s***y
发帖数: 357 | |
w***w
发帖数: 6301 | |
s*****c
发帖数: 25 | 3 才看了几手牌看不下去了。。。其实比一般low stake还是打得好些。但上电视的选手
，起码不应该有明显的physical tells 吧 -_-""" |
R******d
发帖数: 976 | 4 比张嘎poker的水平高不少倒是
【在 s***y 的大作中提到】
: 中国扑克名人堂 各种 1000bb pot
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x****r
发帖数: 132 | 5 和里面好几个人打过。
里面有acop亚洲积分最高的，PS亚洲中国mtt盈利最高的，红龙杯冠军。结果居然被认
为play money水平，无语了。。。 |
w***w
发帖数: 6301 | 6 第一手就是在一个没有价值的牌面用了差不多200BB去bluff。（在网上和赌场最高
buyin也就是200BB）。
再往后更是动不动用100多BB去bluff，除了play money，没见过这种打法。是不是国内
都是这么打的？
我不知道谁是什么头衔，我只知道这么打在网上打1c/2c很快就会输光。
还有为什么bet都要说成raise？是不是这几个冠军都不懂基本术语？
【在 x****r 的大作中提到】
: 和里面好几个人打过。
: 里面有acop亚洲积分最高的，PS亚洲中国mtt盈利最高的，红龙杯冠军。结果居然被认
: 为play money水平，无语了。。。
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p****0
发帖数: 611 | 7 求点评
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 x****r 的大作中提到】
: 和里面好几个人打过。
: 里面有acop亚洲积分最高的，PS亚洲中国mtt盈利最高的，红龙杯冠军。结果居然被认
: 为play money水平，无语了。。。
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x****r
发帖数: 132 | 8 1. 先抱歉，因为和他们有些人经常打，节目内容没有看
2. 这是个视频节目，需要的是娱乐性，所以找来这批基本都是比赛型选手，MTT的打法
和Cash Game打法区别很大。如果用很多盈利为目的的cash game超紧来打的话，这节目
会有人看？
3. 很多年不打PS了。线下的话，一般我在国内玩50/100，通常都是2w上桌，100/200，
很多时候5w上桌，当然有时候还会根据筹码情况再调整。没听说过最高buy in 200bb的
。现金桌深筹码才有打法，短筹码无非紧凶all in而已。1c/2c真的不要提了。1c/2c和
100/200完全不是一个概念，澳门500/1000更是一个不同打法。我保证Drrrr从5k/10k去
打1c/2c也会很快输光
4. 这些人都在国内，可能也就偶尔飞下wsop，ept，英文不好很正常。打牌术语正确很
重要？我回国以前还真不知道set和trips的区别，刚回国打的时候牌桌上真有刚打两天
牌的小屁极力纠正我，以表示他很懂德扑，虽然他输得稀里哗啦。
5. always be humble！别人可以ps mtt一年盈利上百万，可以五六百人1w块buyin的比
赛拿冠军，可以整个亚洲（包括澳大利亚）那么多比赛打下来总积分第一是有原因的。
让我humble的说，这些人水平起码比板上大部分人强太多。蚂蚁大象的故事我就不拿来
说了。我还真和Johnny Chan,Juan wanda（是这么拼吗？不记得了）都同桌打过比赛，
他们还真比我掉的早，但我还真没觉得我和人家是一个水平的。要看别人怎么对待这个
比赛
6. 国内现在发展很快。在这里看两本书，打打1c/2c，1刀/2刀的牌，根本没法和每天
几千手牌，浮动几万，几十万的牌手比，就不要妄加评论了。Dan Harrington自己都说
他看不懂现在的打法。基本上现在最高水平的应该是澳门，然后国内两极分化，很高水
平的有，鱼也多，美国真的很一般，我认识不少小职业都从澳门和国内跑美国挣钱来了
。牛逼人物我也不认识，drrr去澳门有他自己的理由吧。中国老板待见。
【在 w***w 的大作中提到】
: 第一手就是在一个没有价值的牌面用了差不多200BB去bluff。（在网上和赌场最高
: buyin也就是200BB）。
: 再往后更是动不动用100多BB去bluff，除了play money，没见过这种打法。是不是国内
: 都是这么打的？
: 我不知道谁是什么头衔，我只知道这么打在网上打1c/2c很快就会输光。
: 还有为什么bet都要说成raise？是不是这几个冠军都不懂基本术语？
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x****r
发帖数: 132 | 9 特意看了下第一手牌，什么叫没有价值？这种牌面去打对手的K，然后收pot有问题？类
似的牌drrr没少打吧？如果是drrrr打出来，肯定一堆抱粗腿吹捧的。
如果是觉得第一手牌bluf掉姑娘的k是错误的话，我们还是不要继续讨论了。。。。 |
w***w
发帖数: 6301 | 10 drrrrr如果打这种牌，那也是臭牌。
没价值的意思就是说对方没大牌不会call你，对方有大牌你会死的很惨。所以你在这个
牌面bluff，是很大负EV的。
【在 x****r 的大作中提到】
: 特意看了下第一手牌，什么叫没有价值？这种牌面去打对手的K，然后收pot有问题？类
: 似的牌drrr没少打吧？如果是drrrr打出来，肯定一堆抱粗腿吹捧的。
: 如果是觉得第一手牌bluf掉姑娘的k是错误的话，我们还是不要继续讨论了。。。。
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w***w
发帖数: 6301 | 11 我本来就是评论他们的牌，并没有评论他们的人。
你自己连别人评论的牌都没看，就对别人的评论妄加评论。这才真正是令我无语。
