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话题: online话题: casino话题: partner话题: ftp话题: ps
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1 (共1页)
W********m
发帖数: 7793
1
Hello Pokerstar.
http://www.pocketfives.com/articles/list-new-jersey-online-gamb
Here is a list of the existing, announced partnerships between land-based
casinos and online gambling firms in New Jersey. Additional agreements could
be unveiled in the near future. Thanks to the Press of Atlantic City for
publishing this information:
Casino: Bally's
Online Partner: 888
Casino: Caesars
Online Partner: 888
Casino: Harrah's
Online Partner: 888
Casino: Showboat
Online Partner: 888
Casino: Borgata
Online Partner: bwin.party
Casino: Resorts
Online Partner: PokerStars
Casino: Trump Taj Mahal
Online Partner: Ultimate Gaming
Casino: Golden Nugget
Online Partner: Proprietary software from Bally Technologies
Casino: Tropicana
Online Partner: Gamesys
Casino: Trump Plaza
Online Partner: Betfair
Casino: Atlantic Club
Online Partner: Unknown
Casino: Revel
Online Partner: Unknown
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★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
b*****o
发帖数: 817
2
幸福来的这么快?
W********m
发帖数: 7793
3
hello zoom poker.

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b*****o 的大作中提到】
: 幸福来的这么快?
f*****g
发帖数: 15860
4
wow, great for you guys!
AC will be a ghost town for sure now.

could

【在 W********m 的大作中提到】
: Hello Pokerstar.
: http://www.pocketfives.com/articles/list-new-jersey-online-gamb
: Here is a list of the existing, announced partnerships between land-based
: casinos and online gambling firms in New Jersey. Additional agreements could
: be unveiled in the near future. Thanks to the Press of Atlantic City for
: publishing this information:
: Casino: Bally's
: Online Partner: 888
: Casino: Caesars
: Online Partner: 888

T*********k
发帖数: 1621
5
so how it works? NJ players can join pokerstar player pool?

【在 f*****g 的大作中提到】
: wow, great for you guys!
: AC will be a ghost town for sure now.
:
: could

T*********k
发帖数: 1621
6
Enjoy the bet beat. And cooler like set over set over set.
my personal worst will be KK bump into AA five time in ONE day playing FTP
rush poker. don't know how I managed keep playing until black Friday.

【在 W********m 的大作中提到】
: hello zoom poker.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

f*****g
发帖数: 15860
7
dude, it's only a psychological thing, get over it!
yeah, you don't get it 5 times in a live session, only because you play 100
hands or so each time, lol, but you may very likely play 2K hands/night
online.
online is the future of poker, as someone said, only online can give you the
huge volume and time flexibility to make some real money.
MD is legalizing it in a year or two too.

【在 T*********k 的大作中提到】
: Enjoy the bet beat. And cooler like set over set over set.
: my personal worst will be KK bump into AA five time in ONE day playing FTP
: rush poker. don't know how I managed keep playing until black Friday.

W********m
发帖数: 7793
8
like the old FTP commercial says. "show me something that I have not seen"

【在 T*********k 的大作中提到】
: Enjoy the bet beat. And cooler like set over set over set.
: my personal worst will be KK bump into AA five time in ONE day playing FTP
: rush poker. don't know how I managed keep playing until black Friday.

T*********k
发帖数: 1621
9
Here we go , we have to go through this all over again?
dude , you can believe the randomness of the online poker all you want ,
just like someone can believe stock market is total random and house don't
create an advantage on them.
the truth the matter is you and me both doesn't see the source code of their
software, so we simply don't have the evidence to claim one way or the
other.
you interpretation of the abnormal of the bad beat and cooler is due to high
volume. My take is it is PS and FTP's little trick to generate more action
and more rake. Let us just agree to disagree.
After black Friday , I put extensive hours and hand volumes in Lock poker ,
no matter how shady Lock's operations are, I have to give them credit for
not seeing the same craziness of the hand dealing I saw from FTP and PS. I
guess their software did being purchased from a different vendor.

100
the

【在 f*****g 的大作中提到】
: dude, it's only a psychological thing, get over it!
: yeah, you don't get it 5 times in a live session, only because you play 100
: hands or so each time, lol, but you may very likely play 2K hands/night
: online.
: online is the future of poker, as someone said, only online can give you the
: huge volume and time flexibility to make some real money.
: MD is legalizing it in a year or two too.

W********m
发帖数: 7793
10
stock market is 100% manipulated and not random BTW.

t
their
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 T*********k 的大作中提到】
: Here we go , we have to go through this all over again?
: dude , you can believe the randomness of the online poker all you want ,
: just like someone can believe stock market is total random and house don't
: create an advantage on them.
: the truth the matter is you and me both doesn't see the source code of their
: software, so we simply don't have the evidence to claim one way or the
: other.
: you interpretation of the abnormal of the bad beat and cooler is due to high
: volume. My take is it is PS and FTP's little trick to generate more action
: and more rake. Let us just agree to disagree.

