由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
TrustInJesus版 - zt 这人生来是瞎眼的,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?
相关主题
公平在哪里?(转载)请教一下
[诗歌] 因着信为什么良善的上帝容许苦难存在?Kurt De Haan
[一年读完圣经]5/18《约伯记》4-5《荒漠甘泉》10月4日
预定论是干嘛的?陶恕:基督徒生活不容易......我们付得起这代价吗?
约伯的儿女Oct 6 信心的支票簿 Faith's check book
约伯记什么是得救的确据?
[合集] 瞎眼?看见?天才程序员之死:每一场成功的骗局,都有“内奸”在呼应
为要显出神的作为谁是要复活的义人--答:myelsa,问你两个简单的问题
相关话题的讨论汇总
话题: 上帝话题: 瞎眼话题: 约伯话题: 耶稣话题: 患难
进入TrustInJesus版参与讨论
1 (共1页)
s*******w
发帖数: 2257
1
如果上帝是良善的,而且是无所不能的,为什么他会允许无辜的人在这世上遭遇患难?
公平在哪里呢?良善在哪里呢?无所不能又在哪里呢?
曾有人说,这是对上帝存在的最大挑战。
这问题,困扰每个时代的人。毫不意外,这个问题也摆在了耶稣面前。
耶稣过去的时候,看见一个人生来是瞎眼的。门徒问耶稣说,拉比,这人生来是瞎眼的
,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?耶 稣回答说,也不是这人犯了罪,也不是他
父母犯了罪,是要在他身上显出神的作为来。趁着白日,我们必须作那差我来者的工。
黑夜将到,就没有人能作工了。我在 世上的时候,是世上的光。耶稣说了这话,就吐
唾沫在地上,用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上,对他说,你往西罗亚池子里去洗,(西罗
亚翻出来,就是奉差遣)他去 一洗,回头就看见了。他的邻舍,和那素常见他是讨饭
的,就说,这不是那从前坐着讨饭的人吗?有人说,是他。又有人说,不是,却是像他
。他自己说,是我。他 们对他说,你的眼睛是怎么开的呢?他回答说,有一个人名叫
耶稣。他和泥抹我的眼睛,对我说,你往西罗亚池子去洗。我去一洗,就看见了。他们
说,那个人在哪 里?他说,我不知道。(约翰福音9章)
生来就瞎眼的人,可以说是无辜遭难的典型。在这世上什么都没干的时候,就已经瞎眼
了。而瞎眼的痛苦,是任何人都想象的出来的。
于是有了这个问题:这人生来是瞎眼的,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?
问题是耶稣的门徒提出来的,恐怕不是专门来为难他。而这个问题能成立,其实是暗示
了几个前提条件的。
1)存在道德标准,可以来判断有罪还是无辜。
2)这世上发生的事情,不是随机乱来的,而是遵循某种规律,有某种原因、有某种意
义的。因此无辜的人遭难这种事,该有个解释。
3)上帝是良善的,不会平白无故让无辜的人遭难。因此如果有无辜的人遭难,这背后
一定并不是象看上去那么无辜。
4)此世的患难,是人的恶行导致的惩罚。
耶稣的回答,重申了圣经一贯的精神:受造的人的生命的本质,是与造物主的关系。生
命中发生的一切事情,无论从人看来好还是不好,目的都是影响人和上帝的关系,因此
只能从与上帝的关系这个角度出发,才能理解。
不过耶稣的答案,看上去似乎太具体了--人们问这个天生瞎眼的人为什么天生瞎眼,
耶稣说目的是“是要在他身上显出神的作为来”。耶稣确实让瞎眼的看见了,这是个神
迹,在这个人身上,绝对显出了神的作为。
这个解释,或许适用于具体这个例子,但所有其他情况呢?比如,那些天生瞎眼但没有
遇到耶稣也没有见到光明的人呢?这背后的普遍的解释是什么?规律性到底是什么?
无辜的人为什么会遭遇患难?这问题是那么让人想不通,或许这也就是为什么圣经里有
专门一本书来讨论这个问题。《约伯记》记载了约伯遭遇患难的故事。 约伯是个好人
,上帝自己的评价是,“地上再没有人象他完全正直,敬畏神,远离恶事”。但是撒但
向上帝提出,“约伯敬畏神,岂是无故呢?”他说约伯敬畏上 帝,是因为上帝赐福给
他一切的物质财富和家庭幸福,进而又说因为他没有尝到肉体痛苦的滋味。于是上帝答
应撒但去试试看。撒但给约伯降灾,约伯接连失去了财 富,儿女,最后只剩下“从脚
掌到头顶长毒疮”的给他带来无尽痛苦的身体。
约伯不断向上帝发问:“为何以我当你的箭靶子,使我厌弃自己的性命?”“你为何使
我出母胎呢?不如我当时气绝,无人得见我。”“你为何掩面,拿我当仇敌呢?”
显然约伯始终坚信上帝的存在,不然他不会向上帝发问,抱怨。他承认,上帝是主宰,
发生的一切,最终都是上帝认可才发生的。他也相信上帝的良善,没人会跟不讲道理的
恶棍讨说法。
约伯并没有怀疑上帝的良善,也没有怀疑上帝的全能,他说:“难道我们从神手里得福
,不也受祸吗?”在一切的事上,约伯并不以口犯罪。他只是想知道,为什么。
他的三个朋友给出了人能想出来的各种解释:
人生在世必遇患难
患难是全能者的管教
儿女得罪上帝,使他们受报应
因为自己的罪孽,而且神追讨你,比你罪孽该得的还少
这些说法没能说服约伯,而且最后上帝显现时,也说这些人的解释不大对头,“不如我
的仆人约伯说的是。”
上帝自己回应了约伯的问题,不过他是用提问题来回应的。他问约伯是不是知道这世界
的其他奥秘,包括:
我立大地根基的时候,你在哪里呢?
你曾进到海源,或在深远的隐秘处行走吗?
死亡的门,曾向你显露吗?
光明的居所从何而至?
你能按时领出十二宫吗?
谁将智慧放在怀中,谁将聪明赐于心内?
马的大力,是你所赐的吗?
鹰雀飞翔,展开翅膀,一直向南,岂是借你的智慧吗?