这好比如果聂卫平走出了个大漏勺，别人评论是初学者的错误。
你就拿聂卫平是世界冠军来反驳？这个逻辑在哪里？
至于bet和raise都分不清，这个错误不管你用什么借口都是不可原谅的。注意，我不是
说这个错误代表他们的水平不高，我是说这个错误作为国内最高水平的牌手是不应该犯
的。
至于你打牌时，别人矫正你的错误，这是别人对你的好意，你把这理解成别人用这个来
表示他水平比你高，你太sensitive了。
说Drrrr打1c/2c也肯定要输，你还真没搞明白高水平和低水平的区别。
高水平就是体现在对不同的对手不同的风格用不同的打法。也就是exploit 对手leaks
的能力。说Drrrr打1c/2c会和打5K/10K一样打法，说Drrrr连1c/2c的leaks在哪里都看
不出，我想版上你找不到一个人会同意你。
还有别对自己不知道的事情妄下结论。
如果你打的是live，还真不一定有版上的一些人打的手数多。
网上的发牌速度是live的5倍（特别是国内没有发牌机）。如果人家同时开6台，人家打
一天相当于你打一个月。
最后我再次请你看清楚我的评论。我评论的是他们打的牌，不是他们本人的水平。这两
者的区别我请你仔细考虑，仔细想清楚。
如果他们确实是有水平，但是为了娱乐的目地打出类似play money性质的牌，这些牌还
是属于play money的水平。就好比围棋世界冠军和习总下棋，被习总赢了，他下的这棋
就是业余水平。这和他本身是不是世界冠军并没有逻辑因果关系。所以请你别拿他们本
身水平如何作为反驳的根据。因为这两者在逻辑上没有必然联系。
你要反驳，请直接用这些牌本身来讨论。
国内牌手的水平如何，我根本就不知道，所以我不会妄加评论。
【在 x****r 的大作中提到】
: 1. 先抱歉，因为和他们有些人经常打，节目内容没有看
: 2. 这是个视频节目，需要的是娱乐性，所以找来这批基本都是比赛型选手，MTT的打法
: 和Cash Game打法区别很大。如果用很多盈利为目的的cash game超紧来打的话，这节目
: 会有人看？
: 3. 很多年不打PS了。线下的话，一般我在国内玩50/100，通常都是2w上桌，100/200，
: 很多时候5w上桌，当然有时候还会根据筹码情况再调整。没听说过最高buy in 200bb的
: 。现金桌深筹码才有打法，短筹码无非紧凶all in而已。1c/2c真的不要提了。1c/2c和
: 100/200完全不是一个概念，澳门500/1000更是一个不同打法。我保证Drrrr从5k/10k去
: 打1c/2c也会很快输光
: 4. 这些人都在国内，可能也就偶尔飞下wsop，ept，英文不好很正常。打牌术语正确很
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q****8
发帖数: 3281 | 12 你看电视当然知道她牌,别人打的时候不知道她是k,她 flop就打的很像10,如果是KT or
JT是无论如何不会fold的,这种牌面bluff基本就是找死。除非对手很了解她的打法。
打牌不能以结果论,你打了这么多牌这也不懂?
当然这手牌这女的每条街都打错,这是另外一个问题。
【在 x****r 的大作中提到】
: 特意看了下第一手牌，什么叫没有价值？这种牌面去打对手的K，然后收pot有问题？类
: 似的牌drrr没少打吧？如果是drrrr打出来，肯定一堆抱粗腿吹捧的。
: 如果是觉得第一手牌bluf掉姑娘的k是错误的话，我们还是不要继续讨论了。。。。
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W********m
发帖数: 7793 | 13 上厕所的时候断断续续在手机上看了一半.
没人觉得A8 top pair no kicker call flop, turn, raise river 很有意思吗?
Phil Galfond 在2+2 的well 曾经提到过, 有一次他和Durr 讨论牌讲到拿着top pair
对对手3 barrel 的时候该call 还是fold river. durr 当时说, raise, Galfond 当
时就倾倒在durr 的石榴群下. 这牌太象了....
当时每个人包括解说都说这牌该call or fold, 就说明这里raise 真的是比大家层次高
一层, 当然, 我们不知道这零哥倒底当时怎么想的, 也有可能比个人低一个思想层次
, 拿着top pair驴劲发作,反而得益. 这也是扑克傻逼的地方, 鱼和高手可能做同样的
事, 全取决于做某个action 的思维方式
【在 s***y 的大作中提到】
: 中国扑克名人堂 各种 1000bb pot
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w***w
发帖数: 6301 | 14 Phil Galfond 他们讨论的背景中对手最可能的是有超过 top pair的牌力。
所以raise有bluff走对方的意思。
而lz提供的这个录像中最经常发生的是大家都没牌乱bluff一气。
所以只要catch 对方的bluff就行了。
所以在这个river call就够了。raise不过是增加自己一旦判断失误的代价。
你这么想，如果对方是纯bluff，你call就赢下pot。
如果对方牌力比你强，你raise那么一点对方会fold吗？在这种大家都频频bluff，同时
又怀疑别人bluff的背景下，对手有超过A8 top pair的牌力，根本不会fold。
拿A8这个人这么打就是因为相信对方是在bluff。
pair
【在 W********m 的大作中提到】
: 上厕所的时候断断续续在手机上看了一半.
: 没人觉得A8 top pair no kicker call flop, turn, raise river 很有意思吗?
: Phil Galfond 在2+2 的well 曾经提到过, 有一次他和Durr 讨论牌讲到拿着top pair
: 对对手3 barrel 的时候该call 还是fold river. durr 当时说, raise, Galfond 当
: 时就倾倒在durr 的石榴群下. 这牌太象了....
