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TheStrait版 - 台湾人为什么不尊重无记名投票?
相关主题
给台湾人补补议会政治的基础课台湾人也是趋炎附势的
统一与独立的价码台湾民主的困局是没有希望
111台湾人缺乏政治立场,只有颜色
台湾的民调柯文哲应该介入民进党初选
台湾实行伤风败俗的无性别厕所政策柯文哲是台湾人不反中唯一的出路
不要蓝营,不要绿营,只有台湾赢反对台独的台湾人也可以把票投给柯文哲
台湾人不知道独立有两种我们中国人不喜欢不统,喜欢不排除统
高雄砍预算是不是蓝绿对立的表现?台湾需要一个团结对外的声音
相关话题的讨论汇总
话题: 投票话题: 记名投票话题: 台湾人话题: 议长话题: 议员
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1 (共1页)
l**s
发帖数: 9490
1
作者 lkcs (缤纷之狼) 站内
HatePolitics
标题 [讨论] 台湾人为什么不尊重无记名投票?
时间 Fri Dec 27 00:29:06 2013
───────────────────────────────────────
这年头,都说民主,民主,就需要投票,投票有两种,记名,和不记名
据说民主是洋人发明的,以洋人的传统,投票本来并没有记名一说
例如看洋人的电影《加勒比海盗》
通常都是船长说一通,然后下面一群水手跟着喊“Aye”,就是赞成
船长凭自己的听力,觉得“Aye”的人比较多,就宣布,投票结果是,通过
洋人的议会一开始就是这样运作的,因为洋人也重视和谐,但也会出现不和谐
有时候议长听见“Aye”的人比较多,但下面的议员说,明明就没有那么多
于是,议长就会采取“Division”的做法,让议员分成两列进入会议厅
就像男左女右,赞成的一边,反对的另一边,然后点人头,看看是哪边多
这就是最初的不记名投票 Voice vote 和记名投票 Division
而其实,这两件事,和“记名”是没有直接关系的,重点在人数通过或否决
但随着时代发展,代议制的成熟,选民都想知道自己的议员如何投票
我当初投票给你是要做某件事,你嘴上说做但有没有做,记名投票才能检查
同时这也是所谓“党鞭”最重要的工作,监督党员按照党的决定投票
在香港的议会,议员非常喜欢使用记名投票,重点不是通过,而是我的票
哪怕某个议案只有一个人赞成或者反对,他都会要求进行记名投票
他并不是质疑议长的判断,而是要把自己或者别人的投票取向,记录在案
而这一份记录,他可以拿回去向他的选民交代,或者作为攻击政敌的工具
某年某月某日,你在某个议案上投了什么票,可以是一辈子的话题
事情都有两面,记名投票厘清了每个人的责任,同时也带来了压力
当大家知道你投了什么票,大家就可以对你施加压力,你的“良心”会有顾忌
所以,全世界的公民投票,都要求不记名,以防止政客或黑社会报复公民
当然,保护是有限的,在选票结果一面倒的选区,也很容易引来对集体的报复
例如国民党政府对台湾南部的态度,台南市国民党议员对赖清德的投诚,等等
除非整个台湾所有选票都集中在同一个票站点票,否则判别和报复是无法避免的
我相信上述铺陈已经足够清晰,下面可以提出问题
台湾议长选举,正如香港的议长选举一样,根据有关章程,是不记名的
但我发现,台湾的议员,以及各政党,都没有遵循有关章程
有些议员在投票前向摄像机“亮票”,有些政党甚至试图翻查选票的指纹
为什么他们敢这样做?为什么台湾人不关心?为什么台湾人不谴责他们?
在香港,如果有人胆敢挑战规则,在匿名投票的项目上搞这些花招,会被骂死
在中国,我们并不太在乎投票,所以有很多舞弊的情况,特别是在直选的乡村
有势力的人会在私下直接用金钱向乡民买票,一手交钱一手交票,拿去代投
但这些事情是不能见光的,没有人能公开做或者公开表达这种想法而不受惩罚
所以,问题是,台湾人,为什么不尊重无记名投票?
l**s
发帖数: 9490
2
起先,我只是留意到周柏雅选上副议长,也不是太大的事情,跑票小意思
然而,我很快就发现,我低估了台湾人对民主的认识,高估了他们对法律的敬畏
容忍追查匿名投票,反映了从最高统治者到每一个乡民内心深处的闭塞
也许,这也算是一种另类的“台湾共识”,比起统独之类,有更广泛的一致性
就算是所谓的警察国家,也是偷偷做,而不敢公开收集指纹追查匿名投票吧?