我理解的上帝的回答是,你想知道为什么无辜的人在世上遭遇患难,你需要先明白这些
事:宇宙是怎么造出来的?死亡是怎么回事?智慧从何而来?万物从何而来?…
如果不能明白这些事,恐怕也没机会明白为什么良善全能的上帝会允许无辜的人在世上
遭遇患难。直接的答案,超出了人今天可能理解的范围。
约伯接受了上帝的回答,因此说“我所说的,是我不明白的;这些事太奇妙,是我不知
道的。”
上帝从不反对人问问题,上帝惩罚所多玛的时候,亚伯拉罕一直在问有多少个义人上帝
就饶过那里,他从50个义人,问到45个,问到30个,问到20,最后问到10个。亚伯拉罕
自己都意识到他这样烦人。但是上帝很有耐心的一一回答了。
上帝也不拒绝人和他理论。“耶和华说,你们来,我们彼此辩论。”(以赛亚书1章:
Come now, let us reason together)
凡是有点人生经验的人都知道,这世界存在无辜的人遭遇患难的事情,在人看来,这不
能说是公平。圣经也承认这点。“凡临到众人的事,都是一样。义人和 恶人,都遭遇
一样的事。好人,洁净人和不洁净人,献祭的与不献祭的,也是一样。好人如何,罪人
也如何。起誓的如何,怕起誓的也如何。”(传道书9章)
在这个世界(只是这个人类始祖被逐出伊甸园之后的世界,不是审判之后的世界,更不
是永恒),并不总是好人有好报,恶人有恶报。耶稣的回答也不支持简单的因为犯罪而
受惩罚的说法。
“为什么良善全能的上帝会允许无辜的人在世上遭遇患难?”其实这个问题,和“为什
么会有魔鬼?”差不多,都是在问这宇宙的终极奥秘到底是什么。
我们不知道完全的答案,就象我们不知道死亡的本质到底是什么一样。然而不知道为什
么,不能否定良善而全能的上帝的存在。
我只是接受这个现实:这里不是天堂,这是个堕落的世界,这世界会发生无辜的人遭遇
患难的事情。我更关心的问题是:面对这个现实,我该怎么做?
耶稣看到那个天生瞎眼的人,他没有说这是你该得的报应,而是医好了他,让他看见。
法利赛人看到被医好的这个人,却认定耶稣在安息日救人不合律法,而且这个被医好的
人是罪人。
我们如何应对遭遇患难的无辜人,决定了我们自己到底是什么样的人。
从这个角度,再看看耶稣最初的回答:“也不是这人犯了罪,也不是他父母犯了罪,是
要在他身上显出神的作为来。”
我想耶稣的回答,既是具体针对这个天生瞎眼的人的,也是普遍针对每个人的。每个遭
遇的不幸,都是潜在的荣耀上帝的机会。我们不完全知道每个不幸的终极目的,但我们
都知道该怎么面对不幸的人,不幸的事。为什么不先做好自己知道答案的那些事情呢?
l******t
发帖数: 490
2
写的不错,不过既是zt,来源是哪里?
s*******w
发帖数: 2257
3
从网络上找的
E*****m
发帖数: 25615
4
那麼長的文章居然就沒回答為啥有人生來就瞎眼
上帝當然不反對人問問題, 反正他不回答。
J*******g
发帖数: 8775
5
“耶 稣回答说,也不是这人犯了罪,也不是他
父母犯了罪,是要在他身上显出神的作为来。”

