l**s
发帖数: 295 | 1 讨论大陆的民主要去了解大陆的情况，讨论台湾民主要去了解台湾的事实，不能闭门造
车，否则是空谈而已。
有一点事实需要指出来，在中国县乡级以下的人大代表是直选的，有几个人说不能，搞
得我都糊涂了。网上再找了一下。参见下面06年的新闻， “自１９７９年人大代表直
选范围扩大到县以来，全国范围内已进行了８次乡级、７次县级人大换届选举。”。难
道大家在国内的时候从来没有投过票，或者自己去了解一下选举的事情，看样子多数人
都不看重自己那一票啊。
中国的人大选举至少在形式上是符合普选要求的，如果大家按个规则游戏，真正依法办
事，人人珍惜自己的选票，民主就会一点点进步。如果同二十年前比较，中国的民主还
是有进步的。以前就看到过报道独立参选的县级人大代表，虽然很少很少，有当选的，
有败选的，但还是有人敢于站出来的。当然，不可否认的一点是绝大多数当选的代表还
是组织推荐的，只有大众的民主法制意识提高，那民主和人大的监督才能落到实处。我
觉得这些敢于独立参选的人才是中国民主的推动力量，而不是那些人在网上信口开河，
鼓动“民主”的人。
长远看，生活达到一定水平，就会产生政治（民主）诉求，很自然的。中工也只能引 |
J****i
发帖数: 470 | 2 说的很好。我想不知道这个新闻的人有两种情况：一是你所暗指的有心人故意不了解情
况。二是新闻媒体报道不足。中山先生说民主三阶段：军政，训政，宪政。我想问的是
中共掌控着所有媒体，有没有尽到训政之责？有没有在新闻媒体上教育百姓可以通过选
票来罢黜当政者？有没有教育百姓珍惜自己手中的选票？中共不是丢出几个名额就可以
完事大吉的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 讨论大陆的民主要去了解大陆的情况，讨论台湾民主要去了解台湾的事实，不能闭门造
: 车，否则是空谈而已。
: 有一点事实需要指出来，在中国县乡级以下的人大代表是直选的，有几个人说不能，搞
: 得我都糊涂了。网上再找了一下。参见下面06年的新闻， “自１９７９年人大代表直
: 选范围扩大到县以来，全国范围内已进行了８次乡级、７次县级人大换届选举。”。难
: 道大家在国内的时候从来没有投过票，或者自己去了解一下选举的事情，看样子多数人
: 都不看重自己那一票啊。
: 中国的人大选举至少在形式上是符合普选要求的，如果大家按个规则游戏，真正依法办
: 事，人人珍惜自己的选票，民主就会一点点进步。如果同二十年前比较，中国的民主还
: 是有进步的。以前就看到过报道独立参选的县级人大代表，虽然很少很少，有当选的，
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g*******d
发帖数: 5873 | 3 教育是教育了
但是在人大代表没有多大实权,没有多大实际利益的情况下
你再教育普通老百姓也不会把它当作多严肃的事
还是要把人大代表常任制推行下去,让他们成为职业搞政治的,而不只是觉得是荣誉称号
我记得现在好象在逐渐往这方面走
【在 J****i 的大作中提到】
: 说的很好。我想不知道这个新闻的人有两种情况：一是你所暗指的有心人故意不了解情
: 况。二是新闻媒体报道不足。中山先生说民主三阶段：军政，训政，宪政。我想问的是
: 中共掌控着所有媒体，有没有尽到训政之责？有没有在新闻媒体上教育百姓可以通过选
: 票来罢黜当政者？有没有教育百姓珍惜自己手中的选票？中共不是丢出几个名额就可以
: 完事大吉的。
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a*********6
发帖数: 26 | 4 首先国内的政治新闻报道是很闪烁其词，不能轻信的。从来都是只有实行某项民主政策
的报道，而不见这项政策实践经验的报道（我指的是事实情况报道）。法是不断的又立
又改，之后就没有下文了，怎么司的法又怎么执的法呢？我不知道，你们知道么？我只
能从此起彼伏的民怨民愤的报道中见些端倪。然后明白：Never trust what they say
because talk is cheap.