: 当时每个人包括解说都说这牌该call or fold, 就说明这里raise 真的是比大家层次高
: 一层, 当然, 我们不知道这零哥倒底当时怎么想的, 也有可能比个人低一个思想层次
: , 拿着top pair驴劲发作,反而得益. 这也是扑克傻逼的地方, 鱼和高手可能做同样的
: 事, 全取决于做某个action 的思维方式
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g********e
发帖数: 689 | 15 看了一下，不敢恭维。个人感觉和high stakes poker上的player相比，水平差很多 |
g********e
发帖数: 689 | 16 re。just call the river
【在 w***w 的大作中提到】
: Phil Galfond 他们讨论的背景中对手最可能的是有超过 top pair的牌力。
: 所以raise有bluff走对方的意思。
: 而lz提供的这个录像中最经常发生的是大家都没牌乱bluff一气。
: 所以只要catch 对方的bluff就行了。
: 所以在这个river call就够了。raise不过是增加自己一旦判断失误的代价。
: 你这么想，如果对方是纯bluff，你call就赢下pot。
: 如果对方牌力比你强，你raise那么一点对方会fold吗？在这种大家都频频bluff，同时
: 又怀疑别人bluff的背景下，对手有超过A8 top pair的牌力，根本不会fold。
: 拿A8这个人这么打就是因为相信对方是在bluff。
:
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p****0
发帖数: 611 | 17 别的不说，很多手牌PF多人limp in with a wide range. 这完全是节目需要，娱乐大
众而已。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3 |
W********m
发帖数: 7793 | 18 噢， 原来durr 说的raise是想用top pair 来bluff 对手top pair + 的强牌呀？ 呵
呵， 呵呵。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 w***w 的大作中提到】
: Phil Galfond 他们讨论的背景中对手最可能的是有超过 top pair的牌力。
: 所以raise有bluff走对方的意思。
: 而lz提供的这个录像中最经常发生的是大家都没牌乱bluff一气。
: 所以只要catch 对方的bluff就行了。
: 所以在这个river call就够了。raise不过是增加自己一旦判断失误的代价。
: 你这么想，如果对方是纯bluff，你call就赢下pot。
: 如果对方牌力比你强，你raise那么一点对方会fold吗？在这种大家都频频bluff，同时
: 又怀疑别人bluff的背景下，对手有超过A8 top pair的牌力，根本不会fold。
: 拿A8这个人这么打就是因为相信对方是在bluff。
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w***w
发帖数: 6301 | 19 你想说什么，就说明白。
不想好好讨论，最多以后我不再回你贴。
【在 W********m 的大作中提到】
: 噢， 原来durr 说的raise是想用top pair 来bluff 对手top pair + 的强牌呀？ 呵
: 呵， 呵呵。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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s***y
发帖数: 357 | 20 我想问的是，是不是因为大家筹码都非常深，所以都需要5bb rasie, 30bb 3bet? 这个
有什么数学道理么？ 如果这个时候我坚持2.5bb raise会吃亏么？ |
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w***w
发帖数: 6301 | 21 5bb raise是因为live。
美国的live赌场open一般都是5bb-7.5bb。
而美国赌场的最大buyin是200bb。
【在 s***y 的大作中提到】
: 我想问的是，是不是因为大家筹码都非常深，所以都需要5bb rasie, 30bb 3bet? 这个
: 有什么数学道理么？ 如果这个时候我坚持2.5bb raise会吃亏么？
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s***y
发帖数: 357 | 22 还是没回答我的问题啊 这个有什么数学道理么？ 如果这个时候我坚持2.5bb raise会
吃亏么？ |
w***w
发帖数: 6301 | 23 这个问题现在找不到标准答案。
open的大小跟起手牌的质量有关。
起手牌质量越高，就可以open得越高。
所以我自己猜测有两个因素可能起作用：
1.网上2.5bb open通常是在6max，而live是10人台。10人台的起手牌质量比6max要高。
所以open会高一点。
2.live的速度比网上慢很多，这也变相提高了起手牌的质量。
比如网上因为速度快，经常拿到AA，KK，TT，JJ就不算好牌。
live相同时间拿到AA，KK的次数只有网上的1/5，拿到TT，JJ就算好牌，就值得下相对
较大的注。
上面只是我自己的猜测，不能算标准答案。
如果别人open5bb，你还open2.5bb，当然你会吃亏。因为你拿到AA.KK只赚到别人一半
的钱。但是在live你不能像online一样，什么烂牌都open。
【在 s***y 的大作中提到】
: 还是没回答我的问题啊 这个有什么数学道理么？ 如果这个时候我坚持2.5bb raise会
: 吃亏么？
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x****r
发帖数: 132 | 24 哈哈，原来这个版停留在这个水平啊，真是夏虫不可语冰，浪费我时间。我最后一贴，
End of dicussion，祝各位好运。
1.希望多年后板上能有会打牌的，给你们解释下为什么第一手牌是很经典的ABB打弱A，
可以在flop后80%确定女选手是弱K，为什么turn后可以100%确定是弱K，为什么river给
了男牌手天时，最终可以100%无风险拿下pot。我坐在桌子上男选手的位置100%这么打
。还需要看电视确定她是K?那你离读懂牌还差太远。你以为人家是靠运气赢的？？？
2.我自信Drrr打1c/2c会输光，是因为我亲眼见过500/1000的Pro怎么在25/50桌子上惨
败。你见过？何以确定他会调整。升一级降一级区别都很大，大跳跃我真没见过有人能
做好。书本上的东西和实际差不要太多。每个WSOP的冠军和书上的东西有关系？那是人
家写来卖着赚钱的。
3.我同意中国人最喜欢的说法，“聂卫平走一步臭棋我还不能说了？”。真的，我誓死
捍卫你说话的权利。不过如果常昊说聂卫平走了步臭棋，那我回去研究下到底谁有道理
。业余十段如我么，我觉得聂卫平每一步棋都是乱走，快点四个子一围吃了不就得了。
不过心底里，我知道，那是由于我不懂。套在这里的话，参见1.我最喜欢的是，你觉得
聂卫平走臭棋，be a man，拿的冠军比他多了，然后告诉他。
4. 我不是pro，只是喜欢打牌，业余玩了很多年，也认识了不少朋友，所以对他们有些
了解。视频里有个我认识的是每天至少ps同时6桌的小职业牌手。所以我说这里很多读
死书的根本不理解人家那么多手牌的积累，一不是指我，二不是指纯线下。线上手数多
主要是由于多桌，不单纯是发牌循环快，业余选手开一桌的就不要谈了。
5. 还在纠结2.5bb raise的，去打打牌就知道了。一般100/200的台，pro起手就至少
300bb。你2.5和没raise有区别？还有纠结多少bb bluff的，没有pro是50bb起的，那些
都是业余。
6. 我在Bluff，你和我谈价值？？？不要太搞笑。你的价值理论放在哪个bluff case合
适，bluff要的就是别人没牌不call。还来个“要不没牌不call，要不撞monster死掉”
。这不是废话吗？都别bluff了，drrr退役吧。都去按照书上专门写给你看的价值理论
打牌吧。你看你能盈利多少。你看你MTT能不能胜出。
最后，建议大家，想打好牌，1谦虚学习，2多打牌。我也读了有几十本书了，但是读两
本书就以为自己会打牌，真的是夏虫。你打牌资金破产个两三次，每天波动个几万的，
就理解这些人为什么这么打了。
ok，byebye
or
。
【在 q****8 的大作中提到】
: 你看电视当然知道她牌,别人打的时候不知道她是k,她 flop就打的很像10,如果是KT or
: JT是无论如何不会fold的,这种牌面bluff基本就是找死。除非对手很了解她的打法。
: 打牌不能以结果论,你打了这么多牌这也不懂?
