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Thoughts版 - “言必称希腊”,是怎么回事?(转)
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话题: taste话题: 教育话题: 自然数话题: xxx话题: 棋风
1 (共1页)
o********e
发帖数: 474
1
一个人在网上问“言必称希腊”,是怎么回事。下面人给的回答。是这么回事么?我怎
么觉得有点搞?
d*****9
发帖数: 3459
2
那你就不要管他呗。

【在 o********e 的大作中提到】
: 一个人在网上问“言必称希腊”,是怎么回事。下面人给的回答。是这么回事么?我怎
: 么觉得有点搞?

x******n
发帖数: 9057
3
这个向日葵我真是看不出来到底好在哪,当然毕加索的画我更看不出来

【在 d*****9 的大作中提到】
: 那你就不要管他呗。
r*********g
发帖数: 5450
4
迷途迷途
而且我阴暗地想,到底是真有那么多人懂得欣赏?还是好比皇帝新衣的故事?

【在 x******n 的大作中提到】
: 这个向日葵我真是看不出来到底好在哪,当然毕加索的画我更看不出来
kx
发帖数: 16384
5
我觉得吧
很多所谓的 美 啊,好 的
其实就是因为难,能做到的人少,或者想到那么做的人少,
你不入那一行,不知道那一行的 难 在哪里,不知道那一行的一般人想不到的东西在哪
里,
自然就不知道那一行圈内人到底在为什么叫好,喝彩了
当然,我这么说并不意味着向日葵真的就好

【在 r*********g 的大作中提到】
: 迷途迷途
: 而且我阴暗地想,到底是真有那么多人懂得欣赏?还是好比皇帝新衣的故事?

r*********g
发帖数: 5450
6
对对对,我承认我就是因为外行,所以看不出内行人赞美的东西重点在哪里
只不过我看见那么多外行也跟着叫好,就偷偷阴暗了 :P

【在 kx 的大作中提到】
: 我觉得吧
: 很多所谓的 美 啊,好 的
: 其实就是因为难,能做到的人少,或者想到那么做的人少,
: 你不入那一行,不知道那一行的 难 在哪里,不知道那一行的一般人想不到的东西在哪
: 里,
: 自然就不知道那一行圈内人到底在为什么叫好,喝彩了
: 当然,我这么说并不意味着向日葵真的就好

x******n
发帖数: 9057
7
问题艺术和科技不同,科技是黑盒子,只要output有用,管你懂不懂欣赏里面的东西。
艺术是取悦人的,越多人喜欢的东西才越好。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 对对对,我承认我就是因为外行,所以看不出内行人赞美的东西重点在哪里
: 只不过我看见那么多外行也跟着叫好,就偷偷阴暗了 :P

r*********g
发帖数: 5450
8
欣赏的人太多,不又从价值高变成媚俗了么?
这个衡量,到底该用什么呢?挠头

【在 x******n 的大作中提到】
: 问题艺术和科技不同,科技是黑盒子,只要output有用,管你懂不懂欣赏里面的东西。
: 艺术是取悦人的,越多人喜欢的东西才越好。

r****y
发帖数: 26819
9
科技也是一样的。
没几个人懂相对论的时候,人人都喜欢爱因斯坦,其实知道他有啥用的人也未必很多。
大概这就是伪科学的土壤。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 欣赏的人太多,不又从价值高变成媚俗了么?
: 这个衡量,到底该用什么呢?挠头

d*****9
发帖数: 3459
10
你们都是俗人。但是太apologetic。这样就显得有点ws了。俺就不是。俺光明正大理直气壮地俗。
哈哈。
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d*****9
发帖数: 3459
11
首先,看艺术作品一定要实物,作品的意境啊啥的照片是不能完全传达的。这同你看过
风光片后还是要去旅游一个道理。还有size matters。
第二,taste虽说有天生的,但大多是后天便养的,即所谓acquired taste。所以没受
到过相关的生命教育美学教育而没能欣赏某样东西也无所谓,不知者不罪。
第三,这点最重要,想当初印象派刚兴起时,那些搞艺术批评的大佬们不是也纷纷地说那些粗
陋的brushes把他们的眼睛给晃花了么。
第四,大家补充。

【在 x******n 的大作中提到】
: 这个向日葵我真是看不出来到底好在哪,当然毕加索的画我更看不出来
d*****9
发帖数: 3459
12
愉悦的层次吧。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 欣赏的人太多,不又从价值高变成媚俗了么?
: 这个衡量,到底该用什么呢?挠头

m**l
发帖数: 11854
13
希腊文明是西方文明的源头

【在 o********e 的大作中提到】
: 一个人在网上问“言必称希腊”,是怎么回事。下面人给的回答。是这么回事么?我怎
: 么觉得有点搞?

r*********g
发帖数: 5450
14
要说印象派,有些我还挺喜欢的。一看就觉得很有意境,能让人入迷。
但是抽象派之类的,我就头头累劳死特了
咳咳

说那些粗

【在 d*****9 的大作中提到】
: 首先,看艺术作品一定要实物,作品的意境啊啥的照片是不能完全传达的。这同你看过
: 风光片后还是要去旅游一个道理。还有size matters。
: 第二,taste虽说有天生的,但大多是后天便养的,即所谓acquired taste。所以没受
: 到过相关的生命教育美学教育而没能欣赏某样东西也无所谓,不知者不罪。
: 第三,这点最重要,想当初印象派刚兴起时,那些搞艺术批评的大佬们不是也纷纷地说那些粗
: 陋的brushes把他们的眼睛给晃花了么。
: 第四,大家补充。

r*********g
发帖数: 5450
15
我又想引出红烧肉理论了

【在 d*****9 的大作中提到】
: 愉悦的层次吧。
x******n
发帖数: 9057
16
我就特别不同意这所谓的美学教育,要人培养所谓的taste
1. 怎么定义和判定一个“好”的taste?
2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用?
3. 为什么要去培养所谓“好”的taste?

说那些粗

【在 d*****9 的大作中提到】
: 首先,看艺术作品一定要实物,作品的意境啊啥的照片是不能完全传达的。这同你看过
: 风光片后还是要去旅游一个道理。还有size matters。
: 第二,taste虽说有天生的,但大多是后天便养的,即所谓acquired taste。所以没受
: 到过相关的生命教育美学教育而没能欣赏某样东西也无所谓,不知者不罪。
: 第三,这点最重要,想当初印象派刚兴起时,那些搞艺术批评的大佬们不是也纷纷地说那些粗
: 陋的brushes把他们的眼睛给晃花了么。
: 第四,大家补充。

x******n
发帖数: 9057
17
媚俗是说看别人欣赏自己不管喜不喜欢也跟风跑去“欣赏”吧。
至于有的人认为喜欢的人多的东西就俗,我认为跟有的人装那啥,非要跟别人不同显得
自己怎么样,是一个道理。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 欣赏的人太多,不又从价值高变成媚俗了么?
: 这个衡量,到底该用什么呢?挠头

d*****9
发帖数: 3459
18
俺比较不judgemental,所以一般不会评判taste的好坏。当然俺
是在说感受,体验,不是品味。
俺觉得能有taste for something beautiful是好的。
俺的经历也证明经过一些美学教育确实能打开人的眼。
有了它可以更能享受生活和生命的美好。

【在 x******n 的大作中提到】
: 我就特别不同意这所谓的美学教育,要人培养所谓的taste
: 1. 怎么定义和判定一个“好”的taste?
: 2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用?
: 3. 为什么要去培养所谓“好”的taste?
:
: 说那些粗

d*****9
发帖数: 3459
19
他们的逻辑和哲学让俺折服。

【在 m**l 的大作中提到】
: 希腊文明是西方文明的源头
A*******e
发帖数: 12486
20
并会还是不会

【在 d*****9 的大作中提到】
: 俺比较不judgemental,所以一般不会评判taste的好坏。当然俺
: 是在说感受,体验,不是品味。
: 俺觉得能有taste for something beautiful是好的。
: 俺的经历也证明经过一些美学教育确实能打开人的眼。
: 有了它可以更能享受生活和生命的美好。