回归正题，选民有没有珍惜自己的投票并不重要，因为人大代表不对选民负责，只对自
己或自己的集团利益负责。你打电话过去问：我在考虑投您一票，但是我想搞清楚您支
持哪种争税政策？我很怀疑哪个人大代表候选人会鸟你。。。
想把劲儿用在刀刃上，还是要从制度上下手
【在 l**s 的大作中提到】
: 讨论大陆的民主要去了解大陆的情况，讨论台湾民主要去了解台湾的事实，不能闭门造
: 车，否则是空谈而已。
: 有一点事实需要指出来，在中国县乡级以下的人大代表是直选的，有几个人说不能，搞
: 得我都糊涂了。网上再找了一下。参见下面06年的新闻， “自１９７９年人大代表直
: 选范围扩大到县以来，全国范围内已进行了８次乡级、７次县级人大换届选举。”。难
: 道大家在国内的时候从来没有投过票，或者自己去了解一下选举的事情，看样子多数人
: 都不看重自己那一票啊。
: 中国的人大选举至少在形式上是符合普选要求的，如果大家按个规则游戏，真正依法办
: 事，人人珍惜自己的选票，民主就会一点点进步。如果同二十年前比较，中国的民主还
: 是有进步的。以前就看到过报道独立参选的县级人大代表，虽然很少很少，有当选的，
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a*********6
发帖数: 26 | 5 没错，人大代表到底有什么实际权力也是一个问题
【在 g*******d 的大作中提到】
: 教育是教育了
: 但是在人大代表没有多大实权,没有多大实际利益的情况下
: 你再教育普通老百姓也不会把它当作多严肃的事
: 还是要把人大代表常任制推行下去,让他们成为职业搞政治的,而不只是觉得是荣誉称号
: 我记得现在好象在逐渐往这方面走
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d*********2
发帖数: 48111 | |
l**s
发帖数: 295 | 7 原来是台湾的国粉啊？希望你多了解大陆，在对基本事实都不清楚的情况情况，看你在
那个贴子里发“让我看到有权利选个县人大代表的一天吧”的感慨，现在看不可笑吗？
三十年前就大陆就实行了，只是你不愿意去看。
中共掌握所有媒体？你又开玩笑了，主流媒体肯定是在政府手里，这点在欧美皆是如此
，中国也不例外。你以为在国内媒体听到的都是一个声音？如果你是真心关注大陆的民
主，我觉得你确实应该去了解大陆的第一手资料。其实即使在大陆主流媒体也是说的很
有道理，公推直选民主啊，方向是对的，但实践起来就不是那么容易的。举个例子，村
民直选在很多地方变成的大宗族控制，不是说你有能力就能选上村主任，别人不按这个
投票给你。或者看看台湾南部菜青虫们，陈sb搞得那差，居然还是“肚子饿扁扁，还要
选阿扁”，好象台湾省的教育水平要比大陆高吧，是KMT或DPP对人民训得不好呢，还是
训得太好？提高民主法制意识可不是脑瓜子一拍就能搞定的事，特别是在有几千年的封
建意识的中国，欧洲经历过文化启蒙，而中国没有，也许我不乐观，要达西方民众的水
平还需要很长时间。
中共没有丢名额，你又在自己树靶子打，建议你下次仔细读完了再回贴。独立参
【在 J****i 的大作中提到】
: 说的很好。我想不知道这个新闻的人有两种情况：一是你所暗指的有心人故意不了解情
: 况。二是新闻媒体报道不足。中山先生说民主三阶段：军政，训政，宪政。我想问的是
: 中共掌控着所有媒体，有没有尽到训政之责？有没有在新闻媒体上教育百姓可以通过选
: 票来罢黜当政者？有没有教育百姓珍惜自己手中的选票？中共不是丢出几个名额就可以
: 完事大吉的。
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a*********6
发帖数: 26 | 8 口气怎么有点挑衅的感觉？不利于 get your message crossed 哦
【在 l**s 的大作中提到】
: 原来是台湾的国粉啊？希望你多了解大陆，在对基本事实都不清楚的情况情况，看你在
: 那个贴子里发“让我看到有权利选个县人大代表的一天吧”的感慨，现在看不可笑吗？
: 三十年前就大陆就实行了，只是你不愿意去看。
: 中共掌握所有媒体？你又开玩笑了，主流媒体肯定是在政府手里，这点在欧美皆是如此
: ，中国也不例外。你以为在国内媒体听到的都是一个声音？如果你是真心关注大陆的民
: 主，我觉得你确实应该去了解大陆的第一手资料。其实即使在大陆主流媒体也是说的很
: 有道理，公推直选民主啊，方向是对的，但实践起来就不是那么容易的。举个例子，村
: 民直选在很多地方变成的大宗族控制，不是说你有能力就能选上村主任，别人不按这个