相关主题
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第一次参加MPT12/22比赛心得及问题How much to deposit at FTP?
最怕lucky fishUS Deals Blow to Online-Poker Players
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f*****g
发帖数: 15860
11
dude, for me, to be honest, i truly believe it's only an illusion, lol.
tons of times i had the same belief as you do, but in the end, it's just
about human. you can google "is XXX poker room rigged?" and see by yourself.
tons of ppl even curse dealers in live casino or say "she's my favorite
dealer"..., same thing, we tend to remember those extremely good/bad things,
while forget about the other 99% "standard" things.
for your cases, do you believe your 5 KKs in one night should NOT lose to 5
AAs? well, just a few questions:
1) AA to KK is 4:1, right?
2) even so, how many times did your KK suck out on AA in total? i bet it's "
only one or a few times" or "i don't quite remember";
3) in retro, even you had KKs 5 times that night, did you really "have to"
play them the same way and lose all to AA?
4) (whatever) poker room let it be, if they really want to trick/tilt you,
why did they have to be so "obvious"? they could have easily dealt you AA/KK
/QQ/JJ... and let you lose to a different hand every time, right?
in the long term, we don't lose/win $$$ from poker by AA/KK, set over set, .
.. drama hands at all. we win from each pot, big or small, constantly, or
leak $$$ away by tilting/leaks we don't even care to admit.

t
their
high
action

【在 T*********k 的大作中提到】
: Here we go , we have to go through this all over again?
: dude , you can believe the randomness of the online poker all you want ,
: just like someone can believe stock market is total random and house don't
: create an advantage on them.
: the truth the matter is you and me both doesn't see the source code of their
: software, so we simply don't have the evidence to claim one way or the
: other.
: you interpretation of the abnormal of the bad beat and cooler is due to high
: volume. My take is it is PS and FTP's little trick to generate more action
: and more rake. Let us just agree to disagree.

w***w
发帖数: 6301
12
Re.
Avoid pokerstars.

t
their
high
action

【在 T*********k 的大作中提到】
: Here we go , we have to go through this all over again?
: dude , you can believe the randomness of the online poker all you want ,
: just like someone can believe stock market is total random and house don't
: create an advantage on them.
: the truth the matter is you and me both doesn't see the source code of their
: software, so we simply don't have the evidence to claim one way or the
: other.
: you interpretation of the abnormal of the bad beat and cooler is due to high
: volume. My take is it is PS and FTP's little trick to generate more action
: and more rake. Let us just agree to disagree.

c*****t
发帖数: 817
13
老兄。这个世界上没有那么多阴谋论。我相信PokerStars不可能作弊的,就跟我相信LV
的赌场不会出千一样。一句话,因为他们没必要。odds已经在他们那边了。他们为什么
还要冒着违法坐牢的危险出千呢?
W********m
发帖数: 7793
14
我怎么脚得frying闭门造车, 对扑克的理解好像比以前更深了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 f*****g 的大作中提到】
: dude, for me, to be honest, i truly believe it's only an illusion, lol.
: tons of times i had the same belief as you do, but in the end, it's just
: about human. you can google "is XXX poker room rigged?" and see by yourself.
: tons of ppl even curse dealers in live casino or say "she's my favorite
: dealer"..., same thing, we tend to remember those extremely good/bad things,
: while forget about the other 99% "standard" things.
: for your cases, do you believe your 5 KKs in one night should NOT lose to 5
: AAs? well, just a few questions:
: 1) AA to KK is 4:1, right?
: 2) even so, how many times did your KK suck out on AA in total? i bet it's "

w***w
发帖数: 6301
15
“老兄。这个世界上没有那么多阴谋论。”
首先,泛泛而言,听到这句话,我只能想起四个字“涉世未深”。
真实世界的情况刚好和这句话相反。
第二,把online poker和live poker在作弊上的可能性等同,是明显不妥。
你能举出一个LV赌场出千的例子吗?
online poker作弊的例子至少有三个:ultimate poker,absolute poker,还有一个小
pokerroom,名字我记不起来了,但很多人都应该知道,这家被举报后,警察去查的时
候,已经人去楼空,老板带着所有players的钱失踪了。事实已经证明live赌场没有作
弊先例,而online poker有过数次。
还有fulltilt scandal,同样说明online pokerroom缺乏监管,要做违法之事很容易。
只要一个人想搞就行,还不容易被发现。
“odds已经在他们那边了。他们为什么还要冒着违法坐牢的危险出千呢?”
为什么online的更可能作弊,因为被查到的可能性很小。现在online的现状就是名义上
有但是实际上没有监管,而且想监管也很难。要作弊不需要公司内部很多人知道,一个
人就搞掂。所以基本上是没风险的。ultimate poker,absolute poker,被查到是因为
自己不慎。ultimate poker如果不是那个superuser跟外面人吹牛,absolute poker如
果不是内部email外泄,到现在世人还蒙在鼓里。
人性就是贪婪的。没有人会说已经挣钱了,就不用挣更多的钱。而挣更多钱的欲望是和
风险成反比的。风险越小,越有人敢违法。在股票市场上,我见过太多钻低风险空子的
案例。可以说如果online poker这种低风险的空子出现在股市上,肯定有无数人敢于冒险
违法。正是股市上的经历积累了我对人性的认识。我不相信在online poker这一行,人
性就变得那么纯洁。
而LV赌场想搞作弊,只有一个人搞是不可能的。必定会有很多内部人知情。这就难免不
外泄出来。再说现场赌场的games设计就是不容易作弊的。games基本上都要在赌客面前发
牌,这和网上poker作弊的难易程度天差地别。
第三,pokerstars有没有作弊,这是没有一个肯定答案的。我们对其有怀疑的人,从来
没有说过它一定是作弊。要人不去那里,只要有怀疑就足够了。但是为其辩护的,则需
要非常肯定才行。好比你在一家银行存钱,需要100%地肯定它没风险。而不在他那里存
钱,只需要觉得不安全就行了,大多数人可能只要觉得有5%,或10%的风险就不会去存
钱。
所以现在辩论的双方应该明白,这是一个不对等的命题。我们不是要辩论pokerstars作
弊的可能大,还是没作弊可能性大。而是要确定,其作弊的可能是否大于一个安全值,
这个安全值也可能是作弊可能性10%,也可能是20%,30%,根据个人的风险忍受程度不
同。对我来说,pokerstars作弊可能肯定超过这个安全值。它发出drama cards的概率
,比我在live poker和其onlinepokerroom的经历高很多很多。