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无聊,给大家讲讲我小时候的故事吧 (转载)爱提问是怎么回事?
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d*****9
发帖数: 3459
21
不会

【在 A*******e 的大作中提到】
: 并会还是不会
r****y
发帖数: 26819
22
这和taste本义一样。虽然烹饪教育做菜要色香味俱全,什么菜怎么做才好吃,但拦不住
谁谁谁就好那一口。不是对每个人都有用的。

【在 x******n 的大作中提到】
: 我就特别不同意这所谓的美学教育,要人培养所谓的taste
: 1. 怎么定义和判定一个“好”的taste?
: 2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用?
: 3. 为什么要去培养所谓“好”的taste?
:
: 说那些粗

kx
发帖数: 16384
23
人家能把自己骗(培养)的爽起来,还不影响到别人,你又何苦去揭露他呢
人家莫名其妙的就能爽了,这社会多和谐啊

看过
没受

【在 x******n 的大作中提到】
: 我就特别不同意这所谓的美学教育,要人培养所谓的taste
: 1. 怎么定义和判定一个“好”的taste?
: 2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用?
: 3. 为什么要去培养所谓“好”的taste?
:
: 说那些粗

kx
发帖数: 16384
24
非要跟别人不同显得自己怎么样
可不可以认为是创新精神的体现呢

【在 x******n 的大作中提到】
: 媚俗是说看别人欣赏自己不管喜不喜欢也跟风跑去“欣赏”吧。
: 至于有的人认为喜欢的人多的东西就俗,我认为跟有的人装那啥,非要跟别人不同显得
: 自己怎么样,是一个道理。

kx
发帖数: 16384
25
逻辑和哲学本来就存在,
只是他们最早,所以发现了,
传播给别人以后,别人就没法儿发现了

【在 d*****9 的大作中提到】
: 他们的逻辑和哲学让俺折服。
x******n
发帖数: 9057
26
烹调教育是教人怎么做别人认为好吃的菜,类比到绘画领域是培养画家。
培养人的“taste”应该类比为引导/教育人去喜欢某些他本来不喜欢的菜。

不住

【在 r****y 的大作中提到】
: 这和taste本义一样。虽然烹饪教育做菜要色香味俱全,什么菜怎么做才好吃,但拦不住
: 谁谁谁就好那一口。不是对每个人都有用的。

x******n
发帖数: 9057
27
创新精神是思考以后认为对的就追求,不管别人认不认同
装那什么是看到别人不认同你就认同,看到别人认同你就不认同,不思考,更不管对不对

【在 kx 的大作中提到】
: 非要跟别人不同显得自己怎么样
: 可不可以认为是创新精神的体现呢

x******n
发帖数: 9057
28
要通过教育让别人拥有所谓“taste for something beautiful”,你不得先定义什么
样的东西是beautiful么?你如果不能评判,你自己就做不了美学教育的老师。那些老
师应该出来给个定义。
当然了,如果你把美学教育定义为将各种美的东西呈现在学生面前,让他们自己判断自
己喜欢什么,类似于艺术欣赏,那就是另一回事了。不过这就不能称之为培养人的“
taste”

【在 d*****9 的大作中提到】
: 俺比较不judgemental,所以一般不会评判taste的好坏。当然俺
: 是在说感受,体验,不是品味。
: 俺觉得能有taste for something beautiful是好的。
: 俺的经历也证明经过一些美学教育确实能打开人的眼。
: 有了它可以更能享受生活和生命的美好。

kx
发帖数: 16384
29
这就叫传播价值观

【在 x******n 的大作中提到】
: 要通过教育让别人拥有所谓“taste for something beautiful”,你不得先定义什么
: 样的东西是beautiful么?你如果不能评判,你自己就做不了美学教育的老师。那些老
: 师应该出来给个定义。
: 当然了,如果你把美学教育定义为将各种美的东西呈现在学生面前,让他们自己判断自
: 己喜欢什么,类似于艺术欣赏,那就是另一回事了。不过这就不能称之为培养人的“
: taste”

d*****9
发帖数: 3459
30
艺术欣赏教育的五星级说法不就是美学教育吗?这不是国内学校里的提法吗?
还是俺记错了?

【在 x******n 的大作中提到】
: 要通过教育让别人拥有所谓“taste for something beautiful”,你不得先定义什么
: 样的东西是beautiful么?你如果不能评判,你自己就做不了美学教育的老师。那些老
: 师应该出来给个定义。
: 当然了,如果你把美学教育定义为将各种美的东西呈现在学生面前,让他们自己判断自
: 己喜欢什么,类似于艺术欣赏,那就是另一回事了。不过这就不能称之为培养人的“
: taste”

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kx
发帖数: 16384
31
不思考就不准求异
会大大阻碍创新的
否则大部分实验都别做了,有多少实验是事先就已经做好理论准备的呢
纯粹都是先求异,再试错

不对

【在 x******n 的大作中提到】
: 创新精神是思考以后认为对的就追求,不管别人认不认同
: 装那什么是看到别人不认同你就认同,看到别人认同你就不认同,不思考,更不管对不对

x******n
发帖数: 9057
32
做实验也是需要思考的,不是做好所有理论准备才叫思考

【在 kx 的大作中提到】
: 不思考就不准求异
: 会大大阻碍创新的
: 否则大部分实验都别做了,有多少实验是事先就已经做好理论准备的呢
: 纯粹都是先求异,再试错
:
: 不对

r****y
发帖数: 26819
33
教美术和教烹调,首先都是教taste。
比如老师教别人这么画,那都是因为老师觉得这样画能做到他觉得的美。一个川菜师傅
肯定觉得辣好吃,才教川菜怎么做。就连小学语文,那课文都是因为觉得好才选进去的,
这里头就含了什么叫做好的taste。教的过程里,所有鼓励和批评,都包含了taste。

【在 x******n 的大作中提到】
: 烹调教育是教人怎么做别人认为好吃的菜,类比到绘画领域是培养画家。
: 培养人的“taste”应该类比为引导/教育人去喜欢某些他本来不喜欢的菜。
:
: 不住

x******n
发帖数: 9057
34
这样的美学教育我当然是赞同的。
我从头到尾批判的都是“taste”教育

【在 d*****9 的大作中提到】
: 艺术欣赏教育的五星级说法不就是美学教育吗?这不是国内学校里的提法吗?
: 还是俺记错了?

m*********g
发帖数: 11102
35
不见得。 教烹调也可能是先教怎样揣摩别人的口味, 自己的口味未必重要

的,

【在 r****y 的大作中提到】
: 教美术和教烹调,首先都是教taste。
: 比如老师教别人这么画,那都是因为老师觉得这样画能做到他觉得的美。一个川菜师傅
: 肯定觉得辣好吃,才教川菜怎么做。就连小学语文,那课文都是因为觉得好才选进去的,
: 这里头就含了什么叫做好的taste。教的过程里,所有鼓励和批评,都包含了taste。

r****y
发帖数: 26819
36
这么说,教语文也可能是为了写八股,写应试作文,教画画可能是为了考美校。
那就重申一下,为了自己的兴趣和爱好而学习怎么写文章,怎么画画,怎么做菜,老师
在对你进行教育的同时,就灌输了教材或者老师自己的taste。教育里所有鼓励和批评
都跟taste有关。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 不见得。 教烹调也可能是先教怎样揣摩别人的口味, 自己的口味未必重要
:
: 的,

d*****9
发帖数: 3459
37
所以俺说taste大部分是acquired。

【在 r****y 的大作中提到】
: 这么说,教语文也可能是为了写八股,写应试作文,教画画可能是为了考美校。
: 那就重申一下,为了自己的兴趣和爱好而学习怎么写文章,怎么画画,怎么做菜,老师
: 在对你进行教育的同时,就灌输了教材或者老师自己的taste。教育里所有鼓励和批评
: 都跟taste有关。

m*********g
发帖数: 11102
38
第一句的可能性极大
老师教你杨朔作文的时候,你认为老师真的觉得社会主义很美好么?