: 投票给你。或者看看台湾南部菜青虫们，陈sb搞得那差，居然还是“肚子饿扁扁，还要
: 选阿扁”，好象台湾省的教育水平要比大陆高吧，是KMT或DPP对人民训得不好呢，还是
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J****i
发帖数: 470 | 9 如果你认为县人大代表直选在中国已经实行并且已经发挥了人大代表的功能，我无话可
说。这么多网友只有公评。欧美的主流媒体鼓吹选民珍重选票，中国的主流媒体有吗？
中共不掌控所有媒体吗？我看这些网友也可以看得很清楚。还有一点，如果你非要搞清
楚我从哪来的，我告诉你我是大陆来的。不过我觉得我说的东西跟我从什么地方来没有
多大关系，只要说的是对的。台湾民主我不知道抨击了多少次，你搞清楚我的帖子再来
批评。而且我不认为台湾民主烂就可以成为中共推卸训政之责的原因。
【在 l**s 的大作中提到】
: 原来是台湾的国粉啊？希望你多了解大陆，在对基本事实都不清楚的情况情况，看你在
: 那个贴子里发“让我看到有权利选个县人大代表的一天吧”的感慨，现在看不可笑吗？
: 三十年前就大陆就实行了，只是你不愿意去看。
: 中共掌握所有媒体？你又开玩笑了，主流媒体肯定是在政府手里，这点在欧美皆是如此
: ，中国也不例外。你以为在国内媒体听到的都是一个声音？如果你是真心关注大陆的民
: 主，我觉得你确实应该去了解大陆的第一手资料。其实即使在大陆主流媒体也是说的很
: 有道理，公推直选民主啊，方向是对的，但实践起来就不是那么容易的。举个例子，村
: 民直选在很多地方变成的大宗族控制，不是说你有能力就能选上村主任，别人不按这个
: 投票给你。或者看看台湾南部菜青虫们，陈sb搞得那差，居然还是“肚子饿扁扁，还要
: 选阿扁”，好象台湾省的教育水平要比大陆高吧，是KMT或DPP对人民训得不好呢，还是
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l**s
发帖数: 295 | 10 你那儿来的倒不重要，只是你说KMT的那些训政，宪政什么的，和国粉口气很像啊，所
以做如此推测啊，而且似乎对大陆情况知道得也不多，否则不会闹出“看不到县级人大
直选”的笑话。
你这次又把你的结论变了，成了“已经实行并且已经发挥”，你开始可不是这样说的哦
。我也觉得人大监督确实有点虚，人大代表旬荣誉称号一样、法律是规定人大监督了，
可是不到位，这是事实，需要去完善这个制度。问题是有多少人大代表和选民重视自己
的权力呢？似乎你就没有，你投票的时候在哪里？或者你投票给某人的时候，想过自己
在做着什么事情？如果你投过票，你肯定不会说没有过县级直选，所以我说要大家要负
起责任来。
你真的在国内不看南周什么的，或者不上网？如果二三十年前，你这样说问题不大，现
在恐怕就不准确了。 如果你在国内的时候只看新闻联播和人民日报等官方报道，然后
说中共控制所有媒体，我还真没办法说服你。
看来我们在对台湾民主的看法上，是有共识的。 :)
【在 J****i 的大作中提到】
: 如果你认为县人大代表直选在中国已经实行并且已经发挥了人大代表的功能，我无话可
: 说。这么多网友只有公评。欧美的主流媒体鼓吹选民珍重选票，中国的主流媒体有吗？
: 中共不掌控所有媒体吗？我看这些网友也可以看得很清楚。还有一点，如果你非要搞清
: 楚我从哪来的，我告诉你我是大陆来的。不过我觉得我说的东西跟我从什么地方来没有
: 多大关系，只要说的是对的。台湾民主我不知道抨击了多少次，你搞清楚我的帖子再来
: 批评。而且我不认为台湾民主烂就可以成为中共推卸训政之责的原因。
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J****i
发帖数: 470 | 11 我投过票的啊，不过我投的稀里糊涂。候选人一个不认识，还被党组织暗示投给哪些候
选人。现在看起来真是荒诞。可我并不认为那是我的错。因为没有人告诉我这选票的重
要性，这选票的历史，这选票的现状，这选票的后果。南方周末我也读过，可我找不到
这些答案。我不知道上访民众知不知道他们还有通过选票罢黜当权者的权利，我想他们
是不知道的。而这些不应该是中共的责任吗？中共长期以来推卸，掩饰，怠工"训政"之
责。
【在 l**s 的大作中提到】
: 你那儿来的倒不重要，只是你说KMT的那些训政，宪政什么的，和国粉口气很像啊，所
: 以做如此推测啊，而且似乎对大陆情况知道得也不多，否则不会闹出“看不到县级人大
: 直选”的笑话。
: 你这次又把你的结论变了，成了“已经实行并且已经发挥”，你开始可不是这样说的哦
: 。我也觉得人大监督确实有点虚，人大代表旬荣誉称号一样、法律是规定人大监督了，
