i****e
发帖数: 451 | 1 如果最终目标是成为CASH GAME的赢家，经常玩假钱（比如说手机上的POKERIST之类）
的游戏是不是没什么帮助甚至有害？
总觉得和真的不一样，比如动不动all in，pre-flop very loose,etc.就像炒股纸交一
样。
大牛给说说？怎么训练才能提高？ |
d*****0
发帖数: 1500 | |
w********1
发帖数: 1414 | 3 昨天mitbbs比赛pre-flop弃了一对A的小玩家飘过。
【在 i****e 的大作中提到】
: 如果最终目标是成为CASH GAME的赢家，经常玩假钱（比如说手机上的POKERIST之类）
: 的游戏是不是没什么帮助甚至有害？
: 总觉得和真的不一样，比如动不动all in，pre-flop very loose,etc.就像炒股纸交一
: 样。
: 大牛给说说？怎么训练才能提高？
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T********n
发帖数: 528 | 4 是没什么帮助。除非是给超新手熟悉流程和规则用。
说不定到假钱最高的金额可能会和low stakes有点类似因为大金额的假钱可以卖一点小
钱。
还不如找那种不是真钱可是前几名有奖品。那些到最后因该还是认真竞争，所以可能有
帮助。
我练习的时候常在Pokerstars homegame或类似，可是都是跟朋友约好，也是知道跟我
玩的人不管是假钱也会认真的玩。在skype上边玩边讨论。 |
i****e
发帖数: 451 | 5 当然了，对于我你们都是大牛。
三人行必有我师，想听听大家的想法。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不是大牛让回答么
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i****e
发帖数: 451 | 6 明白了。那以后不如去POKERSTAR上看人家真刀实枪的玩，尽管自己不能参与，但是情
形至少可以借鉴，有助于自己考虑bet size, how to read hands, etc.
【在 T********n 的大作中提到】
: 是没什么帮助。除非是给超新手熟悉流程和规则用。
: 说不定到假钱最高的金额可能会和low stakes有点类似因为大金额的假钱可以卖一点小
: 钱。
: 还不如找那种不是真钱可是前几名有奖品。那些到最后因该还是认真竞争，所以可能有
: 帮助。
: 我练习的时候常在Pokerstars homegame或类似，可是都是跟朋友约好，也是知道跟我
: 玩的人不管是假钱也会认真的玩。在skype上边玩边讨论。
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T********n
发帖数: 528 | 7 看不到别人的牌不容易从见习学习。要了解一个人的想法和打法不但需要数据，也需要
你本身具有接近那个人的实力(you need to be better or at least within 1 level
of poker thinking/understanding)。要不然很容易误解和result-oriented。
不是说看没有帮助。而是说不定不是最有效率的学习方式。
说不定看一本你没看过的扑克书还更有用。 |
s*******o
发帖数: 4896 | 8 还是得看教学视频才能看懂别人打的思路，不然太容易误解了
level
【在 T********n 的大作中提到】
: 看不到别人的牌不容易从见习学习。要了解一个人的想法和打法不但需要数据，也需要
: 你本身具有接近那个人的实力(you need to be better or at least within 1 level
: of poker thinking/understanding)。要不然很容易误解和result-oriented。
: 不是说看没有帮助。而是说不定不是最有效率的学习方式。
: 说不定看一本你没看过的扑克书还更有用。
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d*****0
发帖数: 1500 | 9 尼玛，写完发现，有点啰嗦。不是serious想要打poker打出一片天的人，可以直接跳过
了。
my 2 cents,
poker是门学问，涵盖的知识、技巧太广太杂。除了不停的学习、实践，不停的纠正认
知偏差、补全知识欠缺，没有什么捷径可循。
象pokerist这样的假钱游戏，在学poker的初期，对于补全最最基本的poker知识，会有
很大的帮助。一方面是对牌的认知的强化，比如能够下意识的判断牌力大小、增强对基
本牌型的敏感度（比如flush面，straight面，paired board），对概率分布有个大致
的实际的体会等等。另一方面，以最最小的代价（仅花些时间），帮初学者迈出了对怎
么“玩”poker从无知到有知的第一步。另外，作为软件，它的效率优势是live poker
无法比拟的，大大的缩短了学习周期。同时也避免了常见的低技术级别live poker里特
有的，一些非常不好、甚至错误的、牌里牌外的知识的先入为主。
上面是好处，下面是“坏处”：
因为是play money，所以大家都不care，乱来，从而对怎么玩poker没有太大帮助，甚
至会有误导。哥不太赞同这样的说法。哥认为，作为一个incomplete information的
game，poker的精髓在于利用不断出现的新信息进行及时的调整。简单来说，就是针对
一个对手（或者一个群体）调整策略，不断追求效率、利益最大化。这就需要有一个
open mind，有一个质疑一切的精神。
play money玩家，整体上来讲，确实是有把持不住的共性（笑），但是升入到更高的盲
注级别之后，好的坏的，水平高低也就显现出来。成为赢家也许不难，但是成为赢家中
的赢家，可能就是another story了。哥觉得，玩play money还是有点价值的，但是，
绝对不能死脑筋，用playmoney中成形的winning打法，生搬硬套其他级别的game。黎叔
说了，没有一个打法是绝对赚钱的。当你通过大量的play money的训练，逐渐充实大脑
中的对手模式库之后。不难在其他级别的游戏中（包括真钱），识别出对手的类型，从
而可以挑选最合适的打法，追求利益最大化。
另外，还有一个确确实实的问题是，玩真钱，大多数人都有心理负担，这是假钱游戏没
法弥补的。需要keep it in mind。
当然，啰嗦了那么多，其实是个空架子，都是些学习方法论。就象之前说的，poker看
似一简单游戏，但是涉及的知识、技术实在太广。作为普通玩家来说，不必太当真，随
便玩玩have fun就行了。 |
p*******p
发帖数: 13670 | 10 d大师现在seriously 转pro了...
