有人想管你的闲事。你有点自作多了。。。你有发贴给大家说你怎么
怎么样的权利，我有表达我的看法的权利。。。

poker.

【在 l*****g 的大作中提到】

c******q
发帖数: 456

117

太老了，换个青春点的

一个人下棋赢了还以另一个人舒淇的痛苦为前提，多不人道-----------------------
漏看到这个，同学们，别争了，这棋俺要赢！
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

【在 f*****g 的大作中提到】

: 一个人下棋赢了还以另一个人舒淇的痛苦为前提，多不人道
: -----------------------
: 漏看到这个，同学们，别争了，这棋俺要赢！

H****r
发帖数: 2801

118

造反有理，革命无罪！

how
you

【在 c*****t 的大作中提到】

: This topic is getting more philosophical now.
: Take it easy, dude. We grew up in the same country so I fully understand how
: the communist education system wired this concept of "life is about
: contributions" into our brains. When I was young, I dreamed about
: becoming a noble prize winner and contribute to the whole human society.
: I dont care now.
: No. Life is neither about contributions nor takings. Life is a game and you
: play it for fun. Many resources (e.g., pretty women, big houses, money) in
: this world are scarce. So you can not have fun unless you are a winner --
: for yourself and your families.

H****r
发帖数: 2801

119

还是cookieqq务实！

【在 c******q 的大作中提到】

: 太老了，换个青春点的
:
: 一个人下棋赢了还以另一个人舒淇的痛苦为前提，多不人道-----------------------
: 漏看到这个，同学们，别争了，这棋俺要赢！
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

f*****g
发帖数: 15860

120

这个也是可能的，足球是战争，这个说法常听到吧。
对于球员来说，比赛输了，可能就不能继续再踢，不能继续维持生计。
对于俱乐部老板来说，比赛输了，投资就可能失败，打水漂，跳不跳楼是他的事。
对于国家来说，阿根廷要是输给英格兰，你看有自杀的没有？
当然，这些都是极端情况，正如扑克输光自杀一样。

【在 W********m 的大作中提到】

: 输球=>破产=>自杀? how?
: it is not the same.

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W********m
发帖数: 7793

121

I agree with you. I don't care about contributing to the whole human
society either. But poker is a little different from many other professions
. Winning poker is by taking advantage of other people, some of whom maybe
even have an addiction in gambling. Because when you win, someone has to
lose and some of them might even go broke. There is no decency in playing
poker at all for living compared to many other profession that are not
contributing to the whole human society either. I play for money too, but at
least I admit that I win that money by taking advantage of others. No need
to be a hypocrite trying to decorating poker players as a profession, BS
like "I take your money because I give you entertainment".
Now for people who playing causally for fun or any other purpose such that
they just want to lose, that is different.

how
you

【在 c*****t 的大作中提到】

W********m
发帖数: 7793

122

我觉得已经讲得很清楚了。

【在 p*******p 的大作中提到】

: 你先说说,踢球创造者哪里,和poker怎么本质区别,别回避问题

l*****g
发帖数: 1128

123

"我看本版女将要调整工作时间去打牌，实话实说，有些本末倒置。"----这还不算在说
我,在管闲事? 是我自作多情还是你说的女将另有其人?

nothing

【在 g**s 的大作中提到】

: ,wow, easy, take it easy. you misunderstood me completely.
: I have no interestes to 管your闲事, it's not even 闲事 to me. It has nothing
: to do with me. It's your business, you do whatever you want to do.
: 我拿这个事说只是想表达职业和业余有巨大区别,不要轻易把它们混起来。我不是给你
: 说的，你可以忽略。如果冒犯了你，我给你道歉，以后我也会注意不拿你说事就是了。
: 不过你千万别认为有人想管你的闲事。你有点自作多了。。。你有发贴给大家说你怎么
: 怎么样的权利，我有表达我的看法的权利。。。
:
: poker.

W********m
发帖数: 7793

124

你说的这些如果管理得当都可以是双赢的. 赢球的输球的大家发财. poker 不一样, 牌
座上不可能人人都赢钱.