LV

【在 c*****t 的大作中提到】
: 老兄。这个世界上没有那么多阴谋论。我相信PokerStars不可能作弊的,就跟我相信LV
: 的赌场不会出千一样。一句话,因为他们没必要。odds已经在他们那边了。他们为什么
: 还要冒着违法坐牢的危险出千呢?

f*****g
发帖数: 15860
16
这个嘛,有些异议。
UB/AP的作弊,是superuser前雇员利用权限,可以看见对方的牌而已,这个和系统设计
出控制赢率,故意制造rake多的pots是两码事。而这,恰恰反过来说明了在river之前
,即使superuser也不知道这把谁赢。
AK兄俺要没记错的话,以前主要是在FTP打吧(虽然前面把PS也捎带了),所以斗胆推测
AK兄骂的是FTP(被PS接盘之前的),而wmwmw兄这里又把PS举了出来,加上趟枪的AP/UB
,这可是以前BF之前的前四大啊,它们如果都如你说的这样,咱们又凭什么相信其他那
些小网站不作弊呢???
很多网站的牌,现在都可以跟踪,俺记得UB的丑闻就是因为有几个人输了钱,盯上了
某个反常ID,然后收集它的牌谱,统计算出来明显失常,通知UB,跟踪破的案子。
FTP系统自发抓作弊的bot了什么的,相信大家都给退过钱,俺印象中至少收到过两次。
PS曾经给cornell大学的研究小组提供了20亿把hand history,而且FTP/PS都是有四大
审计的,呵呵,当然,FTP也还是庞式丑闻了。
照这么阴谋下去,扑克真的无处可玩了,记得很多年前kickbutt兄就骂过AC的发牌员可
能作弊。
no offense,但是俺个人觉得,这不过是:
1)永远无法证明的问题,AK兄说了要看FTP的源代码才行,且不说这根本不可能,就是
给看了,咱还会说你系统实际运行的是另一个版本,对不?
即使AK兄亲自把系统编译,送上线了,还有34234563个牌友不服呢?凭什么相信你和
FTP不是一伙的?俺们打那么多年牌,“好象”一直是小赢的,技术嘛,“可能还有
些小问题吧”,但是,这个月输钱了就是因为“那几把”,而不是前后的300把(那些
难道不都是小pots,常规打法么?)。反正不管,俺输了钱总得有个出气孔,就是你让
那条鱼赢的。
2)人的习惯心理暗示而已,类似于觉得某家live赌场特别“克”自己,周五打牌是“好
日子”,merge network从来没“亏待”过自己,打牌时如果放个吉祥物镇着......听
起来好笑,只不过咱们自己因为输赢在里面,技术有限而有意回避。一个简单的问题,
咱什么时候听说那些稳定赢家这么抱怨了?难道它们都被收买了?哈哈。
心理这关,咱是一定要过的,过不了其实也没关系,俺很早就说过,在你我自己觉得“
可靠”的地方玩就好了,至少不会牌没摸起来就有“阴影”。

【在 w***w 的大作中提到】
: “老兄。这个世界上没有那么多阴谋论。”
: 首先,泛泛而言,听到这句话,我只能想起四个字“涉世未深”。
: 真实世界的情况刚好和这句话相反。
: 第二,把online poker和live poker在作弊上的可能性等同,是明显不妥。
: 你能举出一个LV赌场出千的例子吗?
: online poker作弊的例子至少有三个:ultimate poker,absolute poker,还有一个小
: pokerroom,名字我记不起来了,但很多人都应该知道,这家被举报后,警察去查的时
: 候,已经人去楼空,老板带着所有players的钱失踪了。事实已经证明live赌场没有作
: 弊先例,而online poker有过数次。
: 还有fulltilt scandal,同样说明online pokerroom缺乏监管,要做违法之事很容易。

f*****g
发帖数: 15860
17
what's poker?

【在 W********m 的大作中提到】
: 我怎么脚得frying闭门造车, 对扑克的理解好像比以前更深了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

