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Thoughts版 - 融合观——谈胡适思想
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话题: 鲁迅话题: 胡适话题: 语文课话题: 新文化运动话题: zy
1 (共1页)
q********i
发帖数: 4290
1
十八年前,当我刚研究生毕业留校任教,正赶上学校的四十年大庆。教研室的一面墙挂
了一排在教研室工作过的名教授的照片,其中唯一的一位女教授叫曹诚英。在照片下的
短短的介绍里,称她把孟德尔遗传学首先带入中国,所以我对此人印象及其深刻。后来
,教研室的老人们提到过她,倒不是赞美她对我国遗传学的贡献,而说的是她是胡适的
情人。胡适何许人也?当时在我的记忆里,胡适在中学的语文课文中被别人提到过,在
注释里被星星点点地介绍过,但印象并不清晰了,只知道是个反面人物。
前两天,在网上看到有人提到胡适,就古歌了一下。结果竟发现胡适才是真正的新文化
运动的领袖,是当之无愧的二十世纪的中国的大学者。胡适来美国的最初,是在康纳尔
学农业,让我这个学农业的对他越发感兴趣。当然,让我对他感兴趣的原因还有那个发
黄的老照片上的曹诚英。
我用了几个晚上看了很多研究胡适的文章。小学者们用各种花言巧语表述着这位大学者
的思想。如果让我来说胡适思想,胡适思想的中心就两个字,融合。胡适一直是在大力
倡导传统和现代文化的的融合,本土和外来文化的融合,政治,经济,学术,艺术的各
种派别和不同观点的融合。俗话说,金无足赤,人无完人,
A*******s
发帖数: 8645
2
难道你是70前?
我爸妈也从小都不知道胡适,只知道是个反面人物。
这个,让我很惊讶。
因为我们上中学的时候,老师是正面评价胡适的。
我爸妈那个时候国家教育社会主义花朵,都说这个所谓融合,就是不够革命,修正主义
思想。
哈哈哈哈哈

【在 q********i 的大作中提到】
: 十八年前,当我刚研究生毕业留校任教,正赶上学校的四十年大庆。教研室的一面墙挂
: 了一排在教研室工作过的名教授的照片,其中唯一的一位女教授叫曹诚英。在照片下的
: 短短的介绍里,称她把孟德尔遗传学首先带入中国,所以我对此人印象及其深刻。后来
: ,教研室的老人们提到过她,倒不是赞美她对我国遗传学的贡献,而说的是她是胡适的
: 情人。胡适何许人也?当时在我的记忆里,胡适在中学的语文课文中被别人提到过,在
: 注释里被星星点点地介绍过,但印象并不清晰了,只知道是个反面人物。
: 前两天,在网上看到有人提到胡适,就古歌了一下。结果竟发现胡适才是真正的新文化
: 运动的领袖,是当之无愧的二十世纪的中国的大学者。胡适来美国的最初,是在康纳尔
: 学农业,让我这个学农业的对他越发感兴趣。当然,让我对他感兴趣的原因还有那个发
: 黄的老照片上的曹诚英。

d*****9
发帖数: 3459
3
你们老师的思想是啥时候转变的?俺不记得胡适被谁提过了。
不过现在在大陆他的地位绝对是被那些暴发小资夸大了。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 难道你是70前?
: 我爸妈也从小都不知道胡适,只知道是个反面人物。
: 这个,让我很惊讶。
: 因为我们上中学的时候,老师是正面评价胡适的。
: 我爸妈那个时候国家教育社会主义花朵,都说这个所谓融合,就是不够革命,修正主义
: 思想。
: 哈哈哈哈哈

A*******s
发帖数: 8645
4
鲁迅说黑屋子的时候
当时课文注释:钱玄同,最开始支持新文化运动,后来走向革命反面,因为革命性不够
坚定。
还有提到那个林琴南,完全是被批判的。
老师就给大家普及了新文化运动,不能不提到起始的时候,胡适的重要地位。
还说了钱玄同,刘半农大搞行为艺术,调戏林琴南之流的那个笑话。按照网络时代的说
法,就是这两个变变注册新马家,脱离根主ID得关系,然后搭档演无间道,太坏了!哈哈
然后老师说,共产党把鲁迅的地位抬的过高了。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 你们老师的思想是啥时候转变的?俺不记得胡适被谁提过了。
: 不过现在在大陆他的地位绝对是被那些暴发小资夸大了。

r****y
发帖数: 26819
5
不仅仅是爆发小资吧
关键词:绩溪,姓胡

【在 d*****9 的大作中提到】
: 你们老师的思想是啥时候转变的?俺不记得胡适被谁提过了。
: 不过现在在大陆他的地位绝对是被那些暴发小资夸大了。

r****y
发帖数: 26819
6
中学还是大学老师?

哈哈

【在 A*******s 的大作中提到】
: 鲁迅说黑屋子的时候
: 当时课文注释:钱玄同,最开始支持新文化运动,后来走向革命反面,因为革命性不够
: 坚定。
: 还有提到那个林琴南,完全是被批判的。
: 老师就给大家普及了新文化运动,不能不提到起始的时候,胡适的重要地位。
: 还说了钱玄同,刘半农大搞行为艺术,调戏林琴南之流的那个笑话。按照网络时代的说
: 法,就是这两个变变注册新马家,脱离根主ID得关系,然后搭档演无间道,太坏了!哈哈
: 然后老师说,共产党把鲁迅的地位抬的过高了。

A*******s
发帖数: 8645
7
高中老师阿
黑屋子那段当然是高中课文了
鲁迅说的那个朋友,就是钱玄同阿
我们中学简直就是同情六四,暗中宣传资产阶级自由化思潮的集中地,哈哈

【在 r****y 的大作中提到】
: 中学还是大学老师?
:
: 哈哈

r****y
发帖数: 26819
8
大学上革命史,第一次听到蒋经国那些事,才发现革命史其实很有料。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 高中老师阿
: 黑屋子那段当然是高中课文了
: 鲁迅说的那个朋友,就是钱玄同阿
: 我们中学简直就是同情六四,暗中宣传资产阶级自由化思潮的集中地,哈哈

A*******s
发帖数: 8645
9
你们的革命史老师谁啊?
讲了啥?消磁硝烟?

【在 r****y 的大作中提到】
: 大学上革命史,第一次听到蒋经国那些事,才发现革命史其实很有料。
d*****9
发帖数: 3459
10
爆发新小资抬高胡适已经很久了,可能因为绩溪的关系,这个趋势has gained new
momentum而已。

【在 r****y 的大作中提到】
: 不仅仅是爆发小资吧
: 关键词:绩溪,姓胡

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d*****9
发帖数: 3459
11
你喜欢8g的根源终于找到了。
哈哈
当然,共产党把鲁迅的地位放的还是很合适的,并没有抬的过高。

哈哈

【在 A*******s 的大作中提到】
: 鲁迅说黑屋子的时候
: 当时课文注释:钱玄同,最开始支持新文化运动,后来走向革命反面,因为革命性不够
: 坚定。
: 还有提到那个林琴南,完全是被批判的。
: 老师就给大家普及了新文化运动,不能不提到起始的时候,胡适的重要地位。
: 还说了钱玄同,刘半农大搞行为艺术,调戏林琴南之流的那个笑话。按照网络时代的说
: 法,就是这两个变变注册新马家,脱离根主ID得关系,然后搭档演无间道,太坏了!哈哈
: 然后老师说,共产党把鲁迅的地位抬的过高了。

d*****9
发帖数: 3459
12
嗯,八卦太多了。毕竟以前大家都是同事。

【在 r****y 的大作中提到】
: 大学上革命史,第一次听到蒋经国那些事,才发现革命史其实很有料。
A*******s
发帖数: 8645
13
怎么没有过高?
我爸爸妈妈那代人,说起新文化运动,就只知道鲁迅
其实鲁迅当年那里有那么牛

【在 d*****9 的大作中提到】
: 你喜欢8g的根源终于找到了。
: 哈哈
: 当然,共产党把鲁迅的地位放的还是很合适的,并没有抬的过高。
:
: 哈哈

r****y
发帖数: 26819
14
哪还记得名字,就记得是个女的

【在 A*******s 的大作中提到】
: 你们的革命史老师谁啊?
: 讲了啥?消磁硝烟?

d*****9
发帖数: 3459
15
把别人omitted并不代表把鲁迅提高了。他绝对是个major player,这从他的敌人的档次就可以知道了。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 怎么没有过高?
: 我爸爸妈妈那代人,说起新文化运动,就只知道鲁迅
: 其实鲁迅当年那里有那么牛

r****y
发帖数: 26819
16
鲁迅:“第一等圣人”,“新中国的圣人”
“鲁迅在中国的价值,据我看要算是中国的第一等圣人,孔夫子是封建社会的圣人,鲁
迅是新中国的圣人。”

【在 d*****9 的大作中提到】
: 把别人omitted并不代表把鲁迅提高了。他绝对是个major player,这从他的敌人的档次就可以知道了。
d*****9
发帖数: 3459
17
属实。
可是这个新中国。。。唉。。。千古不遇的一个机会啊。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 鲁迅:“第一等圣人”,“新中国的圣人”
: “鲁迅在中国的价值,据我看要算是中国的第一等圣人,孔夫子是封建社会的圣人,鲁
: 迅是新中国的圣人。”

e*****n
发帖数: 3129
18
俺总觉得鲁迅地位高还有一主要原因是他活的短
他要是活到解放后
估计不被整死就是逃亡
自杀似乎不会哈

【在 d*****9 的大作中提到】
: 你喜欢8g的根源终于找到了。
: 哈哈
: 当然,共产党把鲁迅的地位放的还是很合适的,并没有抬的过高。
:
: 哈哈

r****y
发帖数: 26819
19
你的意思是,第一等圣人评价恰当,只不过“新中国”的定义改一改。。。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 属实。
: 可是这个新中国。。。唉。。。千古不遇的一个机会啊。。。

d*****9
发帖数: 3459
20
不是啊。新中国用的正合适。可是中国却还是以前的中国。

【在 r****y 的大作中提到】
: 你的意思是,第一等圣人评价恰当,只不过“新中国”的定义改一改。。。
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r****y
发帖数: 26819
21
要这么说,新中国哪里有什么圣人
要说新,恐怕首先得新在没圣人这一点上
举个圣人,我看没法新起来

【在 d*****9 的大作中提到】
: 不是啊。新中国用的正合适。可是中国却还是以前的中国。
A*******s
发帖数: 8645
22
把最后一句看成不举了
我面壁去

【在 r****y 的大作中提到】
: 要这么说,新中国哪里有什么圣人
: 要说新,恐怕首先得新在没圣人这一点上
: 举个圣人,我看没法新起来

r****y
发帖数: 26819
23
这两句话合在一起很有趣。
把别人omitted掉的意思正是:唯一的介绍就是作为鲁迅的敌人的交锋,别的一概不提。

档次就可以知道了。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 把别人omitted并不代表把鲁迅提高了。他绝对是个major player,这从他的敌人的档次就可以知道了。
d*****9
发帖数: 3459
24
这里,鲁迅先生的主要敌人有两个。一个是旧文化旧传统,另一个是新文化运动中由胡
适等代表的一个分阵营。
如果同意新文化运动是批判旧文化旧传统的一个运动,那新文化阵营中两个分阵营之
间的斗争就不是主要的东东了。在同旧文化旧传统斗争的过程中,由鲁迅先生代表的那
个阵营对旧文化旧传统的批判更深刻表现更杰出,所以说他的地位并没有被人为抬高。
当然,别的人的贡献也是有的。但有了鲁迅先生对旧文化旧传统的批判,他们的批判就
显的弱了。