【在 f*****g 的大作中提到】

: 这个也是可能的，足球是战争，这个说法常听到吧。
: 对于球员来说，比赛输了，可能就不能继续再踢，不能继续维持生计。
: 对于俱乐部老板来说，比赛输了，投资就可能失败，打水漂，跳不跳楼是他的事。
: 对于国家来说，阿根廷要是输给英格兰，你看有自杀的没有？
: 当然，这些都是极端情况，正如扑克输光自杀一样。

p**********1
发帖数: 1458

125

OK,这个是我错，本意是想说赌博的，作为一种零和游戏不一定就没有价值或贡献。至
于概率论的起源与赌博问题，你或者已经知道，或者可以自己找答案。其实我不想再扯
这个贴子的事，不过原文那种“如果真有能力xx，相信别人求着我们也不会yy”实在是
白痴得厉害。每个人都是不同的个体，就像可以有人觉得范进中几荣耀家族，疯而无憾
；但有人记性特好背八股文考状元就是piece of cheese cake，却愿意躲在garage里捣
鼓youtube/itube/shetube。

【在 W********m 的大作中提到】

: "至少直接推动了概率论的出现"
: 开玩笑? "扑克至少直接推动了概率论的出现"? WTF?

p**********1
发帖数: 1458

126

北朝鲜的足球队输了就下矿挖煤去，死了人没倒不知道。足球比扑克白痴多了，那么多
人争一个球，花点钱一人买一个球不就行了？？？？你要是打赢了北朝鲜还间接的害死
人呢！

【在 f*****g 的大作中提到】

l*****g
发帖数: 1128

127

"BSlike "I take your money because I give you entertainment".
________________________________________________________________
This is ridiculous. If you don't think poker is fun, why do you go to casino
? If you think poker winners are taking advantage of those poker losers, why
do those losers keep going back to poker tables? You think they do that
because they are stupid and they don't know that they are being taken
advantage of? Do those
winners force them to play poker? Or do they trick them to play poker? No!
Nobody makes losing players to play poker, they make their own decisions to
play poker, and they play is not because they are stupid, it is because they
love the game. Win/lose is a part of this game. It is the competition makes
the game so fun to play. That's why 95% of poker players are men, because
men are aggressive and competitive. If there is no win or lose in poker, who
is going to play?

professions
at
need

【在 W********m 的大作中提到】

: I agree with you. I don't care about contributing to the whole human
: society either. But poker is a little different from many other professions
: . Winning poker is by taking advantage of other people, some of whom maybe
: even have an addiction in gambling. Because when you win, someone has to
: lose and some of them might even go broke. There is no decency in playing
: poker at all for living compared to many other profession that are not
: contributing to the whole human society either. I play for money too, but at
: least I admit that I win that money by taking advantage of others. No need
: to be a hypocrite trying to decorating poker players as a profession, BS
: like "I take your money because I give you entertainment".

s*******o
发帖数: 4896

128

美国宣传的。。。
挖矿这种破事这你都信

【在 p**********1 的大作中提到】

: 北朝鲜的足球队输了就下矿挖煤去，死了人没倒不知道。足球比扑克白痴多了，那么多
: 人争一个球，花点钱一人买一个球不就行了？？？？你要是打赢了北朝鲜还间接的害死
: 人呢！

g**s
发帖数: 1114

129

是说这件事（女将是你，其实是不是没什么关系。只是就事论事）。说这件事只是想表
达职业和业余有巨大区别,不要轻易把它们混起来（每个人有自己的想法/观点，你可能
认为它们没什么区别，that's fine）。
就像fryking说以前打通宵poker，另外人说这样打通宵poker对身体不好，对家庭不好
。fryking很生气，你怎么知道我的具体情况，就乱说，多管闲事。。。
一点没有想管你闲事的意思。就事论事. Take it easy...

