f********3
发帖数: 306 | 1 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
现在我有一个问题：
读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
都不如。。 |
B**T
发帖数: 294 | 2 道理很简单，圣经是人写的，旧约里面充斥着人的报复心理与罪恶，古人希望用这种恐
吓让你臣服，但是时代不同了
就拿本站讨论最多的杀长子事件。无非是犹太人背地里使坏，报复伤害人家孩子，然后
逃遁...
你想想，宇宙有多大，人有多渺小，神犯得着跑出来杀别人长子吗？犯得着把其他人都
杀了，就留着所有物种的两只放到小小的诺亚泛舟上？犯得着管你吃不吃苹果鸭梨水蜜
桃？犯得着下令禁止狼不能吃人？犯得着留下一本稀奇古怪的圣经，以致各大教派为了
抢谁正宗互斗两千年？
【在 f********3 的大作中提到】
: 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
: 现在我有一个问题：
: 读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
: 们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
: 教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
: 我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
: 他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
: 另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
: 如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
: 父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
|
b*****n
发帖数: 4976 | 3
就拿本站讨论最多的杀长子事件。无非是犹太人背地里使坏，报复伤害人家孩子，然后
逃遁...
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当拉登, 卡达菲被杀时, 不少美国人, 利比亚人欢喜若狂, 上街庆祝,
当然, 也会有人认为堂堂一个大国, 连两个落难老人也不放过,
要赶尽杀绝的
(这些人, 多准是无亲人为两个魔头逼害过的矣)
无错, 如只把镜头聚焦在这一画面上
杀他的人又是几残暴的
【在 B**T 的大作中提到】
: 道理很简单，圣经是人写的，旧约里面充斥着人的报复心理与罪恶，古人希望用这种恐
: 吓让你臣服，但是时代不同了
: 就拿本站讨论最多的杀长子事件。无非是犹太人背地里使坏，报复伤害人家孩子，然后
: 逃遁...
: 你想想，宇宙有多大，人有多渺小，神犯得着跑出来杀别人长子吗？犯得着把其他人都
: 杀了，就留着所有物种的两只放到小小的诺亚泛舟上？犯得着管你吃不吃苹果鸭梨水蜜
: 桃？犯得着下令禁止狼不能吃人？犯得着留下一本稀奇古怪的圣经，以致各大教派为了
: 抢谁正宗互斗两千年？
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b*****n
发帖数: 4976 | 4
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这是你目前的结论,
不是全部基督徒的结论
【在 f********3 的大作中提到】
: 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
: 现在我有一个问题：
: 读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
: 们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
: 教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
: 我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
: 他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
: 另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
: 如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
: 父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
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b*****n
发帖数: 4976 | 5
还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人都不如。。
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请问, 你现在是活在3000度C 高温的煱炉内耶?
今个夏季, 你还可以在冷气房内叹叹, 还不是在爱著你?
是不是已身在爱中未知爱?
【在 f********3 的大作中提到】
: 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
: 现在我有一个问题：
: 读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
: 们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
: 教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
: 我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
: 他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
: 另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
: 如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
: 父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 我认为这些你也是听别人讲的，最好你自己看看圣经，讨论一下具体的经文。看圣经中
展示的神到底是什么样的。
把神比作父母是为了说明神的爱，但是圣经中也把神比作君王，这是说明神的统治力。
一个比喻不能说明神的全部特点。神几乎是人无法用语言描述的。
如果神只是爱的话，那么神也不必惩罚作恶的人了。那么恶人就会无法无天，任意伤害
其他人。
但是如果神只是正直，而对一切恶性进行惩罚，那么我们所有人都犯过错误。我们所有
人就都会被上帝惩罚而被处死（圣经中说对罪的惩罚就是死。)
而神在人看来很矛盾，他即爱人又正直。结果就是神对人有耐心，让人自己知道人的罪
恶，并悔罪。而神为了替人赎罪，让耶稣（作为神的唯一的儿子）化身为人，死在十字
架上，替人赎罪。这样神就不再惩罚这些悔罪的人犯的罪了，而是让这些人有永生。而
悔罪就要相信耶稣的死为我们赎了罪，具体的体现是要按耶稣所说的去做。爱神，爱人
如己。
至于地狱那些问题，你先不用考虑。我们不知道谁会去地狱，只有神知道。
我鼓励你仔细看看圣经，你会发现，凡是讲道神派天使，或者是以色列人去打仗，杀人
，都是因为那些被杀的人作恶了。比如目前版上讨论的神派天使击杀埃及长子。那么因
为那个时候埃及人曾经大量屠杀以色列男婴，而且埃及人奴役压迫以色列人，让他们无
法忍受，神才让摩西带领他们逃出埃及，而法老不放人，所以神才九次使用神迹试图说
服法老，但是法老还是不放。神最后才让天使击杀埃及长子（不见得是婴儿）。当你看
到事情的全貌的时候，你通常会理解神的作为。但是你还会有疑虑。比如神是否可以不
击杀埃及长子，也让以色列人逃出埃及。或者有没有杀伤力更小的办法。比如吧当时埃
及里凡是杀过以色列男婴的人都击杀掉，是不是更合适呢？有很多事情可以讨论，只要
大家都把事情的前因后果都看到，就有很多值得讨论的话题。
【在 f********3 的大作中提到】
: 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
: 现在我有一个问题：
: 读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
: 们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
: 教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
: 我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
: 他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
: 另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
: 如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
: 父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
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b*****n
发帖数: 4976 | 7
我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
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如果一个警察, 无配枪, 连警棍也没有,
只用把口对著捍匪说: 你不要打劫喔, 请你不要强奸女子喔...
我再请求你真心悔改.....
我提醒你认真地考虑一下, 不要使人受苦受害...
(你会笑出来耶?)
Justice without force is powerless;
force without justice is tyrannical…
(Blaise Pascal)
【在 f********3 的大作中提到】
: 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
: 现在我有一个问题：
: 读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
: 们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
: 教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
: 我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
: 他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
: 另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
: 如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
: 父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 如果你不承认神的存在，那么击杀长子完全成了犹太人自导自演的行为，那么就没啥好
讨论的了。跟神和基督教都不沾边了。
这些问题你可以好好问问上帝。我认为这些事情的复杂程度完全无法让人得出任何靠谱
的结论。我看到很多反基喜欢导论这种大问题。但其实不如讨论些具体的圣经经文。把
圣经中关于一件事的起因经过结果搞清楚。
【在 B**T 的大作中提到】
: 道理很简单，圣经是人写的，旧约里面充斥着人的报复心理与罪恶，古人希望用这种恐
: 吓让你臣服，但是时代不同了
: 就拿本站讨论最多的杀长子事件。无非是犹太人背地里使坏，报复伤害人家孩子，然后
: 逃遁...
: 你想想，宇宙有多大，人有多渺小，神犯得着跑出来杀别人长子吗？犯得着把其他人都
: 杀了，就留着所有物种的两只放到小小的诺亚泛舟上？犯得着管你吃不吃苹果鸭梨水蜜
: 桃？犯得着下令禁止狼不能吃人？犯得着留下一本稀奇古怪的圣经，以致各大教派为了
: 抢谁正宗互斗两千年？
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b*****n
发帖数: 4976 | 9
而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
都不如。。
==========================================
那么神把人放到永𢗝的福乐中, 又怎样算?
世上有谁可以给你永𢗝的福乐
永𢗝福乐是给所有人的, 只是, 有些人不愿要
宁要永火
上主答应过人, 天国是只有快乐,
若将不愿到天国的人, 都关在天国中,
好惨罗
【在 f********3 的大作中提到】
: 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
: 现在我有一个问题：
: 读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
: 们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
: 教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
: 我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
: 他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
: 另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
: 如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
: 父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
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z********o
发帖数: 18304 | 10
这叫以子之矛攻子之盾。
根据“圣经”的描写的情节（我们认为是假的，但基们认为是真的），你家主子耶和华
/耶稣是个下流无耻的恶棍，对不对？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果你不承认神的存在，那么击杀长子完全成了犹太人自导自演的行为，那么就没啥好
: 讨论的了。跟神和基督教都不沾边了。
: 这些问题你可以好好问问上帝。我认为这些事情的复杂程度完全无法让人得出任何靠谱
: 的结论。我看到很多反基喜欢导论这种大问题。但其实不如讨论些具体的圣经经文。把
: 圣经中关于一件事的起因经过结果搞清楚。
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z********o
发帖数: 18304 | 11
惩罚恶人是应该的。
问题是：
1）那些被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿们到底做了什么“恶”？
2）就算要惩罚恶人，也地要讲个人道。你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪
恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
附两段相关经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/
耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果你不承认神的存在，那么击杀长子完全成了犹太人自导自演的行为，那么就没啥好
: 讨论的了。跟神和基督教都不沾边了。
: 这些问题你可以好好问问上帝。我认为这些事情的复杂程度完全无法让人得出任何靠谱
: 的结论。我看到很多反基喜欢导论这种大问题。但其实不如讨论些具体的圣经经文。把
: 圣经中关于一件事的起因经过结果搞清楚。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
这个叫画饼充饥。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
: 都不如。。
: ==========================================
: 那么神把人放到永𢗝的福乐中, 又怎样算?