听说你把我们home game 血洗的不得了啊....
等我3月份回来求包养!
poker
【在 d*****0 的大作中提到】
: 尼玛，写完发现，有点啰嗦。不是serious想要打poker打出一片天的人，可以直接跳过
: 了。
: my 2 cents,
: poker是门学问，涵盖的知识、技巧太广太杂。除了不停的学习、实践，不停的纠正认
: 知偏差、补全知识欠缺，没有什么捷径可循。
: 象pokerist这样的假钱游戏，在学poker的初期，对于补全最最基本的poker知识，会有
: 很大的帮助。一方面是对牌的认知的强化，比如能够下意识的判断牌力大小、增强对基
: 本牌型的敏感度（比如flush面，straight面，paired board），对概率分布有个大致
: 的实际的体会等等。另一方面，以最最小的代价（仅花些时间），帮初学者迈出了对怎
: 么“玩”poker从无知到有知的第一步。另外，作为软件，它的效率优势是live poker
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i****e
发帖数: 451 | 11 多谢分享经验！
poker
【在 d*****0 的大作中提到】
: 尼玛，写完发现，有点啰嗦。不是serious想要打poker打出一片天的人，可以直接跳过
: 了。
: my 2 cents,
: poker是门学问，涵盖的知识、技巧太广太杂。除了不停的学习、实践，不停的纠正认
: 知偏差、补全知识欠缺，没有什么捷径可循。
: 象pokerist这样的假钱游戏，在学poker的初期，对于补全最最基本的poker知识，会有
: 很大的帮助。一方面是对牌的认知的强化，比如能够下意识的判断牌力大小、增强对基
: 本牌型的敏感度（比如flush面，straight面，paired board），对概率分布有个大致
: 的实际的体会等等。另一方面，以最最小的代价（仅花些时间），帮初学者迈出了对怎
: 么“玩”poker从无知到有知的第一步。另外，作为软件，它的效率优势是live poker
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l********s
发帖数: 132 | 12 请问贪老师，大金额的假钱怎么卖的？一般行情是多少？Poker star 和WSOP的假钱有
区别吗？
谢谢。
【在 T********n 的大作中提到】
: 是没什么帮助。除非是给超新手熟悉流程和规则用。
: 说不定到假钱最高的金额可能会和low stakes有点类似因为大金额的假钱可以卖一点小
: 钱。
: 还不如找那种不是真钱可是前几名有奖品。那些到最后因该还是认真竞争，所以可能有
: 帮助。
: 我练习的时候常在Pokerstars homegame或类似，可是都是跟朋友约好，也是知道跟我
: 玩的人不管是假钱也会认真的玩。在skype上边玩边讨论。
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p**********1
发帖数: 124 | |
p**********1
发帖数: 124 | |
W********m
发帖数: 7793 | 15 同求。
【在 p*******p 的大作中提到】
: d大师现在seriously 转pro了...
: 听说你把我们home game 血洗的不得了啊....
: 等我3月份回来求包养!
:
: poker
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p*******p
发帖数: 13670 | 16 在我们的home啊....
【在 p**********1 的大作中提到】
: 嫩们的homegame 都在哪里啊？求血洗
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T********n
发帖数: 528 | 17 对不起，不熟行情。只知道以前ebay常看到。
【在 l********s 的大作中提到】
: 请问贪老师，大金额的假钱怎么卖的？一般行情是多少？Poker star 和WSOP的假钱有
: 区别吗？
: 谢谢。
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n*******e
发帖数: 57 | 18 我感觉在pokerstar上play money对我来说很有提高，现在主要是100/200 zoom 9max,
或者是100k以上的SNG. 打了一段时间，同事0.1/0.3的休闲局基本稳定盈利。对于非职
业玩家来说，我感觉zoom 9max能稳定上升的，对付一般的局绰绰有余了。不过play
money的问题是再往上更高级别的就没了，要进一步提高只能等online real money开放
了。
【在 i****e 的大作中提到】
: 如果最终目标是成为CASH GAME的赢家，经常玩假钱（比如说手机上的POKERIST之类）
: 的游戏是不是没什么帮助甚至有害？
: 总觉得和真的不一样，比如动不动all in，pre-flop very loose,etc.就像炒股纸交一
: 样。
: 大牛给说说？怎么训练才能提高？
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