【在 l*****g 的大作中提到】

: "我看本版女将要调整工作时间去打牌，实话实说，有些本末倒置。"----这还不算在说
: 我,在管闲事? 是我自作多情还是你说的女将另有其人?
:
: nothing

W********m
发帖数: 7793

130

我觉得他其实想说,如果你可以做其他事能挣到和玩扑克一样的钱,大部分人(个例除外)
不会选择打牌. 这个我觉得基本属实, 所以才会有FCF的3X normal income to turn
pro. 当然他这3X 也考虑到variance etc,

【在 p**********1 的大作中提到】

: OK,这个是我错，本意是想说赌博的，作为一种零和游戏不一定就没有价值或贡献。至
: 于概率论的起源与赌博问题，你或者已经知道，或者可以自己找答案。其实我不想再扯
: 这个贴子的事，不过原文那种“如果真有能力xx，相信别人求着我们也不会yy”实在是
: 白痴得厉害。每个人都是不同的个体，就像可以有人觉得范进中几荣耀家族，疯而无憾
: ；但有人记性特好背八股文考状元就是piece of cheese cake，却愿意躲在garage里捣
: 鼓youtube/itube/shetube。

相关主题
● 有没有啥不需要真钱玩的poker网站？	● I miss full tilt poker
● 大家在river fold多么?	● 输输输。一直输。。。
● 灌水灌水~ (Part 2 - The Poker Pond)	● Being a pro is not easy
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p**********1
发帖数: 1458

131

这帖看着要有10k点击，1k回复了。老大要不要给大家每人发0.1k包子？？？

H****r
发帖数: 2801

132

包子！包子！

【在 p**********1 的大作中提到】

: 这帖看着要有10k点击，1k回复了。老大要不要给大家每人发0.1k包子？？？

W********m
发帖数: 7793

133

贡献最大的0.2K 包子?

【在 p**********1 的大作中提到】

: 这帖看着要有10k点击，1k回复了。老大要不要给大家每人发0.1k包子？？？

T********n
发帖数: 528

134

My 2 cents...
最大的不同就在这.大部分娱乐性竞争输家没有绝对损失.输的一方,受伤另外,一样"赢"
.lots of intangibles
扑克要不是那种marketable的tourney/HS明星,大部分人输就是输.就是钱变少.钱变少
就让负面因数可能性变更高. 当输的还只是disposable income或者是输得起的看成娱
乐的代价,no problem.
可是因为是自我控制的一种竞争,you start seeing people get cash advance on
credit card, loan/steal to play, etc. These types of things are very rare
outside gambling-related competitions.
When I first read the article Windstormm re-posted, I thought the big
picture ideas were very much spot on. No need to nit pick details it's not
like the player he quoted was publishing a research article or postulating a
thesis.
I think he's just saying poker professionals have less of a sense of
contribution to society because of the inherent nature of the game. People
that can be wildly successful in some other field with poker likely won't
play poker for a living, because they can make lots of money and feel good
about their society impact doing something else (but they might still like
to play poker!!). So poker as a full time profession is good for people
that either have no aspirations or can not do otherwise great good for the
world. That's fine, different cup of tea for everyone.
Poker as a hobby though is fine. Everything is fine in moderation.

【在 W********m 的大作中提到】

: 你说的这些如果管理得当都可以是双赢的. 赢球的输球的大家发财. poker 不一样, 牌
: 座上不可能人人都赢钱.

s*******o
发帖数: 4896

135

这个基本就是风暴和aiwill的观点了吧。。
hobby - fine 如果没有赌博上瘾
职业 - 除非HS明星来娱乐大众（我觉得像Ivey Dwan这种可以算）其他的确实
是建立在别人输钱的痛苦上
其他大众娱乐，输赢的双方基本没有输钱的（除非参与赌博了），主要还是
娱乐。普通的职业poker player确实很难做到这点。
我个人观点poker不同于其他娱乐职业之处就是有这部分不娱乐大众的职业玩家
其他体育项目或者表演职业者，都是以娱乐大众为主要目标。当然，也有非职业的
运动员和表演家，这部分人的目的跟业余poker玩家有点类似，就是获得参与感。