【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼長的文章居然就沒回答為啥有人生來就瞎眼
: 上帝當然不反對人問問題, 反正他不回答。

s*******w
发帖数: 2257
6
耶稣还说过:我跟你们说地上的事你们尚且不信,何况我说天上的事呢?
我们和上帝所处的位置太不一样了,我们是2唯(3唯?)空间,上帝根本就不受时间和
空间的限制, 所以上帝和我们说话,还要考虑我们的理解能力。
K**I
发帖数: 26
7
无缘无故,神就是想显摆一下,这样的神。。。。

【在 J*******g 的大作中提到】
: “耶 稣回答说,也不是这人犯了罪,也不是他
: 父母犯了罪,是要在他身上显出神的作为来。”

b*****n
发帖数: 4976
8

===================================
多此一问, 不正是『生来』就瞎眼吗?
那么下一步你是否又会质问∶
为啥有人生来就少了二百亿身家?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼長的文章居然就沒回答為啥有人生來就瞎眼
: 上帝當然不反對人問問題, 反正他不回答。

E*****m
发帖数: 25615
9

就是說神故意讓一些人瞎眼,對吧?

【在 J*******g 的大作中提到】
: “耶 稣回答说,也不是这人犯了罪,也不是他
: 父母犯了罪,是要在他身上显出神的作为来。”

E*****m
发帖数: 25615
10

你知道『為什麼』是啥意思嗎?
再問一次,為什麼有人生來就瞎眼呢?

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===================================
: 多此一问, 不正是『生来』就瞎眼吗?
: 那么下一步你是否又会质问∶
: 为啥有人生来就少了二百亿身家?

相关主题
约伯记请教一下
[合集] 瞎眼?看见?为什么良善的上帝容许苦难存在?Kurt De Haan
为要显出神的作为《荒漠甘泉》10月4日
进入TrustInJesus版参与讨论
J*******g
发帖数: 8775
11
不对。是神被动的允许(任由)这些事发生。如果神不管,这个人还是瞎眼。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你知道『為什麼』是啥意思嗎?
: 再問一次,為什麼有人生來就瞎眼呢?

s*******w
发帖数: 2257
12

===============================================
人为什么生来就瞎眼?
这个问题目前没有答案,答案上帝知道,但由于种种原因上帝没说。
试图举个例子:人要和地上正在爬行的蚂蚁解释太阳月亮和地球之间的相互位置,怎么
解释?
最实用的办法是:不要问为什么,而是面对瞎子,你能帮这个瞎子做点什么?耶稣就行
神迹治好了这个瞎子。
别人问耶稣:这个瞎子生来就瞎了,是他本人犯了罪?还是他父母犯了罪?
耶稣说:都不是,而是在这个瞎子身上显出上帝的荣耀。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你知道『為什麼』是啥意思嗎?
: 再問一次,為什麼有人生來就瞎眼呢?