: 当然这手牌这女的每条街都打错,这是另外一个问题。
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w***w
发帖数: 6301 | 25 装逼，理解力和逻辑能力都低于论坛正常值范围。
别跟他废话了。
凭他那逻辑和理解力，再跟他说也说不通。
【在 x****r 的大作中提到】
: 哈哈，原来这个版停留在这个水平啊，真是夏虫不可语冰，浪费我时间。我最后一贴，
: End of dicussion，祝各位好运。
: 1.希望多年后板上能有会打牌的，给你们解释下为什么第一手牌是很经典的ABB打弱A，
: 可以在flop后80%确定女选手是弱K，为什么turn后可以100%确定是弱K，为什么river给
: 了男牌手天时，最终可以100%无风险拿下pot。我坐在桌子上男选手的位置100%这么打
: 。还需要看电视确定她是K?那你离读懂牌还差太远。你以为人家是靠运气赢的？？？
: 2.我自信Drrr打1c/2c会输光，是因为我亲眼见过500/1000的Pro怎么在25/50桌子上惨
: 败。你见过？何以确定他会调整。升一级降一级区别都很大，大跳跃我真没见过有人能
: 做好。书本上的东西和实际差不要太多。每个WSOP的冠军和书上的东西有关系？那是人
: 家写来卖着赚钱的。
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W********m
发帖数: 7793 | 26 好像只有我觉得打得还不错哦。 A8那首牌算是惊艳之笔。
不过哥我现在是班上水平最次的， 属半退休状态， 只玩1c/2c....
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
W********m
发帖数: 7793 | 27 HSP 上也是一堆limp 的。这算是大牛们在深筹下对自己post flop 的自信表现。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 p****0 的大作中提到】
: 别的不说，很多手牌PF多人limp in with a wide range. 这完全是节目需要，娱乐大
: 众而已。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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q****8
发帖数: 3281 | 28 他语言组织和表达能力确实堪忧。我读懂了他帖子的第一点，可以理解为：他认为澳门
那边拿着弱A，打ABB的标准打法是 flop check raise, turn lead out and call
raise, river 100% check fold on possibly made draw。要么是他傻逼，要么是全澳
门的牌手都是傻逼。
【在 w***w 的大作中提到】
: 装逼，理解力和逻辑能力都低于论坛正常值范围。
: 别跟他废话了。
: 凭他那逻辑和理解力，再跟他说也说不通。
|
c*****t
发帖数: 817 | 29 看了一眼。醉了。真的是在玩play money也。
要吸引观众扩大影响就不能放叠人民币在那里玩真钱吗。
打牌不带钱那玩个屁啊。 |
w***w
发帖数: 6301 | 30 我的理解是，由于观众水平低，用这种能把别人轻易bluff走的低级打法可以吸引眼球
。也就是这打法代表了观众水平，不一定代表牌手水平。
不过看到xsiner同学论牌的这个水平，我现在还真不敢确定，那些牌手是什么水平
。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 看了一眼。醉了。真的是在玩play money也。
: 要吸引观众扩大影响就不能放叠人民币在那里玩真钱吗。
: 打牌不带钱那玩个屁啊。
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w***w
发帖数: 6301 | 31 他那个看到一个高级别牌手在低级别台子上输光，就断定所有高级别牌手到低级别台子
上都会输光。这种逻辑就是5岁以下小朋友的逻辑。
他要是听说有一个人在1尺深的水里淹死，就断定所有人都会在一尺深的水里淹死。
他要是看到一个人在马路上被车撞死，就断定所有人上马路就一定会被撞死。
最要命的是你要是跟他指出他逻辑不通，他还不能理解。还要跟你胡掰，你找出他一个
逻辑错误，他下次就能造出第二个第三个逻辑错误跟你对抗。总之你永远不可能跟他讲
的通。
还有在第一点他论牌的方式，什么100%确定，打扑克哪有100%确定的？
poker是个概率，这都不懂。
女牌手weak也是相对的。首先班花来就能把这xsiner 同学打的落花流水。
其次拿到强牌示弱又不是很难掌握的。如果这女的有朋友提醒她让她拿到强牌就示弱，
就只check或call， 这些自以为聪明的bluffer一个个都会死的很惨。还100%确定别人
呢。她拿到强牌弱牌都是一直check到river，xsiner 同学如何100%确定她是强牌还是
弱牌？
我碰上这种傻凶打法，我拿到强牌就check，我在UTG拿到nuts我就一直check到
river，傻凶们就等撞板吧。
我前面说傻凶打法在网上1c/2也会死的很惨，不光是说1c/2c有很多donk，1c/2c也有一
些牌手能强牌示弱抓bluffer。
打牌的优势都是相对的，你出一招，别人也能找到一招克制你。你打过分的牌马上就会
受到惩罚。xsiner 同学以为一招就能吃遍天下，实在是在低水平的环境中养成的低级
思维习惯。
【在 q****8 的大作中提到】
: 他语言组织和表达能力确实堪忧。我读懂了他帖子的第一点，可以理解为：他认为澳门
: 那边拿着弱A，打ABB的标准打法是 flop check raise, turn lead out and call
: raise, river 100% check fold on possibly made draw。要么是他傻逼，要么是全澳
: 门的牌手都是傻逼。
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s***y
发帖数: 357 | 32 想问一下哈，如果9人桌8个人都是深筹码（＞300bb），然后我只有30bb，然后桌上也
是特别疯狂比如都是5-7bb open．我是不是特别占优势？因为我只要有好牌call或3bet
all in别人就好了。 |
w***w
