j*******7
发帖数: 6300 | 1 你还缺少一件
钟马田
“既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我
们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。”—加
二16
富裕的青年长官堪称正人君子。但当他面对我们的主，马上察觉生命的中心是空洞
的。
这岂不也是马丁路德归正以前的景况？他禁食、祷告，拼命搞好自己的生活……其
志可嘉，只恨内心凄惨依然。当荣耀的因信称义的教义使他恍然大悟，有如旭日照亮他
心田的时候，路德就从心底归正过来，成为众所周知的改教家。
约翰卫斯理又是一个好例子，说明在人的里头必须有一个「基督——中心」。再没
有比他更诚恳、更坦率的人了。再没有比他更花时间、更拼命改进自己的了。为了向囚
犯讲道，他在牛津惨遭逼迫。终于，他放弃了院士前途，横渡大西洋到乔治亚州向奴隶
传教。一切尽在使自己规行矩步。他发现自己虽已认真地针对多方面的缺点，可是内心
依然郁郁不欢，深感挫败。后来，据他自己披露，在伦敦雅打士街那个很平静的聚会中
，蓦然地，他的心莫名其妙的暖和起来。约翰卫斯理在内心深处归正了。他终于在耶稣
基督里直接在心中认识神。当眼睛瞭亮了，约翰卫斯理就成为新造的人了。
（选自《屹立磐石上》）
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=3045&cid=20 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 谢谢分享。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你还缺少一件
: 钟马田
: “既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我
: 们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。”—加
: 二16
: 富裕的青年长官堪称正人君子。但当他面对我们的主，马上察觉生命的中心是空洞
: 的。
: 这岂不也是马丁路德归正以前的景况？他禁食、祷告，拼命搞好自己的生活……其
: 志可嘉，只恨内心凄惨依然。当荣耀的因信称义的教义使他恍然大悟，有如旭日照亮他
: 心田的时候，路德就从心底归正过来，成为众所周知的改教家。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
n********n
发帖数: 8336 | 4 罪人的50步笑百步。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人不信耶稣行的义还是义不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 不知所云，人不信耶稣行的义还是义不？
【在 n********n 的大作中提到】
: 罪人的50步笑百步。
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n********n
发帖数: 8336 | 6 不算，因为那是罪人的50步和百步的区别。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不知所云，人不信耶稣行的义还是义不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 人不信耶稣行的义不是义， 对不？
【在 n********n 的大作中提到】
: 不算，因为那是罪人的50步和百步的区别。
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n********n
发帖数: 8336 | 8 那是你的义，不是基督教的义。
新约 - 罗马书: 第 3 章
10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
罪人能不能行义呢？有没有无罪的人呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人不信耶稣行的义不是义， 对不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 大师你是有复印瘾吧
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 新名基名言
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 13 22:19:05 2014, 美东)
基督教的义不是正常人类的义，对不？既然如此就不要剽窃人类的字么，自己发明几个
不好？
你那圣经记载的义人可多了，大师有时间还是多看看圣经吧，lol
在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】 |
J*******g
发帖数: 8775 | 10 “ 富裕的青年长官堪称正人君子。但当他面对我们的主，马上察觉生命的中心是空
洞的。 ”
富裕，无法给人带来满足。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你还缺少一件
: 钟马田
: “既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我
: 们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。”—加
: 二16
: 富裕的青年长官堪称正人君子。但当他面对我们的主，马上察觉生命的中心是空洞
: 的。
: 这岂不也是马丁路德归正以前的景况？他禁食、祷告，拼命搞好自己的生活……其
: 志可嘉，只恨内心凄惨依然。当荣耀的因信称义的教义使他恍然大悟，有如旭日照亮他
: 心田的时候，路德就从心底归正过来，成为众所周知的改教家。
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n****f