台湾社会的精神错乱,对民主法治的漠视,对议会尊严的践踏,可见一斑
看到我的批评,台湾人第一个反应是,“本来就该记名投票”
这是一种对民主原则的理解,我相信有很强的合理性,但不足以压倒法律
台湾自称是民主国家,法律是由人民选出各种民意代表来制定的
如果台湾人认为不该有匿名投票,就应该修改法律,而不是以身试法
台湾人第二个反应是,选议长属于议会组织内自治的表现
我也被这些无知或者无耻的台湾人欺骗了,我以为这真是议会组织自治
正如香港的基本法只说主席由互选产生,立法会自定的议事规则才说不记名投票
但台湾并非如此,《地方立法机关组织准则》是内政部拟定经行政院核定的
第10条,议长、副议长... 由... 议员... 以无记名投票分别互选或罢免之
所以,这并非自治,议员亮票和政党事后追查匿名票,都是堂而皇之的违法
台湾人的无知和傲慢有一千种表现方式,其中包括,对匿名和记名投票的理解
匿名投票和记名投票各有利弊,并无高下之分,而应该根据实际情况而定
世界上不同的议会,选举议长的方式也不尽相同,而其中大部分都是匿名选举
例如中国、香港、台湾(按法律条文)、加拿大、澳洲,等等
英国人最滑头,程序上有ballot和motion两个步骤,实际做法则是以匿名为准
当匿名投票指定了speaker之后,再“默契”以Voice vote而非Division确认
我知道美国议会是用记名投票选speaker的,每个人的投票都被记录在案
但美国人也不会先制定 secret ballot 的法律,然后再集体亮票
肯尼亚闹过纠纷,某党议员集体亮票,引致两党争吵不休,投票无法继续
最后他们参照了英国人的说法,销毁了曾经亮出的选票,重新匿名选举
台湾人的思想和做法都太奇葩了,竟然和非洲2008年的肯尼亚处于同一水平
是的,肯尼亚在2008年那次吵完之后,就不再亮出他们的 secret ballot了
台湾人的世界观总是充满了一厢情愿的幻想,对自己一知半解的事情一律脑补
还有一个例子是美国驻日大使,她去过广岛,一个曾被美国原子弹炸平的城市
在有见识的人例如你大爷我老人家看来,她是一个左派,反战是她的基本立场
去广岛显然是为了检讨美国的战争行为,所以,她一定也会反对日本的战争行为
但是在台湾人的幻想中,她去广岛说明她“亲日”,真是笑死人
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3
作者 lkcs (缤纷之狼) 站内
HatePolitics
标题 [讨论] 台湾人为什么不尊重无记名投票?
时间 Fri Dec 27 00:29:06 2013
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这年头,都说民主,民主,就需要投票,投票有两种,记名,和不记名
据说民主是洋人发明的,以洋人的传统,投票本来并没有记名一说
例如看洋人的电影《加勒比海盗》
通常都是船长说一通,然后下面一群水手跟着喊“Aye”,就是赞成
船长凭自己的听力,觉得“Aye”的人比较多,就宣布,投票结果是,通过
洋人的议会一开始就是这样运作的,因为洋人也重视和谐,但也会出现不和谐
有时候议长听见“Aye”的人比较多,但下面的议员说,明明就没有那么多
于是,议长就会采取“Division”的做法,让议员分成两列进入会议厅
就像男左女右,赞成的一边,反对的另一边,然后点人头,看看是哪边多
这就是最初的不记名投票 Voice vote 和记名投票 Division
而其实,这两件事,和“记名”是没有直接关系的,重点在人数通过或否决
但随着时代发展,代议制的成熟,选民都想知道自己的议员如何投票
我当初投票给你是要做某件事,你嘴上说做但有没有做,记名投票才能检查
同时这也是所谓“党鞭”最重要的工作,监督党员按照党的决定投票
在香港的议会,议员非常喜欢使用记名投票,重点不是通过,而是我的票
哪怕某个议案只有一个人赞成或者反对,他都会要求进行记名投票
他并不是质疑议长的判断,而是要把自己或者别人的投票取向,记录在案
而这一份记录,他可以拿回去向他的选民交代,或者作为攻击政敌的工具
某年某月某日,你在某个议案上投了什么票,可以是一辈子的话题
事情都有两面,记名投票厘清了每个人的责任,同时也带来了压力
当大家知道你投了什么票,大家就可以对你施加压力,你的“良心”会有顾忌
所以,全世界的公民投票,都要求不记名,以防止政客或黑社会报复公民
当然,保护是有限的,在选票结果一面倒的选区,也很容易引来对集体的报复
例如国民党政府对台湾南部的态度,台南市国民党议员对赖清德的投诚,等等
除非整个台湾所有选票都集中在同一个票站点票,否则判别和报复是无法避免的
我相信上述铺陈已经足够清晰,下面可以提出问题
台湾议长选举,正如香港的议长选举一样,根据有关章程,是不记名的
但我发现,台湾的议员,以及各政党,都没有遵循有关章程
有些议员在投票前向摄像机“亮票”,有些政党甚至试图翻查选票的指纹
为什么他们敢这样做?为什么台湾人不关心?为什么台湾人不谴责他们?