在 rodney (||) 的大作中提到: 】
提。
d*****9
发帖数: 3459
25
圣人,这是主席的语言艺术吧。意会就行了。哈哈。

【在 r****y 的大作中提到】
: 要这么说,新中国哪里有什么圣人
: 要说新,恐怕首先得新在没圣人这一点上
: 举个圣人,我看没法新起来

r****y
发帖数: 26819
26
新文化运动里,鲁迅一般跟陈独秀,胡适,蔡元培这些名字并列出现。
即使功绩相仿,为何其它名字不被毛泽东一次次高度评价?评价为何完全没法比?
这说明,鲁迅得到老毛高度评价的原因,不是因为反对旧文化旧传统,不是因为
新文化运动。恰恰是因为政治路线。
说到这里有点好奇:你一边说现在的中国还和以前一样,一边认可鲁迅被新起的执政党
做的高度评价,那你觉得鲁迅是反对一切黑暗的执政党,还是坚定地认准共产党?鲁迅
到底是作为反对黑暗执政党的光辉形象存在呢,还是作为打击政治异见、不同路线的
文化人士的光辉形象存在?
说白了,鲁迅一开始被高捧,是反对当时的执政党的政治需要,后来继续被高捧,是
因为打击政治异见的习气。当然,现在又有可能被高捧是因为有人反对现在的执政党。
但是如果以现在的执政党立场来肯定鲁迅,还肯定鲁迅这么一路被高捧是对的,是不是
有点尴尬啊。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 这里,鲁迅先生的主要敌人有两个。一个是旧文化旧传统,另一个是新文化运动中由胡
: 适等代表的一个分阵营。
: 如果同意新文化运动是批判旧文化旧传统的一个运动,那新文化阵营中两个分阵营之
: 间的斗争就不是主要的东东了。在同旧文化旧传统斗争的过程中,由鲁迅先生代表的那
: 个阵营对旧文化旧传统的批判更深刻表现更杰出,所以说他的地位并没有被人为抬高。
: 当然,别的人的贡献也是有的。但有了鲁迅先生对旧文化旧传统的批判,他们的批判就
: 显的弱了。
: 【
: 在 rodney (||) 的大作中提到: 】
: 提。

d*****9
发帖数: 3459
27
我们原来讨论的是鲁迅先生的待遇是否公正,不是其他人得到的待遇是否不公正。
主席对鲁迅先生的高度评价的原因,你讲的都是原因。
俺对鲁迅先生没有做的东东不会作猜测。因为没用。但是有一点是肯定的,他同旧文化
旧传统作的斗争,和当时社会中的黑暗作的斗争是有目共睹的,这就是为什么俺
对鲁迅先生在新中国的地位没有意见的原因。如果你说他被新的执政党利用了,那又是另外
一个论题了。

【在 r****y 的大作中提到】
: 新文化运动里,鲁迅一般跟陈独秀,胡适,蔡元培这些名字并列出现。
: 即使功绩相仿,为何其它名字不被毛泽东一次次高度评价?评价为何完全没法比?
: 这说明,鲁迅得到老毛高度评价的原因,不是因为反对旧文化旧传统,不是因为
: 新文化运动。恰恰是因为政治路线。
: 说到这里有点好奇:你一边说现在的中国还和以前一样,一边认可鲁迅被新起的执政党
: 做的高度评价,那你觉得鲁迅是反对一切黑暗的执政党,还是坚定地认准共产党?鲁迅
: 到底是作为反对黑暗执政党的光辉形象存在呢,还是作为打击政治异见、不同路线的
: 文化人士的光辉形象存在?
: 说白了,鲁迅一开始被高捧,是反对当时的执政党的政治需要,后来继续被高捧,是
: 因为打击政治异见的习气。当然,现在又有可能被高捧是因为有人反对现在的执政党。

r****y
发帖数: 26819
28
其实鲁迅生前生后在哪的待遇都不错。
孔庆东不是早就写了一篇文章说他在国民政府领了多少工资,从大学里得了多少钱。
活着的时候从这一朝政府那里拿钱,死了以后从下一朝政府那里得名。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 我们原来讨论的是鲁迅先生的待遇是否公正,不是其他人得到的待遇是否不公正。
: 主席对鲁迅先生的高度评价的原因,你讲的都是原因。
: 俺对鲁迅先生没有做的东东不会作猜测。因为没用。但是有一点是肯定的,他同旧文化
: 旧传统作的斗争,和当时社会中的黑暗作的斗争是有目共睹的,这就是为什么俺
: 对鲁迅先生在新中国的地位没有意见的原因。如果你说他被新的执政党利用了,那又是另外
: 一个论题了。

d*****9
发帖数: 3459
29
鲁迅先生在国民政府领的工资是一个海归为政府工作应得的报酬。
“新文化运动的旗手”,同旧文化旧传统的斗争,这是他对中国社会的主要贡献。同当
时社会黑暗的斗争并不能把他推到“圣人”的地位。
孔庆东的东东,ummm。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 其实鲁迅生前生后在哪的待遇都不错。
: 孔庆东不是早就写了一篇文章说他在国民政府领了多少工资,从大学里得了多少钱。
: 活着的时候从这一朝政府那里拿钱,死了以后从下一朝政府那里得名。

r****y
发帖数: 26819
30
按你的说法,圣人同旧文化旧传统斗争,这是他对中国社会的主要贡献,然后现在的中国
还是以前的样子。。。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 鲁迅先生在国民政府领的工资是一个海归为政府工作应得的报酬。
: “新文化运动的旗手”,同旧文化旧传统的斗争,这是他对中国社会的主要贡献。同当
: 时社会黑暗的斗争并不能把他推到“圣人”的地位。
: 孔庆东的东东,ummm。。。

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[转载] 传统作为「知识资源」的失落再提出一点
d*****9
发帖数: 3459
31
是的。这是可悲的地方,孔庆东就是一个例子。

中国

【在 r****y 的大作中提到】
: 按你的说法,圣人同旧文化旧传统斗争,这是他对中国社会的主要贡献,然后现在的中国
: 还是以前的样子。。。

r****y
发帖数: 26819
32
孔庆东写别的基本没怎么看,好像也有人非议他。
不过,写数字和叙事的文章,谁写无所谓,可能被非议的人来写更好。如果没人出来
摘错,这说明所写数字和叙事属实的概率更大。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 鲁迅先生在国民政府领的工资是一个海归为政府工作应得的报酬。
: “新文化运动的旗手”,同旧文化旧传统的斗争,这是他对中国社会的主要贡献。同当
: 时社会黑暗的斗争并不能把他推到“圣人”的地位。
: 孔庆东的东东,ummm。。。

r****y
发帖数: 26819
33
孔庆东虽然有可能对社会贡献不大,但毕竟没被封圣人。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 是的。这是可悲的地方,孔庆东就是一个例子。
:
: 中国

d*****9
发帖数: 3459
34
你这是在否定新文化运动。
ft,google chinese的default排序里性文化在新文化前。

【在 r****y 的大作中提到】
: 孔庆东虽然有可能对社会贡献不大,但毕竟没被封圣人。
r****y
发帖数: 26819
35
这是你的话:“中国却还是以前的中国”。
其实,否定新文化运动的事情早就有了。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 你这是在否定新文化运动。
: ft,google chinese的default排序里性文化在新文化前。

d*****9
发帖数: 3459
36
所以俺也说了可悲。
主席好像是从中benefitted a lot。以后的批林批孔很象新文化运动的延续。中国妇女应该是最大的受益者之一。

【在 r****y 的大作中提到】
: 这是你的话:“中国却还是以前的中国”。
: 其实,否定新文化运动的事情早就有了。

r****y
发帖数: 26819
37
新文化运动讲究说白话,写白字,主席白手起家,白头到老,一穷二白,到现在大家
念白字,灌白水,回头再看新文化,落了片白茫茫大地青天白日。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 所以俺也说了可悲。
: 主席好像是从中benefitted a lot。以后的批林批孔很象新文化运动的延续。中国妇女应该是最大的受益者之一。

d*****9
发帖数: 3459
38
那个孔庆东也只能用白话写他那些风凉话。可见新文化运动的影响还是深远啊。

【在 r****y 的大作中提到】
: 新文化运动讲究说白话,写白字,主席白手起家,白头到老,一穷二白,到现在大家
: 念白字,灌白水,回头再看新文化,落了片白茫茫大地青天白日。

r****y
发帖数: 26819
39
原有能力丧失,当然说明发生改变的行为影响深远。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 那个孔庆东也只能用白话写他那些风凉话。可见新文化运动的影响还是深远啊。
A*******s
发帖数: 8645
40
完全抹煞其他人对新文化运动的贡献,客观上就是过分抬高了鲁迅

是另外

【在 d*****9 的大作中提到】
: 我们原来讨论的是鲁迅先生的待遇是否公正,不是其他人得到的待遇是否不公正。
: 主席对鲁迅先生的高度评价的原因,你讲的都是原因。
: 俺对鲁迅先生没有做的东东不会作猜测。因为没用。但是有一点是肯定的,他同旧文化
: 旧传统作的斗争,和当时社会中的黑暗作的斗争是有目共睹的,这就是为什么俺
: 对鲁迅先生在新中国的地位没有意见的原因。如果你说他被新的执政党利用了,那又是另外
: 一个论题了。

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d*****9
发帖数: 3459
41
not necessarily. 鲁迅先生的思想确实是深刻。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 完全抹煞其他人对新文化运动的贡献,客观上就是过分抬高了鲁迅
:
: 是另外

r****y
发帖数: 26819
42
这位是鲁迅粉丝。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 完全抹煞其他人对新文化运动的贡献,客观上就是过分抬高了鲁迅
:
: 是另外

A*******s
发帖数: 8645
43
他的深刻是事实,
新文化运动的蓬勃发展不是他一个人的功劳,也是事实,
歪曲事实就是过于抬高一个人

【在 d*****9 的大作中提到】
: not necessarily. 鲁迅先生的思想确实是深刻。
d*****9
发帖数: 3459
44
属实。

【在 r****y 的大作中提到】
: 这位是鲁迅粉丝。
b*****l
发帖数: 9499
45
肯定是逃亡。鲁迅最擅长的就是跑路了。

【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺总觉得鲁迅地位高还有一主要原因是他活的短
: 他要是活到解放后
: 估计不被整死就是逃亡
: 自杀似乎不会哈

b*****l
发帖数: 9499
46
历史课本上也不是把鲁迅列为第一啊,第一是陈独秀。然后是李大钊。蔡元培。鲁迅。
提没提胡适来着?谁给贴一下初中和高中的课本看一看吧。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 他的深刻是事实,
: 新文化运动的蓬勃发展不是他一个人的功劳,也是事实,
: 歪曲事实就是过于抬高一个人

r****y
发帖数: 26819
47
早看出你已经超越了政治。政治其实大多数还是理性的,粉丝是"就是好来就是好"。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 属实。
r****y
发帖数: 26819
48
肯定是日本,还活着的话今年赶得上写一篇纪念无二凯西君。。。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 肯定是逃亡。鲁迅最擅长的就是跑路了。
d*****9
发帖数: 3459
49
超越了才可能理性吧。俺只是深深地被先生的思想折服而已。

【在 r****y 的大作中提到】
: 早看出你已经超越了政治。政治其实大多数还是理性的,粉丝是"就是好来就是好"。
d*****9
发帖数: 3459
50
事实上,有任何超越不了的东东都不太可能理性的。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 超越了才可能理性吧。俺只是深深地被先生的思想折服而已。
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r****y
发帖数: 26819
51
超越是用了句语言艺术,换句大白话就是说:还不如。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 超越了才可能理性吧。俺只是深深地被先生的思想折服而已。
r****y
发帖数: 26819
52
做粉丝还想超越?不是折服了吗

【在 d*****9 的大作中提到】
: 事实上,有任何超越不了的东东都不太可能理性的。
d*****9
发帖数: 3459
53
是先折服然后粉丝。先生的思想就不用超越了,因为不相关。不过想超越也超越不了啊。