W********m
发帖数: 7793
18
是不是你的KK碰到AA多过expected 太容易了。 打开你的Holdem manager 看一看就知
道了. 可惜我把我的一百万手FTP hand history 都删了。 不过到如今还没人那数据
出来说FTP/pokerstar 就说明他们发牌的随机性没问题。
赌徒们,拉屎拉不出, 请不要怪马桶不好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
w***w
发帖数: 6301
19
fryking我不太想回你的贴。因为你说的道理经常会有许多逻辑问题。我回你的贴就会
纠缠在这些逻辑问题中,而对主题却没什么帮助。
比如你的第一段话,按正常的逻辑,如果有好几个online pokerroom做过弊,那么人们
对其他online pokerroom作弊的可能性估计就会增加。可是按你的逻辑却得出那几个作
弊却证明其他pokerroom不会作弊,或那几个做的是一种弊,就证明他们不会做另一种
弊。
假设一个LV赌场被发现在老虎机中出千,赌客们会觉得,既然赌场能在老虎机出千,那
么他们也可能在百家乐出千,在21点出千。可是按你的逻辑,21点,百家乐,和老虎机
是“两回事”。赌场在老虎机出千,证明赌场不会在百家乐,在21点出千。这就是你的
逻辑。
还有AK明明白白写的是PS,FTP两家,你为什么“斗胆”给他把PS去掉改成FTP一家呢?
我真是看不懂你的逻辑。他主要在FTP打就说明他对PS没意见吗?我看可能正相反。因
为PS比FTP还烂,所以只能在FTP打.同样道理,我没说FTP就证明我对FTP没意见吗?我
只是因为PS最烂而已。fryking你逻辑太不严密啊。
至于你说的“咱们又凭什么相信其他那些小网站不作弊呢???”
凭自己的经历啊。我在PS,FTP打老是出诡异的事,我就不相信它们。我在其他网站没出
这些事,我就相信它们。否则你以为别人是毫无根据地怀疑啊?
我最早在现在的888打,后来在titan系列,party系列,后来在bodog,都不会像PS/FTP
一样啊。
UB爆出来的原因你说的不对。是那个superuser跟对手吹牛说什么时候想赢你就赢你,
你一次也赢不了。后来这个对手才去调查那个ID的战绩,发现他跟别人打都是赢。然后
才在2+2贴出来。这个你应该能在2+2考古到。
至于你说别人觉得PS/FTP有问题是自己的心理作用,你这个完全没有说服力啊。只有新
手才会出这种心理错觉。摆托你不要把这些初级错误硬加到老鸟身上。
“咱什么时候听说那些稳定赢家这么抱怨了?”
再次对你的逻辑无语啊。
我本人在PS和FTP一直都是赢家。只不过赢得比我觉得该赢的少很多而已啊。而且我知
道很多在其他网站抱怨PS/FTP发牌变态的也是赢家啊。

UB

【在 f*****g 的大作中提到】
: 这个嘛,有些异议。
: UB/AP的作弊,是superuser前雇员利用权限,可以看见对方的牌而已,这个和系统设计
: 出控制赢率,故意制造rake多的pots是两码事。而这,恰恰反过来说明了在river之前
: ,即使superuser也不知道这把谁赢。
: AK兄俺要没记错的话,以前主要是在FTP打吧(虽然前面把PS也捎带了),所以斗胆推测
: AK兄骂的是FTP(被PS接盘之前的),而wmwmw兄这里又把PS举了出来,加上趟枪的AP/UB
: ,这可是以前BF之前的前四大啊,它们如果都如你说的这样,咱们又凭什么相信其他那
: 些小网站不作弊呢???
: 很多网站的牌,现在都可以跟踪,俺记得UB的丑闻就是因为有几个人输了钱,盯上了
: 某个反常ID,然后收集它的牌谱,统计算出来明显失常,通知UB,跟踪破的案子。

w***w
发帖数: 6301
20
“赌徒们,拉屎拉不出, 请不要怪马桶不好。”
如果在其他马桶都能拉出屎,只有在那个马桶拉不出,那说明谁的问题?
“不过到如今还没人那数据 出来说FTP/pokerstar 就说明他们发牌的随机性没问题。”
如果数据没显示问题,就证明发牌的随机性没问题,这个说法根本不成立。
我至少能设想出几种方式,赌场能在数据不出现异常的情况下,控制牌手的赢率。(至
少是按现存的数据统计方式看不出异常)

【在 W********m 的大作中提到】
: 是不是你的KK碰到AA多过expected 太容易了。 打开你的Holdem manager 看一看就知
: 道了. 可惜我把我的一百万手FTP hand history 都删了。 不过到如今还没人那数据
: 出来说FTP/pokerstar 就说明他们发牌的随机性没问题。
: 赌徒们,拉屎拉不出, 请不要怪马桶不好。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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anybody knows how to open full tilt from china?请教FULLTILT对比poker stars的优势
哈哈,FBI又出动了pokerstars有rakeback吗
Got Rake Back怎么拿wsop main event的资格
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W********m
发帖数: 7793
21
可能是那个马桶的拉屎pro reg 比较厉害。

。”
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 w***w 的大作中提到】
: “赌徒们,拉屎拉不出, 请不要怪马桶不好。”
: 如果在其他马桶都能拉出屎,只有在那个马桶拉不出,那说明谁的问题?
: “不过到如今还没人那数据 出来说FTP/pokerstar 就说明他们发牌的随机性没问题。”
: 如果数据没显示问题,就证明发牌的随机性没问题,这个说法根本不成立。
: 我至少能设想出几种方式,赌场能在数据不出现异常的情况下,控制牌手的赢率。(至
: 少是按现存的数据统计方式看不出异常)

f*****g
发帖数: 15860
22
呵呵,俺看啊,你这个根本上还是个心理问题,类似盲人摸象,不多说了,白敲了那么
多,还把你整逻辑混乱了,抱歉。

【在 w***w 的大作中提到】
: fryking我不太想回你的贴。因为你说的道理经常会有许多逻辑问题。我回你的贴就会
: 纠缠在这些逻辑问题中,而对主题却没什么帮助。
: 比如你的第一段话,按正常的逻辑,如果有好几个online pokerroom做过弊,那么人们
: 对其他online pokerroom作弊的可能性估计就会增加。可是按你的逻辑却得出那几个作
: 弊却证明其他pokerroom不会作弊,或那几个做的是一种弊,就证明他们不会做另一种
: 弊。
: 假设一个LV赌场被发现在老虎机中出千,赌客们会觉得,既然赌场能在老虎机出千,那
: 么他们也可能在百家乐出千,在21点出千。可是按你的逻辑,21点,百家乐,和老虎机
: 是“两回事”。赌场在老虎机出千,证明赌场不会在百家乐,在21点出千。这就是你的
: 逻辑。