赢"

【在 T********n 的大作中提到】

:
: My 2 cents...
: 最大的不同就在这.大部分娱乐性竞争输家没有绝对损失.输的一方,受伤另外,一样"赢"
: .lots of intangibles
: 扑克要不是那种marketable的tourney/HS明星,大部分人输就是输.就是钱变少.钱变少
: 就让负面因数可能性变更高. 当输的还只是disposable income或者是输得起的看成娱
: 乐的代价,no problem.
: 可是因为是自我控制的一种竞争,you start seeing people get cash advance on
: credit card, loan/steal to play, etc. These types of things are very rare
: outside gambling-related competitions.

l*****g
发帖数: 1128

136

"So poker as a full time profession is good for people
that either have no aspirations or can not do otherwise great good for the
world."
----That's not true, and I think a lot of poker pros will feel offended by
this. I've seen many good poker players who are very successful in other
fields too. They play a lot of poker because they love poker and they have
the time to play. Many poker stars were very successful before they turned
pro too. Whenever my friends ask me the question," is poker a difficult game
?" I always tell them," no, it's not. everyone can learn to play poker
quickly, but those who play poker very well have to be really smart. That's
for sure."

赢"

【在 T********n 的大作中提到】

H****r
发帖数: 2801

137

大家看来都对这个帖子系列比较钟情哈，偶也贡献下。个人感觉名人里最欣赏Jerry
Buss对poker的态度。见：
http://pokerroyalty.com/poker-celebrity/jerry-buss/
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Buss
简短介绍：
*Ph.D. in physical chemistry （USC）by age 24
*briefly worked in the aerospace industry
*faculty of USC's chemistry department
*pursued real estate investing full time
*owner in World Team Tennis, the Los Angeles Strings
*He purchased the Los Angeles Lakers of the NBA along with the Los Angeles
Kings hockey team of the NHL, The Forum, and a large ranch from Jack Kent
Cooke in 1979
老Buss真心喜欢poker啊，能玩到他这样也算一生无憾了。

赢"

【在 T********n 的大作中提到】

p****r
发帖数: 9164

138

那这么说那些开赌场的才是罪大恶极，赌场赢的钱，都是建立在赌客输钱的痛苦
上，而且带来所谓addiction problem要比poker大的多。况且赌场的事实规则是只允许
输钱，他们看到你能真赢钱，就马上赶你走人。 poker 起码不会有这种事。

【在 s*******o 的大作中提到】

: 这个基本就是风暴和aiwill的观点了吧。。
: hobby - fine 如果没有赌博上瘾
: 职业 - 除非HS明星来娱乐大众（我觉得像Ivey Dwan这种可以算）其他的确实
: 是建立在别人输钱的痛苦上
: 其他大众娱乐，输赢的双方基本没有输钱的（除非参与赌博了），主要还是
: 娱乐。普通的职业poker player确实很难做到这点。
: 我个人观点poker不同于其他娱乐职业之处就是有这部分不娱乐大众的职业玩家
: 其他体育项目或者表演职业者，都是以娱乐大众为主要目标。当然，也有非职业的
: 运动员和表演家，这部分人的目的跟业余poker玩家有点类似，就是获得参与感。
:

W********m
发帖数: 7793

139

作为吊丝男，不要老是盯着业界自己不可能成为的高帅富。

【在 H****r 的大作中提到】

: 大家看来都对这个帖子系列比较钟情哈，偶也贡献下。个人感觉名人里最欣赏Jerry
: Buss对poker的态度。见：
: http://pokerroyalty.com/poker-celebrity/jerry-buss/
: http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Buss
: 简短介绍：
: *Ph.D. in physical chemistry （USC）by age 24
: *briefly worked in the aerospace industry
: *faculty of USC's chemistry department
: *pursued real estate investing full time
: *owner in World Team Tennis, the Los Angeles Strings

p*******p
发帖数: 13670

140

lol, 行了, 认个错又不难,何必死鸭子嘴硬呢

【在 W********m 的大作中提到】

: 我觉得已经讲得很清楚了。

相关主题
● Being a pro is not easy	● The toughest call I have ever made!
● 其实扑克的回报率非常高了	● 发现自己还是不能克服ego这一关
● 【读书笔记】Treat Your Poker Like a Business(二)	● LV strip poker rooms status
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W********m
发帖数: 7793