【在 r****y 的大作中提到】
: 做粉丝还想超越?不是折服了吗
A*******s
发帖数: 8645
54
语文课文里面,除了鲁迅,用过那几个新文化运动先驱的文章么?
其实,咱们那时候还好了,主要是建国初期我党宣传太扭曲
就像我前面说的,我爸我妈对新文化运动的认知

【在 b*****l 的大作中提到】
: 历史课本上也不是把鲁迅列为第一啊,第一是陈独秀。然后是李大钊。蔡元培。鲁迅。
: 提没提胡适来着?谁给贴一下初中和高中的课本看一看吧。

r****y
发帖数: 26819
55
延安文艺座谈会讲话,通篇举鲁迅,谁敢用其它的。
你们学过这篇课文没有:
十六年前的回忆
1927年4月28日,我永远忘不了那一天。那是父亲的被难日,离现在已经十六年了。
那年春天,父亲每天夜里回来得很晚。每天早晨,不知道什么时候他又出去了。有
时候他留在家里,埋头整理书籍和文件。我蹲在旁边,看他把书和有字的纸片投到火炉
里去。
我奇怪地问他∶“爹,为什么要烧掉呢?怪可惜的。”
待了一会儿,父亲才回答∶“不要了就烧掉。你小孩子家知道什么!”
父亲是很慈祥的,从来没骂过我们,更没打过我们。我总爱向父亲问许多幼稚可笑
的问题。他不论多忙,对我的问题总是很感兴趣,总是耐心地讲给我听。这一次不知道
为什么,父亲竟这样含糊地回答我。
后来听母亲说,军阀张作霖要派人来检查。为了避免党组织被破坏,父亲只好把一
些书籍和文件烧掉。才过了两天,果然出事了。工友阎振三一早上街买东西,直到夜里
还不见回来。第二天,父亲才知道他被抓到警察厅里去了。我们心里都很不安,为这位
工友着急。
局势越来越严重,父亲的工作也越来越紧张。他的朋友劝他离开北京,母亲也几次

【在 A*******s 的大作中提到】
: 语文课文里面,除了鲁迅,用过那几个新文化运动先驱的文章么?
: 其实,咱们那时候还好了,主要是建国初期我党宣传太扭曲
: 就像我前面说的,我爸我妈对新文化运动的认知

r****y
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56
07年胡适《我的母亲》被选进人教版初中语文第八册。
BTW以前在天涯上下载过主要是我那个年代的所有小学语文课本课文,在reader版贴过
http://mitbbs.com/article/Reader/31140005_3.html
http://mitbbs.com/article/Reader/31140006_3.html
http://mitbbs.com/article/Reader/31140007_3.html
http://mitbbs.com/article/Reader/31140009_3.html
http://mitbbs.com/article/Reader/31140010_3.html

【在 A*******s 的大作中提到】
: 语文课文里面,除了鲁迅,用过那几个新文化运动先驱的文章么?
: 其实,咱们那时候还好了,主要是建国初期我党宣传太扭曲
: 就像我前面说的,我爸我妈对新文化运动的认知

b*****l
发帖数: 9499
57
这个说法,俺有异议啊。
语文课文毕竟还是要以文字本身的水平为主要的考校,兼顾其它。新文化运动的主要角
色中不少人,并不以文学见长,但是主要的倡导者。陈独秀,蔡元培,李大钊,胡适等
,都类此。他们的地位,是在历史课本中体现的。语文课本体现的,是某篇文章的背景
介绍提一下这些人倡导的新文化运动。我觉得这样做比较合理。
胡适的文学水准颇为有限。以他的文学水平,入选一两篇进语文书,稍嫌过分。再基于
政治考量,当年没有入选,既也不为怪,也不可惜。现在基于他在思想史上的地位,照
顾他一两篇文章入选,也可理解。
要是语文课文里不选胡适,则说以人废文;选了胡适,则说以人取文 -- 那就是 8 区
的手法了。不少人喜欢胡适,但是当炒作胡适的思想时,就非要用语文课本来说事,这
岂不是跟过去编选教材的政治挂帅的思路大同小异了么?
周作人没有入选,倒是因为政治原因:毕竟是汉奸么。
其实刘半农可以入选的。他的诗倒是入选了音乐课本。
鲁迅毕竟是新文化运动中少有的在文学史上可以作为里程碑的人物。当然了,他的文章
入选得偏多了些,是有政治原因的。但还真找不出鲁迅哪篇入选的文章在语文课文的平
均线以下的。倒是杨朔啊,朱

【在 A*******s 的大作中提到】
: 语文课文里面,除了鲁迅,用过那几个新文化运动先驱的文章么?
: 其实,咱们那时候还好了,主要是建国初期我党宣传太扭曲
: 就像我前面说的,我爸我妈对新文化运动的认知

r****y
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58
语文课本按文字选课文仅仅是一条,实际上远不止这一条。
重温了一下以前贴的五年制小学语文课文,有几篇是按文字选的呢,绝大多数都是按
内容选的。我觉得大多数从国外找的故事,确实都不错,有启智的作用。比如法布尔的
昆虫记,公园里小孩子因为做游戏站岗而守诺不肯回家的故事。农村题材,赵树理的
《手》,很不错。《半夜鸡叫》据说是瞎编的故事。那些知音体煽情文章、美化领袖
人物的故事很不启智,属于愚化教育。所有课文合起来可以看出努力雕塑的小读者形象。
要熟悉和热爱农村生活,描写周围人物大都是写道德上的共性,喜欢强调在极端时刻
拼命苦干硬干的精神。文字印象很深的几篇,比如梅雨潭啊,郑振铎的燕子啊,不多。
我觉得胡适的文章应该更多地选进课本,有额外的理由。他确实未必以文学见长,
但是他的文字以浅显明白清楚见长,--这是一般的说法。我更觉得,无论多大的题材
都坚持行文浅显明白,宁可让人觉得浅白幼稚也不愿意丢掉风格,没几个人做得到。
他的思想启智,不偏激,写得又适合中学生看。比如社会不朽论,大胆假设小心求证。
球赛开始了,也有点懒得细说了。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个说法,俺有异议啊。
: 语文课文毕竟还是要以文字本身的水平为主要的考校,兼顾其它。新文化运动的主要角
: 色中不少人,并不以文学见长,但是主要的倡导者。陈独秀,蔡元培,李大钊,胡适等
: ,都类此。他们的地位,是在历史课本中体现的。语文课本体现的,是某篇文章的背景
: 介绍提一下这些人倡导的新文化运动。我觉得这样做比较合理。
: 胡适的文学水准颇为有限。以他的文学水平,入选一两篇进语文书,稍嫌过分。再基于
: 政治考量,当年没有入选,既也不为怪,也不可惜。现在基于他在思想史上的地位,照
: 顾他一两篇文章入选,也可理解。
: 要是语文课文里不选胡适,则说以人废文;选了胡适,则说以人取文 -- 那就是 8 区
: 的手法了。不少人喜欢胡适,但是当炒作胡适的思想时,就非要用语文课本来说事,这

A*******s
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59
1. 台湾人不学鲁迅的文章,他们怎么学的语文?同时代真的就没别人好学了?
2. 前面我说过,鲁迅提过的怙恃,钱玄同,林语堂,等等都在课文注释里被
贬低了一番,可是过去没有网络,没有公开图书馆,我们甚至都没机会见过
这几位的著作论调。
另外,80年代改革开放后还算好了,共产党这方面控制舆论已经宽容多了。
我前文就是强调新中国最开始的时候,鲁迅被共产党神化太厉害了
当然,我们那个时代鲁迅的神话色彩还是没有完全退色。随便举李子:
比如,我家院子里有两颗树,一刻是枣树,另一颗也是早熟
这么顺口说的话,估计就是鲁迅说重了,
结果都要被分析解释,说是多么精妙的修辞语法,不是很无聊么?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个说法,俺有异议啊。
: 语文课文毕竟还是要以文字本身的水平为主要的考校,兼顾其它。新文化运动的主要角
: 色中不少人,并不以文学见长,但是主要的倡导者。陈独秀,蔡元培,李大钊,胡适等
: ,都类此。他们的地位,是在历史课本中体现的。语文课本体现的,是某篇文章的背景
: 介绍提一下这些人倡导的新文化运动。我觉得这样做比较合理。
: 胡适的文学水准颇为有限。以他的文学水平,入选一两篇进语文书,稍嫌过分。再基于
: 政治考量,当年没有入选,既也不为怪,也不可惜。现在基于他在思想史上的地位,照
: 顾他一两篇文章入选,也可理解。
: 要是语文课文里不选胡适,则说以人废文;选了胡适,则说以人取文 -- 那就是 8 区
: 的手法了。不少人喜欢胡适,但是当炒作胡适的思想时,就非要用语文课本来说事,这

r****y
发帖数: 26819
60
枣树这一句已经是鲁迅很顺口的白话文了。
其实这么写本没错,错在过度解读。只要过度解读,任何文章拿来都一样。
这不算最糟,分析鲁迅每个破折号的意思更无聊。教育本觉得没事可做,制造点学习曲线
做障碍,就算是受教育了。。。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 1. 台湾人不学鲁迅的文章,他们怎么学的语文?同时代真的就没别人好学了?
: 2. 前面我说过,鲁迅提过的怙恃,钱玄同,林语堂,等等都在课文注释里被
: 贬低了一番,可是过去没有网络,没有公开图书馆,我们甚至都没机会见过
: 这几位的著作论调。
: 另外,80年代改革开放后还算好了,共产党这方面控制舆论已经宽容多了。
: 我前文就是强调新中国最开始的时候,鲁迅被共产党神化太厉害了
: 当然,我们那个时代鲁迅的神话色彩还是没有完全退色。随便举李子:
: 比如,我家院子里有两颗树,一刻是枣树,另一颗也是早熟
: 这么顺口说的话,估计就是鲁迅说重了,
: 结果都要被分析解释,说是多么精妙的修辞语法,不是很无聊么?

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d*****9
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61
你们说的这些,只能证明国人的做法有问题,并不能证明鲁迅的地位被过分抬高了。--他是
中国不多的几个不需要sugarcoated的伟人,也可以说圣人。

曲线

【在 r****y 的大作中提到】
: 枣树这一句已经是鲁迅很顺口的白话文了。
: 其实这么写本没错,错在过度解读。只要过度解读,任何文章拿来都一样。
: 这不算最糟,分析鲁迅每个破折号的意思更无聊。教育本觉得没事可做,制造点学习曲线
: 做障碍,就算是受教育了。。。

b*****l
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62
看你提到小学语文课文的选择,并建议胡适的《社会不朽论》,说其浅白。我摘抄《社
会不朽论》里的一段,大家来看看:
来勃尼慈(Leibnitz)说得好:这个世界乃是一片大充实,其中一切物质都是接连
着的。一个大充实里面有一点变动,全部的物质都要受影响,影响的程度与物体距离的
远近成正比例。
种种从前的因,种种现在无数“小我”和无数他种势力所造成的因,都成了我这个
“小我”的一部分。我这个“小我”,加上了种种从前的因,又加上了种种现在的因,
传递下去,又要造成无数将来的“小我”。这种种过去的“小我”,和种种现在的“小
我”,和种种将来无穷的“小我”,一代传一代,一点加一滴;一线相传,连绵不断;
一水奔流,滔滔不绝:——这便是一个“大我”。“小我”是会消灭的,“大我”是永
远不灭的。“小我”是有死的,“大我”是永远不死,永远不朽的。“小我”虽然会死
,但是每一个“小我”的一切作为,一切功德罪恶,一切语言行事,无论大小,无论是
非,无论善恶,—一都永远留存在那个“大我”之中。那个“大我”,便是古往今来一
切“小我”的纪功碑,彰善祠,罪状判决书,孝子慈孙百世不能改的恶溢法。这
个“大我”是永远不朽