: 世上有谁可以给你永𢗝的福乐
: 永𢗝福乐是给所有人的, 只是, 有些人不愿要
: 宁要永火
: 上主答应过人, 天国是只有快乐,
: 若将不愿到天国的人, 都关在天国中,
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这个叫画饼充饥。
|
f********3
发帖数: 306 | 14
至于地狱那些问题，你先不用考虑。我们不知道谁会去地狱，只有神知道。
看了您上上下下写的，知道您是一个渊博的人，也很有逻辑性。
那我这里跟您讨论一个问题：
就说我自己，我觉得圣经对我没有吸引力，教会里的温馨也盖不住很多恶心你的事情，
所以我不愿相信基督教里的神。而且我已经知道了他，彻彻底底的思考了很多。那么当
我死后，我就该下地狱了吧？
当我踏入地狱的那一瞬，我知道，原来圣经都是真的，天堂地狱也是真的，神也是真的
。我后悔了，我深深的忏悔着，我希望神可以原谅我带我来到天堂，他的身边。
我知道你们想说什么，天堂地狱是神定的，神也不能违反自己的规则
我觉得很荒谬，他如果真的是神，那么改变这规则在人看来根本不算什么，在神看来更
不算什么了
请不要说以人的角度去臆测神是不对的，所有的查经，研讨，研究，甚至祷告，不都是
以人的角度去臆测神吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
: Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
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f********3
发帖数: 306 | 15
同问您。。。。
那我这里跟您讨论一个问题：
就说我自己，我觉得圣经对我没有吸引力，教会里的温馨也盖不住很多恶心你的事情，
所以我不愿相信基督教里的神。而且我已经知道了他，彻彻底底的思考了很多。那么当
我死后，我就该下地狱了吧？
当我踏入地狱的那一瞬，我知道，原来圣经都是真的，天堂地狱也是真的，神也是真的
。我后悔了，我深深的忏悔着，我希望神可以原谅我带我来到天堂，他的身边。
我知道你们想说什么，天堂地狱是神定的，神也不能违反自己的规则
我觉得很荒谬，他如果真的是神，那么改变这规则在人看来根本不算什么，在神看来更
不算什么了
请不要说以人的角度去臆测神是不对的，所有的查经，研讨，研究，甚至祷告，不都是
以人的角度去臆测神吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
: 都不如。。
: ==========================================
: 那么神把人放到永𢗝的福乐中, 又怎样算?
: 世上有谁可以给你永𢗝的福乐
: 永𢗝福乐是给所有人的, 只是, 有些人不愿要
: 宁要永火
: 上主答应过人, 天国是只有快乐,
: 若将不愿到天国的人, 都关在天国中,
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C*******r
发帖数: 10345 | 16 犹太人使坏，不如说意淫。历史上还有那本书，还有什么记载过一夜之间长子全被杀的？
摩西这个人会意淫得很，而且自卖自夸，结果自己被犹太暗杀了。
【在 B**T 的大作中提到】
: 道理很简单，圣经是人写的，旧约里面充斥着人的报复心理与罪恶，古人希望用这种恐
: 吓让你臣服，但是时代不同了
: 就拿本站讨论最多的杀长子事件。无非是犹太人背地里使坏，报复伤害人家孩子，然后
: 逃遁...
: 你想想，宇宙有多大，人有多渺小，神犯得着跑出来杀别人长子吗？犯得着把其他人都
: 杀了，就留着所有物种的两只放到小小的诺亚泛舟上？犯得着管你吃不吃苹果鸭梨水蜜
: 桃？犯得着下令禁止狼不能吃人？犯得着留下一本稀奇古怪的圣经，以致各大教派为了
: 抢谁正宗互斗两千年？
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z********o
发帖数: 18304 | 17
白纸黑字，中英文对照，清清楚楚明明白白：是你家主子要屠杀婴儿！是你家主子 主
动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉！！！
看“圣经”：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/
耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
: Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
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z********o
发帖数: 18304 | 18
犯罪的人应该受到惩罚。但是，你家主子用屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样邪
恶到极点的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
: Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
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z********o
发帖数: 18304 | 19 楼主，还有这篇你可能会感兴趣：
剖析基督教最最最核心的教义
基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
2）耶稣替信徒们死了一次。
3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
基督徒们的“罪”。）
问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
”也叫“死”吗？这样的“死”可怕吗？这样的“死”有什么风险吗？这和演一出戏有
什么区别？嗯，对了，据说耶稣承受了痛苦。那么，为什么要说耶稣为你去“死”了呢
？为什么不直接说耶稣为基督徒们承受了一点痛苦呢？因为要煽情嘛！
所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来巨大利
益的事情。看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
更深一点的思考：
---------------
按照基督教的信仰，耶稣同学既是“100%的人”，又是“100%的神”。至于为什么耶稣
同学既能是“100%的人”，又能是“100%的神”，据说这是“神的奥秘”，我们正常人
是不会懂的。还好，本帖要讲的东西不需要我们搞懂这个“奥秘”。
基督徒们认为耶稣是“神”，而“神”是不会死的。据说，耶稣同学在十字架上为了基
督徒们的“罪”牺牲的是这个“100%的人”的生命。于是，基督徒们捶胸顿足泪流满面
：“主耶稣为了我们牺牲了生命！”
可是，请基督徒们想一想，按照基督教的信仰，在耶稣同学还没有“道成肉身”来到这
世上之前，耶稣同学是不是活得好好的？“道成肉身”，有了基督徒们所谓的“100%的
人的生命”，对吧？基督徒们所谓的耶稣同学的牺牲就是这个“作为人的生命”，对吧？
那么，请基督徒们想一想：耶稣同学需要这个“100%的人的生命”吗？给基督徒们做个
比喻：葛优同学原本是光头，为了演一部电视剧，蓄了一头金发。然后，演电视剧的时
候根据剧情需要把这一头金发全部剃光了。请问：葛优同学为了艺术“牺牲”了一头金
发了吗？如果有葛优同学的粉丝捶胸顿足泪流满面： “葛优为了艺术牺牲了一头金发
！”，基督徒们会不会觉得很可笑呢？
基督徒们所谓的耶稣牺牲的“作为人的生命”，就好比葛优同学“牺牲”的一头金发。
因为耶稣同学原本根本就不需要这个“100%的人”的生命。明白了吗？！
所以说，即使“圣经”的记载是真实的，耶稣同学在“十字架”上的演出也不过就是一
场极其廉价十分劣质的煽情闹剧。更何况，按照“圣经”，耶稣同学还因为“十字架”
的演出为自己谋取了巨大的利益！
至于葛优同学为什么会蓄出一头金发，这是“葛优的奥秘”！呵呵。 |
n********n
发帖数: 8336 | 20 反基嘁哩喀喳一再暴露自己歪曲的逻辑和扭曲的良知。
耶稣的死是作为100%人的死亡：经受了一切普通人死亡所经历的一切肉体和灵的痛苦。
况且耶稣的死是为了救赎世人，赦免世人的罪而献身。
请嘁哩喀喳用你的良知直接回答：
1.你难道对人的死亡不以为然吗？
2.嘁哩喀喳你的良知何在？？？
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，还有这篇你可能会感兴趣：
: 剖析基督教最最最核心的教义
: 基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
: 1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
: 2）耶稣替信徒们死了一次。
: 3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
: 堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
: 基督徒们的“罪”。）
: 问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
: 前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
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b*****n
发帖数: 4976 | 21
2)...
3)
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你可以在胡说八道, 但最令人反感的, 就是把你的胡扯,
废话...都包装成是「基督教的核心教义」
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，还有这篇你可能会感兴趣：
: 剖析基督教最最最核心的教义
: 基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
: 1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
: 2）耶稣替信徒们死了一次。
: 3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
: 堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
: 基督徒们的“罪”。）
: 问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
: 前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
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b*****n
发帖数: 4976 | 22
按照“圣经”，耶稣上十字架之
前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
”也叫“死”吗？
=========================================
今日的基督徒, 也是相信, 清楚知道自己会复活,
以人的天性, 基督徒也是惧怕死亡。
我们不会因为知会复活, 便随心所欲地去死
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，还有这篇你可能会感兴趣：
: 剖析基督教最最最核心的教义
: 基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
: 1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
: 2）耶稣替信徒们死了一次。
: 3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
: 堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
: 基督徒们的“罪”。）
: 问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
: 前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 我不喜欢说服别人去读圣经。如果你自己没有兴趣，也不必强迫。你可以先换一个教会
。用一种轻松的心态去体验一下基督教。可以去些英文教会。
这个版上有很多人反对基督教，他们也声称知道基督教的神。但版上的基督徒普遍认为
他们是自弹自唱，反对自己臆想的“神”。
不如先把你所理解的神说出来，我鼓励你用圣经的故事，支持自己理解的神的某个特性
，比如你说神是怜悯的，你可以举神原谅Nineveh的故事。让版上的基督徒看看你理解
的神是不是基督徒所理解的神。这样我们就知道你是不是真的知道他。
没必要想地狱的事。如果你不信耶稣，何必担心地狱呢。如果你真的担心地狱，你就该
信耶稣。我之前有个总结的帖子讲基督徒的地狱观：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
其实正相反，神的规则是无法改变的，因为神是永恒的。而变来变去的只是人的特点。
基督徒相信，圣经是神对人的启示，是神希望人通过圣经了解神。基督徒查经是为了正
确理解圣经。
如果你不希望相信基督徒对圣经的解读，认为那是“臆测”，最好的办法是你自己去读
圣经，不过圣经很难读，我希望你可以参考比较权威的study bible.