【在 r****y 的大作中提到】
: 这么说,教语文也可能是为了写八股,写应试作文,教画画可能是为了考美校。
: 那就重申一下,为了自己的兴趣和爱好而学习怎么写文章,怎么画画,怎么做菜,老师
: 在对你进行教育的同时,就灌输了教材或者老师自己的taste。教育里所有鼓励和批评
: 都跟taste有关。

r****y
发帖数: 26819
39
再打个比方,下围棋,棋风可以算作taste吧,棋风是怎么形成的?说白了,就是老师
或者名家点拨,再自己滚打炼出来的。跟武术里的套路风格是一样的。没人直接教就是
对手间接教的。如果没有历练,看着别人下宇宙流,自己也摆三连星,只会前几步套路,
后面抓瞎,这大概就是人云亦云,其实没学会taste。
经常有业余棋手下自己的独特套路,taste独特,但是有没有用,那还得实战说了算。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 所以俺说taste大部分是acquired。
r****y
发帖数: 26819
40
我不是说“教材或者老师”吗?教材认为社会主义美好。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 第一句的可能性极大
: 老师教你杨朔作文的时候,你认为老师真的觉得社会主义很美好么?

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m*********g
发帖数: 11102
41
教材本身不能认为什么, 只能说写教材的人认为什么。
写教材的人怎么想, 在(那时的?)中国的政治现实下, 可能只有天知道。 没准天
都不知道。

【在 r****y 的大作中提到】
: 我不是说“教材或者老师”吗?教材认为社会主义美好。
kx
发帖数: 16384
42
这个严格来讲不能叫做taste吧
所谓taste应该是,可以这样taste,也可以那样taste
而套路则是时间淘汰下来的经验总结,只不过你不知道或者忘了为什么要这样一个套路

后面

【在 r****y 的大作中提到】
: 再打个比方,下围棋,棋风可以算作taste吧,棋风是怎么形成的?说白了,就是老师
: 或者名家点拨,再自己滚打炼出来的。跟武术里的套路风格是一样的。没人直接教就是
: 对手间接教的。如果没有历练,看着别人下宇宙流,自己也摆三连星,只会前几步套路,
: 后面抓瞎,这大概就是人云亦云,其实没学会taste。
: 经常有业余棋手下自己的独特套路,taste独特,但是有没有用,那还得实战说了算。

x******n
发帖数: 9057
43
所以好的课本,应该包含各种风格的课文。

的,

【在 r****y 的大作中提到】
: 教美术和教烹调,首先都是教taste。
: 比如老师教别人这么画,那都是因为老师觉得这样画能做到他觉得的美。一个川菜师傅
: 肯定觉得辣好吃,才教川菜怎么做。就连小学语文,那课文都是因为觉得好才选进去的,
: 这里头就含了什么叫做好的taste。教的过程里,所有鼓励和批评,都包含了taste。

r****y
发帖数: 26819
44
棋风是taste。
你可以选择这样的棋风,或者那样的。

【在 kx 的大作中提到】
: 这个严格来讲不能叫做taste吧
: 所谓taste应该是,可以这样taste,也可以那样taste
: 而套路则是时间淘汰下来的经验总结,只不过你不知道或者忘了为什么要这样一个套路
:
: 后面

r****y
发帖数: 26819
45
那这里又有个taste问题了。怎么才叫好。

【在 x******n 的大作中提到】
: 所以好的课本,应该包含各种风格的课文。
:
: 的,

kx
发帖数: 16384
46
确实美好啊
因为涩会注意就是用美好的东西来定义的
只不过没说应该怎么实现

【在 r****y 的大作中提到】
: 我不是说“教材或者老师”吗?教材认为社会主义美好。
r****y
发帖数: 26819
47
教材都是编的。比如拿了鲁迅的文章来,摘其中一段。再编写标准答案,灌输其中某个
标点符号是什么含义--鲁迅未必同意。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 教材本身不能认为什么, 只能说写教材的人认为什么。
: 写教材的人怎么想, 在(那时的?)中国的政治现实下, 可能只有天知道。 没准天
: 都不知道。

x******n
发帖数: 9057
48
你说的是事实,这种事实很难避免,但不是理想的情形。
这和有意去进行taste的培养是完全不同的。
就好象你吃饭,难免会有些不干净的东西混杂进去,碗也不可能洗得100%干净啊。
这和专门去吃脏东西是不同的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 这么说,教语文也可能是为了写八股,写应试作文,教画画可能是为了考美校。
: 那就重申一下,为了自己的兴趣和爱好而学习怎么写文章,怎么画画,怎么做菜,老师
: 在对你进行教育的同时,就灌输了教材或者老师自己的taste。教育里所有鼓励和批评
: 都跟taste有关。

kx
发帖数: 16384
49
60年代以前,大家应该都还是相信的吧
有没有那时候已经懂事的,说说

【在 m*********g 的大作中提到】
: 教材本身不能认为什么, 只能说写教材的人认为什么。
: 写教材的人怎么想, 在(那时的?)中国的政治现实下, 可能只有天知道。 没准天
: 都不知道。

x******n
发帖数: 9057
50
不错

【在 m*********g 的大作中提到】
: 不见得。 教烹调也可能是先教怎样揣摩别人的口味, 自己的口味未必重要
:
: 的,

相关主题
[合集] 教你自制最便宜的时光机 zz from newsmth无聊,给大家讲讲我小时候的故事吧 (转载)
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Re: 我老早就说了,卡卡就是个伪君子罢了:Kaka: I knew I was (转载)Re: 请问: 国内的增值税到底是怎么回事?
m*********g
发帖数: 11102
51
选择这样或那样的棋风, 可能是为赢棋, 不是因为觉得它美
做科研选某个课题, 不见得是认为这个课题有趣, 而是它能帮你找到工作或拿到
funding
如果这些都算广义的taste, 那当然一切都是taste

套路

【在 r****y 的大作中提到】
: 棋风是taste。
: 你可以选择这样的棋风,或者那样的。

m*********g
发帖数: 11102
52
对。 非常对

准天

【在 r****y 的大作中提到】
: 教材都是编的。比如拿了鲁迅的文章来,摘其中一段。再编写标准答案,灌输其中某个
: 标点符号是什么含义--鲁迅未必同意。

kx
发帖数: 16384
53
包括梨花体
包括周截棍的大舌头体

师傅

【在 x******n 的大作中提到】
: 所以好的课本,应该包含各种风格的课文。
:
: 的,

r****y
发帖数: 26819
54
我的意思是,教育本身就是灌输taste。脱离taste的教育是不存在的。事实上所有教育
都是在有意进行某种taste的培养。

【在 x******n 的大作中提到】
: 你说的是事实,这种事实很难避免,但不是理想的情形。
: 这和有意去进行taste的培养是完全不同的。
: 就好象你吃饭,难免会有些不干净的东西混杂进去,碗也不可能洗得100%干净啊。
: 这和专门去吃脏东西是不同的。

r****y
发帖数: 26819
55
棋风当然是自己喜欢的风格。和画风,口味都是一样的。
棋风相同,不代表水平相同。就好比都是印象派,未必画得一样好。这都是一个道理。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 选择这样或那样的棋风, 可能是为赢棋, 不是因为觉得它美
: 做科研选某个课题, 不见得是认为这个课题有趣, 而是它能帮你找到工作或拿到
: funding
: 如果这些都算广义的taste, 那当然一切都是taste
:
: 套路

x******n
发帖数: 9057
56
不觉得棋风是taste,至少不完全是。
如果你下围棋的目标不是为了赢,完全是为了美,那么taste的成分比较多。比方说你
喜欢圆形,你就摆一个圆形的器块,被别人围起来吃掉了?不care!这样的棋风就比较
反映taste了。