f*****g
发帖数: 15860
23
没用的,觉得不正常的,说什么也是废的,各自找各自喜欢的马桶好了,挣钱是王道。

【在 W********m 的大作中提到】
: 可能是那个马桶的拉屎pro reg 比较厉害。
:
: 。”
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

g**s
发帖数: 1114
24
很好的讨论。不过作弊的方式很多,泛泛而谈基本上是公说公有理,婆说婆有理。
拿TheBigSlick说一天KK遇到AA5次来说,如果我们有100K+手牌谱,通过分析,自己AA
和KK出现的概率没问题,而且AA碰到KK的概率/赢率以及而且KK碰到AA的概率/赢率没问
题,我们应该可以说就这个问题来说网站没作弊。
“我至少能设想出几种方式,赌场能在数据不出现异常的情况下,控制牌手的赢率。”
-- 赌场控制牌手的赢率是有它的目的才这样做的。我们可以假设赌场不会只对你一个
人作弊,而是一组人。能说说具体几种方式而通过100K+以上的牌谱发现不了的吗?

。”

【在 w***w 的大作中提到】
: “赌徒们,拉屎拉不出, 请不要怪马桶不好。”
: 如果在其他马桶都能拉出屎,只有在那个马桶拉不出,那说明谁的问题?
: “不过到如今还没人那数据 出来说FTP/pokerstar 就说明他们发牌的随机性没问题。”
: 如果数据没显示问题,就证明发牌的随机性没问题,这个说法根本不成立。
: 我至少能设想出几种方式,赌场能在数据不出现异常的情况下,控制牌手的赢率。(至
: 少是按现存的数据统计方式看不出异常)

T*********k
发帖数: 1621
25
周末打牌刚回来,打的像一坨屎。我是 fish 中的 fish。给一帮 AC 老流氓玩死。4
个小时在 NL 1/2 输了 600 百。结果回程巴士也不坐了,被迫硬蹲了另外 8 小时,第
二天下午总算扳回来再加 40。结果是用了 18 小时时间赢 40。我现在拒绝计算我的赢
率。呵呵。
回到这个 online 的话题。我很高兴看到 wmwmw 跟我也一样的感觉,PS & FTP 妖牌和
冤家牌太多了一些,总算我在这班上不是唯一感觉器官不正常的老鸟。
我 PS & FTP 总有几十多万手。Lock 打到现在接近 8 万手,还真没有碰到 FTP & PS
这种 bad beat, cooler 搞到我毛的情况。Fryking 一向是站在 online poker 纯净
派的这一边,认为一切的一切只是因为 online poker 发牌快,手数多的结果。我就没
有这么纯洁了,我认为有人,涉及到钱的地方就有江湖。Stock Market 有 SEC 这么大
一个机构管着,House 作弊的还是层出不穷。Bernie Madoff 在没有被 bust 之前是
30 多年的金字招牌,Chairman of the NASDAQ。对比起来,FTP 没 bust 之前,信誉
好到他没收到你的钱,已经在你帐上给 credit,而且你还可以把这笔钱取出来,So
what?Everyone knows what happen next. Online poker 还是一个无人
监管的不毛之地,包括 PS 在内,许多 Online Poker 的公司都是在一野鸡之地注册的
野鸡公司,包括 PS 在内,许多 Online Poker 公司都已经被司法部证明有地下洗钱,
人头转账的不法行为,不知道诸君为何还是死心塌地的认为他们在软件上一点猫腻都不
可能有?
我甚至也不认为 PS 和 FTP 在软件上作弊骗玩家的钱。我只是认为,根据我主观的经
验,PS 和 FTP 似乎很容易出现 cooler,我觉得他们的软件倾向于 generate action
,从而 generate more rake。我们可以说牌手 AK 一天有五次 KK 遇到 AA 的经验,
哪一天牌手 72 也会遇到同样的事。从这个意义上说,House 对所有玩家是公平的,但
结果是 House rake more money。就像赌场有时要调 slot machine (他们意义上的
software)一样,他们并没有 favor particular players,然而机器有时紧,有时松
,碰到好的机器也要靠一点经验,有经验的赌客都知道我在讲什么。
至于风暴 MM 说的拉不出怪马桶不好,我看没什么意义。我在 online poker 上 grind
这么久,还没有养成花时间去给人送钱的爱好。Simply put, 如果不赢钱,我不会在
online 上花
这么多时间。你不过是说我们水平低,赚不到钱在 whine。我得承认自己水平不行,
fish 一个。对打牌这东西我没 ego,吹的自己跟 tom dwan 一个水平也没人信是不是
,可就算跟我打牌的对手个个跟我比都是 Tom Dwan, Phil Ivey,我觉得跟我一天 5
次 KK 碰到 AA 也没半毛钱关系。
w***w
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26
PS的pro是比较厉害。但是PS的鱼也是特别的菜。而我是专找鱼打的。所以你说的这个
不成立。