【在 r****y 的大作中提到】
: 语文课本按文字选课文仅仅是一条,实际上远不止这一条。
: 重温了一下以前贴的五年制小学语文课文,有几篇是按文字选的呢,绝大多数都是按
: 内容选的。我觉得大多数从国外找的故事,确实都不错,有启智的作用。比如法布尔的
: 昆虫记,公园里小孩子因为做游戏站岗而守诺不肯回家的故事。农村题材,赵树理的
: 《手》,很不错。《半夜鸡叫》据说是瞎编的故事。那些知音体煽情文章、美化领袖
: 人物的故事很不启智,属于愚化教育。所有课文合起来可以看出努力雕塑的小读者形象。
: 要熟悉和热爱农村生活,描写周围人物大都是写道德上的共性,喜欢强调在极端时刻
: 拼命苦干硬干的精神。文字印象很深的几篇,比如梅雨潭啊,郑振铎的燕子啊,不多。
: 我觉得胡适的文章应该更多地选进课本,有额外的理由。他确实未必以文学见长,
: 但是他的文字以浅显明白清楚见长,--这是一般的说法。我更觉得,无论多大的题材

r****y
发帖数: 26819
63
是啊,你得另找人讨论你这个话题。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 你们说的这些,只能证明国人的做法有问题,并不能证明鲁迅的地位被过分抬高了。--他是
: 中国不多的几个不需要sugarcoated的伟人,也可以说圣人。
:
: 曲线

b*****l
发帖数: 9499
64
1、台湾禁鲁迅,其实一点儿也不必大陆做得更 decent。对了,过去当然有公开图书馆
,甚至大部分企事业单位都有,而且并不难找到林语堂的作品。就我自己来说,我读的
《鲁迅全集》是文革时期或者更早出版的,里面附录了大量被鲁迅批过的家伙们的原文
。陈西滢,林语堂,梁实秋,都不少。这还是在言论钳制最盛的年代的出版物。所以所
谓我们没有机会见到这些被鲁迅骂过的文人的论调一说,窃以为偏颇了。至少导致他们
被骂的他们的文字,还是能读到的。当时最爱看这些,现在想来,和 bbs 上的骂战,
如出一辙啊。
2、“我前文就是强调新中国最开始的时候”,能贴一下那段时期几版语文课本的目录
么?
3、枣树那段,不觉得是被神化了啊?那篇不是说明文,而是散文诗。骂鲁迅的人多了
,但大都对《野草》深怀敬意吧。其中也包括这个枣树的部分。
4、鲁迅的文章,有些地方难免有过度解读的弊病,这是教育体制使然 -- 不然怎么考
试?但是,鲁迅文章的风格,尤其是他特有的的白话文的体例,的确需要大量的解释和
解读。毕竟我们现在的白话文的形制,走得不是鲁迅的那一脉络。
鲁迅不须被神化,也不须被庸俗化,恶俗化;鲁迅就是鲁迅。那些涂改粉饰

【在 A*******s 的大作中提到】
: 1. 台湾人不学鲁迅的文章,他们怎么学的语文?同时代真的就没别人好学了?
: 2. 前面我说过,鲁迅提过的怙恃,钱玄同,林语堂,等等都在课文注释里被
: 贬低了一番,可是过去没有网络,没有公开图书馆,我们甚至都没机会见过
: 这几位的著作论调。
: 另外,80年代改革开放后还算好了,共产党这方面控制舆论已经宽容多了。
: 我前文就是强调新中国最开始的时候,鲁迅被共产党神化太厉害了
: 当然,我们那个时代鲁迅的神话色彩还是没有完全退色。随便举李子:
: 比如,我家院子里有两颗树,一刻是枣树,另一颗也是早熟
: 这么顺口说的话,估计就是鲁迅说重了,
: 结果都要被分析解释,说是多么精妙的修辞语法,不是很无聊么?

d*****9
发帖数: 3459
65
这个话题不需要讨论了。因为说了半天,好像没有什么反面的证据能被列举出来嚒。

【在 r****y 的大作中提到】
: 是啊,你得另找人讨论你这个话题。
r****y
发帖数: 26819
66
我温习的是小学课文。说到胡适,我没有说选课文给哪个年级用,只是说他的风格浅显,
适合选做课文。
至于选哪段,这是技术问题。不是大的原则问题。要是觉得这段还不够浅显,那就换
一段看看。
一个生肺病的人在路上偶然吐了一口痰。那口痰被太阳晒干了,化为微尘,被风吹起空
中,东西飘散,渐吹渐远,至于无穷时间,至于无穷空间。偶然一部分的病菌被体弱的
人呼吸进去便发生肺病,由他一身传染一家,便由一家传染无数人家。如此展转传染,
至于无穷空间,至于无穷时间。然而那先前吐痰的人的骨头早已腐烂了,他又如何知道
他所种的恶果呢?
一千五六百年前有一个人叫做范缜说了几句话道:“神之于形,犹利之于刀;未闻
刀没而利存,岂容形亡而神在?”这几句话在当时受了无数人的攻击。到了宋朝,有个
司马光把这几句话记在他的《资治通鉴》里。一千五六百年之后,有一个十一岁的小孩
子,――就是我,――看(通鉴)到这几句话,心里受了一大感动,后来便影响了他半生
的思想行事。然而那说话的范缜早已死了一千五百年了!
二千六七百年前,在印度地方有一个穷人病死了,没人收尸,尸首暴露在路上,已
腐烂了。那边??了一辆车,车上坐着

【在 b*****l 的大作中提到】
: 看你提到小学语文课文的选择,并建议胡适的《社会不朽论》,说其浅白。我摘抄《社
: 会不朽论》里的一段,大家来看看:
: 来勃尼慈(Leibnitz)说得好:这个世界乃是一片大充实,其中一切物质都是接连
: 着的。一个大充实里面有一点变动,全部的物质都要受影响,影响的程度与物体距离的
: 远近成正比例。
: 种种从前的因,种种现在无数“小我”和无数他种势力所造成的因,都成了我这个
: “小我”的一部分。我这个“小我”,加上了种种从前的因,又加上了种种现在的因,
: 传递下去,又要造成无数将来的“小我”。这种种过去的“小我”,和种种现在的“小
: 我”,和种种将来无穷的“小我”,一代传一代,一点加一滴;一线相传,连绵不断;
: 一水奔流,滔滔不绝:——这便是一个“大我”。“小我”是会消灭的,“大我”是永

r****y
发帖数: 26819
67
反面证据即使有,也都自动消失了。不值得去搭理它们了。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 这个话题不需要讨论了。因为说了半天,好像没有什么反面的证据能被列举出来嚒。
d*****9
发帖数: 3459
68
可能。可是在这里,它们没能被列举出来。

【在 r****y 的大作中提到】
: 反面证据即使有,也都自动消失了。不值得去搭理它们了。
b*****l
发帖数: 9499
69
个人感觉哈,胡适从根子上说,是个哲学家,所以文笔中自然而然地带出来哲学的思维
方式。也许你读来觉得浅显,但对小学初中学生来说,他的说理类文章,理解的障碍很
大。而其文字本身又没有很强的文学价值可借鉴。说到浅显的文字,多选几篇老舍,其
实更实在。
而他的新诗,传唱很广,在文学史上地位特殊,更适合被选。只是调调比较那啥,未必
能入选 -- 选他的,还不如诗经里多选几首呢。

显,

【在 r****y 的大作中提到】
: 我温习的是小学课文。说到胡适,我没有说选课文给哪个年级用,只是说他的风格浅显,
: 适合选做课文。
: 至于选哪段,这是技术问题。不是大的原则问题。要是觉得这段还不够浅显,那就换
: 一段看看。
: 一个生肺病的人在路上偶然吐了一口痰。那口痰被太阳晒干了,化为微尘,被风吹起空
: 中,东西飘散,渐吹渐远,至于无穷时间,至于无穷空间。偶然一部分的病菌被体弱的
: 人呼吸进去便发生肺病,由他一身传染一家,便由一家传染无数人家。如此展转传染,
: 至于无穷空间,至于无穷时间。然而那先前吐痰的人的骨头早已腐烂了,他又如何知道
: 他所种的恶果呢?
: 一千五六百年前有一个人叫做范缜说了几句话道:“神之于形,犹利之于刀;未闻

x******n
发帖数: 9057
70
你们太深刻了,我来说点浅的,我觉得吧,语文课本没啥用,作文选啊,武侠小说啊,
体坛周报啊,对大家语文学习起到的作用高于语文课本,所以选啥也没啥区别。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 个人感觉哈,胡适从根子上说,是个哲学家,所以文笔中自然而然地带出来哲学的思维
: 方式。也许你读来觉得浅显,但对小学初中学生来说,他的说理类文章,理解的障碍很
: 大。而其文字本身又没有很强的文学价值可借鉴。说到浅显的文字,多选几篇老舍,其
: 实更实在。
: 而他的新诗,传唱很广,在文学史上地位特殊,更适合被选。只是调调比较那啥,未必
: 能入选 -- 选他的,还不如诗经里多选几首呢。
:
: 显,

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b*****l
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71
高中语文老师有个说法:小学到高中的语文课本选的文字,基本上把这几千年的精华代
表得差不多了。
另外,语文课文和课外读物的作用不是互斥的。语文课本的重要性还是毋庸置疑的,举
个例子:大家读文言文,还是靠语文课来入门的。

思维
碍很
,其
未必

【在 x******n 的大作中提到】
: 你们太深刻了,我来说点浅的,我觉得吧,语文课本没啥用,作文选啊,武侠小说啊,
: 体坛周报啊,对大家语文学习起到的作用高于语文课本,所以选啥也没啥区别。

r****y
发帖数: 26819
72
如果让我推荐课文,我推荐这一篇。
顺便贴一下今年江苏那个王云飞写的《绿色生活》。按胡适的观点来看,这不是好文章。
什么是文学——答钱玄同
文章作者:胡适
我尝说:“语言文字都是人类达意表情的工具:达意达的好,表情表的妙,便是文
学。"但是怎样才是“好”与“妙”呢?这就很难说了。我曾用最浅近的话说明如下:
“文学有三个要件:第一要明白清楚,第二要有力能动人,第三要美。”
因为文学不过是最能尽职的语言文字,因为文学的基本作用(职务)还是"达意表情",故
第一个条件是要把感情或意,明白清楚的表出达出,使人懂得,使人容易懂得,使人决
不会误解。请看下例:
蘖坞芝房,一点中池。生来易惊。笑金钗卜就,先能断决;犀珠镇后,才得和平.楼
响登难,房空怯最,三斗除非借酒倾。芳名早,唤狗儿吹笛,伴取歌声。沈忧何事牵情
?消不觉人前太息轻。怕残灯枕外,帘旌蝙拂,幽期夜半,窗户鸡鸣。愁髓频寒,回肠
易碎,长是心头苦暗并。无边月,纵团园如镜,难照分明.
这首《沁园春》是从《曝书亭集》卷二十八,页八,抄出来的。你是一位大学的国
文教授,你可看得懂他“咏”的?是什么东西吗?若