在香港,如果有人胆敢挑战规则,在匿名投票的项目上搞这些花招,会被骂死
在中国,我们并不太在乎投票,所以有很多舞弊的情况,特别是在直选的乡村
有势力的人会在私下直接用金钱向乡民买票,一手交钱一手交票,拿去代投
但这些事情是不能见光的,没有人能公开做或者公开表达这种想法而不受惩罚
所以,问题是,台湾人,为什么不尊重无记名投票?
l**s
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4
起先,我只是留意到周柏雅选上副议长,也不是太大的事情,跑票小意思
然而,我很快就发现,我低估了台湾人对民主的认识,高估了他们对法律的敬畏
容忍追查匿名投票,反映了从最高统治者到每一个乡民内心深处的闭塞
也许,这也算是一种另类的“台湾共识”,比起统独之类,有更广泛的一致性
就算是所谓的警察国家,也是偷偷做,而不敢公开收集指纹追查匿名投票吧?
台湾社会的精神错乱,对民主法治的漠视,对议会尊严的践踏,可见一斑
看到我的批评,台湾人第一个反应是,“本来就该记名投票”
这是一种对民主原则的理解,我相信有很强的合理性,但不足以压倒法律
台湾自称是民主国家,法律是由人民选出各种民意代表来制定的
如果台湾人认为不该有匿名投票,就应该修改法律,而不是以身试法
台湾人第二个反应是,选议长属于议会组织内自治的表现
我也被这些无知或者无耻的台湾人欺骗了,我以为这真是议会组织自治
正如香港的基本法只说主席由互选产生,立法会自定的议事规则才说不记名投票
但台湾并非如此,《地方立法机关组织准则》是内政部拟定经行政院核定的
第10条,议长、副议长... 由... 议员... 以无记名投票分别互选或罢免之
所以,这并非自治,议员亮票和政党事后追查匿名票,都是堂而皇之的违法
台湾人的无知和傲慢有一千种表现方式,其中包括,对匿名和记名投票的理解
匿名投票和记名投票各有利弊,并无高下之分,而应该根据实际情况而定
世界上不同的议会,选举议长的方式也不尽相同,而其中大部分都是匿名选举
例如中国、香港、台湾(按法律条文)、加拿大、澳洲,等等
英国人最滑头,程序上有ballot和motion两个步骤,实际做法则是以匿名为准
当匿名投票指定了speaker之后,再“默契”以Voice vote而非Division确认
我知道美国议会是用记名投票选speaker的,每个人的投票都被记录在案
但美国人也不会先制定 secret ballot 的法律,然后再集体亮票
肯尼亚闹过纠纷,某党议员集体亮票,引致两党争吵不休,投票无法继续
最后他们参照了英国人的说法,销毁了曾经亮出的选票,重新匿名选举
台湾人的思想和做法都太奇葩了,竟然和非洲2008年的肯尼亚处于同一水平
是的,肯尼亚在2008年那次吵完之后,就不再亮出他们的 secret ballot了
台湾人的世界观总是充满了一厢情愿的幻想,对自己一知半解的事情一律脑补
还有一个例子是美国驻日大使,她去过广岛,一个曾被美国原子弹炸平的城市
在有见识的人例如你大爷我老人家看来,她是一个左派,反战是她的基本立场
去广岛显然是为了检讨美国的战争行为,所以,她一定也会反对日本的战争行为
但是在台湾人的幻想中,她去广岛说明她“亲日”,真是笑死人
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作者 lkcs (缤纷之狼) 看板 HatePolitics
标题 Re: [讨论] 代议士竟然可以不记名投票?
时间 Thu Dec 25 13:15:44 2014
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l**s
发帖数: 9490
6
作者 lkcs (缤纷之狼) 看板 HatePolitics
标题 Re: [新闻] 议长选举动用党纪 民进党:与国民党不同
时间 Mon Dec 22 16:04:17 2014
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1 (共1页)
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没有一个中国人反对台湾的民主制度不要蓝营,不要绿营,只有台湾赢
台湾人分不清民进党、9%和柯文哲的区别台湾人不知道独立有两种
台湾人思想僵化不能接受现实高雄砍预算是不是蓝绿对立的表现?
给台湾人补补议会政治的基础课台湾人也是趋炎附势的
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