【在 W********m 的大作中提到】
: 可能是那个马桶的拉屎pro reg 比较厉害。
:
: 。”
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

w***w
发帖数: 6301
27
我说一下我能想到的几种方式。
首先我要声明我不是说PS现在正用这些方式作弊。因为我没有足够证据。我只是说如果
我是PS老板,如果我要作弊,我可以用这些方式而不被发现。
作弊的目的是通过发控制牌,让赢家赢得少点。让输家输得少点。制造drama牌,提高
赌场rake。
1.
有位大侠在PS打了很长时间。他说他能保证PS发牌是没问题的。他这么说有很大逻辑漏
洞。但是我确实相信他打过的牌是正常随机的。
所以我从那时起就有个猜想。在陆地赌场,对赌的很多的赌客,赌场会给他们VIP金卡
,享受各种优惠。
如果我是PS老板,我就给打牌手数达到(比如说)7万手的牌手 VIP。我给7万手以下牌
手的发赌场控制牌。给达到7万手的牌手在以后三万手里发反向控制牌。其目的是把前7
万手里异常的概率记录对冲掉。到了10万手以后,我就给这些牌手发正常随机牌。因为
10万手以上的牌手是大volume顾客,是赌场保护对象。我给他们公平待遇对赌场声誉和
赌场利益都是有益的。同时那些拿10万手作为判断数据异常根据的数据派们也找不到赌
场的漏洞。
2.
为了让赢家赢得少点,输家输得少点,我让赌场控制牌根据POT大小做出调整。
比如某赢家拿5次QQ,某输家拿了5次JJ。这两人5次都对上。根据概率赢家会赢4次,输
一次。这对上的5次中,4次下了小到中注,1次打到allin。我让控制牌把输家赢的那次
落到打到allin那次。所以最后结果是打到allin那次输家赢的钱,和另外4次他输得钱
相当。所以按照正常概率输家大输,赢家大赢的发牌,结果输家没输,赢家没赢。而数
据派们又查不到任何异常。这种控制牌不仅可以用在QQ vs JJ,也可以用在其他对上,
在小两对vs大两对,小straight vs 大straight,小flush vs 大flush,和flop领先,
turn,river被追上。
3.
为了制造drama牌,我可以改变大牌相遇的概率。
比如AA和KK都是每200手拿到一次。AA对上KK的概率
是(1/200) X (1/200)=1/40000.也就是每40000手遇到一次。如果每次让AA都遇到
KK,就比正常概率提高200倍。当然我不需要提高那么多。只不过说明这里控制牌发挥
的空间很大。如果在两对遇到两对,SET遇到SET,straight遇到straight,flush遇到
flush,fullhouse遇到fullhouse这些牌上都做些手脚,那么drama牌出现就明显增多。
我现在不能确定数据派们有没有对这种概率进行统计。但是我倾向于他们没有做统计。
因为AA 遇到 KK的概率是40000手一次,那么10万手对统计这种概率是否正常远远不够。
再加上比AA 遇到 KK的概率更小很多的后面各种情况。所以要统计各种drama牌出现的概
率是否正常,可能100万手都不够。
以上我想出三种方式。前两种我基本上能确定数据牌查不到异常。
第三种我不能确定,只是作为一种思路供大家讨论。

AA

【在 g**s 的大作中提到】
: 很好的讨论。不过作弊的方式很多,泛泛而谈基本上是公说公有理,婆说婆有理。
: 拿TheBigSlick说一天KK遇到AA5次来说,如果我们有100K+手牌谱,通过分析,自己AA
: 和KK出现的概率没问题,而且AA碰到KK的概率/赢率以及而且KK碰到AA的概率/赢率没问
: 题,我们应该可以说就这个问题来说网站没作弊。
: “我至少能设想出几种方式,赌场能在数据不出现异常的情况下,控制牌手的赢率。”
: -- 赌场控制牌手的赢率是有它的目的才这样做的。我们可以假设赌场不会只对你一个
: 人作弊,而是一组人。能说说具体几种方式而通过100K+以上的牌谱发现不了的吗?
:
: 。”

W********m
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28
还好你说第三个例子你不确定. 你那算术错得离谱阿. AA碰KK 如果是full ring 或6
max 怎么会40000手一次?
1,2, 也是可以从大量hand history 的分析里看得出猫腻的. 从扑克tracking 网站买
点数据,写些script 分析一下, 就可以了. 对于一般码工,也不是特别难得事

【在 w***w 的大作中提到】
: 我说一下我能想到的几种方式。
: 首先我要声明我不是说PS现在正用这些方式作弊。因为我没有足够证据。我只是说如果
: 我是PS老板,如果我要作弊,我可以用这些方式而不被发现。
: 作弊的目的是通过发控制牌,让赢家赢得少点。让输家输得少点。制造drama牌,提高
: 赌场rake。
: 1.
: 有位大侠在PS打了很长时间。他说他能保证PS发牌是没问题的。他这么说有很大逻辑漏
: 洞。但是我确实相信他打过的牌是正常随机的。
: 所以我从那时起就有个猜想。在陆地赌场,对赌的很多的赌客,赌场会给他们VIP金卡
: ,享受各种优惠。