【在 b*****l 的大作中提到】
: 个人感觉哈,胡适从根子上说,是个哲学家,所以文笔中自然而然地带出来哲学的思维
: 方式。也许你读来觉得浅显,但对小学初中学生来说,他的说理类文章,理解的障碍很
: 大。而其文字本身又没有很强的文学价值可借鉴。说到浅显的文字,多选几篇老舍,其
: 实更实在。
: 而他的新诗,传唱很广,在文学史上地位特殊,更适合被选。只是调调比较那啥,未必
: 能入选 -- 选他的,还不如诗经里多选几首呢。
:
: 显,

r****y
发帖数: 26819
73
因为你已经宣布了粉丝立场嘛。其它人既不是鲁迅黑,又比较懒。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 可能。可是在这里,它们没能被列举出来。
b*****l
发帖数: 9499
74
哈哈,不厚道地说一句哈,傅斯年对胡适的那个评论的前半句,的确有些道理:这个人
,书虽然读得不多,但他走的这一条路是对的。路走的对错难说,中国的书么,真是读
得差了不少。
他那个文学三个要件,不值一哂啊。随便来一篇李商隐的锦瑟就足够封他的嘴了。
这样的文学鉴赏角度,唉,唉,呵呵。他自己说要包容,偏偏自己的这三个要件,挂一
漏万的,难以涵盖众多文学体例。如同老毛笑话他的那个妙语:“现在要批评胡适这个
方法论,我看他是要输的,他并不‘小心求证’,只有‘大胆假设’。”“胡说”一语
,虽是学界的戏谑,也是有些背后的故事在。

章。

【在 r****y 的大作中提到】
: 如果让我推荐课文,我推荐这一篇。
: 顺便贴一下今年江苏那个王云飞写的《绿色生活》。按胡适的观点来看,这不是好文章。
: 什么是文学——答钱玄同
: 文章作者:胡适
: 我尝说:“语言文字都是人类达意表情的工具:达意达的好,表情表的妙,便是文
: 学。"但是怎样才是“好”与“妙”呢?这就很难说了。我曾用最浅近的话说明如下:
: “文学有三个要件:第一要明白清楚,第二要有力能动人,第三要美。”
: 因为文学不过是最能尽职的语言文字,因为文学的基本作用(职务)还是"达意表情",故
: 第一个条件是要把感情或意,明白清楚的表出达出,使人懂得,使人容易懂得,使人决
: 不会误解。请看下例:

d*****9
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75
那怪得了谁?
好了,这是俺在这楼关于这个subject的最后一贴了。俺们的messages都应该got through
了。只有一点可以肯定,那就是俺是a proud 鲁粉,你不是。
哈哈。

【在 r****y 的大作中提到】
: 因为你已经宣布了粉丝立场嘛。其它人既不是鲁迅黑,又比较懒。
r****y
发帖数: 26819
76
没人怪你。粉丝应该找黑去辩论。
我是粉过了,现在懒得粉了。

through

【在 d*****9 的大作中提到】
: 那怪得了谁?
: 好了,这是俺在这楼关于这个subject的最后一贴了。俺们的messages都应该got through
: 了。只有一点可以肯定,那就是俺是a proud 鲁粉,你不是。
: 哈哈。

x******n
发帖数: 9057
77
文言文自然如此,不过印象中语文课本以外我没读过文言文,我相信大部分人跟我一样

其实语言这东西,所谓几千年的精华到底有多大意义很值得商榷。首先什么是精华?跟
非精华有什么本质区别?这是语言文字使用本身的区别,还是其哲学和其它学科内涵的
区别?语言文字使用本身没有也不应该有任何定式,更无从判断什么是精华什么是糟粕
。至于内涵,这应该让学生自己去发掘,而不是被灌输。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 高中语文老师有个说法:小学到高中的语文课本选的文字,基本上把这几千年的精华代
: 表得差不多了。
: 另外,语文课文和课外读物的作用不是互斥的。语文课本的重要性还是毋庸置疑的,举
: 个例子:大家读文言文,还是靠语文课来入门的。
:
: 思维
: 碍很
: ,其
: 未必

r****y
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78
我觉得他这个文学观适合做学问,适合学生,有大的例外,不适用于某些文学家。
作为课文,这一篇很合适。中学生能做到他说的这三条,就很不错了。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈,不厚道地说一句哈,傅斯年对胡适的那个评论的前半句,的确有些道理:这个人
: ,书虽然读得不多,但他走的这一条路是对的。路走的对错难说,中国的书么,真是读
: 得差了不少。
: 他那个文学三个要件,不值一哂啊。随便来一篇李商隐的锦瑟就足够封他的嘴了。
: 这样的文学鉴赏角度,唉,唉,呵呵。他自己说要包容,偏偏自己的这三个要件,挂一
: 漏万的,难以涵盖众多文学体例。如同老毛笑话他的那个妙语:“现在要批评胡适这个
: 方法论,我看他是要输的,他并不‘小心求证’,只有‘大胆假设’。”“胡说”一语
: ,虽是学界的戏谑,也是有些背后的故事在。
:
: 章。

b*****l
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79
赞最后一句。但是,必要的工具还是要提供的,必要的训练还是不可缺的。否则,真像
历史版风车楼里的那个笑话了:给你把工兵铲,楼主去把喜马拉雅山给平了吧。那就不
是教育了。
俺现在整天琢磨怎么让娃去自己发掘,而不是把自己的成见灌输给娃。但是,不是那么
简单啊。

华代
,举

【在 x******n 的大作中提到】
: 文言文自然如此,不过印象中语文课本以外我没读过文言文,我相信大部分人跟我一样
: 。
: 其实语言这东西,所谓几千年的精华到底有多大意义很值得商榷。首先什么是精华?跟
: 非精华有什么本质区别?这是语言文字使用本身的区别,还是其哲学和其它学科内涵的
: 区别?语言文字使用本身没有也不应该有任何定式,更无从判断什么是精华什么是糟粕
: 。至于内涵,这应该让学生自己去发掘,而不是被灌输。

b*****l
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80
这篇远不如老毛的延安讲话更浅显易懂,更深刻,更有意义。
课文还是会避免选择一些明显观点偏颇的文章的。

个人
是读
挂一
这个
一语

【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得他这个文学观适合做学问,适合学生,有大的例外,不适用于某些文学家。
: 作为课文,这一篇很合适。中学生能做到他说的这三条,就很不错了。

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r****y
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81
延安讲话比胡适的文学观偏颇太多了。
以前整个中学,课本一堆鲁迅,就是本着延安讲话的精神来做的。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这篇远不如老毛的延安讲话更浅显易懂,更深刻,更有意义。
: 课文还是会避免选择一些明显观点偏颇的文章的。
:
: 个人
: 是读
: 挂一
: 这个
: 一语

b*****l
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82
oh my,这个可是差太远了吧?《景泰蓝》《包身工》这些入选,才是延安讲话精神的
体现。那是两个套路,有些交集而已。对鲁迅文章的一些过分解读,倒是有些拿延安讲
话来硬套鲁迅。
鲁迅当年在文坛的地位已经摆在那里了,这个倒不是建国后才树立的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 延安讲话比胡适的文学观偏颇太多了。
: 以前整个中学,课本一堆鲁迅,就是本着延安讲话的精神来做的。

r****y
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83
不厚道地说,就现在的人,如果从了胡适的文学观,也就是少了一些企图效仿李商隐的
劣作,更主要是少了一大批矫情扭捏的玩艺。能多一些老老实实的态度,我觉得太幸事。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈,不厚道地说一句哈,傅斯年对胡适的那个评论的前半句,的确有些道理:这个人
: ,书虽然读得不多,但他走的这一条路是对的。路走的对错难说,中国的书么,真是读
: 得差了不少。
: 他那个文学三个要件,不值一哂啊。随便来一篇李商隐的锦瑟就足够封他的嘴了。
: 这样的文学鉴赏角度,唉,唉,呵呵。他自己说要包容,偏偏自己的这三个要件,挂一
: 漏万的,难以涵盖众多文学体例。如同老毛笑话他的那个妙语:“现在要批评胡适这个
: 方法论,我看他是要输的,他并不‘小心求证’,只有‘大胆假设’。”“胡说”一语
: ,虽是学界的戏谑,也是有些背后的故事在。
:
: 章。

r****y
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84
也来检验以下你的立场吧:鲁迅当年在文坛的地位,符合他和其它人在课本里选篇的数目
之比吗?

【在 b*****l 的大作中提到】
: oh my,这个可是差太远了吧?《景泰蓝》《包身工》这些入选,才是延安讲话精神的
: 体现。那是两个套路,有些交集而已。对鲁迅文章的一些过分解读,倒是有些拿延安讲
: 话来硬套鲁迅。
: 鲁迅当年在文坛的地位已经摆在那里了,这个倒不是建国后才树立的。

b*****l
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85
我觉得无所谓啊。我就关心两点:要让我说话;要让人家说话。至于矫情扭捏梨花体中
国风啥的,人家喜欢搞,或者喜欢被搞,是人家的自由,just go ahead 呗。
我是极喜欢胡适的关于自由和容忍的思想的。至于谁从了谁,如果是靠外在的压力,而
不是个人自由的选择,我觉得哈,哪怕是强迫对方从善,也是邪恶的。
自由的很重要的部分就是有自由来选择不自由;而强迫对方自由,反而是有违自由的。

事。

【在 r****y 的大作中提到】
: 不厚道地说,就现在的人,如果从了胡适的文学观,也就是少了一些企图效仿李商隐的
: 劣作,更主要是少了一大批矫情扭捏的玩艺。能多一些老老实实的态度,我觉得太幸事。

b*****l
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86
我的立场是,选鲁迅的文章的比重偏重了,这个是因为政治原因。
我只是不赞同这个政治原因是延安讲话精神。

数目
神的
安讲

【在 r****y 的大作中提到】
: 也来检验以下你的立场吧:鲁迅当年在文坛的地位,符合他和其它人在课本里选篇的数目
: 之比吗?

r****y
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87
文风的“如果从”。文风是没法给压力的。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得无所谓啊。我就关心两点:要让我说话;要让人家说话。至于矫情扭捏梨花体中
: 国风啥的,人家喜欢搞,或者喜欢被搞,是人家的自由,just go ahead 呗。
: 我是极喜欢胡适的关于自由和容忍的思想的。至于谁从了谁,如果是靠外在的压力,而
: 不是个人自由的选择,我觉得哈,哪怕是强迫对方从善,也是邪恶的。
: 自由的很重要的部分就是有自由来选择不自由;而强迫对方自由,反而是有违自由的。
:
: 事。

r****y
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88
这个立场和我一致。
至于政治原因是不是延安某篇讲话精神,无所谓了。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 我的立场是,选鲁迅的文章的比重偏重了,这个是因为政治原因。
: 我只是不赞同这个政治原因是延安讲话精神。
:
: 数目
: 神的
: 安讲

b*****l
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89
高考指挥棒啊,譬如。

体中
,而
的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 文风的“如果从”。文风是没法给压力的。
r****y
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90
如果指挥棒不能免,我推荐胡适那根。比李商隐的那根强。副作用小。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 高考指挥棒啊,譬如。
:
: 体中
: ,而
: 的。

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b*****l
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91
我觉得,社会的文学口味的多元化会比较好。一来这也会影响高考指挥棒多分几个杈,
另一方面,被高考指挥棒痛扁的,也可能在别的地方获得认可,也算是条出路。总之呢
,还是以“万类霜天竞自由”为好。

【在 r****y 的大作中提到】
: 如果指挥棒不能免,我推荐胡适那根。比李商隐的那根强。副作用小。
r****y
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92
这个也同意。更说明鲁迅过了,多得单调无聊。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得,社会的文学口味的多元化会比较好。一来这也会影响高考指挥棒多分几个杈,
: 另一方面,被高考指挥棒痛扁的,也可能在别的地方获得认可,也算是条出路。总之呢
: ,还是以“万类霜天竞自由”为好。

r****y
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93
不知道现在的小孩怎么样,语文课本当年对我还是很有用的。小学时候,最后阶段,
不知道为啥,学校多印了一些油印的编外课文,李乐薇的空中楼阁就是那时候学到的。
后来再也没机会看到。刚上大学,从图书馆借到过一本台湾散文,感觉类似,后来连
书名都想不起来,再也没法温习那种感觉。
语文课本就好比古文观止,还是很有用的。