发帖数: 6301 | 33 短筹码长筹码都可以占优势。只要你拿好牌进锅就行了。
3bet
【在 s***y 的大作中提到】
: 想问一下哈，如果9人桌8个人都是深筹码（＞300bb），然后我只有30bb，然后桌上也
: 是特别疯狂比如都是5-7bb open．我是不是特别占优势？因为我只要有好牌call或3bet
: all in别人就好了。
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s***y
发帖数: 357 | 34 但是短筹码进锅风险小，收益是一样的对吧。
如果我就买入短筹，赢了以后退出重新买入短筹，是不是risk/reward最好的？
【在 w***w 的大作中提到】
: 短筹码长筹码都可以占优势。只要你拿好牌进锅就行了。
:
: 3bet
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w***w
发帖数: 6301 | 35 短筹码进锅风险小，赚的也少。
长筹风险大，赚的也多。
长筹比短筹更合算。因为你是在用好牌对烂牌。
规则不允许你退出马上重新买入。
【在 s***y 的大作中提到】
: 但是短筹码进锅风险小，收益是一样的对吧。
: 如果我就买入短筹，赢了以后退出重新买入短筹，是不是risk/reward最好的？
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q****8
发帖数: 3281 | 36 他认为high stake的牌手水平一定高,在美国应该大多符合。但在中国,谁知道那些人的
钱如何来的,有几个是靠扑克起家的?
他很肯定durrrr打1c2c会输。说明他觉得牌手是不可能调整自己打法的,是没能力调整
自己打法的。反映出他自己只会一种打法。打牌就是打人,扑克书第一页的东西他也不
懂。
【在 w***w 的大作中提到】
: 他那个看到一个高级别牌手在低级别台子上输光，就断定所有高级别牌手到低级别台子
: 上都会输光。这种逻辑就是5岁以下小朋友的逻辑。
: 他要是听说有一个人在1尺深的水里淹死，就断定所有人都会在一尺深的水里淹死。
: 他要是看到一个人在马路上被车撞死，就断定所有人上马路就一定会被撞死。
: 最要命的是你要是跟他指出他逻辑不通，他还不能理解。还要跟你胡掰，你找出他一个
: 逻辑错误，他下次就能造出第二个第三个逻辑错误跟你对抗。总之你永远不可能跟他讲
: 的通。
: 还有在第一点他论牌的方式，什么100%确定，打扑克哪有100%确定的？
: poker是个概率，这都不懂。
: 女牌手weak也是相对的。首先班花来就能把这xsiner 同学打的落花流水。
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d*****0
发帖数: 1500 | 37 木哈哈哈 原来这贴已经讨论翻天了哇
可惜 xsiner 大牛已经把所有人定义为low stake amateur，不屑参与讨论了，希望他
在high stake里继续赢钱哇
明确回答shuey的问题
到底open多少size，取决于太多因素，所以不存在说open的小或者大或者干脆limp就是
绝对错误。
按照以前版上大牛黎叔的话说，别人觉得你open shove AA不make sense，但是你知道
某人就是会call你，那这个open shove就是maximize value！
为什么online poker绝大多数table上都是3bb左右open，而live 1/2，2/5里“标准”
open是5到7bb？
给你一个标准答案，纳什均衡！
由起始买入筹码的范围，对手的整体水平，牌风，位置等因素，决定了你用什么范围
open，以及open多大的size，最终这个“公认”的策略是在你所特定的游戏中接近于最
优的。而这个策略本身不是哪个牛人算出来的，而是无数玩家，不论水平高低，年龄老
幼，无数次在相同牌桌上反复实践，互相参照（影响），慢慢形成的。是一个平衡值。
意思是，在其他设定“正常”的情况下，这个策略，不会吃亏（unexploitable）。但
正是因为它是个平衡值，很多好的reg玩家，不会死套这个策略，在遇到特别的对手或
者table dynamic的情况下，会调节打法，打个比方，就open这个问题来说，碰到
station，愿意open的大一些，比如10bb 甚至15bb open，只要station愿意call，那明
显就比6bb open更＋ev。
回到online也是，你试试跟着几个reg，6bb open几个session试试看，多半会打着打着
感觉到，“不用open那么大也可以偷盲，反而来了大牌更少被支付，而小牌open 6bb，
一旦遭到抵抗，容易损失更多价值”等等，然后，又慢慢打回3bb open
打牌本就没有一个标准策略，但是确实存在因素引导策略这个事实
比如，xsiner大牛提到的，如果你是200bb以上的深筹买入，那小size的open，除了赶
走几个nit，基本上就跟limp，没啥区别，大家就都进去拼翻牌后了。
这个话题扯下去，牵涉到太多因素，希望哥的简短的解释，能让老板满意
谢谢老板 |
w***w
发帖数: 6301 | 38 你这个标准答案不能说错，但是太笼统了。
人家问为什么live open比online高那么多，你回答因为那样能取得最佳效果。
假设online open比 live open高很多，人家问为什么，你也可以回答那样能取得最佳
效果。
但是实际上人家想知道的是为什么live比online高很多，而不是online比live高很多。
为什么是高那么多，而不是更高或更低，
这个你并没有回答。
open size还有一个原则，叫千篇一律原则。
open 的size是对平均牌力来说，是最佳效果，但是对每一手牌来说经常不是最佳效果
。拿33可能希望open 3，拿AA则希望越大越好，最好是allin。但是你open大了，就暴
露了自己的牌力，别人就会警惕。所以不管你拿AA还是33，都一样size open。这就叫
千篇一律。
至于你说的如果别人愿意call，你可以allin，这个已经不属于我们这里讨论的open。
我们讨论的，是一种固定的open，就是你每次都这么open，不管是一千手，还是一万手
还是一百万手。
如果你只open一次，那其实不是我们讨论的那种open。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 木哈哈哈 原来这贴已经讨论翻天了哇
: 可惜 xsiner 大牛已经把所有人定义为low stake amateur，不屑参与讨论了，希望他