f*****g
发帖数: 15860
29
错过大巴?哈哈,好象哥以前哟,打回来就好,至少不堵心。
哥可不是啥纯洁派,哥只不过经历过怀疑,相信,不相信,反思,相信的反复过程而已
,至少到现在,哥如果要玩,更愿意去找自己认为"正确","常规"打法的问题而已,更
愿意去琢磨what if,missed value等问题。就哥个人而言(不包括其他任何老鸟哈),
正视自己不赖茅坑意义大得多,管他online还是live。
至于逻辑,怀疑的请至少拿出个HEM里面的可疑长期EV来看看吧?几大网站的牌谱都是
公开的,各位老鸟手里至少几十万把吧,至少能说明部分问题吧。
至于说UB/AP有superuser能看牌的丑闻,就说人家发牌也有问题,这个逻辑很强大,
幸亏不是法官,否则甲强奸了,附带杀人,放火的案子也归你了,呵呵。
如果前四大(PS/FTP/UB/AP)作弊,而其他小网站反而不作弊或者作弊可能性很小,哥选
择一笑,就跟俺老丈人在联众打不输房子不输地的斗地主一样,天天骂对手有传说中的
"发牌机"。

PS

【在 T*********k 的大作中提到】
: 周末打牌刚回来,打的像一坨屎。我是 fish 中的 fish。给一帮 AC 老流氓玩死。4
: 个小时在 NL 1/2 输了 600 百。结果回程巴士也不坐了,被迫硬蹲了另外 8 小时,第
: 二天下午总算扳回来再加 40。结果是用了 18 小时时间赢 40。我现在拒绝计算我的赢
: 率。呵呵。
: 回到这个 online 的话题。我很高兴看到 wmwmw 跟我也一样的感觉,PS & FTP 妖牌和
: 冤家牌太多了一些,总算我在这班上不是唯一感觉器官不正常的老鸟。
: 我 PS & FTP 总有几十多万手。Lock 打到现在接近 8 万手,还真没有碰到 FTP & PS
: 这种 bad beat, cooler 搞到我毛的情况。Fryking 一向是站在 online poker 纯净
: 派的这一边,认为一切的一切只是因为 online poker 发牌快,手数多的结果。我就没
: 有这么纯洁了,我认为有人,涉及到钱的地方就有江湖。Stock Market 有 SEC 这么大

w***w
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30
我当然不是按full ring算的。full ring你可以做出相应调整啊。
不过full ring也不是主流。基本上6max就行了。而且我相信做出调整以后我的结论还
是成立。就是说要统计各种drama的概率是否正常,100百万手不一定够。
1,2和当然也可以统计啊。只不过现在没人做这种统计,所以我说过至少按目前的统计
方式发现不出异常。

6

【在 W********m 的大作中提到】
: 还好你说第三个例子你不确定. 你那算术错得离谱阿. AA碰KK 如果是full ring 或6
: max 怎么会40000手一次?
: 1,2, 也是可以从大量hand history 的分析里看得出猫腻的. 从扑克tracking 网站买
: 点数据,写些script 分析一下, 就可以了. 对于一般码工,也不是特别难得事

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W********m
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6max 也不对呀

【在 w***w 的大作中提到】
: 我当然不是按full ring算的。full ring你可以做出相应调整啊。
: 不过full ring也不是主流。基本上6max就行了。而且我相信做出调整以后我的结论还
: 是成立。就是说要统计各种drama的概率是否正常,100百万手不一定够。
: 1,2和当然也可以统计啊。只不过现在没人做这种统计,所以我说过至少按目前的统计
: 方式发现不出异常。
:
: 6

W********m
发帖数: 7793
32
赤果果BSO 最后8小时赢了 640刀

PS

【在 T*********k 的大作中提到】
: 周末打牌刚回来,打的像一坨屎。我是 fish 中的 fish。给一帮 AC 老流氓玩死。4
: 个小时在 NL 1/2 输了 600 百。结果回程巴士也不坐了,被迫硬蹲了另外 8 小时,第
: 二天下午总算扳回来再加 40。结果是用了 18 小时时间赢 40。我现在拒绝计算我的赢
: 率。呵呵。
: 回到这个 online 的话题。我很高兴看到 wmwmw 跟我也一样的感觉,PS & FTP 妖牌和
: 冤家牌太多了一些,总算我在这班上不是唯一感觉器官不正常的老鸟。
: 我 PS & FTP 总有几十多万手。Lock 打到现在接近 8 万手,还真没有碰到 FTP & PS
: 这种 bad beat, cooler 搞到我毛的情况。Fryking 一向是站在 online poker 纯净
: 派的这一边,认为一切的一切只是因为 online poker 发牌快,手数多的结果。我就没
: 有这么纯洁了,我认为有人,涉及到钱的地方就有江湖。Stock Market 有 SEC 这么大

w***w
发帖数: 6301
33
我就是说你可以调整到6max,不必调整到full ring。
就是每6,7千手一次的概率,10万手统计也远远不够啊。

【在 W********m 的大作中提到】
: 6max 也不对呀
W********m
发帖数: 7793
34
hand history 是可以在ptr上买的,非常便宜的, 要多少有多少. 有心人怎么会分析不
出来?