【在 x******n 的大作中提到】
: 你们太深刻了,我来说点浅的,我觉得吧,语文课本没啥用,作文选啊,武侠小说啊,
: 体坛周报啊,对大家语文学习起到的作用高于语文课本,所以选啥也没啥区别。

b*****l
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94
鲁迅文风差别很大啊。选了鲁迅的小说,散文诗,杂文,而且每个体例内风格又很多变。
不过,同意鲁迅选得过多。而且别人的有些文章,实在是该去掉,为更多好的文字让出
空间。
对了,选郁达夫,那真是政治上沾光了。他的文字本身,是绝对可以入选多篇的。但是
他作为“色的迷羊”,选入未成年人的课本,在各国都是很忌讳的。而他作为左联成员
,尤其是作为抗日烈士,一下子就对冲了在性问题上的非议,成功入选了。

杈,
之呢

【在 r****y 的大作中提到】
: 这个也同意。更说明鲁迅过了,多得单调无聊。
b*****l
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95
《空中楼阁》是我高中时(?)的课文了。

【在 r****y 的大作中提到】
: 不知道现在的小孩怎么样,语文课本当年对我还是很有用的。小学时候,最后阶段,
: 不知道为啥,学校多印了一些油印的编外课文,李乐薇的空中楼阁就是那时候学到的。
: 后来再也没机会看到。刚上大学,从图书馆借到过一本台湾散文,感觉类似,后来连
: 书名都想不起来,再也没法温习那种感觉。
: 语文课本就好比古文观止,还是很有用的。

r****y
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96
是啊,可能我弟弟是高中学的

【在 b*****l 的大作中提到】
: 《空中楼阁》是我高中时(?)的课文了。
b*****l
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97
唉,唉,你到底比我大多少啊?。。。为啥印象中你跟我差不多涅。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 是啊,可能我弟弟是高中学的
r****y
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98
哈哈,pat pat
记着比你大就行了

【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉,唉,你到底比我大多少啊?。。。为啥印象中你跟我差不多涅。。。
r****y
发帖数: 26819
99
哈哈,沉沦

变。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 鲁迅文风差别很大啊。选了鲁迅的小说,散文诗,杂文,而且每个体例内风格又很多变。
: 不过,同意鲁迅选得过多。而且别人的有些文章,实在是该去掉,为更多好的文字让出
: 空间。
: 对了,选郁达夫,那真是政治上沾光了。他的文字本身,是绝对可以入选多篇的。但是
: 他作为“色的迷羊”,选入未成年人的课本,在各国都是很忌讳的。而他作为左联成员
: ,尤其是作为抗日烈士,一下子就对冲了在性问题上的非议,成功入选了。
:
: 杈,
: 之呢

r****y
发帖数: 26819
100
来看看胡适这一段:
今之学者,胸中记得几个文学的套语,便称诗人。其所为诗文处处是陈言烂调,“蹉跎
”、“身世”、“寥落”、“飘零”、“虫沙”、“寒窗”、“斜阳”、“芳草”、“
春闺”、“愁魂”、“归梦”、“鹃啼”、“孤影”、“雁字”、“玉楼”、“锦字”
、“残更”……之类,累累不绝,最可憎厌。其流弊所至,遂令国中生出许多似是而非
、貌似而实非之诗文。今试举吾友胡先(马肃)先生一词以证之:
“荧荧夜灯如豆,映幢幢孤影,凌乱无据。翡翠衾寒,鸳鸯瓦冷,禁得秋宵几度?么弦
漫语,早丁字帘前,繁霜飞舞。袅袅余音,片时犹绕柱。”
此词骤观之,觉字字句句皆词也,其实仅一大堆陈套语耳。“翡翠衾”,“鸳鸯瓦”,
用之白香山“长恨歌”则可,以其所言乃帝王之衾之瓦也。“丁字帘”,“么弦”,皆
套语也。此词在美国所作,其夜灯决不“荧荧如豆”,其居室尤无“柱”,可绕也。至
于“繁霜飞舞”,则更不成话矣。谁曾见繁霜之“飞舞”耶? 吾所谓务去烂调套语者
,别无他法,惟在人人以其耳目所亲见亲闻所亲身阅历之事物,一一自己铸词以形容描
写之;但求其不失真,但求能达其状物写意之目的,即是工夫。其用烂调套语者,皆懒
惰不

【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈,不厚道地说一句哈,傅斯年对胡适的那个评论的前半句,的确有些道理:这个人
: ,书虽然读得不多,但他走的这一条路是对的。路走的对错难说,中国的书么,真是读
: 得差了不少。
: 他那个文学三个要件,不值一哂啊。随便来一篇李商隐的锦瑟就足够封他的嘴了。
: 这样的文学鉴赏角度,唉,唉,呵呵。他自己说要包容,偏偏自己的这三个要件,挂一
: 漏万的,难以涵盖众多文学体例。如同老毛笑话他的那个妙语:“现在要批评胡适这个
: 方法论,我看他是要输的,他并不‘小心求证’,只有‘大胆假设’。”“胡说”一语
: ,虽是学界的戏谑,也是有些背后的故事在。
:
: 章。

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[转载] 从文学革命到政治革命胡适:多研究些问题,少谈些“主义”
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b*****l
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101
他这篇说得很是。记得在 lit 版专门写过一篇,把“直心是道”给改头换面到了写诗
写散文中去,讽谏一下一位特喜欢抄古人词句当做自己文字的。
我其实特认同老毛的延安讲话,特崇拜像 zy 这样的文字,或者比如说上回聊过的那些
句子。那些都是活的句子,活的生命。

【在 r****y 的大作中提到】
: 来看看胡适这一段:
: 今之学者,胸中记得几个文学的套语,便称诗人。其所为诗文处处是陈言烂调,“蹉跎
: ”、“身世”、“寥落”、“飘零”、“虫沙”、“寒窗”、“斜阳”、“芳草”、“
: 春闺”、“愁魂”、“归梦”、“鹃啼”、“孤影”、“雁字”、“玉楼”、“锦字”
: 、“残更”……之类,累累不绝,最可憎厌。其流弊所至,遂令国中生出许多似是而非
: 、貌似而实非之诗文。今试举吾友胡先(马肃)先生一词以证之:
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: 漫语,早丁字帘前,繁霜飞舞。袅袅余音,片时犹绕柱。”
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: 用之白香山“长恨歌”则可,以其所言乃帝王之衾之瓦也。“丁字帘”,“么弦”,皆

r*********g
发帖数: 5450
102
这个主题不能沉啊,否则本版就成足球N版了

【在 b*****l 的大作中提到】
: 他这篇说得很是。记得在 lit 版专门写过一篇,把“直心是道”给改头换面到了写诗
: 写散文中去,讽谏一下一位特喜欢抄古人词句当做自己文字的。
: 我其实特认同老毛的延安讲话,特崇拜像 zy 这样的文字,或者比如说上回聊过的那些
: 句子。那些都是活的句子,活的生命。

kx
发帖数: 16384
103
无聊不无聊
讨论这些阴阳怪气的文人

写诗
那些

【在 r*********g 的大作中提到】
: 这个主题不能沉啊,否则本版就成足球N版了
r*********g
发帖数: 5450
104
你再开个有意思不会沉的
对了,我这两天深刻体会到,天热食欲下降

【在 kx 的大作中提到】
: 无聊不无聊
: 讨论这些阴阳怪气的文人
:
: 写诗
: 那些

b*****l
发帖数: 9499
105
顶。

写诗
那些

【在 r*********g 的大作中提到】
: 这个主题不能沉啊,否则本版就成足球N版了
r****y
发帖数: 26819
106
纳闷了半天。。。还得问zy是啥?
一边“特认同”延安讲话,一边“极喜欢”胡适的宽容和自由,这有点矛盾吧?
坦率说,胡适说宽容和自由,也是有立场的,比如胡适跟那个中国民权保障同盟的分离,
当然里面有地下党用他胡适的名义做假信的技术细节,也有个人的好恶,“我更看不起
他,因为他太爱说谎,太不择手段。”“他”指杨杏佛。但分离的根本原因还是胡适
维护政府的立场,和那几个人相差太大。胡适的改良差不多类似成龙A计划续集里烂熟的
那段话。
不过,延安讲话那个指挥棒立场,跟宽容和马如龙的警察立场都格格不入吧。再坦率说,
这个宽容立场,跟儒家的立场也格格不入。儒家和指挥棒立场一样,都不是多元的,也
都是要格杀多元的。儒家喜欢不由分说、推己及人,指挥棒就更是成大事的风范了。
A计划续集:
革命党人吕良伟:加入我们革命行列,挽救中华民族。如果我们同志里面能有像你这样
身手的人,那我们成功的机会就大多了。
警察马如龙:我不会参加你们的。
革命党人关之琳:你是不是还在生我们栽赃嫁祸你的气啊?所谓成大事者不拘小节。
为了要是革命成功,就是我自己也随时准备牺牲。
马:这就是我不愿意参加你们的原因。我是一个很拘小节的

【在 b*****l 的大作中提到】
: 顶。
:
: 写诗
: 那些

b*****l
发帖数: 9499
107
zy 的文集见 memory x-5-14-47。
是啊,延安讲话和自由,是相当的矛盾。所以才会认同一个,极喜欢另一个。
儒家还好吧。君子和而不同,群而不党么。哪怕道不同,不相为谋于事,依旧可以做好
朋友么,毕竟德不孤,必有邻,即便不同道,起码互相亲近于德。
其实任何一家之言,都可以诠释成不同的侧重。儒家也如此。我看重的儒家的一个侧面
,就是包容和尊重。

离,
熟的
说,

【在 r****y 的大作中提到】
: 纳闷了半天。。。还得问zy是啥?
: 一边“特认同”延安讲话,一边“极喜欢”胡适的宽容和自由,这有点矛盾吧?
: 坦率说,胡适说宽容和自由,也是有立场的,比如胡适跟那个中国民权保障同盟的分离,
: 当然里面有地下党用他胡适的名义做假信的技术细节,也有个人的好恶,“我更看不起
: 他,因为他太爱说谎,太不择手段。”“他”指杨杏佛。但分离的根本原因还是胡适
: 维护政府的立场,和那几个人相差太大。胡适的改良差不多类似成龙A计划续集里烂熟的
: 那段话。
: 不过,延安讲话那个指挥棒立场,跟宽容和马如龙的警察立场都格格不入吧。再坦率说,
: 这个宽容立场,跟儒家的立场也格格不入。儒家和指挥棒立场一样,都不是多元的,也
: 都是要格杀多元的。儒家喜欢不由分说、推己及人,指挥棒就更是成大事的风范了。

r****y
发帖数: 26819
108
这个zy,白开水。
延安讲话这种思路是说理、做事的,要说认同这种思路的功利有效,那还能理解。像我
这样凡是要站队的场合都编外的,没法认可。形容词分三种,人也分三类,对敌人就
揭露,对可拉拢的就批评教育,对自己人就赞扬。这你也能认同。
群而不党,--是认同还是喜欢呢?哈哈

【在 b*****l 的大作中提到】
: zy 的文集见 memory x-5-14-47。
: 是啊,延安讲话和自由,是相当的矛盾。所以才会认同一个,极喜欢另一个。
: 儒家还好吧。君子和而不同,群而不党么。哪怕道不同,不相为谋于事,依旧可以做好
: 朋友么,毕竟德不孤,必有邻,即便不同道,起码互相亲近于德。
: 其实任何一家之言,都可以诠释成不同的侧重。儒家也如此。我看重的儒家的一个侧面
: ,就是包容和尊重。
:
: 离,
: 熟的
: 说,

b*****l
发帖数: 9499
109
唉,又看了半天 zy 写的故事,发了半天的呆。这个 bbs 上才子才女无数,但论文字
和故事,能打动我的,zy 数第一啊。