路,

【在 r****y 的大作中提到】
: 再打个比方,下围棋,棋风可以算作taste吧,棋风是怎么形成的?说白了,就是老师
: 或者名家点拨,再自己滚打炼出来的。跟武术里的套路风格是一样的。没人直接教就是
: 对手间接教的。如果没有历练,看着别人下宇宙流,自己也摆三连星,只会前几步套路,
: 后面抓瞎,这大概就是人云亦云,其实没学会taste。
: 经常有业余棋手下自己的独特套路,taste独特,但是有没有用,那还得实战说了算。

kx
发帖数: 16384
57
你喜欢这个棋风,只不过是因为你自己的经验告诉你,你用这个棋风更容易赢棋而已

【在 r****y 的大作中提到】
: 棋风当然是自己喜欢的风格。和画风,口味都是一样的。
: 棋风相同,不代表水平相同。就好比都是印象派,未必画得一样好。这都是一个道理。

x******n
发帖数: 9057
58
我说的这个“好”字不涉及taste,只有用来评价美的“好”字才涉及。我这个“好”
是工程意义上的好,而不是艺术意义上的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 那这里又有个taste问题了。怎么才叫好。
r****y
发帖数: 26819
59
你说的没错啊,日本人在某种程度上就是这样。他们讲究棋型的美观,不是最简单的
几何形状的美,而是一种结构上的美,舒展,合乎静态的棋理。但未必是为了胜负。
这就是棋风,号称本格派。非常著名的一种传统taste。

【在 x******n 的大作中提到】
: 不觉得棋风是taste,至少不完全是。
: 如果你下围棋的目标不是为了赢,完全是为了美,那么taste的成分比较多。比方说你
: 喜欢圆形,你就摆一个圆形的器块,被别人围起来吃掉了?不care!这样的棋风就比较
: 反映taste了。
:
: 路,

r****y
发帖数: 26819
60
语文教材选文,完全脱离艺术意义上的好,而是工程意义上的好,这是天方夜谭吧。

【在 x******n 的大作中提到】
: 我说的这个“好”字不涉及taste,只有用来评价美的“好”字才涉及。我这个“好”
: 是工程意义上的好,而不是艺术意义上的。

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r****y
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61
就跟武术门派似的。为啥喜欢武当太极?能说一堆。

【在 kx 的大作中提到】
: 你喜欢这个棋风,只不过是因为你自己的经验告诉你,你用这个棋风更容易赢棋而已
x******n
发帖数: 9057
62
完全脱离taste的教育可能确实不存在,当然again,说的是文化艺术教育,而不是科学
教育。但是我不同意教育应该有意进行taste的培养,正是因为如此,强调独立思考,
不消极接受课本才这么重要。

【在 r****y 的大作中提到】
: 我的意思是,教育本身就是灌输taste。脱离taste的教育是不存在的。事实上所有教育
: 都是在有意进行某种taste的培养。

kx
发帖数: 16384
63
我觉得是洗脑作用上的好

好”

【在 r****y 的大作中提到】
: 就跟武术门派似的。为啥喜欢武当太极?能说一堆。
r****y
发帖数: 26819
64
“师傅领进门,修行在各人”,这句话你忘了?
教育从来都是领进门这个作用,领进哪个门就有哪个门的taste教育。

【在 x******n 的大作中提到】
: 完全脱离taste的教育可能确实不存在,当然again,说的是文化艺术教育,而不是科学
: 教育。但是我不同意教育应该有意进行taste的培养,正是因为如此,强调独立思考,
: 不消极接受课本才这么重要。

kx
发帖数: 16384
65
taste是任意的,全覆盖的
门是taste中(可行)的子集

科学
考,

【在 r****y 的大作中提到】
: “师傅领进门,修行在各人”,这句话你忘了?
: 教育从来都是领进门这个作用,领进哪个门就有哪个门的taste教育。

r****y
发帖数: 26819
66
taste是门的一个必然属性。

【在 kx 的大作中提到】
: taste是任意的,全覆盖的
: 门是taste中(可行)的子集
:
: 科学
: 考,

x******n
发帖数: 9057
67
这里面确实有taste的成分,但是不完全是taste,因为围棋的美其实是相当受限的,说
到底还是受到胜负规则的制约。他们可以在一盘棋中追求这种美超越胜负这没有错,但
是其实他们还是认为这种美到了终极是可以获胜的,这种美的理论还是建立在获胜的基
础上的。这也就是你说的“棋理”,“棋理”是建立在规则的基础上的,是怎么样下能
够获胜的理论。为什么圆形不美,符合棋理才美?因为这样才能获胜。

【在 r****y 的大作中提到】
: 你说的没错啊,日本人在某种程度上就是这样。他们讲究棋型的美观,不是最简单的
: 几何形状的美,而是一种结构上的美,舒展,合乎静态的棋理。但未必是为了胜负。
: 这就是棋风,号称本格派。非常著名的一种传统taste。

x******n
发帖数: 9057
68
我的原话是“好的课本应该包含各种风格的课文”
我这个工程意义上的好字是形容课本,不是课文的。

【在 r****y 的大作中提到】
: taste是门的一个必然属性。
x******n
发帖数: 9057
69
nod nod

【在 kx 的大作中提到】
: taste是任意的,全覆盖的
: 门是taste中(可行)的子集
:
: 科学
: 考,

r****y
发帖数: 26819
70
未必。日本人追求的棋道,目的不在胜负,而在于把棋的效率发挥到极限。所谓神的
一手。也就是说,是无所不知无所不能的神会怎么下,是知识的极限。

【在 x******n 的大作中提到】
: 这里面确实有taste的成分,但是不完全是taste,因为围棋的美其实是相当受限的,说
: 到底还是受到胜负规则的制约。他们可以在一盘棋中追求这种美超越胜负这没有错,但
: 是其实他们还是认为这种美到了终极是可以获胜的,这种美的理论还是建立在获胜的基
: 础上的。这也就是你说的“棋理”,“棋理”是建立在规则的基础上的,是怎么样下能
: 够获胜的理论。为什么圆形不美,符合棋理才美?因为这样才能获胜。

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kx
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71
可以把摆圆形看作一种让棋
老子把棋摆成圆的都能赢你
当然美啦

【在 x******n 的大作中提到】
: 这里面确实有taste的成分,但是不完全是taste,因为围棋的美其实是相当受限的,说
: 到底还是受到胜负规则的制约。他们可以在一盘棋中追求这种美超越胜负这没有错,但
: 是其实他们还是认为这种美到了终极是可以获胜的,这种美的理论还是建立在获胜的基
: 础上的。这也就是你说的“棋理”,“棋理”是建立在规则的基础上的,是怎么样下能
: 够获胜的理论。为什么圆形不美,符合棋理才美?因为这样才能获胜。

x******n
发帖数: 9057
72
我认为正好相反,师傅领进门是告诉你这一行的基本法则,修行在个人正是要每个人把
自己的taste运用在这些基本法则之上,创造出自己的风格和流派。

【在 r****y 的大作中提到】
: “师傅领进门,修行在各人”,这句话你忘了?
: 教育从来都是领进门这个作用,领进哪个门就有哪个门的taste教育。

r****y
发帖数: 26819
73
同一种风格有很多文章,你选哪篇?

【在 x******n 的大作中提到】
: 我的原话是“好的课本应该包含各种风格的课文”
: 我这个工程意义上的好字是形容课本,不是课文的。

r****y
发帖数: 26819
74
太极讲圆,少林讲直线。那武术这一行的基本法则是直线还是圆?
如果只讲基本法则,那太极不讲圆还能讲什么?