: 在high stake里继续赢钱哇
: 明确回答shuey的问题
: 到底open多少size，取决于太多因素，所以不存在说open的小或者大或者干脆limp就是
: 绝对错误。
: 按照以前版上大牛黎叔的话说，别人觉得你open shove AA不make sense，但是你知道
: 某人就是会call你，那这个open shove就是maximize value！
: 为什么online poker绝大多数table上都是3bb左右open，而live 1/2，2/5里“标准”
: open是5到7bb？
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s*****c
发帖数: 25 | 39 用纳什均衡来分析open raise size，可谓妙论也。加个蛇足吧，其实open的size也是
不是处于均衡而一成不变的。一方面当然是table dynamic（比如新来一个calling
station)，另一方面是平衡和迷惑对手。（如果只是中短筹码，其实拿到强牌，算算怎
样把SPR打下来就行了。主要讨论下深筹码。）
首先，一个人的习惯是容易被观察的。比如一个紧手，投机牌喜欢3bb-4bb而大牌喜欢
用5bb-8bb open raise。好，那跟他玩了一段时间之后，每次他做6bb+的raise, 我就
给他90%的大牌比率和10%投机牌比率，这对于之后narrow他的range非常有用。从反方
面看，自己做open raise的时候，就应该注意平衡，在大raise里面也要加入投机牌。
其次，是一个EV的问题，在你的牌力领先的时候，你总是希望对方多支付一点。可在深
筹码的游戏里面，即使你手持AA，你又有多大把握在翻牌后能继续领先呢？是的，概率
告诉我们，AA被打败机会不会超过20%，但一旦被打败而你将很难放弃，最终往往要支
付一个大的彩池给对方。所以即使手持AA做一个大的open raise被call了，得到的
value相对于暴露牌力也是往往是得不偿失的。
个人经验是在赌场1/2 open raise range大多是4bb-7.5bb; 2/5 大概是3bb-5bb这个范
围。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 木哈哈哈 原来这贴已经讨论翻天了哇
: 可惜 xsiner 大牛已经把所有人定义为low stake amateur，不屑参与讨论了，希望他
: 在high stake里继续赢钱哇
: 明确回答shuey的问题
: 到底open多少size，取决于太多因素，所以不存在说open的小或者大或者干脆limp就是
: 绝对错误。
: 按照以前版上大牛黎叔的话说，别人觉得你open shove AA不make sense，但是你知道
: 某人就是会call你，那这个open shove就是maximize value！
: 为什么online poker绝大多数table上都是3bb左右open，而live 1/2，2/5里“标准”
: open是5到7bb？
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d*****0
发帖数: 1500 | 40
这位小哥的逻辑相当犀利，我确实没有给出实质的回答，因为像我之前提到的，真正分
析为什么lowstake live open在6bb左右看上去最合适，需要牵涉到一些相关因素，可
能要扯上一会儿，怕把核心思想给拉偏了
现在正式回答为什么 6bb是low stake live 通常的open size
第一个原因（player pool tendency）， low stake live game，太多玩家愿意 pre
flop flat call open，意味着当你拿着好牌open的话，有更多的差牌愿意跟进，这种
情况下，应该增加open size来控制跟进玩家的数量（跟进的玩家数量并不是越多越好
，应该是要刚刚好），以及增加跟进玩家所需要付的代价
这同样解释了，在充满action的game里，open size往往大得出奇
第二个原因（stack size），通常买入是100bb，或者更少，这种情况下，用烂牌去追
6bb以上的open，从纯数学角度上说，隐含赔率不够，实际上已经—EV了，但是绝大多
数玩家不明白这个道理，他们失去的EV就加到original raiser身上了，当然因为
variance的关系，这个EV并不跟单局的结果挂钩。
当然，open size只是整个决策体系中的一部分，要跟其他部分配合达到＋EV的效果，
随便列几个比如，位置，起手牌范围，flop aggression，want to showdown rate，
showdown winning rate等等等等，合着对手的信息不断调整，这个策略体系本身也不
是”死“的，所以，6bb起raise不是在所有的live game中都是效果最好的。
就像股票里的k线图，只是个共识，来回打穿好几次也不见趋势逆转，也是很正常的事
。虽然哥的股票知识只是皮毛而已。
谢谢老板
【在 w***w 的大作中提到】
: 你这个标准答案不能说错，但是太笼统了。
: 人家问为什么live open比online高那么多，你回答因为那样能取得最佳效果。
: 假设online open比 live open高很多，人家问为什么，你也可以回答那样能取得最佳
: 效果。
: 但是实际上人家想知道的是为什么live比online高很多，而不是online比live高很多。
: 为什么是高那么多，而不是更高或更低，
: 这个你并没有回答。
: open size还有一个原则，叫千篇一律原则。
: open 的size是对平均牌力来说，是最佳效果，但是对每一手牌来说经常不是最佳效果
: 。拿33可能希望open 3，拿AA则希望越大越好，最好是allin。但是你open大了，就暴
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w***w
发帖数: 6301 | 41 你说的第一个原因，实际上说的是live玩家手很松，所以可以open更高。也就是人傻钱
多。
其实我直觉上也觉得这是一个直接原因。但是这么解释似乎科学性不够，所以我不太愿
意用这个做解释。但是也不能排除这可能就是真正原因。
第二个问题你实际上是说live open为什么不能更高。
【在 d*****0 的大作中提到】
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: 这位小哥的逻辑相当犀利，我确实没有给出实质的回答，因为像我之前提到的，真正分