不起
,也
这样
确、
因为
哪里

【在 b*****l 的大作中提到】
: zy 的文集见 memory x-5-14-47。
: 是啊,延安讲话和自由,是相当的矛盾。所以才会认同一个,极喜欢另一个。
: 儒家还好吧。君子和而不同,群而不党么。哪怕道不同,不相为谋于事,依旧可以做好
: 朋友么,毕竟德不孤,必有邻,即便不同道,起码互相亲近于德。
: 其实任何一家之言,都可以诠释成不同的侧重。儒家也如此。我看重的儒家的一个侧面
: ,就是包容和尊重。
:
: 离,
: 熟的
: 说,

r****y
发帖数: 26819
110
我觉得大概是故事或者联想到相近的什么人打动了你。
大概描述里带的地域色彩也起到了一定作用。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉,又看了半天 zy 写的故事,发了半天的呆。这个 bbs 上才子才女无数,但论文字
: 和故事,能打动我的,zy 数第一啊。
:
: 不起
: ,也
: 这样
: 确、
: 因为
: 哪里

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b*****l
发帖数: 9499
111
是语言啊。洗练,跳脱,没有矫饰,就直接从心里流出,然后流进心里。那种冲击力和
感动,不是那些才子佳人的 jw 的酸腐文字能够媲美的。
而且叙事时,点得相当到位,几笔就勾勒出最感人的细节。
很多地方的神来之笔,只可能是生活,才这么有趣;而她恰恰是那个能把这些平淡中最
富对比性和戏剧性的片段给串起来。这就是独到的视角。譬如说,写到高二转学,要分
手了,送观音之后的这几句:
“我们互相鼓励着不要难过,又去吃了羊肉串,还在书店看了一会,就回家了。”
要让你来写,你会怎么选材和构思?她的这几句,读来让人哑然失笑,说不出的滋味 -
- 难过得想煽情,而生活本身又是如此的荒诞和无厘头,如海浪,灌了每一个想张口煽
情的人一嘴沙子。
同时,这四句,又是贯穿整个故事的四个 motif,四个不断出现,发展和交织的动机,
同时很好地把故事从上一个高潮过渡到下一个高潮,抑扬的节奏控制得很好。
当然,如果你说这些都是无心而为,我多半要同意。我的意思是,这才是活的语言,活
的故事,是可以作为素材写成传世的东西的。

文字

【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得大概是故事或者联想到相近的什么人打动了你。
: 大概描述里带的地域色彩也起到了一定作用。

b*****l
发帖数: 9499
112
再看这段 -- 也可能是南北的地区差异?多有趣的片段啊,而且简单几笔,就栩栩如生
。让俺重写,肯定要拖沓冗长无趣。
因为出去玩,还有在房间里偷偷打电话,被我妈妈发现,很恼,我妈妈扬言,要告
诉班主任把那个早恋的男生抓出来,吓死我了。
开学给他写了一封信说:“我们还小,不能谈感情,耽误前途,我妈也会打死我的,
以后当不认识吧,别和我说话了,谢谢你。”
我只记得他看完信很奇怪的表情看我,然后说:什么感情?你妈为啥打你?
结果气死我了,我把信抓过来使劲四碎了,说:你TMD的白痴 哼
他吓的赶紧把满地纸扫干净了,对几个好事的人说:她妈打她了。。呵呵

-

【在 b*****l 的大作中提到】
: 是语言啊。洗练,跳脱,没有矫饰,就直接从心里流出,然后流进心里。那种冲击力和
: 感动,不是那些才子佳人的 jw 的酸腐文字能够媲美的。
: 而且叙事时,点得相当到位,几笔就勾勒出最感人的细节。
: 很多地方的神来之笔,只可能是生活,才这么有趣;而她恰恰是那个能把这些平淡中最
: 富对比性和戏剧性的片段给串起来。这就是独到的视角。譬如说,写到高二转学,要分
: 手了,送观音之后的这几句:
: “我们互相鼓励着不要难过,又去吃了羊肉串,还在书店看了一会,就回家了。”
: 要让你来写,你会怎么选材和构思?她的这几句,读来让人哑然失笑,说不出的滋味 -
: - 难过得想煽情,而生活本身又是如此的荒诞和无厘头,如海浪,灌了每一个想张口煽
: 情的人一嘴沙子。

r****y
发帖数: 26819
113
解读得太过了,我看这就是倒白开水一样倒出来的。
要说优点,比较符合胡适文学观的第一条:明白清楚。

-

【在 b*****l 的大作中提到】
: 是语言啊。洗练,跳脱,没有矫饰,就直接从心里流出,然后流进心里。那种冲击力和
: 感动,不是那些才子佳人的 jw 的酸腐文字能够媲美的。
: 而且叙事时,点得相当到位,几笔就勾勒出最感人的细节。
: 很多地方的神来之笔,只可能是生活,才这么有趣;而她恰恰是那个能把这些平淡中最
: 富对比性和戏剧性的片段给串起来。这就是独到的视角。譬如说,写到高二转学,要分
: 手了,送观音之后的这几句:
: “我们互相鼓励着不要难过,又去吃了羊肉串,还在书店看了一会,就回家了。”
: 要让你来写,你会怎么选材和构思?她的这几句,读来让人哑然失笑,说不出的滋味 -
: - 难过得想煽情,而生活本身又是如此的荒诞和无厘头,如海浪,灌了每一个想张口煽
: 情的人一嘴沙子。

r****y
发帖数: 26819
114
我也觉得这个男生回得很好。
“什么文字?你为啥这么被打动?”

的,

【在 b*****l 的大作中提到】
: 再看这段 -- 也可能是南北的地区差异?多有趣的片段啊,而且简单几笔,就栩栩如生
: 。让俺重写,肯定要拖沓冗长无趣。
: 因为出去玩,还有在房间里偷偷打电话,被我妈妈发现,很恼,我妈妈扬言,要告
: 诉班主任把那个早恋的男生抓出来,吓死我了。
: 开学给他写了一封信说:“我们还小,不能谈感情,耽误前途,我妈也会打死我的,
: 以后当不认识吧,别和我说话了,谢谢你。”
: 我只记得他看完信很奇怪的表情看我,然后说:什么感情?你妈为啥打你?
: 结果气死我了,我把信抓过来使劲四碎了,说:你TMD的白痴 哼
: 他吓的赶紧把满地纸扫干净了,对几个好事的人说:她妈打她了。。呵呵
:

b*****l
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115
不光是明白清楚。视角和取材都相当漂亮啊。找个文笔好的润色梳理一下,就是牛文。
可能也跟我写东西时的毛病有关吧。我喜欢营造一个情景框架出来;而她是从平淡的生
活中独具慧眼地挑出一些片段摆在一起,顿时吉光片羽啊。我最佩服得就是这种能力了
,这个真是天赋,后天再努力,也难了。

力和
中最
要分
。”
口煽

【在 r****y 的大作中提到】
: 解读得太过了,我看这就是倒白开水一样倒出来的。
: 要说优点,比较符合胡适文学观的第一条:明白清楚。
:
: -

d*****9
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116
和而不同很难的,儒家在不和面前就傻眼了。啥宽容自由都没了,啥招就都出来了 --
人的真面目啊。
一句话,儒家只能有人民内部矛盾。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉,又看了半天 zy 写的故事,发了半天的呆。这个 bbs 上才子才女无数,但论文字
: 和故事,能打动我的,zy 数第一啊。
:
: 不起
: ,也
: 这样
: 确、
: 因为
: 哪里

d*****9
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117
属实。
又,你没有河马能解风情。哈哈哈。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 解读得太过了,我看这就是倒白开水一样倒出来的。
: 要说优点,比较符合胡适文学观的第一条:明白清楚。
:
: -

b*****l
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118
你要是把前后几篇都看了就知道这是这个男生的个性了 -- 明白着装蒜呗。
可能是京派文化吧。譬如说,马三立的《吃饺子》那个单口相声,俺每次听都笑得前仰
后合,貌似南方人听来就难理解为什么好笑。这段里最后那句很妙啊,第一次读,就笑
翻;每次重读,还是笑翻。

如生
要告

【在 r****y 的大作中提到】
: 我也觉得这个男生回得很好。
: “什么文字?你为啥这么被打动?”
:
: 的,

b*****l
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119
像这种句子,譬如信里的:“我们还小,不能谈感情,耽误前途,我妈也会打死我的”
,前面三句的那个语重心长讲大道理的情景和语境,突然出来第四句,难道不是很无厘
头么?给你前三句,让你填空写第四句,你会写啥?会预料到这个语境上的反差么?
这就是 zy 语言上的独到的魅力啊。事实上,京津地区很多人讲故事的时候,都是用这
个手法来搞笑的。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 属实。
: 又,你没有河马能解风情。哈哈哈。。。

r****y
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120
这不是写东西的毛病。其实大概是到底怎么摆脱无趣。浓的时候要淡,有啥不要以为
读者看不出来似的。绝大多数情况是说了就无趣。这种惊艳的感觉,我中学也有过,
把我当时媚古、无趣的审美观改了一些。其实后来也还有无趣,到现在也只好了一点。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 不光是明白清楚。视角和取材都相当漂亮啊。找个文笔好的润色梳理一下,就是牛文。
: 可能也跟我写东西时的毛病有关吧。我喜欢营造一个情景框架出来;而她是从平淡的生
: 活中独具慧眼地挑出一些片段摆在一起,顿时吉光片羽啊。我最佩服得就是这种能力了
: ,这个真是天赋,后天再努力,也难了。
:
: 力和
: 中最
: 要分
: 。”
: 口煽

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r****y
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121
这四句有点童趣。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 像这种句子,譬如信里的:“我们还小,不能谈感情,耽误前途,我妈也会打死我的”
: ,前面三句的那个语重心长讲大道理的情景和语境,突然出来第四句,难道不是很无厘
: 头么?给你前三句,让你填空写第四句,你会写啥?会预料到这个语境上的反差么?
: 这就是 zy 语言上的独到的魅力啊。事实上,京津地区很多人讲故事的时候,都是用这
: 个手法来搞笑的。

r****y
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122
我说的没错吧,地域色彩。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 你要是把前后几篇都看了就知道这是这个男生的个性了 -- 明白着装蒜呗。
: 可能是京派文化吧。譬如说,马三立的《吃饺子》那个单口相声,俺每次听都笑得前仰
: 后合,貌似南方人听来就难理解为什么好笑。这段里最后那句很妙啊,第一次读,就笑
: 翻;每次重读,还是笑翻。
:
: 如生
: 要告

r****y
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123
其实现在,你家小河马出口都是这种句子。
再过几年,可能就能说出这四句。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 像这种句子,譬如信里的:“我们还小,不能谈感情,耽误前途,我妈也会打死我的”
: ,前面三句的那个语重心长讲大道理的情景和语境,突然出来第四句,难道不是很无厘
: 头么?给你前三句,让你填空写第四句,你会写啥?会预料到这个语境上的反差么?
: 这就是 zy 语言上的独到的魅力啊。事实上,京津地区很多人讲故事的时候,都是用这
: 个手法来搞笑的。

b*****l
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124
你这么一说,我觉得可能是我喜欢 zy 的个性吧。其实我一直有个感觉,就是 zy 的文
笔很强,但是平时写东西故意回避文青的写法。她想营造气氛时,也能很文青,只是不
肯总这么写:
高考完我们到公园里玩,转眼人都走光,就只剩下我们俩,后半夜空气有点凉。
你看着天上的星星突然说:你知道吗?我一直喜欢你。
我抬头,看见你的脸,仿佛闪着光