更就
不算什么了
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 同问您。。。。
: 那我这里跟您讨论一个问题：
: 就说我自己，我觉得圣经对我没有吸引力，教会里的温馨也盖不住很多恶心你的事情，
: 所以我不愿相信基督教里的神。而且我已经知道了他，彻彻底底的思考了很多。那么当
: 我死后，我就该下地狱了吧？
: 当我踏入地狱的那一瞬，我知道，原来圣经都是真的，天堂地狱也是真的，神也是真的
: 。我后悔了，我深深的忏悔着，我希望神可以原谅我带我来到天堂，他的身边。
: 我知道你们想说什么，天堂地狱是神定的，神也不能违反自己的规则
: 我觉得很荒谬，他如果真的是神，那么改变这规则在人看来根本不算什么，在神看来更
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z********o
发帖数: 18304 | 24
哈哈哈！事先明知自己一天两夜就会“复活”的“死亡”有什么大不了的？？？
请问：你家主子耶稣损失什么了？根据“圣经”描写的情节来看，所谓耶稣的“死”不
过是一场没有风险却有利益的廉价而劣质的煽情演出而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 反基嘁哩喀喳一再暴露自己歪曲的逻辑和扭曲的良知。
: 耶稣的死是作为100%人的死亡：经受了一切普通人死亡所经历的一切肉体和灵的痛苦。
: 况且耶稣的死是为了救赎世人，赦免世人的罪而献身。
: 请嘁哩喀喳用你的良知直接回答：
: 1.你难道对人的死亡不以为然吗？
: 2.嘁哩喀喳你的良知何在？？？
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b*****n
发帖数: 4976 | 25
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你都明知捐血是不会死; 捐血是可以救人, 明知自己死不去啦
不知你阁下是否红十字会的活跃捐血者呢? 你捐过血未有?
好多人连捐血都不肯多做, 不关我事; 何况话要『死』!
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！事先明知自己一天两夜就会“复活”的“死亡”有什么大不了的？？？
: 请问：你家主子耶稣损失什么了？根据“圣经”描写的情节来看，所谓耶稣的“死”不
: 过是一场没有风险却有利益的廉价而劣质的煽情演出而已。
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f********3
发帖数: 306 | 26 我承认您是知识渊博的基督徒，逻辑也很强，不像为数众多的基督徒平时还有点逻辑但
一说起基督立马就变成毫无逻辑让人恨都恨不起来。
不过我们之间还是有巨大的差别，我仍然觉得能造天造地、创造宇宙、创造时间空间的
超级主宰，从那所谓的地狱中提取那些后悔的灵魂不算什么难题
你可以说这是规则，神自己的规则，神自己不愿意违背（因为他并不那么的爱你），或
者神没有能力违背（说不通，导向只能是这套系统是人编的，而且编的漏洞百出）
当然，过去的人在只知道自己的一亩三分地的时候非常的愚昧，多么遭的理论也能奉若
至宝，参考佛教、伊斯兰教等，人类文明是随着全球化才真正的开化起来，也就近200
年的事，这时候显然圣经想改也改不了了，尽管很多基督徒是多么的希望能改其中的一
些及其荒谬残暴的东西（当然这些基督徒只是某些白人教会中的开明派，你也承认北美
华人教会是基要派吧——就是认为圣经中的每一句话都是宇宙中颠扑不破的真理，都蕴
含了神给我们人类的深刻内涵启示）
这也是zhaoweidao同学抓着其中的某一句不停的鞭笞你们，虽然zhaoweidao同学在我看
来有点接近于疯狗的精神状态了，但是不可否认的是，你们把这些荒谬残暴的东西当作
宇宙中颠扑不破的真理是非常的可笑
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不喜欢说服别人去读圣经。如果你自己没有兴趣，也不必强迫。你可以先换一个教会
: 。用一种轻松的心态去体验一下基督教。可以去些英文教会。
: 这个版上有很多人反对基督教，他们也声称知道基督教的神。但版上的基督徒普遍认为
: 他们是自弹自唱，反对自己臆想的“神”。
: 不如先把你所理解的神说出来，我鼓励你用圣经的故事，支持自己理解的神的某个特性
: ，比如你说神是怜悯的，你可以举神原谅Nineveh的故事。让版上的基督徒看看你理解
: 的神是不是基督徒所理解的神。这样我们就知道你是不是真的知道他。
: 没必要想地狱的事。如果你不信耶稣，何必担心地狱呢。如果你真的担心地狱，你就该
: 信耶稣。我之前有个总结的帖子讲基督徒的地狱观：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
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z********o
发帖数: 18304 | 27
哈哈哈！原来你家主子的“死”跟捐血差不多？早说嘛！
我捐过血，很多很多的人也都捐过血。你家主子的“死”比捐血强在哪里？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你都明知捐血是不会死; 捐血是可以救人, 明知自己死不去啦
: 不知你阁下是否红十字会的活跃捐血者呢? 你捐过血未有?
: 好多人连捐血都不肯多做, 不关我事; 何况话要『死』!
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b*****n
发帖数: 4976 | 28
年的事，这时候显然圣经想改也改不了了，尽管很多基督徒是多么的希望能改其中的一
些及其荒谬残暴的东西
-----------------------------------------------------------
基督教的教义中，不乏科学上荒谬的地方∶
人死复活，
六日创世，
洪水方舟，
贞女生子，
三位一体。
比起杀婴孩，荒谬得多。
教会从未想过要「改一改」
我们读圣经不是于焦在如何荒谬，是荒谬背后隐藏著的道理。
越是荒谬的，道理越深。
【在 f********3 的大作中提到】
: 我承认您是知识渊博的基督徒，逻辑也很强，不像为数众多的基督徒平时还有点逻辑但
: 一说起基督立马就变成毫无逻辑让人恨都恨不起来。
: 不过我们之间还是有巨大的差别，我仍然觉得能造天造地、创造宇宙、创造时间空间的
: 超级主宰，从那所谓的地狱中提取那些后悔的灵魂不算什么难题
: 你可以说这是规则，神自己的规则，神自己不愿意违背（因为他并不那么的爱你），或
: 者神没有能力违背（说不通，导向只能是这套系统是人编的，而且编的漏洞百出）
: 当然，过去的人在只知道自己的一亩三分地的时候非常的愚昧，多么遭的理论也能奉若
: 至宝，参考佛教、伊斯兰教等，人类文明是随着全球化才真正的开化起来，也就近200
: 年的事，这时候显然圣经想改也改不了了，尽管很多基督徒是多么的希望能改其中的一
: 些及其荒谬残暴的东西（当然这些基督徒只是某些白人教会中的开明派，你也承认北美
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t*******r
发帖数: 2940 | 29 对于神的救恩，基督徒有不同看法。主流基督徒认为人死了一切就定了。
普救论者认为所有的人，包括经历地狱的人都能得救。这不是新的理论，在基督教早期
曾经是主要的理论。只是在奥古斯丁后式微了。
200
【在 f********3 的大作中提到】
: 我承认您是知识渊博的基督徒，逻辑也很强，不像为数众多的基督徒平时还有点逻辑但
: 一说起基督立马就变成毫无逻辑让人恨都恨不起来。
: 不过我们之间还是有巨大的差别，我仍然觉得能造天造地、创造宇宙、创造时间空间的
: 超级主宰，从那所谓的地狱中提取那些后悔的灵魂不算什么难题
: 你可以说这是规则，神自己的规则，神自己不愿意违背（因为他并不那么的爱你），或
: 者神没有能力违背（说不通，导向只能是这套系统是人编的，而且编的漏洞百出）
: 当然，过去的人在只知道自己的一亩三分地的时候非常的愚昧，多么遭的理论也能奉若
: 至宝，参考佛教、伊斯兰教等，人类文明是随着全球化才真正的开化起来，也就近200
: 年的事，这时候显然圣经想改也改不了了，尽管很多基督徒是多么的希望能改其中的一
: 些及其荒谬残暴的东西（当然这些基督徒只是某些白人教会中的开明派，你也承认北美
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z********o
发帖数: 18304 | 30
你家主子耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。看清楚了：
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
他的使者所预备的永火里去。
可见，你所谓的“普救论者”完全是在自欺欺人。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于神的救恩，基督徒有不同看法。主流基督徒认为人死了一切就定了。
: 普救论者认为所有的人，包括经历地狱的人都能得救。这不是新的理论，在基督教早期
: 曾经是主要的理论。只是在奥古斯丁后式微了。
:
: 200
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b*****n
发帖数: 4976 | 31
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
他的使者所预备的永火里去。
可见，你所谓的“普救论者”完全是在自欺欺人。
===========================================
你不是魔鬼, 你又未够班,
难道你是魔鬼的使者?
