Y**u
发帖数: 342 | |
z********o
发帖数: 18304 | 2 不要自欺欺人了。基督徒们的祷告对将要发生什么毫无作用，这是可以严格证明的。 |
m*1
发帖数: 1997 | 3 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3段）。
【在 z********o 的大作中提到】
: 不要自欺欺人了。基督徒们的祷告对将要发生什么毫无作用，这是可以严格证明的。
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z********o
发帖数: 18304 | 4
听起来你承认基督徒们的祷告对将要发生什么毫无作用，是不是？请你明确一下。
【在 m*1 的大作中提到】
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
: 的神圣之锚。
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m*1
发帖数: 1997 | 5 我同意，约翰·加尔文得这段论述。
我认为，神现阶段不干涉人类世界。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 听起来你承认基督徒们的祷告对将要发生什么毫无作用，是不是？请你明确一下。
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D*****y
发帖数: 5788 | 6 唉
你都没有看懂加尔文说的，就同意，真是可怕。
按加尔文说的，从你生下来干的所有事情和你的思想都是神在干预的。没有神的干预，
你就根本不存在。
【在 m*1 的大作中提到】
: 我同意，约翰·加尔文得这段论述。
: 我认为，神现阶段不干涉人类世界。
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G*M
发帖数: 6042 | 7 这世界上最有意思的事情，大概就是讨论飞天面条怪兽到底有几个头，几条腿
【在 D*****y 的大作中提到】
: 唉
: 你都没有看懂加尔文说的，就同意，真是可怕。
: 按加尔文说的，从你生下来干的所有事情和你的思想都是神在干预的。没有神的干预，
: 你就根本不存在。
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m*1
发帖数: 1997 | 8 你根本就没搞懂预定轮的意思。
你用电饭煲做了锅饭，放米，放水，通电，然后就走了。
你说，你走了以后，是干预了这锅饭了呢，还是没有？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 唉
: 你都没有看懂加尔文说的，就同意，真是可怕。
: 按加尔文说的，从你生下来干的所有事情和你的思想都是神在干预的。没有神的干预，
: 你就根本不存在。
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D*****y
发帖数: 5788 | 9 呵呵，你没有干预这锅饭是因为你没有能力在干预后还可以把饭做好，所以你没有办法
干预。一旦水米比例错误，饭就不可能蒸好。因此无能。
神的创造和不断的干预，就是在历史中不断的启示，就是要引导人来到他面前。人若没
有神的引领，不会认识神；没有神的同在，就不会有更新的生命。
因为信神的人，神就于他们同在，他们就不断经历神的带领和祝福。正如经上说：耶和
华与他同在。
你的不干预论，就是宿命论。只有那些不信神，就没有神同在经历的人才会走入你的不
干预论，也就是宿命论。
【在 m*1 的大作中提到】
: 你根本就没搞懂预定轮的意思。
: 你用电饭煲做了锅饭，放米，放水，通电，然后就走了。
: 你说，你走了以后，是干预了这锅饭了呢，还是没有？
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 神如果不干预，不见得是宿命论，因为灵魂可以通过自由意志改变未来的。
只有某些人认为灵魂不存在，又认为神完全不干预，才可能导致宿命论。
我认为神是干预世界的，神对人的拣选，保护，祝福，等等，都是神在做的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你没有干预这锅饭是因为你没有能力在干预后还可以把饭做好，所以你没有办法
: 干预。一旦水米比例错误，饭就不可能蒸好。因此无能。
: 神的创造和不断的干预，就是在历史中不断的启示，就是要引导人来到他面前。人若没
: 有神的引领，不会认识神；没有神的同在，就不会有更新的生命。
: 因为信神的人，神就于他们同在，他们就不断经历神的带领和祝福。正如经上说：耶和
: 华与他同在。
: 你的不干预论，就是宿命论。只有那些不信神，就没有神同在经历的人才会走入你的不
: 干预论，也就是宿命论。
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 在my1理解的加尔文的预定论中，若是在加上他说的不干预论，一定就是宿命论。就如
人人都成了那个设置的电饭锅中的米粒一样，结局就是被蒸熟，没有第2个结果。
你说的是另外一个内容。而这个内容不是加尔文预定论涉及的内容和my1在这个贴子中
说的也不相关。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神如果不干预，不见得是宿命论，因为灵魂可以通过自由意志改变未来的。
: 只有某些人认为灵魂不存在，又认为神完全不干预，才可能导致宿命论。
: 我认为神是干预世界的，神对人的拣选，保护，祝福，等等，都是神在做的。
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m*1
发帖数: 1997 | 12 米粒有自由意志吗？
我举的煮饭这个例子，乃是反驳你的“按加尔文说的，从你生下来干的所有事情和你的
思想都是神在干预的。没有神的干预，你就根本不存在。”
我的意思是，神，有不干预的权力。
按照你说的，“你生下来干的所有事情和你的思想都是神在干预的。”那么我犯了罪，
究竟是谁的错误？
你这样说神，会导致，神的至善崩溃掉，你这样才叫宿命论。
神是全能的，神如果真如你说的“你生下来干的所有事情和你的思想都是神在干预的。
”的话，那么我就不会成为罪人。而事实上，世界上没有人不犯罪的，一个都没有。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 在my1理解的加尔文的预定论中，若是在加上他说的不干预论，一定就是宿命论。就如
: 人人都成了那个设置的电饭锅中的米粒一样，结局就是被蒸熟，没有第2个结果。
: 你说的是另外一个内容。而这个内容不是加尔文预定论涉及的内容和my1在这个贴子中
: 说的也不相关。
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 你根本不懂加尔文在说什么。我反驳是说你根本不懂加尔文所说的预定论。为什么说你
不懂，因为你根本没有仔细学过归正神学的加尔文的书籍，所以说你把他的学说来佐证
你所为的神不干预现在是极其错误的。
按归正神学说，你的就是宿命论；按着归正神学加尔文说，人根本没有自由意志，所以
在谈加尔文预定论的时候，你要认清楚你没有自由意志，你只有犯罪的倾向，因为人类
堕落后，只有这样的能力了。没有恒心向善的能力。人是全然堕落的。
你真的不要在这里亵渎神了，你自己犯罪岂可说是神让你的，明明你是自己想犯罪。
神干预是借着一切的启示让人，引导人来认识神，可以人靠着自己根本没有能力这样。
你对神的理解太偏了，完全偏离了圣经中的神。
【在 m*1 的大作中提到】
: 米粒有自由意志吗？
: 我举的煮饭这个例子，乃是反驳你的“按加尔文说的，从你生下来干的所有事情和你的
: 思想都是神在干预的。没有神的干预，你就根本不存在。”
: 我的意思是，神，有不干预的权力。
: 按照你说的，“你生下来干的所有事情和你的思想都是神在干预的。”那么我犯了罪，
: 究竟是谁的错误？
: 你这样说神，会导致，神的至善崩溃掉，你这样才叫宿命论。
: 神是全能的，神如果真如你说的“你生下来干的所有事情和你的思想都是神在干预的。
: ”的话，那么我就不会成为罪人。而事实上，世界上没有人不犯罪的，一个都没有。
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a****e
发帖数: 1840 | |
n********n
发帖数: 8336 | 15 看样子，干预这个词有歧义。
可以体会一下“神与我同在”的意思。 |