l*****a
发帖数: 38403
13
我看你也挺不受时间和空间的限制滴

【在 s*******w 的大作中提到】
: 耶稣还说过:我跟你们说地上的事你们尚且不信,何况我说天上的事呢?
: 我们和上帝所处的位置太不一样了,我们是2唯(3唯?)空间,上帝根本就不受时间和
: 空间的限制, 所以上帝和我们说话,还要考虑我们的理解能力。

s*******w
发帖数: 2257
14

==============================================
我和上帝差得太多了!
一个天上
一个地下

【在 l*****a 的大作中提到】
: 我看你也挺不受时间和空间的限制滴
n********n
发帖数: 8336
15
好文!收藏了。
n********n
发帖数: 8336
16
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1014773.html
三大问题
1.恶的问题
我们是否活在一个公正的世界中?
2.公正的问题
我们是否应该活在一个公正的世界中?
3.知识的问题
我们是否应该了解世界的运行原则?
n********n
发帖数: 8336
17
1.人为什么无辜遭难?
答案:人们不知道。有些知识人们也不应该知道。这是神的奥秘。没有答案就是答案。
2.神为什么是奥秘的?
答案之一:人了解了神的奥秘,就会利用神而败坏或毁灭自己。
3.世界是公平的吗,好人好报,恶人恶报吗?
答案:世界不是公平的。现阶段的人类似乎也不应该活在公平的世界中。不公平即公平。
4.人无辜遭难,影响神的爱和善吗?
答案:不影响。人活着或死去都不影响。人类的存亡完全倚仗神。
5.面对苦难和罪恶,人们应该怎样做?
答案:接受现实。敬畏神。信靠和仰望神,去应对困难和罪恶。克服己身,远离罪恶。
n********n
发帖数: 8336
18
“难道我们从神手里得福,不也受祸吗?”
“凡临到众人的事,都是一样。义人和 恶人,都遭遇一样的事。好人,洁净人和不洁
净人,献祭的与不献祭的,也是一样。好人如何,罪人也如何。起誓的如何,怕起誓的
也如何。”(传道书9章)
i***y
发帖数: 246
19
基督教是相信原罪,就是人生来就有罪的,婴儿也是。这罪是亚当夏娃时犯下的。人那
时候是永生的,没有死。偷吃智慧果,犯了罪以后,有了罪,才有了死。
瞎子是不幸。但是比起很多睁眼却看不见真相的人来说并不一定更悲惨。人的幸福平静
完全取决于本心,瞎子未必不比看见的难得到幸福。反过来说,人活一辈子遇到的不幸
的事情会有很多,并不一定比眼瞎就不惨。 每个人都有自己的命,上帝的安排。都会
有机会去仰望上帝,了解他,最后做选择是信还是不信,还是取决于自己的心。

如果上帝是良善的,而且是无所不能的,为什么他会允许无辜的人在这世上遭遇患难?
公平在哪里呢?良善在哪里呢?无所不能又在哪里呢?曾有人说,这是对上帝存在的最
大挑战。这问题,困扰每个........

【在 s*******w 的大作中提到】
: 如果上帝是良善的,而且是无所不能的,为什么他会允许无辜的人在这世上遭遇患难?
: 公平在哪里呢?良善在哪里呢?无所不能又在哪里呢?
: 曾有人说,这是对上帝存在的最大挑战。
: 这问题,困扰每个时代的人。毫不意外,这个问题也摆在了耶稣面前。
: 耶稣过去的时候,看见一个人生来是瞎眼的。门徒问耶稣说,拉比,这人生来是瞎眼的
: ,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?耶 稣回答说,也不是这人犯了罪,也不是他
: 父母犯了罪,是要在他身上显出神的作为来。趁着白日,我们必须作那差我来者的工。
: 黑夜将到,就没有人能作工了。我在 世上的时候,是世上的光。耶稣说了这话,就吐
: 唾沫在地上,用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上,对他说,你往西罗亚池子里去洗,(西罗
: 亚翻出来,就是奉差遣)他去 一洗,回头就看见了。他的邻舍,和那素常见他是讨饭

b*****n
发帖数: 4976
20
瞎子必比開眼人活得悽慘,對社會建樹比開眼的少?
s*******w
发帖数: 2257
21

哈哈,您太高看俺了!

【在 l*****a 的大作中提到】
: 我看你也挺不受时间和空间的限制滴
1 (共1页)
进入TrustInJesus版参与讨论
相关主题
谁是要复活的义人--答:myelsa,问你两个简单的问题约伯的儿女
原创与否重要吗?约伯记
关于生命的问题[合集] 瞎眼?看见?
[灵命日粮]创造之光为要显出神的作为
公平在哪里?(转载)请教一下
[诗歌] 因着信为什么良善的上帝容许苦难存在?Kurt De Haan
[一年读完圣经]5/18《约伯记》4-5《荒漠甘泉》10月4日
预定论是干嘛的?陶恕:基督徒生活不容易......我们付得起这代价吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 上帝话题: 瞎眼话题: 约伯话题: 耶稣话题: 患难