: 析为什么lowstake live open在6bb左右看上去最合适，需要牵涉到一些相关因素，可
: 能要扯上一会儿，怕把核心思想给拉偏了
: 现在正式回答为什么 6bb是low stake live 通常的open size
: 第一个原因（player pool tendency）， low stake live game，太多玩家愿意 pre
: flop flat call open，意味着当你拿着好牌open的话，有更多的差牌愿意跟进，这种
: 情况下，应该增加open size来控制跟进玩家的数量（跟进的玩家数量并不是越多越好
: ，应该是要刚刚好），以及增加跟进玩家所需要付的代价
: 这同样解释了，在充满action的game里，open size往往大得出奇
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c*****t
发帖数: 817 | 42 live是一桌。online是多桌。人一桌的时候永远比多桌的时候松的。
再松的B在同时打6桌的时候也不会玩k6 suited。
再紧的B打现场不来牌等烦了。也会憋不住开始玩any 2 suited。
这就是人性。没有道理可讲的。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你说的第一个原因，实际上说的是live玩家手很松，所以可以open更高。也就是人傻钱
: 多。
: 其实我直觉上也觉得这是一个直接原因。但是这么解释似乎科学性不够，所以我不太愿
: 意用这个做解释。但是也不能排除这可能就是真正原因。
: 第二个问题你实际上是说live open为什么不能更高。
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g******n
发帖数: 53185 | 43 我今天在赌场打5/5的，就拿到top set， turn变boat，一直check call 到river。
river牌发出来的时候我示弱的check inthe dark。等对方再一bet，我就all in，他剩
下不多的筹码也只好都推进来了。
【在 w***w 的大作中提到】
: 他那个看到一个高级别牌手在低级别台子上输光，就断定所有高级别牌手到低级别台子
: 上都会输光。这种逻辑就是5岁以下小朋友的逻辑。
: 他要是听说有一个人在1尺深的水里淹死，就断定所有人都会在一尺深的水里淹死。
: 他要是看到一个人在马路上被车撞死，就断定所有人上马路就一定会被撞死。
: 最要命的是你要是跟他指出他逻辑不通，他还不能理解。还要跟你胡掰，你找出他一个
: 逻辑错误，他下次就能造出第二个第三个逻辑错误跟你对抗。总之你永远不可能跟他讲
: 的通。
: 还有在第一点他论牌的方式，什么100%确定，打扑克哪有100%确定的？
: poker是个概率，这都不懂。
: 女牌手weak也是相对的。首先班花来就能把这xsiner 同学打的落花流水。
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g******n
发帖数: 53185 | 44 live挣大钱的牌往往是烂牌，flop出来对方大牌落后了，却舍不得扔掉。或者 river让
烂牌给draw上了。赌场赢大钱的往往都是pre flop 投资拿着烂牌看flop，然后fuck 拿
好牌的人really hard。live玩烂牌不一定是不耐烦了，舍不得孩子套不住狼，花7个bb
看flop，牌不好也就损失7个bb，牌好了也许就能赢100个bb。当然要看机会，不能习惯
性的玩烂牌
【在 c*****t 的大作中提到】
: live是一桌。online是多桌。人一桌的时候永远比多桌的时候松的。
: 再松的B在同时打6桌的时候也不会玩k6 suited。
: 再紧的B打现场不来牌等烦了。也会憋不住开始玩any 2 suited。
: 这就是人性。没有道理可讲的。
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w***w
发帖数: 6301 | 45 3.我同意中国人最喜欢的说法，“聂卫平走一步臭棋我还不能说了？”。真的，我誓死
捍卫你说话的权利。不过如果常昊说聂卫平走了步臭棋，那我回去研究下到底谁有道理
。业余十段如我么，我觉得聂卫平每一步棋都是乱走，快点四个子一围吃了不就得了。
不过心底里，我知道，那是由于我不懂。套在这里的话，参见1.我最喜欢的是，你觉得
聂卫平走臭棋，be a man，拿的冠军比他多了，然后告诉他。
这个就是典型的理解力不够。
我说的是如果聂卫平走出大漏勺。就是说假设聂卫平走出大漏勺是个事实。假设它是经
过专业棋手界定和他本人承认的事实。
这xsiner 的回复体现他理解力和逻辑都在正常水平之下。
4. 我不是pro，只是喜欢打牌，业余玩了很多年，也认识了不少朋友，所以对他们有些
了解。视频里有个我认识的是每天至少ps同时6桌的小职业牌手。所以我说这里很多读
死书的根本不理解人家那么多手牌的积累，一不是指我，二不是指纯线下。线上手数多
主要是由于多桌，不单纯是发牌循环快，业余选手开一桌的就不要谈了。
你凭什么认定这里的人是读死书的？凭什么认定这里没有同时6桌的牌手？
5. 还在纠结2.5bb raise的，去打打牌就知道了。一般100/200的台，pro起手就至少
300bb。你2.5和没raise有区别？还有纠结多少bb bluff的，没有pro是50bb起的，那些
都是业余。
你凭什么认定2.5bb raise就差劲？2.5bb raise是现在网上标准open size。所有世界
高手在网上都是这么打。open的低是因为可以用任何牌起手。这体现了竞争的激烈程度
。相反live的起手高是因为人傻钱多，像前面论述的那样，起手牌高体现了live的相对
低水平。
6. 我在Bluff，你和我谈价值？？？不要太搞笑。你的价值理论放在哪个bluff case合
适，bluff要的就是别人没牌不call。还来个“要不没牌不call，要不撞monster死掉”
。这不是废话吗？都别bluff了，drrr退役吧。都去按照书上专门写给你看的价值理论
打牌吧。你看你能盈利多少。你看你MTT能不能胜出。
再一次体现了xsiner 同学的超低理解力。
bluff下的注一般是对方下注的3倍以上。所以即使你bluff 3次成功一次撞板你还不能+
EV。
所以bluff的成功率要在70-80%以上才合算。这就是为什么bluff要考虑价值。