: 可是不到位，这是事实，需要去完善这个制度。问题是有多少人大代表和选民重视自己
: 的权力呢？似乎你就没有，你投票的时候在哪里？或者你投票给某人的时候，想过自己
: 在做着什么事情？如果你投过票，你肯定不会说没有过县级直选，所以我说要大家要负
: 起责任来。
: 你真的在国内不看南周什么的，或者不上网？如果二三十年前，你这样说问题不大，现
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l**s
发帖数: 295 | 12 你是还是原地兜圈子，怪中共没“训政”好大家。假设班上某人学习成绩不好，然后把
原因全部归结老师教得不好，你觉得这公平么？你投得糊涂，都怪中共没教你啦。都有
责任还差不多。
而且你不是那些文盲，至少是大学生吧，我不相信你对选票无知到像你说的那样。如果
你投票干什么都不知道，还不如弃权。
我想很多人都抱着无所谓的态度，反正不选我，随便投一个就是了，要不就是认识谁先
谁呗，这可能是当前的现状。说白了，就是缺乏民主的责任感。
在大学研究所投票也好几回了，我还真没有党组织暗示要投给某某人的情况，推荐的名
单肯定都是符合条件，每个选区并不大，不存在像说的这样尖锐对立的两个候选人的情
况，操纵选举是违法的，中共这么傻么，自己打自己的脸？
我也不知道那些上访者是否知道选票，但他们至少知道一点法制哎，这个就扯远了。顺
便说句题外话，你的发言确实有浓浓的国粉味。
【在 J****i 的大作中提到】
: 我投过票的啊，不过我投的稀里糊涂。候选人一个不认识，还被党组织暗示投给哪些候
: 选人。现在看起来真是荒诞。可我并不认为那是我的错。因为没有人告诉我这选票的重
: 要性，这选票的历史，这选票的现状，这选票的后果。南方周末我也读过，可我找不到
: 这些答案。我不知道上访民众知不知道他们还有通过选票罢黜当权者的权利，我想他们
: 是不知道的。而这些不应该是中共的责任吗？中共长期以来推卸，掩饰，怠工"训政"之
: 责。
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J****i
发帖数: 470 | 13 老师教了，学生成绩不好那是学生的事。可是学生送到学校，老师什么都不教，考试的
时候只发卷子，学生当然考不出来。当然像你这么聪明自学成才的另当别论。文盲和你
天才的讨论没有交集，到此为止了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 你是还是原地兜圈子，怪中共没“训政”好大家。假设班上某人学习成绩不好，然后把
: 原因全部归结老师教得不好，你觉得这公平么？你投得糊涂，都怪中共没教你啦。都有
: 责任还差不多。
: 而且你不是那些文盲，至少是大学生吧，我不相信你对选票无知到像你说的那样。如果
: 你投票干什么都不知道，还不如弃权。
: 我想很多人都抱着无所谓的态度，反正不选我，随便投一个就是了，要不就是认识谁先
: 谁呗，这可能是当前的现状。说白了，就是缺乏民主的责任感。
: 在大学研究所投票也好几回了，我还真没有党组织暗示要投给某某人的情况，推荐的名
: 单肯定都是符合条件，每个选区并不大，不存在像说的这样尖锐对立的两个候选人的情
: 况，操纵选举是违法的，中共这么傻么，自己打自己的脸？
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l**s
发帖数: 295 | 14 赌气没有用，不愿交流就算了，无非是在上网灌水，本话题到此为止吧。
不过还是建议你以后要仔细看贴，想好再回。我没有说都是选民的错，我的原话是“双
方都有责任”，可你说来说去就是只怪中共没有“训政”大家，根本不找自己的原因，
这显然不对。您老不会对大陆这些年的进步视而不见吧，虽然现状还不能令人满意，象
上面有人说的人大代表成了荣誉，人大代表的“代表性”问题，应该职业化啦，值得改
进的地方多了去。
假设你是在大陆长大，从初中、高中到大学，学校有公民课，政治课、法律课、哲学课
，你对投票“理论上”的重要性一无所知？更不说每次人大选举都是公开进行的，官媒
要大大宣传一番吧，还有普法的小册子，你会不知道？有人独立参选成功，有人大代表
被联名罢免的这种事，很多地方都有报道了吧，也包括官方媒体哦。你非捂着耳朵，然
后怪中共什么都不教你，你说这怨谁？要是说国家对下层民众，特别是农民，教育的少
，这是确实存在的，对于你来说，你显然是受过高等教育的，你反复说自己不知道，这
个真的很让人费解，当然不排除你是一个例外。
民主这个东西不是虚的，得老师和学生共同努力，才能落到实处。如果政府和民众把目
前法律规定执行 |