自认了? 坦白从宽
马太福音 25:41打后几节, 讲清楚了左边的人, 因何要往地狱去,
是因为「不信」耶?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家主子耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。看清楚了：
: 马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
: 什么“永刑”呢？请看：
: 马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
: 他的使者所预备的永火里去。
: 可见，你所谓的“普救论者”完全是在自欺欺人。
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n********n
发帖数: 8336 | 32 不要回避问题！耶稣是作为人死去的。
请嘁哩喀喳用你的良知直接回答：
1.你难道对人的死亡不以为然吗？
2.嘁哩喀喳你的人性何在？？？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家主子耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。看清楚了：
: 马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
: 什么“永刑”呢？请看：
: 马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
: 他的使者所预备的永火里去。
: 可见，你所谓的“普救论者”完全是在自欺欺人。
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z********o
发帖数: 18304 | 33
哈哈哈！笑死人了。基们都像你这样不读“圣经”么？
你家主子描述的“末日审判”，右边的上天堂，左边的下地狱，是不是？
我也没说下地狱是因为“不信”啊！我说得很清楚：按照你家主子的说法，其实所有的
人都应该下地狱的，基们“因信称义”勉强算是“义人”所以“上天堂得永生”，对不
对？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 什么“永刑”呢？请看：
: 马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
: 他的使者所预备的永火里去。
: 可见，你所谓的“普救论者”完全是在自欺欺人。
: ===========================================
: 你不是魔鬼, 你又未够班,
: 难道你是魔鬼的使者?
: 自认了? 坦白从宽
: 马太福音 25:41打后几节, 讲清楚了左边的人, 因何要往地狱去,
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b*****n
发帖数: 4976 | 34
按照你家主子的说法，其实所有的
人都应该下地狱的，基们“因信称义”勉强算是“义人”所以“上天堂得永生”，对不
对？
===========================================
大部份, 99% 基督徒都认同救恩是上边给予的恩典
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。基们都像你这样不读“圣经”么？
: 你家主子描述的“末日审判”，右边的上天堂，左边的下地狱，是不是？
: 我也没说下地狱是因为“不信”啊！我说得很清楚：按照你家主子的说法，其实所有的
: 人都应该下地狱的，基们“因信称义”勉强算是“义人”所以“上天堂得永生”，对不
: 对？
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b*****n
发帖数: 4976 | 35
======================================
为甚么在你有生之年,你要选左边
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。基们都像你这样不读“圣经”么？
: 你家主子描述的“末日审判”，右边的上天堂，左边的下地狱，是不是？
: 我也没说下地狱是因为“不信”啊！我说得很清楚：按照你家主子的说法，其实所有的
: 人都应该下地狱的，基们“因信称义”勉强算是“义人”所以“上天堂得永生”，对不
: 对？
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f********3
发帖数: 306 | 36
教会从未想过要「改一改」
越是荒谬的，道理越深
您就是我见惯了的，谈及基督就马上逻辑急速下降的人
如果不是圣经中的，您不会认为越是荒谬的，道理越深
圣经的普及和人民思想的觉醒是教会始料未及的，现在教会想改圣经，也改不了，那就
破了基督教的18亿亩红线
当然这200年来无数聪明人已经为圣经中无数的漏洞准备好了托词，尽管很多不让人信
服，但毕竟有了托词，听不听是你的事，就像你们常说信不信是你的选择一样
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 为甚么在你有生之年,你要选左边
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f********3
发帖数: 306 | 37
难道你是魔鬼的使者?
朋友，对于魔鬼的使者，你要怎么办，杀光吗？那些伊斯兰教徒，你也要杀光吗？
幸亏基督教国家政教分离了，你们这些狂热分子不掌权了，不然你们跟伊斯兰国家的战
斗今天还在上演
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 为甚么在你有生之年,你要选左边
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b*****n
发帖数: 4976 | 38
您就是我见惯了的，谈及基督就马上逻辑急速下降的人
如果不是圣经中的，您不会认为越是荒谬的，道理越深
===============================================
你知我是在指圣经就得哩
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 难道你是魔鬼的使者?
: 朋友，对于魔鬼的使者，你要怎么办，杀光吗？那些伊斯兰教徒，你也要杀光吗？
: 幸亏基督教国家政教分离了，你们这些狂热分子不掌权了，不然你们跟伊斯兰国家的战
: 斗今天还在上演
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b*****n
发帖数: 4976 | 39
============================================
为甚么伊斯兰教徒就是魔鬼的使者?
魔鬼的使者才会教基督徒要这样思维罢
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 难道你是魔鬼的使者?
: 朋友，对于魔鬼的使者，你要怎么办，杀光吗？那些伊斯兰教徒，你也要杀光吗？
: 幸亏基督教国家政教分离了，你们这些狂热分子不掌权了，不然你们跟伊斯兰国家的战
: 斗今天还在上演
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b*****n
发帖数: 4976 | 40
圣经的普及和人民思想的觉醒是教会始料未及的，现在教会想改圣经，也改不了
=========================================
经书有甚么地方要改?
要怎样改?
要不要三位一体, 加多一位...?
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 难道你是魔鬼的使者?
: 朋友，对于魔鬼的使者，你要怎么办，杀光吗？那些伊斯兰教徒，你也要杀光吗？
: 幸亏基督教国家政教分离了，你们这些狂热分子不掌权了，不然你们跟伊斯兰国家的战
: 斗今天还在上演
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f********3
发帖数: 306 | 41
即使在基督徒的眼中，你也和邪教没什么区别了
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 圣经的普及和人民思想的觉醒是教会始料未及的，现在教会想改圣经，也改不了
: =========================================
: 经书有甚么地方要改?
: 要怎样改?
: 要不要三位一体, 加多一位...?
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 事实上基督徒根本不太在意地狱是什么样的。因为跟基督徒基本没关系。基督徒只知道
，地狱不好。希望大家都不要去。至于上帝会不会把里面的人救出来，等等，基督徒基
本不感兴趣。
很多事只有圣经中有记载，没有其他资料可参考，所以不得不接受圣经中的描述。我不
知道你说那个地方荒谬，是埃及人杀以色列男婴，还是神为了救以色列人施了10个神迹
。因为圣经是讲神的事，神的事当然很可能超出我们的理解，看起来很荒谬。圣经中也
没有把所有事的细节讲清楚，所以信徒也不是什么都能理解。很多人说，神这样做不好
，那样做不好，但是我们也不知道当时的情况，无法判断神的行为是否得当。
如果你喜欢Liberal Christianity，你也可以去liberal的教会去看看，甚至
Universial Unitarian。
说中文教会都是基要派我不敢苟同。据我所知不是这样的。
圣经是讲了很多故事，故事不能叫真理。基督徒要通过对经文的反复对比找出普世真理
，并根据现代的情况加以应用。所以你看到版上很多反基所提的问题其实是现实的基督
教所不存在的问题。希望你不要被他们蒙骗。
我跟你说多少也没什么用，你自己去教会看看就行了。你要不喜欢华人教会，可以去老
外教会，福音，天主，自由派，等等你可以自己选。其实说实话，北美的基要派已经不
多了。版上反基见基督徒就叫人家基要派，太落伍了。
如果都不喜欢，自己慢慢看圣经也还好了，我建议用英文圣经ESV, NIV, NRSV, 最好找
本study bible。圣经很难读的。
200
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 即使在基督徒的眼中，你也和邪教没什么区别了
|
f********3
发帖数: 306 | 43
历史上你们跟伊斯兰教徒之间血流成河，尸堆如山，你要否认？还是装不知道？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 圣经的普及和人民思想的觉醒是教会始料未及的，现在教会想改圣经，也改不了
: =========================================
: 经书有甚么地方要改?
: 要怎样改?
: 要不要三位一体, 加多一位...?
