l*****u
发帖数: 199 | 1
马克思主义逻辑完备，推理精密。
它的唯一也是致命的错处在于基本概念的定义域脱离现实，不具有社会实践的可操作性。
例如“剩余价值”的概念。事实上在企业成本核算和国家税收中无法计算这一点。
例如无产阶级和资产阶级的概念，导致今天发达国家社会的支柱力量-中产阶级
无法定位。 | g****s
发帖数: 306 | 2
价值定义其实没有错,剩余价值定义也没有错,其实价值就是产品卖出价减
去原料进货价,这个差额理论上是由加工产品的操作(劳动)创造的,也就是
劳动创造价值.原始原料(自然资源)是没有价格的(不公平!),所以所有的
价值都是劳动者创造的(原则上对).剩余价值定义是价值(前述差价,应该
叫作附加价值,因为每个企业只是生产消费链上的一环,最底层永远是自然
资源,最顶层是终极消费者)减去工资,其实就是利润(绝对收益减去绝对成
本),老马的理论在微经里是完全正确的.事实上在企业成本核算和国家税
收中核算的正是剩余价值,只是换个表述罢了.
阶级的概念本来不确切,所以才出来个中产阶级,其实中产阶级不过是比较
有钱的劳动者,仍然是靠出卖劳力换取消费品.老马的时代没有想到出卖劳
力能换来这么多的钱,所以把劳动者近似成无产(其实是错了,劳力和智慧
都是资本,怎么能把劳力的拥有者称为无产!!),真正的资产阶级是依靠对
资本(老马强调是物质资本,那就是归到了自然资源上)的占有来获取收益,
典型的例子是石油输出国的大亨.如果不强调物质资本,则人人都是资产阶
级(你总有劳力和智慧,除非是彻底的废人).如此一来老马的 | C***H
发帖数: 508 | 3 我对马克思主义如下理论的评价如下(满分100分)
(说实话,当初知道老马胡说八道,马克思主义就没认真学,对马克思理论理解不足之处还请
大虾提醒):
所谓历史唯物主义部分,他始终强调经典的唯物主义,但是错误不算太大,而且当时科学也
没有发展到那个程度,如果在他那个时候,给80分.现在,给50分
辩证法.我怀疑不是老马本来的意思,(觉得马克思不是这么弱智的人),整个一伪科学,胡说
八道,无论在什么时候只能给0分.
共产主义.完全违反人类社会的基本规律,最主要的一点,共产主义不是进化稳定策略,或者
说违反经济学最基本的规律.第二点,完全不知道维持计划经济(共产主义包括这个么?)的
计算量是理论上不可能达到的(不是说这个计算量是个天文数字,而是一般说来要大于整个
社会的总计算量,这显然矛盾).第三,共产主义被后来的社会主义国家修改成的科学社会主
义等等,是一个什么都能往里装的筐,不具有可证伪性,典型的伪科学.鉴于第三点是别人干
的,他那个时候,给60分,现在只能是0分.
政治经济学,剩余价值理论等.我对经济学了解不多,不过从现在的经济学基本理论来看绝
大部分是不对的.不过在他那个时候好像还是不
【在 l*****u 的大作中提到】
:
: 马克思主义逻辑完备，推理精密。
: 它的唯一也是致命的错处在于基本概念的定义域脱离现实，不具有社会实践的可操作性。
: 例如“剩余价值”的概念。事实上在企业成本核算和国家税收中无法计算这一点。
: 例如无产阶级和资产阶级的概念，导致今天发达国家社会的支柱力量-中产阶级
: 无法定位。
| n********n
发帖数: 63 | 4 单说老马的剩余价值学说吧，还真看不出有更好的。
现在经济学家尽会搞概念，蒙老百姓，危机来了没见有啥作用。
剩余价值推导出资本主义经济危机的必然性每天都在全世界被验证，
特别是现在的中国，所谓“购买力不足”“生产过剩”，不正是
经济危机的代名词，什么往河里倒牛奶的也冒出来了，嘿嘿。
至于后人搞的所谓社会主义，纯属挂羊头卖狗肉，其实就是国家
垄断资本主义，后来输给了自由资本主义。其实在上世纪二三十
年代，苏联的国家资本主义比西方的商品垄断资本主义搞得牛，
要不早被希特勒灭了。 | C***H
发帖数: 508 | 5 你说,有了牛顿力学以后,你还需要学很多用脱勒密地心模型计算天象的办法么?