的”
无厘
用这

【在 r****y 的大作中提到】
: 这四句有点童趣。
r****y
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125
优点就是写得短写得淡啊,不jw。这样不会无趣。高中的时候我总结过:简单、朴素、
自然。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 你这么一说,我觉得可能是我喜欢 zy 的个性吧。其实我一直有个感觉,就是 zy 的文
: 笔很强,但是平时写东西故意回避文青的写法。她想营造气氛时,也能很文青,只是不
: 肯总这么写:
: 高考完我们到公园里玩,转眼人都走光,就只剩下我们俩,后半夜空气有点凉。
: 你看着天上的星星突然说:你知道吗?我一直喜欢你。
: 我抬头,看见你的脸,仿佛闪着光
:
: 的”
: 无厘
: 用这

b*****l
发帖数: 9499
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俺打算收集小河马语录了。太经典了:
me: 你能帮忙照看一下弟弟么?
she: 只能一小会儿 -- 我最近太忙了。
me:忙啥呢?
she:忙嫁人。

的”
无厘
用这

【在 r****y 的大作中提到】
: 其实现在,你家小河马出口都是这种句子。
: 再过几年,可能就能说出这四句。

r****y
发帖数: 26819
127
看来我估算相当错,那四句大概已经说过了

【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺打算收集小河马语录了。太经典了:
: me: 你能帮忙照看一下弟弟么?
: she: 只能一小会儿 -- 我最近太忙了。
: me:忙啥呢?
: she:忙嫁人。
:
: 的”
: 无厘
: 用这

b*****l
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128
优点是选材啊。无论是描写时间,还是场景,选的都是特别有味道,有张力和对比的材
料。公园 -- 转眼人都走光 -- 只剩下我们俩 -- 后半夜 -- 凉 -- 星星 -- 抬头 --
闪光。
而事实上呢?从到公园,公园里满是人,到后半夜,人都走光,哪里会是“转眼”之间
的事?这个是时间上的夸张和对比。整个空旷的公园,微凉的空气,后半夜的安静,漫
天的星星,两个人。这些片段,一下子就把一个很宏大又很私密的背景给勾勒出来。很
有冲击力啊。而恰好要在这个时刻突然表白,在这个时空的背景下。这段要是没有用心
谋划过,那只能说是太有语言天赋了。

的文
只是

【在 r****y 的大作中提到】
: 优点就是写得短写得淡啊,不jw。这样不会无趣。高中的时候我总结过:简单、朴素、
: 自然。

r****y
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129
看出来了,深度bso小河马有语言天赋

-

【在 b*****l 的大作中提到】
: 优点是选材啊。无论是描写时间,还是场景,选的都是特别有味道,有张力和对比的材
: 料。公园 -- 转眼人都走光 -- 只剩下我们俩 -- 后半夜 -- 凉 -- 星星 -- 抬头 --
: 闪光。
: 而事实上呢?从到公园,公园里满是人,到后半夜,人都走光,哪里会是“转眼”之间
: 的事?这个是时间上的夸张和对比。整个空旷的公园,微凉的空气,后半夜的安静,漫
: 天的星星,两个人。这些片段,一下子就把一个很宏大又很私密的背景给勾勒出来。很
: 有冲击力啊。而恰好要在这个时刻突然表白,在这个时空的背景下。这段要是没有用心
: 谋划过,那只能说是太有语言天赋了。
:
: 的文

b*****l
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130
俺是很久以来就打算把 zy 的故事写进啥东西里面去啊。现在正在想时空的构架,打算
放到商朝去,背景是把殷都九迁(写成夏的诅咒或神罚)中的一次和甲骨文灭绝联系起
来,从殷人尚鬼和生殉写高级祭祀(巫、祝、卜、史)的在殷朝极盛的时候的一次试图
打破诅咒的努力和失败,以及导致的周的兴起。在整个历史背景下,挑出关键的一年,
写成一个类似龙枪的故事。

的材
-
之间
段,
个时

【在 r****y 的大作中提到】
: 看出来了,深度bso小河马有语言天赋
:
: -

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r****y
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131
很有盔甲上插朵小菊花的感觉

【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺是很久以来就打算把 zy 的故事写进啥东西里面去啊。现在正在想时空的构架,打算
: 放到商朝去,背景是把殷都九迁(写成夏的诅咒或神罚)中的一次和甲骨文灭绝联系起
: 来,从殷人尚鬼和生殉写高级祭祀(巫、祝、卜、史)的在殷朝极盛的时候的一次试图
: 打破诅咒的努力和失败,以及导致的周的兴起。在整个历史背景下,挑出关键的一年,
: 写成一个类似龙枪的故事。
:
: 的材
: -
: 之间
: 段,

b*****l
发帖数: 9499
132
你这么一描述,貌似很邪恶,很暴力,很色情。。。

打算
系起
试图
年,

【在 r****y 的大作中提到】
: 很有盔甲上插朵小菊花的感觉
r****y
发帖数: 26819
133
须在邪恶暴力色情的背景下才能衬托主角啊:
我抬头,看见你的脸,仿佛闪着光
读到这一刻,读者不被打动也很难

【在 b*****l 的大作中提到】
: 你这么一描述,貌似很邪恶,很暴力,很色情。。。
:
: 打算
: 系起
: 试图
: 年,

b*****l
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134
zy 的角色大约是 ranger,用软弓,其部落在星光或月光下有某种特殊的能力 -- 和
elf 的夜视能力相类比。跟 elf 的不受催眠魔法影响的能力类比的,并借用 LOTR 里
hobbit 的一些特征,譬如不受权力欲望的蛊惑,夜里有 ture sight,能看穿巫师作用
于精神的幻象。
zy 这个角色爱上的是一个野心勃勃的祝(男巫)。最后的选择是:拯救他的生命,还
是拯救他的灵魂。
嗯,这个人物大约这样。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺是很久以来就打算把 zy 的故事写进啥东西里面去啊。现在正在想时空的构架,打算
: 放到商朝去,背景是把殷都九迁(写成夏的诅咒或神罚)中的一次和甲骨文灭绝联系起
: 来,从殷人尚鬼和生殉写高级祭祀(巫、祝、卜、史)的在殷朝极盛的时候的一次试图
: 打破诅咒的努力和失败,以及导致的周的兴起。在整个历史背景下,挑出关键的一年,
: 写成一个类似龙枪的故事。
:
: 的材
: -
: 之间
: 段,

b*****l
发帖数: 9499
135
小克要是在的话,一定会补充道:女角一定要萌。

【在 r****y 的大作中提到】
: 须在邪恶暴力色情的背景下才能衬托主角啊:
: 我抬头,看见你的脸,仿佛闪着光
: 读到这一刻,读者不被打动也很难

d*****9
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136
你可能overanalize了。



【在 b*****l 的大作中提到】
: zy 的角色大约是 ranger,用软弓,其部落在星光或月光下有某种特殊的能力 -- 和
: elf 的夜视能力相类比。跟 elf 的不受催眠魔法影响的能力类比的,并借用 LOTR 里
: hobbit 的一些特征,譬如不受权力欲望的蛊惑,夜里有 ture sight,能看穿巫师作用
: 于精神的幻象。
: zy 这个角色爱上的是一个野心勃勃的祝(男巫)。最后的选择是:拯救他的生命,还
: 是拯救他的灵魂。
: 嗯,这个人物大约这样。

b*****l
发帖数: 9499
137
啊?俺在说俺打算写的一个魔幻小说的一个角色啊,以 zy 为原型。
你打算也成为原型不?俺可以把你写成一个暗黑实权人物。。。


作用
救他

【在 d*****9 的大作中提到】
: 你可能overanalize了。
:
: 里

d*****9
发帖数: 3459
138
有暗黑实权的原型?这个可是能严重误导读者了。
如果你这是需要一个id的话,俺可以把俺的id借给你。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 啊?俺在说俺打算写的一个魔幻小说的一个角色啊,以 zy 为原型。
: 你打算也成为原型不?俺可以把你写成一个暗黑实权人物。。。
:
: 和
: 作用
: 救他

b*****l
发帖数: 9499
139
记得幽灵公主里的那个疙瘩和尚不?怎么样?

【在 d*****9 的大作中提到】
: 有暗黑实权的原型?这个可是能严重误导读者了。
: 如果你这是需要一个id的话,俺可以把俺的id借给你。

r****y
发帖数: 26819
140
这个可爱系列的特点是无趣。绝对不能有幽默感。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 小克要是在的话,一定会补充道:女角一定要萌。
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b*****l
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141
你不觉得 zy 在文中的形象既萌又有趣么?

【在 r****y 的大作中提到】
: 这个可爱系列的特点是无趣。绝对不能有幽默感。
r****y
发帖数: 26819
142
不就是有童趣嘛
童趣不等于幽默感,童趣类似喜感,自己不觉得,属于被旁人解读出来的

【在 b*****l 的大作中提到】
: 你不觉得 zy 在文中的形象既萌又有趣么?
b*****l
发帖数: 9499
143
是啊是啊。也不是童,就是萌 -- 这两者还是有差别的。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 不就是有童趣嘛
: 童趣不等于幽默感,童趣类似喜感,自己不觉得,属于被旁人解读出来的

d*****9
发帖数: 3459
144
做谁无所谓,你作品好玩好看就行。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 记得幽灵公主里的那个疙瘩和尚不?怎么样?
kx
发帖数: 16384
145
这种文字
如果找个文笔好的润色梳理一下
就是庸文了

滋味

【在 b*****l 的大作中提到】
: 不光是明白清楚。视角和取材都相当漂亮啊。找个文笔好的润色梳理一下,就是牛文。
: 可能也跟我写东西时的毛病有关吧。我喜欢营造一个情景框架出来;而她是从平淡的生
: 活中独具慧眼地挑出一些片段摆在一起,顿时吉光片羽啊。我最佩服得就是这种能力了
: ,这个真是天赋,后天再努力,也难了。
:
: 力和
: 中最
: 要分
: 。”
: 口煽

kx
发帖数: 16384
146
这个第四句对成人来说
也许是反差
但是对主人公来说
一点儿反差也没有
耽误前途与挨打,在他们眼里
至少是同等重要的,
甚至,更符合实际情况的是
在他们眼里
耽误前途有点儿大道理的性质,虽然说出来也没有错,但是也就是当经文念一念
而挨打,则是真实的,迫在眼前的,很容易变成现实的
这不是搞笑,恰恰确实最真实的

【在 b*****l 的大作中提到】
: 像这种句子,譬如信里的:“我们还小,不能谈感情,耽误前途,我妈也会打死我的”
: ,前面三句的那个语重心长讲大道理的情景和语境,突然出来第四句,难道不是很无厘
: 头么?给你前三句,让你填空写第四句,你会写啥?会预料到这个语境上的反差么?
: 这就是 zy 语言上的独到的魅力啊。事实上,京津地区很多人讲故事的时候,都是用这
: 个手法来搞笑的。

r****y
发帖数: 26819
147
那现在是啥?

【在 kx 的大作中提到】
: 这种文字
: 如果找个文笔好的润色梳理一下
: 就是庸文了
:
: 滋味

kx
发帖数: 16384
148
绝妙好文呗

【在 r****y 的大作中提到】
: 那现在是啥?
r****y
发帖数: 26819
149
是纯净水吧
文笔好的来加工,就等于兑无趣的人工色素
最后得到山寨版苏打

【在 kx 的大作中提到】
: 绝妙好文呗
l*r
发帖数: 79569
150
给我来一个左拥右抱,最后被嫉妒的男主暗杀死的形象吧

【在 b*****l 的大作中提到】
: 啊?俺在说俺打算写的一个魔幻小说的一个角色啊,以 zy 为原型。
: 你打算也成为原型不?俺可以把你写成一个暗黑实权人物。。。
:
: 和
: 作用
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b*****l
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151
种马?

【在 l*r 的大作中提到】
: 给我来一个左拥右抱,最后被嫉妒的男主暗杀死的形象吧
l*r
发帖数: 79569
152
不是乱马就行

【在 b*****l 的大作中提到】
: 种马?
kx
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153
三个水枪手
大种马
小种马?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 种马?
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