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f********3
发帖数: 306 | 44
好吧，或许真实我这个教会的原因，只因他们人真的不错，所以我就很困惑
不过你这种思想，在我们教会长老的脑中，你是必定会下地狱的，还包括很多天主教徒
，liberal的
既然您这么开明，请问，你也认为圣经的每一句都没正确无误完美无缺吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 事实上基督徒根本不太在意地狱是什么样的。因为跟基督徒基本没关系。基督徒只知道
: ，地狱不好。希望大家都不要去。至于上帝会不会把里面的人救出来，等等，基督徒基
: 本不感兴趣。
: 很多事只有圣经中有记载，没有其他资料可参考，所以不得不接受圣经中的描述。我不
: 知道你说那个地方荒谬，是埃及人杀以色列男婴，还是神为了救以色列人施了10个神迹
: 。因为圣经是讲神的事，神的事当然很可能超出我们的理解，看起来很荒谬。圣经中也
: 没有把所有事的细节讲清楚，所以信徒也不是什么都能理解。很多人说，神这样做不好
: ，那样做不好，但是我们也不知道当时的情况，无法判断神的行为是否得当。
: 如果你喜欢Liberal Christianity，你也可以去liberal的教会去看看，甚至
: Universial Unitarian。
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b*****n
发帖数: 4976 | 45
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在印度, 伊斯兰教徒也曾与婆罗门教徒血流成河过...
在古代的中原, 在没有任何宗教主导下,
也曾血流成河, 尸堆如山...
请不要胡乱把人类的战争与宗教 (尤其是基督教)挂鈎
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 好吧，或许真实我这个教会的原因，只因他们人真的不错，所以我就很困惑
: 不过你这种思想，在我们教会长老的脑中，你是必定会下地狱的，还包括很多天主教徒
: ，liberal的
: 既然您这么开明，请问，你也认为圣经的每一句都没正确无误完美无缺吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 46
不过你这种思想，在我们教会长老的脑中，你是必定会下地狱的，还包括很多天主教徒
，liberal的
=========================================
谁人应上天国, 落地狱, 是某某教会的长老决定的吗?
一方面, 你说不认同教会长老的话,( #1....你开始生疑了..)
现在, 你却又以你教会长老的话作依据...
真的矛盾
你实在是未找到定位, 立埸
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 好吧，或许真实我这个教会的原因，只因他们人真的不错，所以我就很困惑
: 不过你这种思想，在我们教会长老的脑中，你是必定会下地狱的，还包括很多天主教徒
: ，liberal的
: 既然您这么开明，请问，你也认为圣经的每一句都没正确无误完美无缺吗？
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f********3
发帖数: 306 | 47
我晕，你果然脑子有问题
不错，战争都是有原因的，在中国或许是因为各路诸侯争地盘，在印度或许是因为那两
个教的人有仇，但是，你别否认，很多人类的战争就是因为基督徒和伊斯兰教徒都看对
方不顺眼，于是一旦某一方强势了，就是想干死另一方
这也是宗教是这个世界上最落后的文化的一个原因，愚昧，排他，极具攻击性
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 不过你这种思想，在我们教会长老的脑中，你是必定会下地狱的，还包括很多天主教徒
: ，liberal的
: =========================================
: 谁人应上天国, 落地狱, 是某某教会的长老决定的吗?
: 一方面, 你说不认同教会长老的话,( #1....你开始生疑了..)
: 现在, 你却又以你教会长老的话作依据...
: 真的矛盾
: 你实在是未找到定位, 立埸
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b*****n
发帖数: 4976 | 48
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你晕, 不代表是我讲错,
你测一测血压是否正常。
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 我晕，你果然脑子有问题
: 不错，战争都是有原因的，在中国或许是因为各路诸侯争地盘，在印度或许是因为那两
: 个教的人有仇，但是，你别否认，很多人类的战争就是因为基督徒和伊斯兰教徒都看对
: 方不顺眼，于是一旦某一方强势了，就是想干死另一方
: 这也是宗教是这个世界上最落后的文化的一个原因，愚昧，排他，极具攻击性
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f********3
发帖数: 306 | 49
你脑残？请仔细阅读我写的，不要断章取义和乱扣帽子！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================================
: 你晕, 不代表是我讲错,
: 你测一测血压是否正常。
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f********3
发帖数: 306 | 50
傻逼
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================================
: 你晕, 不代表是我讲错,
: 你测一测血压是否正常。
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b*****n
发帖数: 4976 | 51
============================================
研究历史的, 都㿢每一埸战争中都有近因, 远因, 诱因...
当中涉及文化分别, 利益, 女人, 资源, 权力的争掠
不能单单以宗教..便会引出一埸战争
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 傻逼
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J*******g
发帖数: 8775 | 52 我不在乎那个长老怎么想，只有神说的算。而且圣经中明确说明不要判断其他的信徒。
我相信你说的那个长老也不会那么做的。
但是每个人都有自己对圣经的理解，长老说什么不见得你就需要相信，你要自己读圣经
，看圣经中是如何说的，看长老说的对不对。但是我不建议你自己读，最好是参考
study bible.圣经很难读，尤其是和合本中文圣经。
现在我们手里的圣经显然不是完美的。基督徒相信的圣经无误论，也是说圣经原本，就
是圣经作者手写的那个版本是无误的。但是我们没有原本。而且圣经是人记录的他看到
的东西，或是听到的东西，不同人的视角，可能导致不同的描述，传到现在可能就出现
矛盾了。但是显然圣经的教导几乎不受这些传抄错误的影响。
但是新约是非常可信的，非常接近原本的。我之前贴过一个帖子，说明新约是非常可信
的，旧约也还好：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/982831.html
希望你多参考study bible，我们普通人不可能把精力都用在研究圣经上。要知道研究
一本这么厚的2000年前的书，不是一个两个人几年就能搞定的。
我认为最重要的，就是意识到人自身的罪（其实这点不难，人无完人，大家都知道自己
会犯错，但是重要的是承认这个事实，而不是为自己找理由。），然后以真诚心的去寻
找神。人的谦卑，和对神的敬畏之心，还是必须的。
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 傻逼
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b*****n
发帖数: 4976 | 53
========================================
你写的, 文笔没有使人细读的吸引力
又不见你没有细读我写的帖?
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 傻逼
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b*****n
发帖数: 4976 | 54
============================================
这顶帽子, 根本就是由你头上掉下来的...
看是 xs 尺码的
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 傻逼
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b*****n
发帖数: 4976 | 55
============================================
那为甚么你断章取义来看经, 便是看出了「真理」?
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 傻逼
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f********3
发帖数: 306 | 56
我认为最重要的，就是意识到人自身的罪（其实这点不难，人无完人，大家都知道自己
会犯错，但是重要的是承认这个事实，而不是为自己找理由。），然后以真诚心的去寻
找神。人的谦卑，和对神的敬畏之心，还是必须的。
准确来说，我现在相信不可知论，宇宙之中有没有神，没人能证明，或许有个大主宰，
或许就是个纯物质的宇宙。但是寻找神，跟认识到自己的罪没有什么关系
另外，请您解释一下
和合本 创世纪 6:4 那时候有伟人在地上、后来 神的儿子们、和人的女子们交合生子
、那就是上古英武有名的人。
您不是说有考古吗？有古本吗？为什么不更正这一句？还是圣经作者就是这样写的？当
然你可以做牵强的解释，很多人也这样做过了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不在乎那个长老怎么想，只有神说的算。而且圣经中明确说明不要判断其他的信徒。
: 我相信你说的那个长老也不会那么做的。
: 但是每个人都有自己对圣经的理解，长老说什么不见得你就需要相信，你要自己读圣经
: ，看圣经中是如何说的，看长老说的对不对。但是我不建议你自己读，最好是参考
: study bible.圣经很难读，尤其是和合本中文圣经。
: 现在我们手里的圣经显然不是完美的。基督徒相信的圣经无误论，也是说圣经原本，就
: 是圣经作者手写的那个版本是无误的。但是我们没有原本。而且圣经是人记录的他看到
: 的东西，或是听到的东西，不同人的视角，可能导致不同的描述，传到现在可能就出现
: 矛盾了。但是显然圣经的教导几乎不受这些传抄错误的影响。
: 但是新约是非常可信的，非常接近原本的。我之前贴过一个帖子，说明新约是非常可信
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b*****n
发帖数: 4976 | 57
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恕我直言....
只一年多.........便下结论
会草率了一点吗?
无十年八载, 不要轻易说明白圣经中的一切
另外, 圣经的道理, 不是靠「高密度的查经班」修成,
一次过吃一席满汉全席, 你都会觉得山珍海错也不会好味...
经文...是要靠默想, 思考悟出, 不是单靠查,
有时, 还要经过一番生活上的体验
不要以为可以用「手指」便可下载全部
【在 f********3 的大作中提到】
: 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
: 现在我有一个问题：
: 读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
: 们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
: 教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
: 我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
: 他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
: 另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
: 如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
: 父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
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b*****n
发帖数: 4976 | 58
不是说有考古吗？有古本吗？为什么不更正这一句？
============================================
这句有甚么不妥, 因何要更正?
你上边也说过了:
「当然这200年来无数聪明人已经为圣经中无数的漏洞准备好了托词」
那你看完了这些「托词」未有?
有那里托得不舒服的?