剩余价值的毛病就不说太多了吧,里面最基本的观点,劳动创造价值就是老马一相情愿的想
法,好像有n多人已经指出过这个问题了.
这个倒是值得一说,我们是要比较理想的计划经济和理想的自由资本主义谁优谁劣.对于推
行计划经济社会的一个事实就是,这些国家开始经济都比较落后,计划经济的初期经济发展
都很好,但是慢慢就不行了,甚至出现倒退.
从理论上讲,自由资本主义至少能够让个体自由寻找最优策略,尽管这不是一个有效率的系
统,但是至少能保证宏观上的缓慢进步.而计划经济呢,有一个集中的控制系统,这个系统将
要计算整个社会的最优策略,然后施发号令.可是原则上,这个中央系统需要比整个社会的
计算能力(包括这个中央控制系统在内)还要多得计算能力才能保证其计算正确,否则,就象
我们常说的,计划赶不上变化.
所以,在落后经济基础上的计划经济,开始可以沿着自由资本主义摸出来的道路高效率的发
展,但是发展到一定程度以后,计划就频频失误.
从这个意义上来说,我觉得还是自由资本主义是更好的策略.当然,把两者各取所长,也许能
有更好的经济系统.后来
【在 n********n 的大作中提到】
: 单说老马的剩余价值学说吧，还真看不出有更好的。
: 现在经济学家尽会搞概念，蒙老百姓，危机来了没见有啥作用。
: 剩余价值推导出资本主义经济危机的必然性每天都在全世界被验证，
: 特别是现在的中国，所谓“购买力不足”“生产过剩”，不正是
: 经济危机的代名词，什么往河里倒牛奶的也冒出来了，嘿嘿。
: 至于后人搞的所谓社会主义，纯属挂羊头卖狗肉，其实就是国家
: 垄断资本主义，后来输给了自由资本主义。其实在上世纪二三十
: 年代，苏联的国家资本主义比西方的商品垄断资本主义搞得牛，
: 要不早被希特勒灭了。
| C***H
发帖数: 508 | 6 好了好了，我严肃一点
这篇文章指出辩证法的问题在于
1。可以用同样的办法解释任何东西，包括互相矛盾的东西。
2。其作出的结论不解决任何问题。
3。其研究问题的方法与科学方法违背（文中上帝式的方法）。
请你来指出这3点有什么不对. | q*****g
发帖数: 1568 | 7 另外一点，支持辩证法的人反对“形而上学”的一个重要
“依据”是目前还没有太多进展的非线性系统理论。这个东东
我在国内读研的时候稍微接触过一点皮毛，目前的数学工具还
十分不够，所以能够得出的结论很有限。但是不管怎样，非
线性系统的整个理论都是建立在演绎分析的数学基础上的，其
核心部分是非线性微分方程组理论和控制它的非线性泛函分析。
而这些数学的分支，恕我直言，全部都是“形而上学”的成就。
分割，孤立的分析问题多半不是世间的唯一真理。甚至
从某种意义上讲Goedel Incompleteness Theorem就说明了它
并不可能涵盖一切真理；然而以人类的思维方式而言，它却是
人类达到真理的唯一手段了。上帝可以从整体看到真理，我们
却不能。所以现代科学还是继续在哲学界吵吵嚷嚷的同时用他们
用惯了的形而上学尽可能的发现多一点客观规律（我甚至不
用真理这个词），并且也老实地告诉大家，他们不可能解决一切
问题，甚至不准备去“解决一切问题”，或者找寻“终极真理”。 | C***H
发帖数: 508 | 8
计算能力(包括这个中央控制系统在内)还要多得计算能力才能保证其计算正确,否则,就象
.可
局最
知道这个,但是和我说的不大一样.