141

当一个poker 玩家把自己比作赌场的时候，这里已经没有argument 乐。

【在 p****r 的大作中提到】

:
: 那这么说那些开赌场的才是罪大恶极，赌场赢的钱，都是建立在赌客输钱的痛苦
: 上，而且带来所谓addiction problem要比poker大的多。况且赌场的事实规则是只允许
: 输钱，他们看到你能真赢钱，就马上赶你走人。 poker 起码不会有这种事。

p*******p
发帖数: 13670

142

poker的大部分娱乐性竞争输家有啥绝对损失,了不起几千几万美金,

赢"

【在 T********n 的大作中提到】

W********m
发帖数: 7793

143

lol.. what?

【在 p*******p 的大作中提到】

: lol, 行了, 认个错又不难,何必死鸭子嘴硬呢

p*******p
发帖数: 13670

144

问你的问题,知道自己回答不了,那就大大方方承认么, 顾左右而言他, 转换话题,不敢
正面回复. 不像我心目中的mm老师啊

【在 W********m 的大作中提到】

: lol.. what?

p****r
发帖数: 9164

145

i agree. lots of ppl get into poker mainly coz they LOVE the game, love the
competition and the fun that the game offer.
guys like Barry Greenstein gave lots of winning back to the community,
could be a lot more that they could make than working at a regular job.
professional stock trader are lot of similar to poker player. we can not
safely say Buffet choose his career coz he has no aspiration.

game
s

【在 l*****g 的大作中提到】

: "So poker as a full time profession is good for people
: that either have no aspirations or can not do otherwise great good for the
: world."
: ----That's not true, and I think a lot of poker pros will feel offended by
: this. I've seen many good poker players who are very successful in other
: fields too. They play a lot of poker because they love poker and they have
: the time to play. Many poker stars were very successful before they turned
: pro too. Whenever my friends ask me the question," is poker a difficult game
: ?" I always tell them," no, it's not. everyone can learn to play poker
: quickly, but those who play poker very well have to be really smart. That's

H****r
发帖数: 2801

146

MM(赌棍)完全没看到重点...

【在 W********m 的大作中提到】

: 作为吊丝男，不要老是盯着业界自己不可能成为的高帅富。
:

s*******o
发帖数: 4896

147

是啊，我一直认为开赌场是很坏的事情

【在 p****r 的大作中提到】

: i agree. lots of ppl get into poker mainly coz they LOVE the game, love the
: competition and the fun that the game offer.
: guys like Barry Greenstein gave lots of winning back to the community,
: could be a lot more that they could make than working at a regular job.
: professional stock trader are lot of similar to poker player. we can not
: safely say Buffet choose his career coz he has no aspiration.
:
:
: game
: s

W********m
发帖数: 7793

148

ZKSS

【在 H****r 的大作中提到】

: MM(赌棍)完全没看到重点...

W********m
发帖数: 7793

149

别人看懂了，你没有看懂，不像我心目中的梨叔啊。

【在 p*******p 的大作中提到】

: 问你的问题,知道自己回答不了,那就大大方方承认么, 顾左右而言他, 转换话题,不敢
: 正面回复. 不像我心目中的mm老师啊

W********m
发帖数: 7793

150

谭老师，明白人+实在人。

赢"

【在 T********n 的大作中提到】

相关主题
● poker感悟	● MSOP 2010 Event 6战报(2/6/2010)
● LA poker规则太怪异寻找正常赌场	● some water
● 新人冒个头	● 用HM2找leak
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c*****t
发帖数: 817

151

professions
at
Why do you want to set such a high moral standard that is so impractical in
this world? Every profession that involves competitions are like this. How
many times have we heard of words like this -- We won this game by taking
advantage of their mistakes. etc.
So if it is superbowl time and we know the other team got many injuries.
Should we wait for them to get healthy first to make a perfect game -- we
want both teams to be in 100% shape instead of taking advantage of their
weaknesses. Should a pro postpone a tennis game if his opponent got a bad
fever -- otherwise no decency?