【在 x******n 的大作中提到】
: 我认为正好相反,师傅领进门是告诉你这一行的基本法则,修行在个人正是要每个人把
: 自己的taste运用在这些基本法则之上,创造出自己的风格和流派。

kx
发帖数: 16384
75
你这 效率 的 效,不还是指的赢棋么,只不过是追求在 效 的前提下,提升 率,要是
效 没了,率再怎么提升也没意义啊

,说
,但
的基
下能

【在 r****y 的大作中提到】
: 未必。日本人追求的棋道,目的不在胜负,而在于把棋的效率发挥到极限。所谓神的
: 一手。也就是说,是无所不知无所不能的神会怎么下,是知识的极限。

x******n
发帖数: 9057
76
什么叫棋的效率?还是建立在胜负基础上的啊。

【在 r****y 的大作中提到】
: 未必。日本人追求的棋道,目的不在胜负,而在于把棋的效率发挥到极限。所谓神的
: 一手。也就是说,是无所不知无所不能的神会怎么下,是知识的极限。

r****y
发帖数: 26819
77
不是为了赢面前的对手,而是为了赢无所不知的神。
换句话说,为了赢棋,100分拿到51分就比对手多了。但是为了赢神,要发挥最大的效
率,那能拿98分就一定要拿98分。这个区别是巨大的。

【在 kx 的大作中提到】
: 你这 效率 的 效,不还是指的赢棋么,只不过是追求在 效 的前提下,提升 率,要是
: 效 没了,率再怎么提升也没意义啊
:
: ,说
: ,但
: 的基
: 下能

r****y
发帖数: 26819
78
是必要和充分条件的不同。胜未必需要最大的效率,但是最大的效率必然会胜。

【在 x******n 的大作中提到】
: 什么叫棋的效率?还是建立在胜负基础上的啊。
kx
发帖数: 16384
79
扯不过你,哈哈
你有没有围棋的入门书啊
我自己学
对围棋的认识仅限于买围棋附带的说明书上的介绍

要是

【在 r****y 的大作中提到】
: 不是为了赢面前的对手,而是为了赢无所不知的神。
: 换句话说,为了赢棋,100分拿到51分就比对手多了。但是为了赢神,要发挥最大的效
: 率,那能拿98分就一定要拿98分。这个区别是巨大的。

x******n
发帖数: 9057
80
这里面当然反映选材者的taste,所以我也同意课本不可避免会产生一些“灌输taste”
的效果,但是这个是要尽量避免的,比如通过让多个不同领域,不同背景的人共同选材
,而不是一个人选。

【在 r****y 的大作中提到】
: 同一种风格有很多文章,你选哪篇?
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x******n
发帖数: 9057
81
赢谁都好,还是赢。

【在 r****y 的大作中提到】
: 不是为了赢面前的对手,而是为了赢无所不知的神。
: 换句话说,为了赢棋,100分拿到51分就比对手多了。但是为了赢神,要发挥最大的效
: 率,那能拿98分就一定要拿98分。这个区别是巨大的。

r****y
发帖数: 26819
82
谷一在这里问我的时候你也在场吧?我好像说了一本。
传统的入门书是杜君果的
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9172962.html
另外沈果孙、金疆写的书也不错。博弈上有很多电子书:http://bbs.bywq.com/

【在 kx 的大作中提到】
: 扯不过你,哈哈
: 你有没有围棋的入门书啊
: 我自己学
: 对围棋的认识仅限于买围棋附带的说明书上的介绍
:
: 要是

r****y
发帖数: 26819
83
问题就是没人可以遇到神,但求道派当作自己在和神下。其它派都是为了赢面前的对手。
求道派觉得自己下得不好,就认输不下了,茅坑派觉得自己下得不好,不但不认输,还
坚持掏茅坑等对方出错,最后搞赢。差别太大了,深刻体现taste的不同。
求道派认为棋谱是艺术作品,不能容忍掏茅坑,脏的棋谱会遗臭万年,宁可认输。茅坑派
认为赢谁都好,赢了就好。

【在 x******n 的大作中提到】
: 赢谁都好,还是赢。
m*********g
发帖数: 11102
84
要说taste, 还是回到画画好些。 毕竟胜负是围棋的一个基本要素。 如果一个人老是
输棋, 他能宣称自己的棋传神么?

,说
,但
的基
下能

【在 r****y 的大作中提到】
: 未必。日本人追求的棋道,目的不在胜负,而在于把棋的效率发挥到极限。所谓神的
: 一手。也就是说,是无所不知无所不能的神会怎么下,是知识的极限。

r****y
发帖数: 26819
85
有人会用别的方式宣称。比如号称前五十手天下无敌。或者宣称自己站在崇山峻岭上。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 要说taste, 还是回到画画好些。 毕竟胜负是围棋的一个基本要素。 如果一个人老是
: 输棋, 他能宣称自己的棋传神么?
:
: ,说
: ,但
: 的基
: 下能

kx
发帖数: 16384
86
能啊
只要他能做到一般人很难做到的事情
比如一个人下棋的目的就是在现有胜负规则下,
在终盘的时候还能在棋盘上留下一个 z 字,
那只要他真的做到了,就是牛皮

【在 m*********g 的大作中提到】
: 要说taste, 还是回到画画好些。 毕竟胜负是围棋的一个基本要素。 如果一个人老是
: 输棋, 他能宣称自己的棋传神么?
:
: ,说
: ,但
: 的基
: 下能

kx
发帖数: 16384
87
或者说是一只脚站着下,还能撑到终盘
或者自己以一对五十,只输30盘

老是

【在 r****y 的大作中提到】
: 有人会用别的方式宣称。比如号称前五十手天下无敌。或者宣称自己站在崇山峻岭上。
kx
发帖数: 16384
88
谢啦

【在 r****y 的大作中提到】
: 谷一在这里问我的时候你也在场吧?我好像说了一本。
: 传统的入门书是杜君果的
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9172962.html
: 另外沈果孙、金疆写的书也不错。博弈上有很多电子书:http://bbs.bywq.com/

x******n
发帖数: 9057
89
对啊,我一开始就说,围棋的风格还是部分反映taste的,但是不完全是taste。
说到围棋,当然我完全不懂了,不过我感觉是这样的,日本的风格是把自己的棋下到最
好,韩国的风格是把对手的棋限制到最差,可以大致类比为上赛季的巴萨和国米,其实
我觉得两者都是艺术,都有美的地方。

手。

【在 r****y 的大作中提到】
: 问题就是没人可以遇到神,但求道派当作自己在和神下。其它派都是为了赢面前的对手。
: 求道派觉得自己下得不好,就认输不下了,茅坑派觉得自己下得不好,不但不认输,还
: 坚持掏茅坑等对方出错,最后搞赢。差别太大了,深刻体现taste的不同。
: 求道派认为棋谱是艺术作品,不能容忍掏茅坑,脏的棋谱会遗臭万年,宁可认输。茅坑派
: 认为赢谁都好,赢了就好。

r****y
发帖数: 26819
90
如果能做到一开始想输几目就输几目,比如半目,那比赢棋还牛。

【在 kx 的大作中提到】
: 能啊
: 只要他能做到一般人很难做到的事情
: 比如一个人下棋的目的就是在现有胜负规则下,
: 在终盘的时候还能在棋盘上留下一个 z 字,
: 那只要他真的做到了,就是牛皮

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x******n
发帖数: 9057
91
哈哈,问题是不可能做到啊,特别是他宣称他要做到,对手刻意要破坏的时候,只要对
手不太弱。

【在 kx 的大作中提到】
: 能啊
: 只要他能做到一般人很难做到的事情
: 比如一个人下棋的目的就是在现有胜负规则下,
: 在终盘的时候还能在棋盘上留下一个 z 字,
: 那只要他真的做到了,就是牛皮

r****y
发帖数: 26819
92
除了说,做一件事就不可能完全是taste。
韩国的风格,就是在极其有限的时间内,把局面搞向你也算不清我也算不清的复杂变化,
对付本格派棋手特别管用,因为本格派棋手的风格是把对手当作神,算不清的就不敢下。
所以日本人下不过韩国人。