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 我认为最重要的，就是意识到人自身的罪（其实这点不难，人无完人，大家都知道自己
: 会犯错，但是重要的是承认这个事实，而不是为自己找理由。），然后以真诚心的去寻
: 找神。人的谦卑，和对神的敬畏之心，还是必须的。
: 准确来说，我现在相信不可知论，宇宙之中有没有神，没人能证明，或许有个大主宰，
: 或许就是个纯物质的宇宙。但是寻找神，跟认识到自己的罪没有什么关系
: 另外，请您解释一下
: 和合本 创世纪 6:4 那时候有伟人在地上、后来 神的儿子们、和人的女子们交合生子
: 、那就是上古英武有名的人。
: 您不是说有考古吗？有古本吗？为什么不更正这一句？还是圣经作者就是这样写的？当
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D*****y
发帖数: 5788 | 59 这位朋友你好：
看到你在多次查经后到了现在的这个阶段，我只能说你去的这个教会没有把真理说明白。
因为是网络，我打字也慢，也不太习惯打字。只能简单的说下：
1.是的历史上西罗马帝国多次组织天主教徒建立十字军东征去攻击伊斯兰教徒，这是政
教合一，人性贪婪的表现，非常的可惜，同时这也是基督教在整个欧洲近千年的影响的
一个必然结果，毕竟伊斯兰教徒的兴起，大大破坏了那些世纪中的希腊文化，罗马帝国
经济。其实内容很多，我就不一一论述了。
2.对于保守点的基督教会，普遍认为liberal 不能算是基督教了。他们信仰的耶和华和
耶稣已经不是圣经中那个完全意义的耶和华和耶稣基督了。因此他们不能靠着圣经中的
耶稣基督得救，只能靠他们自己的耶稣基督来麻醉自己。
3.可惜的保守派的基督教会中也有大量的非拥有纯正信仰的人，因此教会充满了假冒伪
善的人。让一些人，特别是慕道友，比如你，看到了肮脏的一面。但是按着神的标准，
假冒伪善的人必定为神所弃绝。你若因他们而厌恶基督教，只能说他们有错，你又何尝
不是因为不想与他们为伍的心气让你错失了认识神的机会呢？
4.就是教导，很多人对圣经（特别是教会的牧师，长老，带领查经的人）对圣经的不熟
悉，但是靠着无畏的胆量，极度的热心来带领查经，往往是说一套，做一套。这样对上
帝话语片面矛盾的教导和行为上的伪善，难免让人对圣经和基督教失望。
5.圣经中亚当本是一个和神心意相通的人。完全明白上帝对他的心意和上帝想让他做什
么以及目的。但是就是这样一个完全明白上帝的人，依然要违背他和神之间的约定。就
是吃了分别善恶果，他明明知道这个后果，但是还要去违背神，离弃神。地狱，就是离
弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。没有人见到神，除了在父怀里的子
，因此子来到世上，为所有罪人死了，为了让看到子的人就看到神，来到他的面前，借
着子来到神的面前。神爱世人！
地狱，就是离弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 我认为最重要的，就是意识到人自身的罪（其实这点不难，人无完人，大家都知道自己
: 会犯错，但是重要的是承认这个事实，而不是为自己找理由。），然后以真诚心的去寻
: 找神。人的谦卑，和对神的敬畏之心，还是必须的。
: 准确来说，我现在相信不可知论，宇宙之中有没有神，没人能证明，或许有个大主宰，
: 或许就是个纯物质的宇宙。但是寻找神，跟认识到自己的罪没有什么关系
: 另外，请您解释一下
: 和合本 创世纪 6:4 那时候有伟人在地上、后来 神的儿子们、和人的女子们交合生子
: 、那就是上古英武有名的人。
: 您不是说有考古吗？有古本吗？为什么不更正这一句？还是圣经作者就是这样写的？当
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g******1
发帖数: 17 | |
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 伊斯兰教徒的兴起，大大破坏了那些世纪中的希腊文化？ 怎么破坏的？和基督徒一样
破坏的？
以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因而只是基督
教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒经常提出的一个问
题的部分答案，就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也有几百年的时间像基督教
一样 “ 传教 ” ，现代的任何一个邪教也一样会成为世界主流宗教。
324 年
康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和小亚细亚的
阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教徒从 Athos 山上驱
逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的 Asklepios 神庙以
及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地大量的阿弗罗狄忒爱神庙
。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠夺希腊异教
神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术师和算卦人
钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫害所有的算卦人和希腊
文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术师放逐。
353 年
Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。
354 年
皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或赌场，异教祭司
被处决。
354 年
Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所有偶像崇拜
者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出现了第一批石灰厂
，一大部分异教建筑被加工为石灰。
357 年
Flavius Julius Constantius 皇帝下令惩罚任何（星象之外的）算卜行为。
359 年
基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马帝国被捕的
异教徒。
361 - 363 年
异教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月 11 日在君士坦丁堡宣布复
活异教信仰，重新出现宗教宽容。
363 年
Flavius Claudius Iulianus 皇帝于 6 月 26 日被谋杀。
364 年
Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
同年 9 月 11 日，皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处以死刑。当
年皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12 月 23 日发布），
命令没收异教神庙的所有财产，对参加异教宗教仪式的人处以死刑，包括在私人范围内
参加这种仪式的人。
365 年
11 月 17 日，皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。
370 年
皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，除了众多的
异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处死，东罗马帝国许
多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排挤，哲学家 Simonides
被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。
372 年
皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的文献。
373 年
算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概念。
375 年
基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。
380 年
通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基督教成为罗马帝国的唯
一宗教。他要求 “ 所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持罗马人通过神圣
的使徒彼得所得到的宗教的信条 ” ，称所有非基督徒 “ 令人恶心、异端、愚蠢而盲
目 ” 。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，并威胁惩罚所有偏
离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的神庙，基督教神甫带领狂
热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打死神庙长者 Nestorius 和
Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了 Eleusis 的秘教，宣布人类的精神黑暗时
期到来。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国各地都有图
书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使参观希腊神庙也要
被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院， Helios 和 Artemis
的神庙被改修成了马圈。
384 年
Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基督徒，与当地主教合
作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。
385 - 388 年
Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教 “ 圣 ”Marcellus 一道转战全
国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa 神庙、
Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以及 Palmyra 所
有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营，殉难而死。
386 年
6 月 16 日， Theodosius 皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙的，都要受处罚。
388 年
Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给 Theodosius 写
了著名的 "Pro Templis" 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给以尊重并免以摧毁。
389 - 390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东和埃及的城
市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山大城的教父
Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变为教堂，烧毁城市
的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之前公开嘲笑他们。狂热的
人群亵渎异教圣像。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且禁止观看被
砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，异教徒在哲学家
Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。基督徒经过暴力围攻
后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了圣像。
392 年
11 月 8 日， Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪式为 “ 异教迷信 ”
(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。 Samthrake 的秘教聚会点
被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教 “ 圣 ”Epiphanius 和 “ 圣
” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地
的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里说： “ 不听从 Epiphanius 神父的人在
这个岛上没有继续生存的权利。 ” 在 Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、
Baalbek 及中东的其他城市，异教徒奋起反抗皇帝和教会。
393 年
Pythic 、 Aktic 和奥林匹克运动会被作为希腊 “ 偶像崇拜 ” 禁止。基督徒关闭奥
林匹亚神庙。
395 年
7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius Arcadius 皇帝的
宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队冲进希腊，受基督教神甫
的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion, Delphi, Megara, Korinth, Pheneos,
Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene, Phigaleia, Olympia 等等），打死大
量的异教希腊人或将其贩卖为奴，烧毁了所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，
将其祭司和 Mithra 教长老 Hilarius 活活烧死。
396 年
12 月 7 日， Arcadius 皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当作叛国罪加以处罚。仅
余的少数异教祭司和长老被关进牢房。
397 年
“ 摧毁它们！ ” Arcadius 皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教神庙。
398 年
Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教书籍。 Gaza
主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有 9 座神庙幸免。
399 年
Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大陆地区残存的所有异教
神庙。
400 年
主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒施洗。
401年
基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在 Gaza，当
地主教 Porphyrius （后世也被封了圣）指使他的追随者私刑处死异教徒，摧毁仅余的
九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异教亲戚保持关系的基督
徒（即是死后也）全部被开除出教。
405年
君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持棍棒和铁棒
去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。
406年
Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊神庙的活动
。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦路斯，后世被封圣
的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧毁异教神庙与圣地的活动
。
407年
皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神庙里所有的
雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再次发起异教迫害和
焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的 Calama，“圣”奥古斯
丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。
409年
皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几天袭击美丽
的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在亚历山大城游街示
众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。8月30日，北非开始对所
有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就是被活活烧死。
416年
“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12月7日，君
士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。
423年
6月8日，皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，所有坚持异教信仰
的都要被关进监狱并受刑。
429年
雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。
435年
11月14日，皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的“异端”和异教徒
处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。
438年
1月31日，皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶像崇拜”导致刚刚
爆发的瘟疫。
440 - 450年
基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。
448年
皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，城市被改名
为十字架城 （Stauroupolis）。
451年
皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。
457 - 491年
帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius 被处决，
Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷打、关押。传教
人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教徒，在塞浦路斯，宙斯
的最后一批崇拜者被杀死。
482 - 488年
小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。
486年
埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被处决。
515年
洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒，并摧毁当地神
祗 Theandrites 的神庙。
528年
Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会，下令（通
过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、魔术或偶像崇拜”的
人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教学。
529年
Justinian 皇帝禁止雅典哲学院，并下令没收其财产。
532年
狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的征战。
542年
Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和 Lydia 让异
教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣地的旧址上修建了99座教
堂和12座修道院。
546年
数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。
556年
Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打并消灭该城
最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
562年
雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、被拷打、
监禁，最后被处决。
578 - 582年
基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis (Baalbek)
的最后一批异教徒被消灭。
580年
宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。所有被抓
的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他们被判死刑，要
被狮子撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督暴徒们随后拖着他们的
尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。
583年
Mauritius 皇帝治下再次出现异教迫害。
590年
基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打和处决。
692年
君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及 Dionysos 等有关
的异教节日的残余。
804年
希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教父
Tarasius 使他们皈依基督教的努力。
850 - 860年
Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督教。
译后记：
这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis Rassias 2000年在雅典出版的《毁灭他
们！》一书整理。
白。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这位朋友你好：
: 看到你在多次查经后到了现在的这个阶段，我只能说你去的这个教会没有把真理说明白。
: 因为是网络，我打字也慢，也不太习惯打字。只能简单的说下：
: 1.是的历史上西罗马帝国多次组织天主教徒建立十字军东征去攻击伊斯兰教徒，这是政
: 教合一，人性贪婪的表现，非常的可惜，同时这也是基督教在整个欧洲近千年的影响的
: 一个必然结果，毕竟伊斯兰教徒的兴起，大大破坏了那些世纪中的希腊文化，罗马帝国
: 经济。其实内容很多，我就不一一论述了。
: 2.对于保守点的基督教会，普遍认为liberal 不能算是基督教了。他们信仰的耶和华和
: 耶稣已经不是圣经中那个完全意义的耶和华和耶稣基督了。因此他们不能靠着圣经中的
: 耶稣基督得救，只能靠他们自己的耶稣基督来麻醉自己。
|
w********o
发帖数: 92 | 62 千万别去华人教会，如果真想学经的话。
那里的人，都是罪人，曲解经里的话，亵渎上帝，早晚上帝会降罪他们的。
去美国人的教会去看看，那里还能探讨一点问题。
我都换了三四家教会了，里面的人，比所谓的华人嫉妒徒，强到天上去了。
【在 f********3 的大作中提到】
: 来美国一年多了，学校附近有一个华人教会，高密度的参加了很多查经班
: 现在我有一个问题：
: 读了圣经，我得出一个结论：我们是神的私有物品，我们需要活出神的荣耀；神掌握我
: 们的生死大权，我们相信他，就可以活我们，他愤怒了，就可以杀光我们。
: 教会的牧师却说：神是全善全美的，他的喜怒都是真善美的。
: 我疑惑了，我不觉得他是全善全美的，他也会愤怒，他也会杀人，他也有瑕疵，为什么
: 他的子民不愿意承认他的瑕疵呢，是慑于他的淫威吗？
: 另外，牧师经常拿神与父母做比较，说神总归是爱你的。但是我总觉得，神的境界真不
: 如父母，人世间的父母对于不肖的子女，不管他们犯下了多大的罪行（当然也包括不认
: 父母），还总是爱他们，为他们考虑；而神却把你放在永恒之火里，相比较，神连世人
|
f********3
发帖数: 306 | 63
5.圣经中亚当本是一个和神心意相通的人。完全明白上帝对他的心意和上帝想让他做什
么以及目的。但是就是这样一个完全明白上帝的人，依然要违背他和神之间的约定。就
是吃了分别善恶果，他明明知道这个后果，但是还要去违背神，离弃神。地狱，就是离
弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。没有人见到神，除了在父怀里的子
，因此子来到世上，为所有罪人死了，为了让看到子的人就看到神，来到他的面前，借
着子来到神的面前。神爱世人！
地狱，就是离弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。
1234您讲的是现在的事实，确实引起了我的共鸣
5，为什么人不能分辨善恶？人有了分辨善恶的能力，有错？神恼怒自己的孩子变的聪
明了？懂得善恶了？
除非人到了地狱还是在抵抗神，到了地狱还不知道神的存在；否则人到了地狱一定会忏
悔，这时候神还不救人就是彻头彻尾的垃圾神，就算他是神的话
当然jasonyang告诉我的哪几种地狱观，是好的，不过就像zhaowendao说的那样，圣经
中说的并不是那样吧
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这位朋友你好：
: 看到你在多次查经后到了现在的这个阶段，我只能说你去的这个教会没有把真理说明白。
: 因为是网络，我打字也慢，也不太习惯打字。只能简单的说下：
: 1.是的历史上西罗马帝国多次组织天主教徒建立十字军东征去攻击伊斯兰教徒，这是政
: 教合一，人性贪婪的表现，非常的可惜，同时这也是基督教在整个欧洲近千年的影响的
: 一个必然结果，毕竟伊斯兰教徒的兴起，大大破坏了那些世纪中的希腊文化，罗马帝国
: 经济。其实内容很多，我就不一一论述了。
: 2.对于保守点的基督教会，普遍认为liberal 不能算是基督教了。他们信仰的耶和华和
: 耶稣已经不是圣经中那个完全意义的耶和华和耶稣基督了。因此他们不能靠着圣经中的
: 耶稣基督得救，只能靠他们自己的耶稣基督来麻醉自己。
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b*****n
发帖数: 4976 | 64
5，为什么人不能分辨善恶？人有了分辨善恶的能力，有错？神恼怒自己的孩子变的聪
明了？懂得善恶了？
除非人到了地狱还是在抵抗神，到了地狱还不知道神的存在；否则人到了地狱一定会忏
悔，这时候神还不救人就是彻头彻尾的垃圾神
=============================================
创世纪中, 记下厄撒乌为了一碗红豆汤便把长子的名份让给了雅各伯。
厄撒乌轻视长子的名份, 当拥有时不珍惜,
他可能认为失去长子名份, 是不会发生的,
当他发觉, 真的失去了时, 又觉得十分不值,
希伯来书: 「后来他纵然愿意承受祝福，也遭到了拒绝；
虽流泪苦求，但没有得到翻悔的余地。」
有人今日轻视救恩, 认为不会兑现的,
有的时候不珍惜, 嘲笑忽视,
当发觉有时, 是真的时, 又后悔无把握机会,
还怪上边不多给一次机会?
嘿....