【在 W********m 的大作中提到】

H****r
发帖数: 2801

152

打个比方，研究毛泽东的不需要是伟人

【在 W********m 的大作中提到】

: ZKSS

p****r
发帖数: 9164

153

可是赌场确实在全球都是大发展期，过去几年美国的大赌场就不知建了多少家。它能
存在，发展就说明它的理由，就业，tax, 活跃经济等等。很多东西不能绝对看。

【在 s*******o 的大作中提到】

: 是啊，我一直认为开赌场是很坏的事情

W********m
发帖数: 7793

154

嗯，个人喜好。我不喜欢研究我觉得没有一点价值的人。
Buss 还好，ivey, durr 这种人的事情， They do well or go broke and die in
despair. I really don't give a shit.

【在 H****r 的大作中提到】

: 打个比方，研究毛泽东的不需要是伟人

T********n
发帖数: 528

155

game
s
Yeah I see your point and I think I stated that last position too strongly.
As this thread clearly showed values, even universal values, is subjective.
I think in the original article it was relying on the premise that
ContributeToSociety+MakingLotsofMoneyA > MakingLotsofMoneyB, even in cases
where B > A.
But there's also the variable of IndividualHappiness and DoingWhatIFeelLike
so at the end of the day everyone just do what they want and be happy. Any
single factor, such as love for the game, or feeling of personal freedom,
etc., can all be justifiable reason why someone who would otherwise do
something else excellent decides to gamble/play poker for a living.
I know personally when I made the decision to not go 'pro' poker player it
was a variety of factors. Some of these factors may be irrelevant to
another person making the same decision.
But we're very much getting to A Square is a Rectangle but a Rectangle is
Not a Square territory.
The fact is poker has a lot of low-lifes. Pokers have a lot of degenerates.
Students of Poker are less likely to be low lifes or degenerates but still
can be. Poker can be destructive. Poker can be bad. Can doesn't mean is
or will. But there's a reason poker, and gambling as a whole, has a
negative stigma to society. Better these days, but still a negative stigma.
I think it's deserved.

【在 l*****g 的大作中提到】

T********n
发帖数: 528

156

Oh and of course I don't mean to try to sound like a moral high horse white
knight here to cleanse the world of the big bad evil poker.
Obviously I love poker and I think there's nothing wrong with it, or at
least the way I approach and play it. But I won't be so naive to think it
hasn't destroyed people's lives, some examples from people I see first-hand
etc.
Everything in moderation makes the world a happy place!

p****r
发帖数: 9164

157

white
hand
this is definitely true. i have seen lots example of gamble destroying
life. poker itself can be a gambling lots of time.
poker as a career is only suitable for a small percentage people.
you will never really go broke when you work at Mcdonald as long as you keep
the job, poker is different.
so I do not advise many ppl going pro as well as long as they have better
options.

【在 T********n 的大作中提到】

: Oh and of course I don't mean to try to sound like a moral high horse white
: knight here to cleanse the world of the big bad evil poker.
: Obviously I love poker and I think there's nothing wrong with it, or at
: least the way I approach and play it. But I won't be so naive to think it
: hasn't destroyed people's lives, some examples from people I see first-hand
: etc.
: Everything in moderation makes the world a happy place!