发帖数: 905 | 11 当有人说跟随耶稣基督， 就必须进行割礼。 保罗（？）说， NO。 不做割礼也没什么
关系。
关键是要心行割礼。
于是某些人就任意放大保罗（？）的话。把这一类的旧律法延伸到一切律法。
造成的结论是：
行律法不能称义 （呵呵， 不行律法到能称义了？）
因信基督称义 --》 注意， 他们把这个信的概念给阉割了， 割掉了行律法。
我举一个例子粗略类比此事：
某州容许卖酒了。 （耶稣基督救赎）
张三去买酒 （要称义）
人家告诉他， 你要买酒得年满 21 岁 （信）， 光有钱（行律法）不行。
于是张三就得出结论， 要买到酒（称义）， 年满 21 岁 （信）就行了， 不需要钱（
行律法）。
呵呵， 五十步笑百步， 谁能有钱买酒呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你还缺少一件
: 钟马田
: “既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我
: 们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。”—加
: 二16
: 富裕的青年长官堪称正人君子。但当他面对我们的主，马上察觉生命的中心是空洞
: 的。
: 这岂不也是马丁路德归正以前的景况？他禁食、祷告，拼命搞好自己的生活……其
: 志可嘉，只恨内心凄惨依然。当荣耀的因信称义的教义使他恍然大悟，有如旭日照亮他
: 心田的时候，路德就从心底归正过来，成为众所周知的改教家。
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 不光是加拉太书，律法不能带来救赎主要是罗马书阐述的。保罗说的确实是旧约律法无
法带来救赎。
显然耶稣带来了新的“律法”，其实耶稣是比较反对legalism的。而且耶稣所谓的“律
法”是爱神和爱人如己。我感觉爱不算是律法，这是没法强迫的。必须是发自内心的爱。
【在 n****f 的大作中提到】
: 当有人说跟随耶稣基督， 就必须进行割礼。 保罗（？）说， NO。 不做割礼也没什么
: 关系。
: 关键是要心行割礼。
: 于是某些人就任意放大保罗（？）的话。把这一类的旧律法延伸到一切律法。
: 造成的结论是：
: 行律法不能称义 （呵呵， 不行律法到能称义了？）
: 因信基督称义 --》 注意， 他们把这个信的概念给阉割了， 割掉了行律法。
: 我举一个例子粗略类比此事：
: 某州容许卖酒了。 （耶稣基督救赎）
: 张三去买酒 （要称义）
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n****f
发帖数: 905 | 13 保罗的观点是：律法是称义， 成圣的必要条件， 但不是充分条件。
这是针对当时背景下的基督徒把行律法当成是称义， 成圣的充分+必要条件 而说的。
而后人却把这个篡改了， 否认律法是称义， 成圣的必要条件。
嘻嘻， 这叫自欺。
爱。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不光是加拉太书，律法不能带来救赎主要是罗马书阐述的。保罗说的确实是旧约律法无
: 法带来救赎。
: 显然耶稣带来了新的“律法”，其实耶稣是比较反对legalism的。而且耶稣所谓的“律
: 法”是爱神和爱人如己。我感觉爱不算是律法，这是没法强迫的。必须是发自内心的爱。
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n****f
发帖数: 905 | 14 从来就只有一个律法。
教会胡扯什么新， 旧律法， 都是对经文的错误解读。
说新， 旧是和人心的变异有关。
爱。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不光是加拉太书，律法不能带来救赎主要是罗马书阐述的。保罗说的确实是旧约律法无
: 法带来救赎。
: 显然耶稣带来了新的“律法”，其实耶稣是比较反对legalism的。而且耶稣所谓的“律
: 法”是爱神和爱人如己。我感觉爱不算是律法，这是没法强迫的。必须是发自内心的爱。
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 我不知道成圣是什么，我认为基督教中更多说的是得救。
显然旧约律法不是得救的必要条件，保罗跟非犹太人说，你们不要行割礼。
旧约律法是要求人必须行割礼的。
保罗说在律法存在前，罪就存在了，但是由于没有律法，所以神并没有因为律法而让他
们死，人们死是因为亚当犯了罪就如同所有人都犯了罪一样。即使有人完全履行了律法
，也免不了一死。而显然人们离神的律法的标准还差很远。事实上是每个人都自己犯了
罪。神的律法人是行不来的，它只是是让人的罪显明。
耶稣说律法必须要fulfill，基督徒是靠着耶稣来符合律法的。
得救是信耶稣，然后通过耶稣符合律法而得救。不是你所说的，人自己又要信耶稣又要
符合所有律法。
至于信徒应该爱神爱人如己，不去作恶，这是对耶稣的爱的表现。耶稣说如果你爱我就
要遵守我的命令。
【在 n****f 的大作中提到】
: 保罗的观点是：律法是称义， 成圣的必要条件， 但不是充分条件。
: 这是针对当时背景下的基督徒把行律法当成是称义， 成圣的充分+必要条件 而说的。
: 而后人却把这个篡改了， 否认律法是称义， 成圣的必要条件。
: 嘻嘻， 这叫自欺。
:
: 爱。
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n****f
发帖数: 905 | 16 行律法是称义， 成圣的必要条件， 但不是充分条件。
这点上， 有分歧吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不知道成圣是什么，我认为基督教中更多说的是得救。
: 显然旧约律法不是得救的必要条件，保罗跟非犹太人说，你们不要行割礼。
: 旧约律法是要求人必须行割礼的。
: 保罗说在律法存在前，罪就存在了，但是由于没有律法，所以神并没有因为律法而让他
: 们死，人们死是因为亚当犯了罪就如同所有人都犯了罪一样。即使有人完全履行了律法