我说的局部寻优类似于遗传算法,社会里的少数人去尝试新策略,然后看结果如果比老策略
好就应用新策略.或者用生物学的观点来说就是寻找进化稳定策略.一个用新算法后的新进
化稳定策略可能是很糟糕的,但是它一定比前一个进化稳定策略要好.
在囚徒困境里面,比较的是进化稳定策略(全局最劣)和非进化稳定策略.所以这不完全一样
.
【在 n********n 的大作中提到】
: 单说老马的剩余价值学说吧，还真看不出有更好的。
: 现在经济学家尽会搞概念，蒙老百姓，危机来了没见有啥作用。
: 剩余价值推导出资本主义经济危机的必然性每天都在全世界被验证，
: 特别是现在的中国，所谓“购买力不足”“生产过剩”，不正是
: 经济危机的代名词，什么往河里倒牛奶的也冒出来了，嘿嘿。
: 至于后人搞的所谓社会主义，纯属挂羊头卖狗肉，其实就是国家
: 垄断资本主义，后来输给了自由资本主义。其实在上世纪二三十
: 年代，苏联的国家资本主义比西方的商品垄断资本主义搞得牛，
: 要不早被希特勒灭了。
| a*******n
发帖数: 74 | 9 马克思的东西,其实很'好',只是需要改进:)))))
而且,马克思的理论,如认为'历史推进力不是精神而是物质'。在当时还是很有突破性
的,他对'阶级'的划分,也很有创建.但是,问题在于他认为无产阶级是最先进的阶级,这个
,我觉得不妥.
至于马克思的悲剧,在于:马克思试图用理性主义来指导他的学说的实践,但是他的学
说偏偏被浪漫主义者所实践。为什么,因为无产阶级是马克思寄托厚望,但是这所谓的领
导阶级---无产阶级(在中国和苏联,还有农民阶级)是被以往社会压抑的对象,他们是群众
,是zealots,不具备理性,反而有无数的浪漫.----因为浪漫主义最最本质的特征.恰恰就
是"孤独本能对社会束缚的反抗"，群众喜欢反抗.要让他们回归理性,很难.所以几乎所有
的社会主义国家都需要严密控制,(因为学说是理性主义的,但是实践学说的人群是浪漫主
义的).所以说,虽然'马克思同边沁 詹姆士·穆勒一样，跟浪漫主义丝毫无缘'但是对他
理论的实践,为什么我们觉得似乎和浪漫主义关系极大.而且处处体现了浪漫主义的特征
.就在于实践学说的群众身上.
从另外一个角度解释也可以:马克思的哲学,本质是' | c*****g
发帖数: 1856 | 10 所以来说, 建立学说的人本身可以是brilliant, 但也无非是学术上.
而选择学说为起服务, 则是学说以外的东西, 属于人为政治的内容和手段了.
汉武帝开了极端之始, 以儒立国, 其实立己, 用马的也无非步踵而已. | d*******p
发帖数: 13 | 11 剩余价值的定义没有问题，关键是在计算的时候由于意识形态原因搞得并不准确，如资
本家投资中的风险问题、资金的利息增殖问题、资本家本人的管理劳动等因素都没有计
算进去，因此存在着一定的问题。
性。
【在 l*****u 的大作中提到】
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: 马克思主义逻辑完备，推理精密。
: 它的唯一也是致命的错处在于基本概念的定义域脱离现实，不具有社会实践的可操作性。
: 例如“剩余价值”的概念。事实上在企业成本核算和国家税收中无法计算这一点。
: 例如无产阶级和资产阶级的概念，导致今天发达国家社会的支柱力量-中产阶级
: 无法定位。
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