T********n
发帖数: 528

158

Derail 一下
我不知Jerry对poker的态度在article里面怎样.
不过我和他玩过多次.他对poker的态度非常认真.他想跟high stakes regulars玩是因
为他认为自己是高手,可以打败别的高手的高手.输的时候他会很生气.几乎每个礼拜或
月就会有另外一个21岁美女跟他在一起.
相比Frank M,Lakers的minority owner,也常一起打.是大鱼,知道是大鱼,也以是大鱼为
乐.
两个基本上对赌的钱没多大感觉的人,对扑克玩乐极端化不同.我每次都觉得很有趣

【在 H****r 的大作中提到】

p****r
发帖数: 9164

159

哈哈。这个更james wood 有点像。。我有一次去la, 更James wood 的一个女朋友打过
牌，他的女朋友都是二十出头。去commerce 时看他在大20-40nl, 我一个朋友跟他打
过，说打得很
passive.

【在 T********n 的大作中提到】

:
: Derail 一下
: 我不知Jerry对poker的态度在article里面怎样.
: 不过我和他玩过多次.他对poker的态度非常认真.他想跟high stakes regulars玩是因
: 为他认为自己是高手,可以打败别的高手的高手.输的时候他会很生气.几乎每个礼拜或
: 月就会有另外一个21岁美女跟他在一起.
: 相比Frank M,Lakers的minority owner,也常一起打.是大鱼,知道是大鱼,也以是大鱼为
: 乐.
: 两个基本上对赌的钱没多大感觉的人,对扑克玩乐极端化不同.我每次都觉得很有趣

H****r
发帖数: 2801

160

谭老师失敬啊，能和这几个玩肯定非常好玩啊...

【在 T********n 的大作中提到】

相关主题
● 长期+EV	● 大家在river fold多么?
● 今天碰到个牛的	● 灌水灌水~ (Part 2 - The Poker Pond)
● 有没有啥不需要真钱玩的poker网站？	● I miss full tilt poker
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H****r
发帖数: 2801

161

这个James Wood？
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Woods

【在 p****r 的大作中提到】

:
: 哈哈。这个更james wood 有点像。。我有一次去la, 更James wood 的一个女朋友打过
: 牌，他的女朋友都是二十出头。去commerce 时看他在大20-40nl, 我一个朋友跟他打
: 过，说打得很
: passive.

p*******p
发帖数: 13670

162

好吧,我没看懂,呵呵. 真是个孩子

【在 W********m 的大作中提到】

: 别人看懂了，你没有看懂，不像我心目中的梨叔啊。

p****r
发帖数: 9164

163

yeah. it is him.
heard he is very generous to every early 20 girl he dates. like a nice
BMW for each one.

【在 H****r 的大作中提到】

: 这个James Wood？
: http://en.wikipedia.org/wiki/James_Woods

f*****g
发帖数: 15860

164

哥，俺是历来是熬夜打牌为耻，断断不可能说过别人管闲事或者类似的话。

【在 g**s 的大作中提到】

: 是说这件事（女将是你，其实是不是没什么关系。只是就事论事）。说这件事只是想表
: 达职业和业余有巨大区别,不要轻易把它们混起来（每个人有自己的想法/观点，你可能
: 认为它们没什么区别，that's fine）。
: 就像fryking说以前打通宵poker，另外人说这样打通宵poker对身体不好，对家庭不好
: 。fryking很生气，你怎么知道我的具体情况，就乱说，多管闲事。。。
: 一点没有想管你闲事的意思。就事论事. Take it easy...

H****r
发帖数: 2801

165

看那个电视剧Shark的时候还奇怪怎么找这么个演员来，没想到原来也是个legend!

nice

【在 p****r 的大作中提到】

: yeah. it is him.
: heard he is very generous to every early 20 girl he dates. like a nice
: BMW for each one.

D*A
发帖数: 1169

166

除非是存心要以全部身家去赌，否则对poker而言，真是输的时间（或许，在一定程度
影响身体健康）
重要的是，选择合适的注码，太大影响到总资本不好，太小又不刺激。
并且注重平衡，尽量少熬夜，打牌期间要注意尽量正常饮食，洗簌和休息。

【在 f*****g 的大作中提到】

HL
发帖数: 2269

167

这帖可真火啊！
再次羡慕本版大玩家，吵吵闹闹就算了吧，自己的路由自己来走！

(共1页)

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