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 5.圣经中亚当本是一个和神心意相通的人。完全明白上帝对他的心意和上帝想让他做什
: 么以及目的。但是就是这样一个完全明白上帝的人，依然要违背他和神之间的约定。就
: 是吃了分别善恶果，他明明知道这个后果，但是还要去违背神，离弃神。地狱，就是离
: 弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。没有人见到神，除了在父怀里的子
: ，因此子来到世上，为所有罪人死了，为了让看到子的人就看到神，来到他的面前，借
: 着子来到神的面前。神爱世人！
: 地狱，就是离弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。
: 1234您讲的是现在的事实，确实引起了我的共鸣
: 5，为什么人不能分辨善恶？人有了分辨善恶的能力，有错？神恼怒自己的孩子变的聪
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J*******g
发帖数: 8775 | 65 我之前也说了，圣经有时候很简略，如果你理解不了可以先放着。也没必要硬去解释。
很多事谁都理解不了。
但是圣经有很多地方是大家可以理解的，先拿那些东西做证据，看你能不能相信这些是
真的。就好像我们最初学习也不理解，但是学多了，才一点一点理解的。而不是因为一
个地方不懂就放弃学习。
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 5.圣经中亚当本是一个和神心意相通的人。完全明白上帝对他的心意和上帝想让他做什
: 么以及目的。但是就是这样一个完全明白上帝的人，依然要违背他和神之间的约定。就
: 是吃了分别善恶果，他明明知道这个后果，但是还要去违背神，离弃神。地狱，就是离
: 弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。没有人见到神，除了在父怀里的子
: ，因此子来到世上，为所有罪人死了，为了让看到子的人就看到神，来到他的面前，借
: 着子来到神的面前。神爱世人！
: 地狱，就是离弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。
: 1234您讲的是现在的事实，确实引起了我的共鸣
: 5，为什么人不能分辨善恶？人有了分辨善恶的能力，有错？神恼怒自己的孩子变的聪
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z********o
发帖数: 18304 | 66
笑死人了。“圣经”“新约”还明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你
为什么不遵守？
拍案惊奇！生病了怎么办？
对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
大家说是吧？
========================================================
补充：有基们狡辩说，因为古时候油有被作为药物使用的历史，所以“抹油”=“用药
”。
反驳：
有些油可以作为药用，不等于抹油就代表用药。
退一万步说，“抹油”代表用药，那也是找教会的老年人来给你“用药”。
而且，根据“圣经”，真正治病的是你家“全知全能”的主子，而不是抹的那个油。所
以，“油”是否有药用价值和我们讨论的问题其实根本没有关系。
综上所述，“抹油”并不治病，“抹油”是你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新
约”启示出来的一条简单的要求而已！这和油是否有药物作用毫无关系。
感慨：基们“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来这么一条要求：基们生
病的时候要找教会的老年人来抹油/祷告。如此简单/如此容易做到的“圣经”“新约”
的教导，基们都要找出种种借口拒不遵守。基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动
上却把“圣经”的教导当成一个P放了，当真叫人不得不鄙视基们。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不在乎那个长老怎么想，只有神说的算。而且圣经中明确说明不要判断其他的信徒。
: 我相信你说的那个长老也不会那么做的。
: 但是每个人都有自己对圣经的理解，长老说什么不见得你就需要相信，你要自己读圣经
: ，看圣经中是如何说的，看长老说的对不对。但是我不建议你自己读，最好是参考
: study bible.圣经很难读，尤其是和合本中文圣经。
: 现在我们手里的圣经显然不是完美的。基督徒相信的圣经无误论，也是说圣经原本，就
: 是圣经作者手写的那个版本是无误的。但是我们没有原本。而且圣经是人记录的他看到
: 的东西，或是听到的东西，不同人的视角，可能导致不同的描述，传到现在可能就出现
: 矛盾了。但是显然圣经的教导几乎不受这些传抄错误的影响。
: 但是新约是非常可信的，非常接近原本的。我之前贴过一个帖子，说明新约是非常可信
|
z********o
发帖数: 18304 | 67
很简单：做人，还是有个道德底线比较好一些。凡是有道德底线的人就不会去崇拜你家
那个肮脏的下流的血腥的主子耶和华/耶稣。
生，我所欲也。义，亦我所欲也。二者不能得兼，舍生而取义者也。
懂了吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 5，为什么人不能分辨善恶？人有了分辨善恶的能力，有错？神恼怒自己的孩子变的聪
: 明了？懂得善恶了？
: 除非人到了地狱还是在抵抗神，到了地狱还不知道神的存在；否则人到了地狱一定会忏
: 悔，这时候神还不救人就是彻头彻尾的垃圾神
: =============================================
: 创世纪中, 记下厄撒乌为了一碗红豆汤便把长子的名份让给了雅各伯。
: 厄撒乌轻视长子的名份, 当拥有时不珍惜,
: 他可能认为失去长子名份, 是不会发生的,
: 当他发觉, 真的失去了时, 又觉得十分不值,
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D*****y
发帖数: 5788 | 68 看来你没有看懂我说的罪的由来。
我们的原罪来自亚当，亚当本是一个和神心意相通的人。完全明白上帝对造他的心意和
上帝想让他做什么。但是就是这样一个完全明白上帝的人，依然要违背他和神之间的约
定。就是吃了分别善恶果，他明明知道这个后果，就是离开神。但是还要去违背神，离
弃神。什么叫善，恶呢？善就是神，恶就是离开神。所谓的人能分别善恶是魔鬼引诱人
的说辞，一个虚假的幻想。 今天的人还沉浸在这个虚假的幻想中。
举个例子：你能想象你的孩子非常清楚地非常清楚地绝对清楚地知道你是出于绝对的善
意让他做一些事情和不要做一些事情。但是你的敌人来了，告诉你的孩子不要听你的话
，只有不听你的话，他就可以和你一样有能力和智慧了。亚当就是这样一个孩子，神的
孩子。他故意要离弃神，但是因着爱，神在历史中不断的启示他自己，最后让他怀中的
子，就是耶稣基督来到世上，把神显给人看。
作为绝对公义的神，在谈爱，能力等等属性的时候，都必需是绝对公义的。这样的一位
在各个属性方面都是绝对正确的神，绝对不会以有罪的为无罪。所有的罪都必须付上代
价，因此他儿子耶稣基督为了所有的人罪死了，付上了罪的赎价。让凡是信子的人都得
救（我这里不叙说这样的人必须是信心和行为都合一的信徒了），这是一个标准，一个
绝对正确的标准，因为这个标准来自在所有属性都绝对正确的神。
因此，得救的标准定了。也就是合约在那里了，神已经签字了，这个合约的成立就等我
们乙方签字了。如果人不愿意签字，那么这个让人可以永远得救的合约就没有办法成立
。是人不愿和神在一起，不是神。因此当人最后面临审判的时候，除了主动羞愧的闭口
不言外，没有别的反应。在那末世审判的时候，没有罪人不羞愧自己所做所为，更没有
勇气面对神，更别谈抵挡神了。
你可惜的地方，就是把神拟人化，可以拟人化的神就不是真的神，神是绝对善的唯一，
无法用我们有限的言语来描述神。没有神的启示，你不可能了解神。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 69 其实华人教会也大都是学习英美神学前辈的东西，可否展开说说他们怎么“曲解经里的
话，亵渎上帝”？如果你是真基督徒，就更要把他们从错误中挽救回来。
【在 w********o 的大作中提到】
: 千万别去华人教会，如果真想学经的话。
: 那里的人，都是罪人，曲解经里的话，亵渎上帝，早晚上帝会降罪他们的。
: 去美国人的教会去看看，那里还能探讨一点问题。
: 我都换了三四家教会了，里面的人，比所谓的华人嫉妒徒，强到天上去了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 70 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
等等发展情况考虑，所做的决定。
圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理，在根据
现在的情况加以应用。
而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
探上帝之嫌，这是圣经所不提倡的。
可以看我的帖子，如何解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 很简单：做人，还是有个道德底线比较好一些。凡是有道德底线的人就不会去崇拜你家
: 那个肮脏的下流的血腥的主子耶和华/耶稣。
: 生，我所欲也。义，亦我所欲也。二者不能得兼，舍生而取义者也。
: 懂了吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 71 啥是现实中存在的基督教？大使展开说说
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
: 因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
: 发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
: 等等发展情况考虑，所做的决定。
: 圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理，在根据
: 现在的情况加以应用。
: 而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
: 治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
: 件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
: 探上帝之嫌，这是圣经所不提倡的。
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t*******r
发帖数: 2940 | 72 "为什么人不能分辨善恶？人有了分辨善恶的能力，有错？神恼怒自己的孩子变的聪明
了？懂得善恶了？"
谈善恶我们先需要定义善恶。基督徒说神就是善，我完全同意，但不信神的人可能无法
认同。我看到一个很好的定义：对于人，善就是能让人繁荣。
从创世纪里看，神创造的世界一开始是好的，全是有利于人类繁荣的，即都是善的，亚
当从神那里得到的也都是善。神只有一个规矩，不要吃那个园中的果子!神说吃了会死
。亚当和夏娃有自由选择吃还是不吃。
是蛇说人吃了果子能知道善恶。夏娃和亚当相信了蛇的谎言。
吃那个果子不能如蛇所说那样会神奇地得到分辨善恶的能力，吃那个果子象征人选择自
己决定善恶！问题是人因为有限，经常不知道什么是真正有利于人类繁荣，即不知道什
么是善，人的的选择常常不利于人类的繁荣，即选择恶。
所以不是神嫉妒人有和神一样分辨善恶的能力，而是神担心人自己选择善恶最终害了人
类自己，因为人类的无知。整部圣经就是神在教人变聪明的过程。让人知道什么是真正
的善。
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 5.圣经中亚当本是一个和神心意相通的人。完全明白上帝对他的心意和上帝想让他做什
: 么以及目的。但是就是这样一个完全明白上帝的人，依然要违背他和神之间的约定。就
: 是吃了分别善恶果，他明明知道这个后果，但是还要去违背神，离弃神。地狱，就是离
: 弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。没有人见到神，除了在父怀里的子
: ，因此子来到世上，为所有罪人死了，为了让看到子的人就看到神，来到他的面前，借
: 着子来到神的面前。神爱世人！
: 地狱，就是离弃神的地方。不是神要离弃人，而是人非要离弃神。
: 1234您讲的是现在的事实，确实引起了我的共鸣
: 5，为什么人不能分辨善恶？人有了分辨善恶的能力，有错？神恼怒自己的孩子变的聪
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z********o
发帖数: 18304 | 73
哈哈哈！你给大家解释一下，下面的经文怎么是“描述性经文”了？
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
“很多事情是出于当时的社会，科学，等等发展情况考虑，所做的决定”？？？？？？
你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导过时
了？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
: 因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
: 发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
: 等等发展情况考虑，所做的决定。
: 圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理，在根据
: 现在的情况加以应用。
: 而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
: 治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
: 件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
: 探上帝之嫌，这是圣经所不提倡的。
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