【在 w***w 的大作中提到】
: 我就是说你可以调整到6max,不必调整到full ring。
: 就是每6,7千手一次的概率,10万手统计也远远不够啊。

w***w
发帖数: 6301
35
照你这么说,那些superuser根本赚不了钱。
为什么让他赚了那么多人几十万啊?
我现在贴出来,你就说容易查。
我不贴出来,你永远想不到。
我就不说这个,股市里很多trick,我要是说出来,你也会说,这么容易,怎么会有人
想不到?事实确实就是到现在世界上都没人想的出来。

【在 W********m 的大作中提到】
: hand history 是可以在ptr上买的,非常便宜的, 要多少有多少. 有心人怎么会分析不
: 出来?

p******a
发帖数: 975
36
superuser 不是就让人发现了吗?
我记得Dwan在UB和某个superuser打了一天HU,输了十几万,然后他和他室友分析手牌
的时候,两个人一致认为对手作弊了。后来果然查出来是superuser。

【在 w***w 的大作中提到】
: 照你这么说,那些superuser根本赚不了钱。
: 为什么让他赚了那么多人几十万啊?
: 我现在贴出来,你就说容易查。
: 我不贴出来,你永远想不到。
: 我就不说这个,股市里很多trick,我要是说出来,你也会说,这么容易,怎么会有人
: 想不到?事实确实就是到现在世界上都没人想的出来。

W********m
发帖数: 7793
37
讨论super user 请到我的主贴来.
http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31244399.html
简单说,我觉得super user 无解,小网站可能性更大. 唯一的办法就是躲着打. 看到盈
利特别高的人, 管它是super pro 还是super user, 躲着点就行了, 赚钱本来就不是靠
他们.

【在 w***w 的大作中提到】
: 照你这么说,那些superuser根本赚不了钱。
: 为什么让他赚了那么多人几十万啊?
: 我现在贴出来,你就说容易查。
: 我不贴出来,你永远想不到。
: 我就不说这个,股市里很多trick,我要是说出来,你也会说,这么容易,怎么会有人
: 想不到?事实确实就是到现在世界上都没人想的出来。

f*****g
发帖数: 15860
38
据以前card player报道,AP丑闻揭出来之后,前雇员还提到了一种作弊方式,well,
算半作弊吧。
就是当时每天有很多$XXXXX guaranteed的tournaments,因为AP毕竟不如PS/FTP
player pool大,经常会出现不够人,AP要倒贴钱(overlay)的情况。于是AP会偷偷的帮
一些圈子里的人自动注册,免费送给他们参加,提高捞回本的机会,具体最后赢了怎么
分配不详。
AP真傻,这种事情太费劲了吧,几百几千人的比赛,就是多几十个这种吃白食的,最后
进钱圈概率也有限啊,还不如就整几个bots,关键时候drama两把完事了,最后FT还"拒
绝"chop不就结了?呵呵。

【在 W********m 的大作中提到】
: 讨论super user 请到我的主贴来.
: http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31244399.html
: 简单说,我觉得super user 无解,小网站可能性更大. 唯一的办法就是躲着打. 看到盈
: 利特别高的人, 管它是super pro 还是super user, 躲着点就行了, 赚钱本来就不是靠
: 他们.

w***w
发帖数: 6301
39
UB的superuser最初被发现和Dwan是无关的。Dwan虽然也是受害者之一,但是如果最初
那个superuser没有被发现,其他人根本想不到去查hand history。
最初被爆出来是一个superuser连赢一个牌手多次,而且吹牛说想赢他几次就赢他几次
。100%能赢他。然后这个牌手去查superuser的战绩,发现他都是赢,而且很短时间内
赢了很多钱,才爆出来。
从那以后,当其他牌手遇到不寻常的对手,才晓得去查对手战绩,hand history。
你可以去2+2考古。我是从揭发贴一出来就追踪的。

【在 p******a 的大作中提到】
: superuser 不是就让人发现了吗?
: 我记得Dwan在UB和某个superuser打了一天HU,输了十几万,然后他和他室友分析手牌
: 的时候,两个人一致认为对手作弊了。后来果然查出来是superuser。

p******a
发帖数: 975
40
嗯,你的说法应该是对的
我一直不是太担心superuser的原因主要是我不觉得superuser会没出息到来玩low
stakes cash game。如果是high buyin 的S&G, tournament,可能确实会是个问题。

【在 w***w 的大作中提到】
: UB的superuser最初被发现和Dwan是无关的。Dwan虽然也是受害者之一,但是如果最初
: 那个superuser没有被发现,其他人根本想不到去查hand history。
: 最初被爆出来是一个superuser连赢一个牌手多次,而且吹牛说想赢他几次就赢他几次
: 。100%能赢他。然后这个牌手去查superuser的战绩,发现他都是赢,而且很短时间内
: 赢了很多钱,才爆出来。
: 从那以后,当其他牌手遇到不寻常的对手,才晓得去查对手战绩,hand history。
: 你可以去2+2考古。我是从揭发贴一出来就追踪的。

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几年前我经常玩的时候,有个下午在pokerstar, preflop我一共来了7次好牌:
Me vs Villain
All all-in preflop:
1. KK vs QQ, my KK lost
2. AA vs KK, my AA lost
3. AA vs QQ, my AA lost
4. KK vs QQ, my KK lost
5. I had AhKh. UTG raised, I reraised, Button all in, SB all in. All of us
had 50-100BB. I like AK of hearts, because they are beautiful. But I folded
them for discipline. Button showed AA, SB showed KK. AA won. But, there are
two hearts on flop and 1 heart on river. Had I called......
6. KK vs QQ, my KK lost
7. AA vs JJ, my AA lost
那天下午我并没有很不爽,因为只要一想我是在pokerstar玩的就觉得这也不算太离谱。
印象很深的是:几个小时内抓到3次AA加上3次KK还就那一次,那天下午只是同时玩两桌
而已。

【在 w***w 的大作中提到】
: Re.
: Avoid pokerstars.
:
: t
: their
: high
: action

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