说实话我上面说的都是德扑的最基本知识。因为xsiner 对所有这些都不懂，所以我耐
心给他科普一下。
从来没在美国打过牌，就敢断定美国的poker水平不行；
从来没和版上的牌手交流过，就敢断定班上都是没经验的业余小额牌手；
看过一个高额台子牌手到低额台子上输光，就肯定所有高额台子牌手到低额台子都会输
光；
动不动就100%肯定对手是什么牌，能100%无风险能bluff成功；
一个有如此思维方式的人，真的不是打poker的料。打poker所需要的逻辑能力，理解能
力和用概率看问题的方式，正是xsiner同学最弱的地方。 |
s*****s
发帖数: 1130 | 46 这些国内的pro他们平时都在哪儿打呢? 都在澳门么？
【在 s***y 的大作中提到】
: 中国扑克名人堂 各种 1000bb pot
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s*****s
发帖数: 1130 | 47 这个水平看起来真的很无语，你在哪儿找到他们打的？
【在 x****r 的大作中提到】
: 和里面好几个人打过。
: 里面有acop亚洲积分最高的，PS亚洲中国mtt盈利最高的，红龙杯冠军。结果居然被认
: 为play money水平，无语了。。。
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t********t
发帖数: 5415 | 48 都抱着PS刷SNG吧，澳门不是有资金管制么？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 这些国内的pro他们平时都在哪儿打呢? 都在澳门么？
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s*****s
发帖数: 1130 | 49 为什么是刷SNG? 不是tournament或者cash game?
【在 t********t 的大作中提到】
: 都抱着PS刷SNG吧，澳门不是有资金管制么？
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t********t
发帖数: 5415 | 50 因为刷vpp快...那些冲SNE的都是刷几十块buyin的turbo/hyper SNG。而且短筹，打起
来简单粗暴的多。
不刷MTT是因为schedule没有那么多，一个级别一天就那么几场。高级别cash的话各种
深筹，要费脑子，开不了太多桌。低级别cash的话还不够累的。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 为什么是刷SNG? 不是tournament或者cash game?
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c******q
发帖数: 456 | 51 精辟！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*****t 的大作中提到】
: live是一桌。online是多桌。人一桌的时候永远比多桌的时候松的。
: 再松的B在同时打6桌的时候也不会玩k6 suited。
: 再紧的B打现场不来牌等烦了。也会憋不住开始玩any 2 suited。
: 这就是人性。没有道理可讲的。
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c*********7
发帖数: 3442 | 52 你说的是傻逼话。 最高水平在澳门，我也是醉了
【在 x****r 的大作中提到】
: 1. 先抱歉，因为和他们有些人经常打，节目内容没有看
: 2. 这是个视频节目，需要的是娱乐性，所以找来这批基本都是比赛型选手，MTT的打法
: 和Cash Game打法区别很大。如果用很多盈利为目的的cash game超紧来打的话，这节目
: 会有人看？
: 3. 很多年不打PS了。线下的话，一般我在国内玩50/100，通常都是2w上桌，100/200，
: 很多时候5w上桌，当然有时候还会根据筹码情况再调整。没听说过最高buy in 200bb的
: 。现金桌深筹码才有打法，短筹码无非紧凶all in而已。1c/2c真的不要提了。1c/2c和
: 100/200完全不是一个概念，澳门500/1000更是一个不同打法。我保证Drrrr从5k/10k去
: 打1c/2c也会很快输光
: 4. 这些人都在国内，可能也就偶尔飞下wsop，ept，英文不好很正常。打牌术语正确很
|
j*******g
发帖数: 331 | 53 说的好
【在 w***w 的大作中提到】
: 3.我同意中国人最喜欢的说法，“聂卫平走一步臭棋我还不能说了？”。真的，我誓死
: 捍卫你说话的权利。不过如果常昊说聂卫平走了步臭棋，那我回去研究下到底谁有道理
: 。业余十段如我么，我觉得聂卫平每一步棋都是乱走，快点四个子一围吃了不就得了。
: 不过心底里，我知道，那是由于我不懂。套在这里的话，参见1.我最喜欢的是，你觉得
: 聂卫平走臭棋，be a man，拿的冠军比他多了，然后告诉他。
: 这个就是典型的理解力不够。
: 我说的是如果聂卫平走出大漏勺。就是说假设聂卫平走出大漏勺是个事实。假设它是经
: 过专业棋手界定和他本人承认的事实。
: 这xsiner 的回复体现他理解力和逻辑都在正常水平之下。
: 4. 我不是pro，只是喜欢打牌，业余玩了很多年，也认识了不少朋友，所以对他们有些
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j*******g
发帖数: 331 | 54 有的时候输钱就是3K输给3A，得具体情况具体分析 也是为什么那么多人拿着烂牌
reraise raise 而绝不平call
bb
【在 g******n 的大作中提到】
: live挣大钱的牌往往是烂牌，flop出来对方大牌落后了，却舍不得扔掉。或者 river让
: 烂牌给draw上了。赌场赢大钱的往往都是pre flop 投资拿着烂牌看flop，然后fuck 拿
: 好牌的人really hard。live玩烂牌不一定是不耐烦了，舍不得孩子套不住狼，花7个bb
: 看flop，牌不好也就损失7个bb，牌好了也许就能赢100个bb。当然要看机会，不能习惯
: 性的玩烂牌
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