【在 x******n 的大作中提到】
: 对啊,我一开始就说,围棋的风格还是部分反映taste的,但是不完全是taste。
: 说到围棋,当然我完全不懂了,不过我感觉是这样的,日本的风格是把自己的棋下到最
: 好,韩国的风格是把对手的棋限制到最差,可以大致类比为上赛季的巴萨和国米,其实
: 我觉得两者都是艺术,都有美的地方。
:
: 手。

r****y
发帖数: 26819
93
传统的故事里好像是摆了个万字,还是繁写的。

【在 x******n 的大作中提到】
: 哈哈,问题是不可能做到啊,特别是他宣称他要做到,对手刻意要破坏的时候,只要对
: 手不太弱。

kx
发帖数: 16384
94
还真有这种事啊?还是繁体的万?
我的想象力还是不充分啊

要对

【在 r****y 的大作中提到】
: 传统的故事里好像是摆了个万字,还是繁写的。
r****y
发帖数: 26819
95
好像《宰相刘罗锅》里就有?
还有什么“黄霞,字龙士,又字月天,清仪征人。善弈,能自出新意,穷极变化,康熙
时称为弈圣。尝于万寿节日,在御前围棋,下完后于棋盘上排一寿字,而四角上亦均各
排蝙蝠一只,以示福寿之意。殊为难能可贵矣! 周家森《留馀簃弈话》
寿字的繁体比万字难多了。

【在 kx 的大作中提到】
: 还真有这种事啊?还是繁体的万?
: 我的想象力还是不充分啊
:
: 要对

kx
发帖数: 16384
96
。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 好像《宰相刘罗锅》里就有?
: 还有什么“黄霞,字龙士,又字月天,清仪征人。善弈,能自出新意,穷极变化,康熙
: 时称为弈圣。尝于万寿节日,在御前围棋,下完后于棋盘上排一寿字,而四角上亦均各
: 排蝙蝠一只,以示福寿之意。殊为难能可贵矣! 周家森《留馀簃弈话》
: 寿字的繁体比万字难多了。

b*****l
发帖数: 9499
97
。。。向日葵的确好么。。。

【在 x******n 的大作中提到】
: 这个向日葵我真是看不出来到底好在哪,当然毕加索的画我更看不出来
r****y
发帖数: 26819
98
这些问题都是因为不喜欢的taste引起的。
事实是:
第一:一个人从一开始受教育,就在接受某些taste。
第二:人在成长过程中会从某些taste里吸取养分,从模仿到平起平坐,到超越,换到
另一些taste。
第三:有好的taste的教育是好的教育,有坏的taste或者没有taste的教育是不好的教
育。
好的taste能激发学习的热情和投入,起到模范、偶像的作用。学从好的taste是机缘。

【在 x******n 的大作中提到】
: 我就特别不同意这所谓的美学教育,要人培养所谓的taste
: 1. 怎么定义和判定一个“好”的taste?
: 2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用?
: 3. 为什么要去培养所谓“好”的taste?
:
: 说那些粗

r****y
发帖数: 26819
99
艺术主观论很迷惑人。这时候需要一句话来消除迷惘。
There really is no such thing as Art. There are only artists.
第一次看这句话的人,可能需要再多看下一句。看过了的,记住上面那一句就够了。
Once these were men who took coloured earth and roughed out the forms of a
bison on the wall of a cave; today some buy their paints, and design posters
for hoardings; they did and do many other things.

【在 r*********g 的大作中提到】
: 要说印象派,有些我还挺喜欢的。一看就觉得很有意境,能让人入迷。
: 但是抽象派之类的,我就头头累劳死特了
: 咳咳
:
: 说那些粗

x******n
发帖数: 9057
100
不如记住我这句:
If there is no art, there are no artists.

posters

【在 r****y 的大作中提到】
: 艺术主观论很迷惑人。这时候需要一句话来消除迷惘。
: There really is no such thing as Art. There are only artists.
: 第一次看这句话的人,可能需要再多看下一句。看过了的,记住上面那一句就够了。
: Once these were men who took coloured earth and roughed out the forms of a
: bison on the wall of a cave; today some buy their paints, and design posters
: for hoardings; they did and do many other things.

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r****y
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There was no art. Someone did something well enough to make himself an
artist, then that's called an art.
本没有什么艺术。艺术一开始什么都不是。首先是某些人玩创新花样,其次是他们玩得
足够好,这才有所谓XX艺术。

【在 x******n 的大作中提到】
: 不如记住我这句:
: If there is no art, there are no artists.
:
: posters

m*********g
发帖数: 11102
102
眼前的例子就是鸭子

【在 r****y 的大作中提到】
: There was no art. Someone did something well enough to make himself an
: artist, then that's called an art.
: 本没有什么艺术。艺术一开始什么都不是。首先是某些人玩创新花样,其次是他们玩得
: 足够好,这才有所谓XX艺术。

r****y
发帖数: 26819
103
就想说,鸭子彻底颠覆了语言艺术这个词。现在都不想用这个词了。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 眼前的例子就是鸭子
m*********g
发帖数: 11102
104
好像语言艺术只有他一个人在用。 别人都说那是行为艺术。
行为艺术本来就不是褒义词, 鸭子多颠覆几次也无妨

【在 r****y 的大作中提到】
: 就想说,鸭子彻底颠覆了语言艺术这个词。现在都不想用这个词了。
x******n
发帖数: 9057
105
这世界本没有哲学,某些人喜欢瞎想,他们想出来的东西又能迷惑一部分人,所以人们
就开始叫他们哲学家。
这世界本没有科学,某些人喜欢瞎捣鼓,做一些奇奇怪怪的东西出来,有一部分人做出
来的东西真有点用,人们就叫他们科学家。

【在 r****y 的大作中提到】
: There was no art. Someone did something well enough to make himself an
: artist, then that's called an art.
: 本没有什么艺术。艺术一开始什么都不是。首先是某些人玩创新花样,其次是他们玩得
: 足够好,这才有所谓XX艺术。

x******n
发帖数: 9057
106
行为艺术本来是个褒义词,颠覆的人多了,就变成了贬义词

【在 m*********g 的大作中提到】
: 好像语言艺术只有他一个人在用。 别人都说那是行为艺术。
: 行为艺术本来就不是褒义词, 鸭子多颠覆几次也无妨

kx
发帖数: 16384
107
你现在在开发什么项目?

玩得

【在 x******n 的大作中提到】
: 这世界本没有哲学,某些人喜欢瞎想,他们想出来的东西又能迷惑一部分人,所以人们
: 就开始叫他们哲学家。
: 这世界本没有科学,某些人喜欢瞎捣鼓,做一些奇奇怪怪的东西出来,有一部分人做出
: 来的东西真有点用,人们就叫他们科学家。

x******n
发帖数: 9057
108
pet project里有一个跟买买提有关,一个无关,我搞好了都会拿来让你们测试的。。

【在 kx 的大作中提到】
: 你现在在开发什么项目?
:
: 玩得

r****y
发帖数: 26819
109
除了自然数,其余都是人造的。这句老话应该听过吧?