: ，也免不了一死。而显然人们离神的律法的标准还差很远。事实上是每个人都自己犯了
: 罪。神的律法人是行不来的，它只是是让人的罪显明。
: 耶稣说律法必须要fulfill，基督徒是靠着耶稣来符合律法的。
: 得救是信耶稣，然后通过耶稣符合律法而得救。不是你所说的，人自己又要信耶稣又要
: 符合所有律法。
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 必要条件是指，如果这个条件不符合，就无法达到结果。
我认为：信徒本人符合所有旧约律法不是他得救的必要条件，更不是充分条件。
信徒需要借着耶稣来符合所有旧约律法，因为耶稣完没的遵守了所有旧约律法
，所以信徒也被算作符合了。这跟信徒个人去符合所有旧约律法是完全不同两个概念。
如果你说行旧约的律法是指行所有律法还是只是挑几条来遵守？
【在 n****f 的大作中提到】
: 行律法是称义， 成圣的必要条件， 但不是充分条件。
: 这点上， 有分歧吗？
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n****f
发帖数: 905 | 18 你想多了， 没那么麻烦。
我说的律法是指：盡心、盡性、盡意爱上帝。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 必要条件是指，如果这个条件不符合，就无法达到结果。
: 我认为：信徒本人符合所有旧约律法不是他得救的必要条件，更不是充分条件。
: 信徒需要借着耶稣来符合所有旧约律法，因为耶稣完没的遵守了所有旧约律法
: ，所以信徒也被算作符合了。这跟信徒个人去符合所有旧约律法是完全不同两个概念。
: 如果你说行旧约的律法是指行所有律法还是只是挑几条来遵守？
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 当保罗说到律法时，他指的应该是旧约律法。
耶稣说到的律法应该是爱神和爱人如己。我认为爱人如己也是非常重要的，不可忽略。
而且这个爱不仅是心理，它还是一种行动，比如给予，关心，等等。耶稣用了一个撒玛
利亚人的例子说明什么叫爱邻如己。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你想多了， 没那么麻烦。
: 我说的律法是指：盡心、盡性、盡意爱上帝。
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 你说的义是绝对的义吗？谁来说那就是义呢？同性恋行为算义么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人不信耶稣行的义还是义不？
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n********n
发帖数: 8336 | 21 律法是有特定涵义的。
你说的一般不称为律法。
你干脆问信和行的关系。
信是要行的, 即出于信的行。
只行不信, 流于形式, 不可。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你想多了， 没那么麻烦。
: 我说的律法是指：盡心、盡性、盡意爱上帝。
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n****f
发帖数: 905 | 22 别胡扯。
每人能行的， 都是50步笑百步。
【在 n********n 的大作中提到】
: 律法是有特定涵义的。
: 你说的一般不称为律法。
: 你干脆问信和行的关系。
: 信是要行的, 即出于信的行。
: 只行不信, 流于形式, 不可。
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n********n
发帖数: 8336 | 23 保重。
【在 n****f 的大作中提到】
: 别胡扯。
: 每人能行的， 都是50步笑百步。
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n****f
发帖数: 905 | 24 呵呵， 又自证了吧？
既然行不出， 又得必须行， 呵呵， 可见自证矛盾。
【在 n********n 的大作中提到】
: 保重。
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n********n
发帖数: 8336 | 25 行不出，不等于不用行。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 又自证了吧？
: 既然行不出， 又得必须行， 呵呵， 可见自证矛盾。
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 行不出怎么行？嘲笑行得出的是五十步笑百步？lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 行不出，不等于不用行。
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n********n
发帖数: 8336 | 27 1, 2, 3...
【在 l*****a 的大作中提到】
: 行不出怎么行？嘲笑行得出的是五十步笑百步？lol
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y****n
发帖数: 1397 | 28 4,5,6...
【在 n********n 的大作中提到】
: 1, 2, 3...
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n****f
发帖数: 905 | 29 第一不符合法理 -- 没有经文依据
第二使行为失去规范和标准 -- 为“基督徒” 做坏事无底线找借口
【在 n********n 的大作中提到】
: 行不出，不等于不用行。
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