【在 x******n 的大作中提到】
: 这世界本没有哲学,某些人喜欢瞎想,他们想出来的东西又能迷惑一部分人,所以人们
: 就开始叫他们哲学家。
: 这世界本没有科学,某些人喜欢瞎捣鼓,做一些奇奇怪怪的东西出来,有一部分人做出
: 来的东西真有点用,人们就叫他们科学家。

kx
发帖数: 16384
110
哦耶

【在 x******n 的大作中提到】
: pet project里有一个跟买买提有关,一个无关,我搞好了都会拿来让你们测试的。。
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x******n
发帖数: 9057
111
没听过,不同意,自然数分明是人造的

【在 r****y 的大作中提到】
: 除了自然数,其余都是人造的。这句老话应该听过吧?
r****y
发帖数: 26819
112
既然是自然数,当然不是人造的。

【在 x******n 的大作中提到】
: 没听过,不同意,自然数分明是人造的
x******n
发帖数: 9057
113
语言本身是人造的,所以任何人类语言的称谓本身不能作为论据。

【在 r****y 的大作中提到】
: 既然是自然数,当然不是人造的。
r****y
发帖数: 26819
114
语言无非是手指,指的是月亮。手指是人造的,月亮不是。

【在 x******n 的大作中提到】
: 语言本身是人造的,所以任何人类语言的称谓本身不能作为论据。
x******n
发帖数: 9057
115
你没看懂我说的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 语言无非是手指,指的是月亮。手指是人造的,月亮不是。
r****y
发帖数: 26819
116
你无非在说另一句老话:我们叫做自然数的那个东西,换作别的名字也一样自然。

【在 x******n 的大作中提到】
: 你没看懂我说的。
m*********g
发帖数: 11102
117
实数才是实在的。 其他都是人造的

【在 r****y 的大作中提到】
: 你无非在说另一句老话:我们叫做自然数的那个东西,换作别的名字也一样自然。
x******n
发帖数: 9057
118
是换作什么名字都一样是人造的

【在 r****y 的大作中提到】
: 你无非在说另一句老话:我们叫做自然数的那个东西,换作别的名字也一样自然。
x******n
发帖数: 9057
119
虚数才是本来自然存在的,但是被人毁掉了。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 实数才是实在的。 其他都是人造的
r****y
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120
一个月亮是人造的吗?

【在 x******n 的大作中提到】
: 是换作什么名字都一样是人造的
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无聊,给大家讲讲我小时候的故事吧 (转载)爱提问是怎么回事?
如果性冷淡就找不到爱了吗?爱回答问题是怎么回事?
d*****9
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121
dualism说how do you for sure there's a moon?

【在 r****y 的大作中提到】
: 一个月亮是人造的吗?
m*********g
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122
你是说“一个”跟“月亮”是同样的实体?
在这种意义上, 任何在物理上有应用的数学都是自然的

【在 r****y 的大作中提到】
: 一个月亮是人造的吗?
x******n
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123
你说呢?

【在 r****y 的大作中提到】
: 一个月亮是人造的吗?
r****y
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124
我说过了,该你。

【在 x******n 的大作中提到】
: 你说呢?
r****y
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125
就是说不是人造的。就算没有人,动物或者有智慧的生物都能看到。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 你是说“一个”跟“月亮”是同样的实体?
: 在这种意义上, 任何在物理上有应用的数学都是自然的

m*********g
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126
一个是概念, 月亮才是动物能看到的。 动物未必会数数

【在 r****y 的大作中提到】
: 就是说不是人造的。就算没有人,动物或者有智慧的生物都能看到。
r****y
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127
动物数数的试验太多了。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 一个是概念, 月亮才是动物能看到的。 动物未必会数数
m*********g
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128
说来听听, 看看是怎样的一二三自然数

【在 r****y 的大作中提到】
: 动物数数的试验太多了。
r****y
发帖数: 26819
129
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthnews/3326801/Fish-can-count-to-four-but-no-higher.html

【在 m*********g 的大作中提到】
: 说来听听, 看看是怎样的一二三自然数
r*********g
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130
本来感觉还不错,你非要提大锅米
俺又抑郁了

【在 x******n 的大作中提到】
: 对啊,我一开始就说,围棋的风格还是部分反映taste的,但是不完全是taste。
: 说到围棋,当然我完全不懂了,不过我感觉是这样的,日本的风格是把自己的棋下到最
: 好,韩国的风格是把对手的棋限制到最差,可以大致类比为上赛季的巴萨和国米,其实
: 我觉得两者都是艺术,都有美的地方。
:
: 手。

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r*********g
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131
能换个形容词么?比如BT?

【在 r****y 的大作中提到】
: 如果能做到一开始想输几目就输几目,比如半目,那比赢棋还牛。
r*********g
发帖数: 5450
132
我对变态的理解还是太肤浅了
我惭愧

【在 r****y 的大作中提到】
: 好像《宰相刘罗锅》里就有?
: 还有什么“黄霞,字龙士,又字月天,清仪征人。善弈,能自出新意,穷极变化,康熙
: 时称为弈圣。尝于万寿节日,在御前围棋,下完后于棋盘上排一寿字,而四角上亦均各
: 排蝙蝠一只,以示福寿之意。殊为难能可贵矣! 周家森《留馀簃弈话》
: 寿字的繁体比万字难多了。

r*********g
发帖数: 5450
133
刚才说寿字,我就想起行为艺术了

【在 r****y 的大作中提到】
: 就想说,鸭子彻底颠覆了语言艺术这个词。现在都不想用这个词了。
r*********g
发帖数: 5450
134

哪里的?

【在 r****y 的大作中提到】
: 除了自然数,其余都是人造的。这句老话应该听过吧?
r****y
发帖数: 26819
135
不见得是变态。李昌镐有一次到中国来下个什么表演赛,对手好像是围棋美女毛佳君?
李昌镐把棋给下和了。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 能换个形容词么?比如BT?
r****y
发帖数: 26819
136
爱好数学的鸭子会告诉你的。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 没
: 哪里的?

r*********g
发帖数: 5450
137
hahaha

【在 x******n 的大作中提到】
: 虚数才是本来自然存在的,但是被人毁掉了。
r*********g
发帖数: 5450
138
不就是让棋么?棋力相差越大越容易啊

【在 r****y 的大作中提到】
: 不见得是变态。李昌镐有一次到中国来下个什么表演赛,对手好像是围棋美女毛佳君?
: 李昌镐把棋给下和了。

r*********g
发帖数: 5450
139
数学是什么?
r****y
发帖数: 26819
140
棋力相差越大,想下和越不容易啊
你根本没法猜测低手会犯什么错误
专业棋手看业余棋手下棋,常常感觉没法猜,不知道会下成啥样,天翻地覆
你还得装作没让棋,不能送给人家吃

【在 r*********g 的大作中提到】
: 不就是让棋么?棋力相差越大越容易啊
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r****y
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141
数学男的女的?
--鸭子

【在 r*********g 的大作中提到】
: 数学是什么?
r*********g
发帖数: 5450
142
最后一句为啥?哈哈

【在 r****y 的大作中提到】
: 棋力相差越大,想下和越不容易啊
: 你根本没法猜测低手会犯什么错误
: 专业棋手看业余棋手下棋,常常感觉没法猜,不知道会下成啥样,天翻地覆
: 你还得装作没让棋,不能送给人家吃

x******n
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143
你前面说除了自然数都是人造的,那么月亮也是了,我不同意,恩。

【在 r****y 的大作中提到】
: 我说过了,该你。
x******n
发帖数: 9057
144
现在大国米这么惨,你抑郁啥

【在 r*********g 的大作中提到】
: 本来感觉还不错,你非要提大锅米
: 俺又抑郁了

r****y
发帖数: 26819
145
显然啊,送一块给人吃,这棋谱拿回去要被韩国人笑死了。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 最后一句为啥?哈哈
r*********g
发帖数: 5450
146
我是说,输给水平相差很大的人,怎么着肯定就是让的啊
至于作的如何巧妙,不过是技术问题,不是本质问题,咔咔

【在 r****y 的大作中提到】
: 显然啊,送一块给人吃,这棋谱拿回去要被韩国人笑死了。
r*********g
发帖数: 5450
147
hahahaha

【在 x******n 的大作中提到】
: 你前面说除了自然数都是人造的,那么月亮也是了,我不同意,恩。
r****y
发帖数: 26819
148
ft,月亮显然是自然数。

【在 x******n 的大作中提到】
: 你前面说除了自然数都是人造的,那么月亮也是了,我不同意,恩。
x******n
发帖数: 9057
149
动物在人看来是在数数,实际不一定是用“数”这个概念。

【在 r****y 的大作中提到】
: 动物数数的试验太多了。
r*********g
发帖数: 5450
150
说道现在,竟然沦落到要靠傻布,我更抑郁了

【在 x******n 的大作中提到】
: 现在大国米这么惨,你抑郁啥
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r*********g
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151
半个月亮呢?

【在 r****y 的大作中提到】
: ft,月亮显然是自然数。
r****y
发帖数: 26819
152
半个月亮是遮住的自然数。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 半个月亮呢?
r****y
发帖数: 26819
153
说的就是技术难度。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 我是说,输给水平相差很大的人,怎么着肯定就是让的啊
: 至于作的如何巧妙,不过是技术问题,不是本质问题,咔咔

r*********g
发帖数: 5450
154
月亮从初一到十五的变化,分明代表着0~1的实数
咔咔

【在 r****y 的大作中提到】
: 半个月亮是遮住的自然数。
r****y
发帖数: 26819
155
明明是1到15个自然数,古人只说月圆月缺,人才有离散

【在 r*********g 的大作中提到】
: 月亮从初一到十五的变化,分明代表着0~1的实数
: 咔咔

r****y
发帖数: 26819
156
动物能知道多少之别,就可以证明自然数不是人造的了。否则多和少的差别从何而来?

【在 x******n 的大作中提到】
: 动物在人看来是在数数,实际不一定是用“数”这个概念。
kx
发帖数: 16384
157
我就想问下
我们在soccer的投资,
盈利状况如何

【在 x******n 的大作中提到】
: 现在大国米这么惨,你抑郁啥
x******n
发帖数: 9057
158
君乃明主,引天下英雄共投之。
就连国米多年难得一遇的天才少年脑残巴都是阿米球迷,你还抑郁什么。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 说道现在,竟然沦落到要靠傻布,我更抑郁了
x******n
发帖数: 9057
159
一块大蛋糕比一块小蛋糕多,分别是哪个自然数?

【在 r****y 的大作中提到】
: 动物能知道多少之别,就可以证明自然数不是人造的了。否则多和少的差别从何而来?
x******n
发帖数: 9057
160
不知道,soccer赌场我的任务就是封盘,机器做的,我啥也不管。

【在 kx 的大作中提到】
: 我就想问下
: 我们在soccer的投资,
: 盈利状况如何

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m*********g
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161
实数也是多少, 为啥就自然数自然?
猪吃东西也知道多少, 这个不能按自然数算吧?

【在 r****y 的大作中提到】
: 动物能知道多少之别,就可以证明自然数不是人造的了。否则多和少的差别从何而来?
r****y
发帖数: 26819
162
hahaha
大蛋糕不是明明比小蛋糕大吗?

【在 x******n 的大作中提到】
: 一块大蛋糕比一块小蛋糕多,分别是哪个自然数?
r****y
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163
这是两个概念啊
猪知道吃的多少,不等于别的动物就不能知道自然数的多少
这里头没有逻辑关系
要唯马首是瞻,不是唯猪头是瞻

【在 m*********g 的大作中提到】
: 实数也是多少, 为啥就自然数自然?
: 猪吃东西也知道多少, 这个不能按自然数算吧?

r*********g
发帖数: 5450
164
但是让得90%很像自己输的,跟让得80%像自己输的,都之输一步,难度相差肯定很大
所以不能笼统说,算准只输一步很难
还应该定义只输这一步的时候,到底让得多像自然输掉的
咔咔,本版就是抬杠版啊

【在 r****y 的大作中提到】
: 说的就是技术难度。
x******n
发帖数: 9057
165
也就是说,如果你吃一块小蛋糕吃饱了,吃大蛋糕叫做吃大了?

【在 r****y 的大作中提到】
: hahaha
: 大蛋糕不是明明比小蛋糕大吗?

m*********g
发帖数: 11102
166
是你说的只有XXX是XXX

【在 r****y 的大作中提到】
: 这是两个概念啊
: 猪知道吃的多少,不等于别的动物就不能知道自然数的多少
: 这里头没有逻辑关系
: 要唯马首是瞻,不是唯猪头是瞻

r****y
发帖数: 26819
167
你想想,当你算尽机关,打算和平终局的时候,对手最后一步突然自损两目。。。
hahaha

【在 r*********g 的大作中提到】
: 但是让得90%很像自己输的,跟让得80%像自己输的,都之输一步,难度相差肯定很大
: 所以不能笼统说,算准只输一步很难
: 还应该定义只输这一步的时候,到底让得多像自然输掉的
: 咔咔,本版就是抬杠版啊

r****y
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168
叫喝高了。

【在 x******n 的大作中提到】
: 也就是说,如果你吃一块小蛋糕吃饱了,吃大蛋糕叫做吃大了?
r****y
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169
老话说的。
不是我原创。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 是你说的只有XXX是XXX
r*********g
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170
别卖关子了,到底哪里的话?

【在 r****y 的大作中提到】
: 老话说的。
: 不是我原创。

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m*********g
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你defense这句老话

【在 r****y 的大作中提到】
: 老话说的。
: 不是我原创。

r*********g
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172
因为对手也跟别人事先说好,一定要输一步

【在 r****y 的大作中提到】
: 你想想,当你算尽机关,打算和平终局的时候,对手最后一步突然自损两目。。。
: hahaha

r****y
发帖数: 26819
173
God made the natural numbers; all else is the work of man.

【在 r*********g 的大作中提到】
: 别卖关子了,到底哪里的话?
r****y
发帖数: 26819
174
我觉得动物们都defense了,我不好意思否认。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 你defense这句老话
r****y
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175
美女棋手跟你一样看不出这里头的难度。可怜李昌镐本有心向自然数,奈何自然数照
沟渠。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 因为对手也跟别人事先说好,一定要输一步
m*********g
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176
动物顶多是defnese了XXX是XXX, 根本没有defnese只有XXX是XXX

【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得动物们都defense了,我不好意思否认。
r*********g
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一块蛋糕不是人造的
但是你把一块蛋糕吃掉了,变成没有蛋糕了,就成人造的了?

【在 r****y 的大作中提到】
: 叫喝高了。
r*********g
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178
原来又是上帝
我懂了,水都知道嘛,可惜我不知道

【在 r****y 的大作中提到】
: God made the natural numbers; all else is the work of man.
r****y
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179
争论的焦点本来也就在XXX是不是XXX,还根本没到只有XXX是XXX这一层来。

【在 m*********g 的大作中提到】
: 动物顶多是defnese了XXX是XXX, 根本没有defnese只有XXX是XXX
r****y
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180
谁说的,还有大蛋糕嘛。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 一块蛋糕不是人造的
: 但是你把一块蛋糕吃掉了,变成没有蛋糕了,就成人造的了?

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r****y
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这么有名的话,居然非要搬出上帝来,存心谷一。

【在 r*********g 的大作中提到】
: 原来又是上帝
: 我懂了,水都知道嘛,可惜我不知道

x******n
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182
你把这句话翻译成“除了自然数,其它都是人造的”,明显不准确

【在 r****y 的大作中提到】
: God made the natural numbers; all else is the work of man.
r****y
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183
老话自然要新说。
不然太无趣了不是。

【在 x******n 的大作中提到】
: 你把这句话翻译成“除了自然数,其它都是人造的”,明显不准确
x******n
发帖数: 9057
184
新说以后就不要再说是老话,说对了不是老话的credit,说错了也没有老话的责任。

【在 r****y 的大作中提到】
: 老话自然要新说。
: 不然太无趣了不是。

r****y
发帖数: 26819
185
若非老话,何来新说?
新从何来?
又有什么不可以,什么可以?

【在 x******n 的大作中提到】
: 新说以后就不要再说是老话,说对了不是老话的credit,说错了也没有老话的责任。
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